ファイターとソーサラーのコンボの違い？

返信したスレッド:
『イフリート討伐戦』　呪術士　サンダー＞サンダラ＞サンダガ　コンボの不具合？
の下書きを書いていて、今更ながら謎に思ったのです。

ファイターのコンボは初発のＴＰさえ貯まれば２次、３次のコンボをＴＰ０消費で撃てるのに、ソーサラーはしっかりとＭＰ消費をするのはなぜなんですか？・・・と。

今更ながら、ソーサラーだけＭＰをしっかり消費させられるのはおかしくないですか？

もし、反論としてＭＰは最初から全快で所持していると言う方もいるかもしれませんが、それならばソーサラーに２次コンボのラ系、３次のガ系でＭＰを半分のＭＰ消費でコンボとして使えるような処置があってもいいのでは？

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。これではソーサラーから「ラ系止めが当然」と言われても仕方がないコンボ仕様。

まあ、この手の疑問に回答できるような賢いモデレーターがＦＦ１４にいるとは思えませんが、同意してくれる方は多くても反論がある方はいらっしゃるかしら？

これに回答できるモデレーターがいたら、賞賛します。

まあ、代わりに向きだの距離だの気にしなくて良いですからね。そういう差別化では？

これは私の想像ですが、

魔法使い＝大ダメージ１撃必倒　というイメージがあるのではないかと思うのです。

それに比べて、

コンボ　＝　攻撃を流れるように叩き込んで、総合ダメージを狙う　（手数で勝負）

というイメージなのではないでしょうか？。
コンボ　と　魔法使いのコンセプトが、真っ向から反発するので、なかなか難しい問題だと思います。

MPを消費せずにコンボを組めるようにした場合

魔法使いのイメージを優先して
大ダメージ１撃必倒　を　流れるように叩き込まれると　魔法使いにかなうものなし　になり

コンボのイメージを優先して
弱くなった魔法を、　流れるように叩き込む　とすると、あれ？魔法使いって弓と何が違うの？
ということになるかと思います。（MPと矢の制限は違えど）

現状では
仕方がないので、MPの制限を課すことにして、大ダメージ出すけど燃費が悪いのは覚悟してね！
ということになっているのではないでしょうか？

コンボのシステムは搭載されたばかりで、どの職も調整が入っていません。、
単純に近接・遠距離のバランスが取れていないのだと思います。
職によっては苦労の割にはダメージが出ない！　使い勝手が悪い！といったことになってるのではないかなーと。　
いずれ調整されるのではないでしょうか。

適当なアイディアを出しておきます

魔法コンボの代替案
　　　
　　　魔法の詠唱と呪文の構造
　　　　　　接頭呪文　＋　魔法本体　＋　接尾呪文１　＋　接尾呪文２
　　　とし、タイミングよく呪文をつなぐことにより、効果が発動する

　　　接頭呪文　＝　魔法自体の威力を下げるために唱える呪文（余分な詠唱時間追加）　
　　　魔法本体　＝　接頭・接尾の対象となる魔法
　　　接尾呪文　＝　魔法自体の威力や付随効果をつけるための呪文（詠唱時間追加とペナルティーを伴う）
　
　　　例）接頭呪文
　　　　　追加呪文により　威力を少し下げ敵対心を大幅に下げる　
　　　　　追加呪文により　詠唱時間を延ばし敵対心を若干下げる
　　　　　追加呪文により詠唱時間を大幅に伸ばし、詠唱中は一切移動できない代わりに、
　　　　　射程を２倍にする
　　　
　　　　　接尾呪文
　　　　　接尾呪文を唱えているときは、目立つオーラが生じる　移動が一切できない　中断不可　
　　　　　詠唱中断率１００％

　　　　　追加詠唱時間により、威力を上昇し追加効果を発動する（ブリザド⇒スロウ　ファイア⇒バーン）
　　　　　追加詠唱時間により、詠唱終了時に放心（スタン３秒）するが、威力を飛躍的にあげる
　　　　　範囲化・レジスト率低下・ピンポイント魔法・とかいろいろ　　
　　　　　
　　　操作性が悪くなるので、魔法媒体の杖に、接頭・接尾をいくつか埋め込んでおいて、
　　　ワンボタンで詠唱をつなげられるようにする。
　　　杖の種類によって、埋められる呪文の数が決まっている。　とか

　　　MMOでは難しそうなアイディアなので、適当に聞き流してくだされ

Quote:

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Originally Posted by Thend

もし、反論としてＭＰは最初から全快で所持していると言う方もいるかもしれませんが、それならばソーサラーに２次コンボのラ系、３次のガ系でＭＰを半分のＭＰ消費でコンボとして使えるような処置があってもいいのでは？

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そもそも最大TPに対するWSの消費TPと、最大MPに対する魔法の消費MPでは魔法の方が圧倒的に燃費良いでしょ。
一発でMPが枯渇するような魔法があるとでも？

Quote:

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Originally Posted by Thend

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。これではソーサラーから「ラ系止めが当然」と言われても仕方がないコンボ仕様。

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コンボ効果が運なのはファイターだって同じでしょ。
だいたいコンボでリキャスト短縮されるのはサンダラだけじゃ？

Quote:

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Originally Posted by Thend

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。これではソーサラーから「ラ系止めが当然」と言われても仕方がないコンボ仕様。

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モデレーターと戦うのは新しい気がする

簡単にいうと、コンボ時のボーナスの違いということですよね
ファイターはコンボでWS性能が単純強化（ダメor追加効果など）＋TP消費なし
ソサは、コンボで魔法性能が変化（ダメor追加効果など）

現状でもソサは十分使い分けできる性能だと思いますし
逆にファイターはコンボを使わないのはありえない仕様だと思ってます
それのほうを直してほしい

あと1番気になるのは、キャスト時間がないWSとキャスト時間の発生する魔法のコンボ受付時間が同じ
条件に位置等がないとはいえ中断もありえるし、ガ系の詠唱時間を考えると、受付時間は異常だと思いますね

Quote:

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Originally Posted by Grain

そもそも最大TPに対するWSの消費TPと、最大MPに対する魔法の消費MPでは魔法の方が圧倒的に燃費良いでしょ。

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ここだけ反論
PTプレイで、盾役がターゲットを取っているという環境だと、単位時間あたりの燃費はTP（というかWS）の方が上ですよ。
一気に大きく消費しますが、その分貯めるのもMPに比べて少ない時間で済みますし、
そもそもコンボでTP消費がなくなるので、WSの回転率を考慮した「燃費」は遥かに前衛のWSの方が高効率です。
ただ、それが悪いと言ってる訳ではない。そもそもキャスタークラスってのは高火力かつ高燃費であるべきだと思います。


*****
Thendさんの言いたいことも心情的には分からなくも無いですが、現状の火力でコンボ成立時にMP消費0にしてしまうと
前衛アタッカー不要になりますよ。モグ戦での数値がそれを物語ってるのではないかと思いますが。
一度、きっちり魔法命中装備を整えた呪術の総ダメを、同程度の装備の弓術のそれと比較してみると良いかと思います。

そもそも、魔法でコンボってなんなのよ
変わりのものがないから入れてるだけで個人的に不自然に思えるな
別スレでも書いたけど、魔法に相性のいい戦闘特性は符術、バースト、合体あたりだろ
WSと魔法はもっと差別化していいと思う、中途半端にかぶせてるからこんな疑問が出るだと思う

Quote:

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Originally Posted by tamori

そもそも、魔法でコンボってなんなのよ
変わりのものがないから入れてるだけで個人的に不自然に思えるな
別スレでも書いたけど、魔法に相性のいい戦闘特性は符術、バースト、合体あたりだろ
WSと魔法はもっと差別化していいと思う、中途半端にかぶせてるからこんな疑問が出るだと思う

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確かに、ちょっと考えてみてもよさそう。ファイターとソーサラーでコンボのやり方に違いはあってもいいはず。

(ファイターはやってないので、ＷＳコンボが楽しい・爽快かどうかは知らないんだけど)
魔法コンボは楽しさ・爽快さの面で物足りない感じなので、もっと楽しい・爽快な戦闘スタイルになると嬉しい。
ソーサラーが戦ってる雰囲気がでると尚いいですね。

新生では変わるのかな？　今のところ情報ないみたいだけど。

いまは、コンボによってそれほどの恩恵もなくてMPも減りまくりですよね。

例えば、一切身動きせずに発動すると、サンダー＞サンダラ２倍＞サンダガ３倍とか、（動くとコンボが切れる）
ブリザド＞ファイアや、ウォータ（ありませんが）＞サンダーでダメージ２倍とか、
思い切ったダメージを出せて、その代わりリキャ２倍とか制限があるほうがすっきりします。

強そうな３連コンボのがあるのに、実は単発連打のほうが使えるってのは、寂しいですよね。
これからはじめる呪術さんが「やったぁ！ついにサンダガ覚えたぞ!」って喜べるような魔法にしてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Thend

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。

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他の方がおっしゃるような、詠唱時間の割に受付時間が短いという不満であればわからなくもないですが、
ソーサラーをまともにやっていらっしゃるならば、この発言は出ないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Amla

ソーサラーをまともにやっていらっしゃるならば、この発言は出ないと思います。

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まあ、運というか魔命が過度に重要なのは、前衛職とは違いますね。
おかげで魔眼が高いこと高いこと・・・ガガとかダダダ禁断なんてやってると、面白い勢いでギルが飛びます

結局、ステータスの重要性が（前衛職に比して）高い事を良しとするか、もっと違う部分（前衛のように向きなど）で
縛る方が望みなのか、という好みの問題でしかないように思えます。
個人的には、ステータスの重要性が高い事は文句が無いのですが（FF11のように微妙ではないですし）
キャラ性能だけ高めれば、あとは適当に打ってもレジられなくなるという、脳筋より脳筋っぽい仕様は
もう少し考える要素を入れてくれても良かったのでは・・・と思わなくもありませんｗ
ですがまあ、あんまり縛りが多いとウザいですね。

ソーサラーのコンボは、クラス改修で習得できるアクションが
魔法を含めて１５に制限された事に対する救済の意味合いかと思います。
また、格闘ゲームなどで使われる意味ではなく、一般的な英語の「combo」の意味ではないでしょうか？

Quote:

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コンボ（combo）とは英語のcombinationに由来する言葉で、ビデオゲームにおいて手の一種、もしくは何らかの意味を持つプレイヤーの連続行動のことを表す用語である。元々、音楽バンドや、複数の惣菜を組み合わせて選ぶ料理などを英語でcomboと呼んでいたところ、ストリートファイターIIの連続技もcomboと呼ぶようになり、この呼称が後に日本でも一般化した。
ウィキぺディア：コンボ (ゲーム)より引用

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[patch1.20] 1.20パッチノート を読めば明白ですが、
ストンラとエアロラは、単体で使えば、「対象とその周囲の敵にダメージを与えます」が、
コンボにする事で「ターゲットを単体化」する意味あいがあります。
（状況に応じて、要らぬ巻き込みをしたくないので、範囲魔法を控える場合もありますよね？）
「ダメージアップ」や「魔法命中力アップ」は、アップ率(？)が明記されている訳でもないので、
数回の使用では、効果を感じられない事があるかもしれません。

また、サンダラは、単体で使うと「追加効果「スタン」」が付きますが、コンボにした場合、
『追加効果が発動しない代わりに、ダメージアップ&リキャストタイム短縮』されます。
これまたアップ率が明記されていませんので、ダメージアップが体感できない事もあるかとは
思いますが、『追加効果が発動しない代わりに、リキャストタイム短縮』されているのは明白です。

Quote:

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Originally Posted by Thend

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！

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「運」で、攻撃対象が「範囲」になったり「単体」になったら大事ですよね　:confused:
（「魔法命中力アップ」や「魔法クリティカルダメージアップ」の効果が体感できるように改善を
要求するのなら分かりますが、この文面では同意しかねます。）

＞Zharさん
#11を読む限り、貴方もソーサラーをまともにやっていらっしゃらないのではないでしょか？

Quote:

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Originally Posted by Felcia

#11を読む限り、貴方もソーサラーをまともにやっていらっしゃらないのではないでしょか？

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んー？どの辺が？
どうやら私はまともにやってないらしいので、まともにやってるFelciaさんから見て、どこが変なのか教えてくださいな

# まあ、確かにモグTAが安定するようなトッププレイヤーじゃありませんがｗ

Quote:

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Originally Posted by Zhar

んー？どの辺が？

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#11の貴方のコメント自体に異論を挟む気はありませんが、スレッドの流れからして

Quote:

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Originally Posted by Amla

ソーサラーをまともにやっていらっしゃるならば、この発言は出ないと思います。

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を引用して投稿する理由が見当たりません。

Amlaさんの#10のコメントは、

Quote:

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Originally Posted by Thend

魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。

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に対する発言であるので、魔法命中力がどうのという事は、一切述べてないと思うのですが？
※コンボで魔法の効果が変わるのは、#12で説明したと思いますが、ご理解いただけませんでしたか？

#12でそちらから勝手に絡んできておいて酷い言い草ですなｗ

Quote:

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Originally Posted by Felcia

を引用して投稿する理由が見当たりません。

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って意味不明ですよ？ならば、#12の最下行は一体どういう意図ですかね？　が、まあいいでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Felcia

Amlaさんの#10のコメントは、

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元々の流れとしてはThendさんがサラのコンボが「運」だという話をしていますので、
「運」つまり、プレイヤーのスキルではなく、パラメータのみで判断される≒魔法命中率に依存する仕様
という展開をしたまでです。ご理解いただけました？そんな無理筋な論理の飛躍をしたつもりはありませんが・・・

ソーサラーなら、魔法命中が高いか低いかと同様に、攻撃対象が範囲か単体かも重要な要素だと思います。
また、サンダラをスタン効果の為に単体で使用する事も十分考えられると思います。
ですので、コンボの効果は「運」だけで決まる訳ではないと申し上げているのです。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

元々の流れとしてはThendさんがサラのコンボが「運」だという話をしていますので、
「運」つまり、プレイヤーのスキルではなく、パラメータのみで判断される≒魔法命中率に依存する仕様
という展開をしたまでです。

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Thendさんのコメントを引用、もしくは何も引用せずに投稿されているのなら、
Zharさんに特にコメントする事はありませんが、なぜAmlaさんのコメントを引用されたのでしょう？
Amlaさんは、魔法命中についてコメントは、一切されてないと思いますが？

Quote:

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Originally Posted by Felcia

ストンラとエアロラは、単体で使えば、「対象とその周囲の敵にダメージを与えます」が、
コンボにする事で「ターゲットを単体化」する意味あいがあります。
（状況に応じて、要らぬ巻き込みをしたくないので、範囲魔法を控える場合もありますよね？）
「ダメージアップ」や「魔法命中力アップ」は、アップ率(？)が明記されている訳でもないので、
数回の使用では、効果を感じられない事があるかもしれません。

また、サンダラは、単体で使うと「追加効果「スタン」」が付きますが、コンボにした場合、
『追加効果が発動しない代わりに、ダメージアップ&リキャストタイム短縮』されます。

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言葉足りずで申し訳ありません。
私の発言は概ねFelciaさんの解釈に沿うものです。
そしてその意味で、ソーサラーするうえでコンボするしないを状況で選択できる余地があると思っています。
ただ1点違うのは、魔法命中UP・ダメージUPも十分体感できるレベルにある、という認識です。

運≒魔命という展開になるとは思いませんでしたが、（当たる当たらないではなくコンボ’’効果’’を運としている主張ですから）
仮にこのスレの趣旨どおりコンボMP消費0になった場合、今よりも遥かに魔命に依存することになります。
きっちり初段当てられればMPはほぼ減らないと言っていい程でしょう。
その仕様でバランスを無理やり取るのであれば魔法命中大幅DOWN or 消費MP3倍程度にはしないと
ソーサラー無双にしかならないのではなかろうか、と危惧しています。

おそらく普段からソーサラーをされている方々はMP管理には特に気を使っている事と思います。
そしてきちんと管理すれば回せるバランスになっていることも知っていると思います。
そういう方々にとっては安易にコンボMP消費0になればどうなるか、くらいは考えなくてもわかるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Lilyuca

ブリザド＞ファイアや、ウォータ（ありませんが）＞サンダーでダメージ２倍とか

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魔法コンボにさらに意味を持たせるのであれば、こういったコンボも将来的にできるようになるとうれしいですね。
自分一人ではできないので当然PTメンバーとの息を合わせた連携が必要になり
結果としてこのコンボの難易度は上がってしまいますが、しっかりと決められたら楽しそうです:)

連投失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Thend

まあ、この手の疑問に回答できるような賢いモデレーターがＦＦ１４にいるとは思えませんが、同意してくれる方は多くても反論がある方はいらっしゃるかしら？

これに回答できるモデレーターがいたら、賞賛します。

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ちょっとまて…

スレッチだが突っ込みたい

モデレーターは回答する立場じゃない…　調整役・仲裁役です

攻撃対象がどうとかは「運まかせ」って部分には関係ないと私は思いますがね。
故にその観点からは、あまり論じる必要性を感じておりません。
コンボの性能面からの考察を進めるなら、考慮すべきですね。

Quote:

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Originally Posted by Felcia

Thendさんのコメントを引用、もしくは何も引用せずに投稿されているのなら、
Zharさんに特にコメントする事はありませんが、なぜAmlaさんのコメントを引用されたのでしょう？
Amlaさんは、魔法命中についてコメントは、一切されてないと思いますが？

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Almaさんがどうこうではなく、#12の投稿はFelciaさんがお書きになられた投稿でしょうにｗ
私の#11の投稿は確かにAlmaさん宛てですが、それに対して#12で絡んできたのは
Felciaさんの方ですよ？

Zharさんへ

Thendさんが、このスレッドを立ち上げた理由は、

Quote:

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Originally Posted by Thend

返信したスレッド:
『イフリート討伐戦』　呪術士　サンダー＞サンダラ＞サンダガ　コンボの不具合？
の下書きを書いていて、今更ながら謎に思ったのです。

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からだと思いますが、
このスレッドは、サンダー系の３連コンボに限定している訳でも、
呪術士のコンボに限定している訳でもなく、「ソーサラーのコンボ」について書かれているのです。

ですから、

Quote:

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魔法のラ系、ガ系のコンボ効果も「運」なのは明白！
つまり、コンボをしても効果は完全なランダムなのに、ＭＰ消費が同じならばコンボをする最大の理由はリキャスト効果程度でしかない。

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という発言はおかしいと申し上げているのであり、これに疑問を持たないZharさんは、
まともにソーサラーをプレイしていないのではないかと思いました。

どうやら私の勘違いのようでしたので、お詫び申し上げます　m(_ _")m

>Felciaさんへ
私の投稿を曲解してただけですか、理解しました。しかし謝罪など不要ですよ、撤回なされて下さいな。
ただ、ついでに申し上げておくと、Thendさんがスレッドを立てた意図まで、何やら決め付けておられるようですが
そのあたりも、当のご本人にしか分からないんじゃないでしょうかねえ・・・

そもそもの#11の意図としては、Thendさんが「ラ系・ガ系のコンボが「運」なのは明白」と書かれている点に対し
「確かに魔法命中を上げてなけりゃ、Pスキルが反映する部分も無いし「運」とも言えるな」
と思いましたので、魔法命中パラの話に、話を展開させたのですよ。

Quote:

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Originally Posted by Felcia

このスレッドは、サンダー系の３連コンボに限定している訳でも、
呪術士のコンボに限定している訳でもなく、「ソーサラーのコンボ」について書かれているのです。

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みなまで言わせてしまって申し訳ないです。
Thendさんの発言はおそらくサンダガをコンボで使用した話で、それをソーサラーの話にしてしまっている。
という他に読み取りようがないと思っていました。

明確な理由も言わず否定的な発言だけ残してしまった私に非があると思います。
大変失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

そもそもの#11の意図としては、Thendさんが「ラ系・ガ系のコンボが「運」なのは明白」と書かれている点に対し
「確かに魔法命中を上げてなけりゃ、Pスキルが反映する部分も無いし「運」とも言えるな」
と思いましたので、魔法命中パラの話に、話を展開させたのですよ。

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さすがにそれはThendさんの投稿からズレた展開です。
ファイターのコンボだっていくらPS高く位置取り完璧でも当たらなければつながらないのは同じです。
ファイターコンボと比較してソーサラーコンボの指摘をする理由になりません。

Quote:

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Originally Posted by Amla

さすがにそれはThendさんの投稿からズレた展開です。

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私はそうは思いませんけどね。ついでに言うと、ファイターのコンボも運だとは思っていませんが

ファイターのコンボは、位置取り・向きなどを気にする必要がある。
対してサラのコンボはMP消費とヘイト・詠唱時間を気にする必要がある。
と、プレイヤーが気を使う部分が異なるというだけだと捉えています。
（故に、#1のThendさんの意見には基本的に同意はしませんが、まあ心情としては・・・と書いていますね）

ただ、フルPTにおいては、ファイターのWS命中率についてはあまり気にする必要はないのに比べ
サラの魔法命中には（おそらく）ボーナスが付かないため、キャラクター性能（魔命の値）が
ファイターに比べ重要である点が、大きく違うと思います。
Thendさんが「運」と評した真意がこれかどうかは不明ですが、少なくとも私はこの点をそう捉えました。

Quote:

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Originally Posted by Amla

ファイターのコンボだっていくらPS高く位置取り完璧でも当たらなければつながらないのは同じです。
ファイターコンボと比較してソーサラーコンボの指摘をする理由になりません。

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無意識のうちにフルPT前提で考えてたようで、そこは言葉足らずでした、すみません。
# ・・・が、そもそも私は現状の仕様を肯定的に捉えている訳で
# #24は、どういう議論の展開を求めたが故の投稿なのか、意図がいま一つ読み取れませんでしたが。

Thendさんが運だといってるのはサンダガのコンボボーナスのことでしょう

Quote:

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Originally Posted by QLF

Thendさんが運だといってるのはサンダガのコンボボーナスのことでしょう

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それだとファイターのコンボボーナス：効果時間延長も運といえるんじゃないですか？
影縫いとか
追加効果が発動するかは運みたいなものですし

ただコンボ追加効果が発動するしない関係なく、ファイターはTP消費なし保障があるだけでコンボを打つメリットになるけど
サンダガはそれがありませんからね

それでもサンダガのボーナス量から考えて、妥当だと思いますよ
毎回100ダメあがるコンボボーナスもいいですけど、たまに500ダメあがるコンボボーナス
あるとおかしいというモノではないとおもいます、好き嫌いはあるとおもいますが
アビリティや装備でそこをブーストすることも可能ですし、方向性も広くなる

逆にファイターのコンボは要調整箇所が多すぎてなんとも言えない感じですね、松井さんダンマリ決め込んじゃってるし

あと今って攻撃魔法のフルレジスト（０ダメ）って無くないですか？（デコイなど除く）
物理命中がほぼ100％なので、目立ってませんが物理命中が下がると、フルレジストなしというのはかなりの優位性かとおもいます。

同じ、当たるか当たらないかでも、0ダメか半減かでは天と地の差がありますから

う～ん、私の言葉足らずだったのかしら。
と言うより、黒太字と赤字にした所を読まれていないような・・・。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

「運」つまり、プレイヤーのスキルではなく、パラメータのみで判断される≒魔法命中率に依存する仕様

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それでおおむね正解です。補足ありがとございます。
範囲変更は必ず効果があるものなので仕様変更と考えていたので「運」には全く該当しているとは思っていません。

#1の内容から範囲を指摘されるとは思っていませんでした。
リキャストタイムが短縮されたり、効果が変わるのはファイターもソーサラー共にありますから、そこの違いを議論する意味はないんです。（実用的な効果スキルがあるかは別の話）

Quote:

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Originally Posted by QLF

Thendさんが運だといってるのはサンダガのコンボボーナスのことでしょう

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はい、サンダガだけではありませんが、一番比べやすく判りやすいのはサンダガですね。

・サンダー(MP75)＋サンダラ(MP135)=消費MP210
・サンダガ＝消費MP195

サンダガの魔クリは１００％発動ではありません。
そしてクリティカルが発動しなければサンダラとダメージは大差はありませんし、ダメージもサンダー＋サンダラの総ダメージを考えると単体MP消費に見合うだけのものとは思えません。呪術士がファイア２連じゃなくサンダー2連をメイン魔法として使う理由もＭＰ消費にあるんじゃないの？


「運」に関して補足させて貰うと、ファイターもソーサラーにもスキルによって「運要素」はあるのはみんな解っていると思います。
ですが、私が指摘しているのは「同じ運要素」ならばファイターはＴＰ０で使えますが、ソーサラーはＭＰを消費する違いを説明してくれぃ！って事です。（モデじゃなく開発に、かな）
ファイターの２連以降のコンボにＴＰ消費を加えろと言うのではなく、魔法コンボ（特にＭＰ消費の多いガ系）にまでＭＰ消費を強いるなら発動率をアップ、もしくは有効な効果ボーナスがあってもいいんじゃない？バランス的に効果アップをしたくないのであれば、コンボのガ系だけでもＭＰ消費半減にしても良いかと。

つまりさ、今のガ系の存在意義って単体でもＭＰ消費が多い、コンボに使うにしてもＭＰ消費や追加効果は微妙で使いづらい。だから殆どの方は「ラ系止め」にしているんじゃないかな？それを開発側に説明してくれぃ！って事なのさ。

Quote:

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Originally Posted by Thend

そしてクリティカルが発動しなければサンダラとダメージは大差はありませんし、ダメージもサンダー＋サンダラの総ダメージを考えると単体MP消費に見合うだけのものとは思えません。呪術士がファイア２連じゃなくサンダー2連をメイン魔法として使う理由もＭＰ消費にあるんじゃないの？


「運」に関して補足させて貰うと、ファイターもソーサラーにもスキルによって「運要素」はあるのはみんな解っていると思います。
ですが、私が指摘しているのは「同じ運要素」ならばファイターはＴＰ０で使えますが、ソーサラーはＭＰを消費する違いを説明してくれぃ！って事です。（モデじゃなく開発に、かな）

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ダメージと消費MPしか見なければそうですけど
１分間にラまでのコンボを３回と、ガまで２回とラまで１回、どちらがダメージ出せるか
パーシモニーなどアビ影響を考えてもおかしいと思いませんが

使い分けできるのが不満なんですか？
ソロなら、FAや睡眠状態でガ系はよく使いますし
瞬間的にダメージを稼ぎたいときも当然使います
PTでコンスタントにダメージを与えることしか考えてない状況のみに限定した要望にしか見えないんですが

>だから殆どの方は「ラ系止め
これがガになれば満足なんですか？

言葉足らずというか、言葉間違いです。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

「運」つまり、プレイヤーのスキルではなく、パラメータのみで判断される≒魔法命中率に依存する仕様

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と言いたかったのなら、当たる当たらぬ＝コンボできるできないを運だと言うべきでしたね。

Quote:

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Originally Posted by Thend

#1の内容から範囲を指摘されるとは思っていませんでした。
リキャストタイムが短縮されたり、効果が変わるのはファイターもソーサラー共にありますから、そこの違いを議論する意味はないんです。（実用的な効果スキルがあるかは別の話）

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そんなことは百も承知です。この話が出たのは（すべての）魔法コンボの　効果　が運だと言い切った貴方の主張に起因します。言いだしっぺは貴方です。
すべての～と言ってないというかもしれませんが、一部の～とは取れませんよね。

Quote:

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Originally Posted by Thend

はい、サンダガだけではありませんが、一番比べやすく判りやすいのはサンダガですね。

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ではサンダガ以外にはどの魔法のどんなコンボ効果が運だとおっしゃるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Thend

・サンダー(MP75)＋サンダラ(MP135)=消費MP210
・サンダガ＝消費MP195

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( ﾟдﾟ )

Quote:

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Originally Posted by Thend

サンダガの魔クリは１００％発動ではありません。
そしてクリティカルが発動しなければサンダラとダメージは大差はありませんし、ダメージもサンダー＋サンダラの総ダメージを考えると単体MP消費に見合うだけのものとは思えません。呪術士がファイア２連じゃなくサンダー2連をメイン魔法として使う理由もＭＰ消費にあるんじゃないの？

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ダメージ・MP消費のバランスは妥当だと思います。サンダーサンダラ（二手）＞サンダガ（一手）となっていることがおかしいとは思いません。強いて言うならば、サンダラは即発動という大きなメリットがあるにもかかわらず威力が高すぎるかな、と思うくらいです。
ファイアじゃなくてサンダー使うのは範囲か単体の差が大きく、あとは属性の差だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Thend

私が指摘しているのは「同じ運要素」ならばファイターはＴＰ０で使えますが、ソーサラーはＭＰを消費する違いを説明してくれぃ！って事です。（モデじゃなく開発に、かな）
ファイターの２連以降のコンボにＴＰ消費を加えろと言うのではなく、魔法コンボ（特にＭＰ消費の多いガ系）にまでＭＰ消費を強いるなら発動率をアップ、もしくは有効な効果ボーナスがあってもいいんじゃない？バランス的に効果アップをしたくないのであれば、コンボのガ系だけでもＭＰ消費半減にしても良いかと。

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貴方が「同じ運要素」と言っているのはただ「運要素があるという言葉だけが同じ」なのではないですか？TPとMPとリソースの定義の時点から大いに違うわけで、それを混同して比較するのはそもそもおかしいと思います。そしてそれぞれの定義上で両者のバランスは概ね取られている、と感じています。

Quote:

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Originally Posted by Thend

つまりさ、今のガ系の存在意義って単体でもＭＰ消費が多い、コンボに使うにしてもＭＰ消費や追加効果は微妙で使いづらい。だから殆どの方は「ラ系止め」にしているんじゃないかな？それを開発側に説明してくれぃ！って事なのさ。

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サンダー系ラ止めなんて聞いた事ないですし（大抵の人はチャンスがあればガまで使いますよね）
サンダガの瞬間ダメージの高さ故に使うシーンも多いはずです。
そのMP消費の高さ緩和するパーシモニーや、こちらはまだ覚えていないかもしれませんがエクスクルシエートというクリ発動UPアビもあり、それらをサンダガに合わせて使用することで運要素を薄めることは可能です。
ラ系止めはイフリート戦限定の話ですというならば、極一部だけを見て全体のバランスを大きく崩す修正クレクレはやめていただきたいと願うばかりです。

サンダガのコンボ効果であるクリ時ダメUPが運要素が強すぎる！と言いたいだけならば同意できるんですが、それを魔法コンボ全体の問題とされてしまうのは違うんじゃないでしょうか。

とりあえずガ系覚えて使ってみないと見えないこともあると思うよ。

WS　発動　：　TP消費有り　MP消費無し　　リキャスト有り
魔法　発動　：　TP消費無し　MP消費有り　リキャスト有り

WS　コンボ成功判定　：　命中＆向き　or　命中＆距離
魔法　コンボ成功判定　：　命中（レジストなし）

WS　追加効果　：　ダメージアップ　命中アップ　弱体　など
魔法　追加効果　：　リキャスト短縮　範囲から単体化　条件付ダメージアップ　など

TPは殴って増加
MPは棒立ちで回復

イフリートのような格上、クリティカル防御（耐性？）が高いであろう敵には、少ない消費で威力の期待できるサンダラで止めておく。
トリガーNMのような手ごろな強さはサンダガまで使って一気に攻める。
そんな使い分けで良いと思ってた。

移動詠唱スレのポエ吉さンのポストの一部

■パーティ内での魔法使いの役割とイメージ■（主に黒魔道士）
・全クラス随一の単位時間当たりのダメージ量の多さ（DPSが高い）
・短い時間で集中的にダメージを出せ、ゴリ押しも可能だがMPの燃費は悪い

サンダガは下のゴリ押しにあたるはずだから
基本はサンダーサンダラまででDPSを稼いで
ゴリ押ししなきゃいけない時には燃費の悪いサンダガも使うという流れはコンセプト通りじゃねェかな
でも対イフ戦でサンダガがサンダラよりダメージが低いのはおかしいとは思いますね

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Originally Posted by Amla

と言いたかったのなら、当たる当たらぬ＝コンボできるできないを運だと言うべきでしたね。

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まあ、運というか魔命が過度に重要なのは、前衛職とは違いますね。

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と書いておりますが・・・
私の文章が稚拙なのは認めますが、さすがにそういう難癖は勘弁してくださいよ。
反論のための反論がしたいとしか思えませんな。
またどうやら、Thendさんの最初の投稿も、私の方が文意を汲み取っていたようですしね。


ところで現状、サラのコンボ成立条件として魔法命中率がかなり重要なのは周知の事実でありますが
これに前衛のような向きとか射程みたいな条件を加えて、果たして面白くなるか？
というと私は違うと思うんですよね。そもそもMPを管理する以上、余計な面倒が増えても楽しくありません。
という訳で、コンボ成立仕様については、現状のままで良いと思っています。

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Originally Posted by Zhar

と書いておりますが・・・
私の文章が稚拙なのは認めますが、さすがにそういう難癖は勘弁してくださいよ。

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あ、ごめんなさい。ひとつ前の投稿はZharさん宛てではなくてThendさん宛てです。
あの投稿からそれが読める貴方は神ですね！

予想通りソサやってなかったみたいなんで、もうどうでもいいですわ。