【モンク】修正希望

内容が一部被っているにも関わらず運営側がクローズしないので、こちらのスレッドは使用感を問題とし、仕様の変更を目指すスレッドといたします。DPSについては3.0モンクについてというスレッドにて議論のテーマとされておりますのでそちらへ投稿して下さい。

現在のモンクの仕様について問題とされているのはざっくり言って以下のものと思われます
①裏パッチと思わしき迅雷付与タイミングの変更
②無駄に連打を強いられる闘気
③必殺技と言われているにも関わらずあまりにも低い威力の陰陽闘気斬、および迅雷を捨てて放つ闘魂旋風脚の威力が割に合わない
④陰陽闘気斬がGCDに食い込むせいでますます威力が見合っていない
⑤迅雷Ⅲが付かなければいけない闘魂旋風脚にリキャストが付いているのはおかしい

これらについて詳しく書くと確実に文字数オーバーになりますし、②～⑤についてはまた意見が分かれる所ですので#１では具体的な要望については書かないでおきます。

ただモンクプレイヤー全体が確実に疑問・不満を抱いているのは①の謎の変更だと考えます。裏パッチはしないと公言しているにも関わらずパッチノートのどこにも記載がなく、フォーラムで不具合報告しても仕様カテゴリに入れられてしまう始末。
おまけにスレッド内容が被っていたにも関わらずスレッドはそのまま。しかし削除はしっかりしている辺り確実にスレッドは見ている。
それからこれだけ多くの方が不満や不安を募らせ、今まで投稿したことがないという方まで投稿しているのにひたすら沈黙。詩人スレッドで返事した事が火に油を注ぐ結果となったので自重したのかと思いきや占星術スレッドにて再び回答。
これは確実にモンクスレッドを無視、ひいてはかつての武器問題と兼ね合わせモンクプレイヤーを軽んじているとしてますます炎上しています。

運営側はせめて①について、そして現状のモンクについての問題を把握しているのか、修正の予定はあるのか無いのか等しっかりと返答すべきです。嫌ならやらなければいいとかゴネとかそういう問題ではありません。一企業として説明する義務がありますし、我々は月額を払っている以上それを要求する権利があります。

③だけは迅速に対応してほしい。
陰陽闘気斬ひどい！気持ち悪い！

陰陽闘気斬の食い込みなんとかしてほしいです

①の修正については同意です。
というか、ノート、fixにも記載、説明なしの変更なので不具合として早急に修正して欲しいです。。
スキル回しに大きく影響がでる部分なので。

②の闘気についても、うるさい以前に使ってて疲れます。

③についても①と同様、なにも説明無くの変更なので早急に修正するか
説明するかして欲しいですね。

3.0のモンクは使ってて疲れるばかりで、以前の爽快感が無い。
ギュィーンのSEよりも、上記問題を確認、修正して欲しいですね。

そもそもモンクでLB3打つ場面そんなにあるのでしょうか？
致命的って言われるほどひどいものだと思えません。
付与のタイミングが変わっても判定のタイミングは変わってないので、使ってて今のどころ特に不自由を感じないです。
闘気も、敵にノータッチで迅雷維持できる最大10秒強の間で貯められるのは頑張って３つまで、2回このような離脱があれば闘気が５貯まる感じでちゃんと計算されてる感じがします。
連打が疲れるというか、そもそも先行入力のためにGCDごとにWS連打してるし、5回押すだけで疲れることはまずない気がします、少なくとも私は
非戦闘時の闘気一発５ストックはＩＤの雑魚戦で見たらそこそこの強化になります、今まで迅雷維持＋３ストックのどころが5ストックになりますから。
IDだし、別にいいんじゃないって思いますけど、開発はそこどう考えてるんでしょうね
闘気斬の食い込みはまぁ…大技だし諦めてます　そう頻繁に使う技でもないし、ロスした分戦闘時間で割れば微々たるまのでしょうから
修正されると嬉しいけど、こういうのは結構動いてくれないんだよね、竜さんのジャンプとか完全に食い込みなしまでどれだけ時間かかったのか…

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Originally Posted by Sieben

略

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モンクでLB３は普通に撃ちます。もちろん忍者や竜騎士のほうが撃つ場面が多いでしょうが、モンクは全くLB撃たないなんてことはありません。破砕撃った直後にLB連打してましたよ。とはいえLB撃てないくらいで…と思われるでしょうが、致命的とでも言わなければ開発の方々に理解してもらえないと思ったのであえてそう書きました

闘気についても以前からいち早く次のWSを撃つために連打してましたが、拡張きてから明らかに連打数増えました。たかが５回とはいえ１グループ毎に５連打増えればとんでもない数になりますよ。それに極ビスマルクでは確かに闘気３つ貯めてその後どこかで2回貯めてましたが、それって１～２WS分損してるんですよね。そのロスに見合った威力ではあるのでしょうが、果たして意味あるんでしょうか？いっそ威力少し下げて３スタックで発動でもいいのではないかと思うんです。敵が消えてる間にボタン連打がテクニカルな要素だと考えてのこの仕様であるなら無駄であると主張します

闘気斬についてもhotfixで謎の修正食らってるのが頂けない。それから竜のジャンプの食い込みは2.0時代のことです。2.1辺りから既にWS直後であればほとんど食い込まずに撃つことが可能になっていました。というよりそれを経験していながらここにきてまたGCD食い込みを発生させているというのがおかしいんです。何も学んでないじゃないですか

同じようなこと書いてるスレが他にいくつもあるんで
スレ乱立させて意見を分散させるより、そっちでやった方が有意義な議論になるんじゃないですかね。

実際にもっと的確に書いたスレッドはありますしそこにコメントも書きましたが、やはりスレッドタイトルからアピールしていかないと目にとまらないかと思いましてスレッドを立てた次第です。
むしろあちらのスレ主さんのほうがしっかりと書いてくれていますが、タイトルで分かりやすくしないとそのうち他のスレッドの新着書き込みに埋没して消えちゃうんですよ…

まぁ不要であると判断されたなら運営側によってクローズされるでしょう

ダメだった時は運営が対応してくれるから、
ルールを守らず自分勝手に振る舞っていいという考え方はどうなんでしょうか。
正にこのスレッドの存在が有意義な議論を埋没させる新着の書き込みになっていると感じます。

スレ主さんだけがやっていることではないですが無駄にスレを乱立させることは
議論の質を落とし、フィードバックの価値が下がることに繋がります。
適切な調整を求める人にとっても不利益となりますし、その議論に興味が無い人にとってもフォーラムが見づらくなるため百害あって一利無しだと思います。
そうならないために運営はスレッド乱立にクローズで対応しているのではないでしょうか。

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Originally Posted by Izumix

略

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仰ることはごもっともですし軽率であったと反省はしますが、僕のこの行為はルールを守らず自分勝手にしたことであるとお考えでしょうか？「だめなら運営側でクローズしてくれる」というのはダメ元でスレッド立てちゃえ！という安易な考えからではなく一部重複してしまうのを承知でスレッドタイトルから目立つようにし、いち早く運営側に気付いて検討してもらいたいと考えてのことです。
さすがにそれを自分勝手に振る舞った、などと解釈されるのは悲しい

ただ、やはり３．０モンクについてというスレッドと非常に似通った内容であるのでクローズはされるのでしょうね。自分で削除ができないので待つしかありませんが

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Originally Posted by Doggy-man

一部重複してしまうのを承知でスレッドタイトルから目立つようにし、いち早く運営側に気付いて検討してもらいたいと考えてのことです。
さすがにそれを自分勝手に振る舞った、などと解釈されるのは悲しい

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自己の利益を優先するために他人に迷惑をかけることを世間では「自分勝手」と呼ぶのですよ。
自愛は大切ですが、他の人のことも少しは気にかけて欲しいです。

致命的と言っておけば開発に理解してもらえる理屈がイマイチ理解できません。
闘気も連打がポイントではなく、敵がいつ消えるか、何秒消えるか、ここは旋風脚にした方がいいのか、演武で迅雷維持した方がいいのかの違いをコンテンツごとに把握する必要がありますから
それを前提に、どこで闘気貯めるか、何ストックまで貯められるかを考えるのも3.0に入ってから一つの楽しみではあります。
WSを犠牲にするのはもっての他で、触れる時は全力で殴り、触れない時の火力の落ち込みを如何にして抑えるのが3.0のモンクのポイントだと思います。
竜のジャンプの食い込みは2.1から始め、2.4のパッチノートまで修正され続けてきた案件です、硬直込みのこの威力なのか、もしくは他の意図があるのかは分かりませんが、多くて数回しか使えない大技ですので多少の硬直を伴うと言われたら私は納得します。GCDの食い込みは絶対あってはならないというルールはどこにもないはずですから。

昨日アレキが始まりましたが、TP回復が欲しい2層などでは連続で敵がPOPするため闘気を貯める暇が無かったです。
アレキもラーヴァナの如くすぐに飛んで、迅雷切れるギミックが豊富で演舞ばかりで闘気は貯めるタイミングに悩みました。
やっぱりスタック5は使いづらい気がするので、陰陽の威力下げていいのでスタック3でどちらも撃てるように修正希望です。

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Originally Posted by Schauer

昨日アレキが始まりましたが、TP回復が欲しい2層などでは連続で敵がPOPするため闘気を貯める暇が無かったです。
アレキもラーヴァナの如くすぐに飛んで、迅雷切れるギミックが豊富で演舞ばかりで闘気は貯めるタイミングに悩みました。
やっぱりスタック5は使いづらい気がするので、陰陽の威力下げていいのでスタック3でどちらも撃てるように修正希望です。

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一応迅雷維持可能な場面なら絶対闘気３は貯められます
逆に迅雷維持不可能の場面なら旋風脚離脱で闘気5まではいけます、復帰後の初手参の型にしたい場合は闘気5まで行けない可能性はありますが
演武ばかりで闘気を貯める余裕のないというのはありえないと思います。

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Originally Posted by Sieben

一応迅雷維持可能な場面なら絶対闘気３は貯められます
逆に迅雷維持不可能の場面なら旋風脚離脱で闘気5まではいけます、復帰後の初手参の型にしたい場合は闘気5まで行けない可能性はありますが
演武ばかりで闘気を貯める余裕のないというのはありえないと思います。

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それモンクやり混んで言ってます？

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Originally Posted by sukeaku

私は
ＧＣＤに食い込む！修正しろ！
ではなく
ＧＣＤに食い込むからなるべく影響のないところで使おう
と考えてます

デメリットの管理もＰＳを発揮できて面白いと思いますよ

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デメリの管理して放つに相応しいリターンは欲しいところですね。
なんとしてでもスキル回しに盛り込みたいぐらいの破壊力はあってもバチ当たらないんじゃないかな？

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Originally Posted by N-D

それモンクやり混んで言ってます？

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そのつもりです
質問で返すよりも、演武のみで闘気する暇もない場面はどんなものを想定しているのか教えて欲しいぐらいです
2.0オープンβからずっとモンクを使ってレイド攻略してますが、今の仕様には特に不満はありません
闘気斬のGCD食い込みは直してくれればもちろん嬉しいけど、その食い込み入れての威力だと言われても特に問題なく納得できます。

アビリティの陰陽闘気斬をデメリットの無いところで使うとなると、そこで攻撃が終わるとき以外ありえませんよ。
そういうときは闘魂旋風脚を使う場面なのでかなり限られた状況になりますよね。
威力が高いスキルはバフに合わせて使うことは基本だと思っているので、そんな都合のいい場面が一体どこにあるのか非常に疑問です。
PS関係なくフルバフで陰陽闘気斬がベストだと思いますが？

陰陽闘気斬のＧＣＤ食い込みは威力がどうのこうのの前に楽しくないんだ。
ロスをしてる感がいやです。

デメリットを取り入れるのもプレイヤースキルってのはちょっと違うのでは？
その影響が無い時って良くわからんし。

それとＧＣＤ食い込むか食い込まないかで言ったら、食い込まない方が良くないですか？
実威力が表示されている通りに出るだけなので、変に納得する必要ないと思います。

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Originally Posted by Emo

陰陽闘気斬のＧＣＤ食い込みは威力がどうのこうのの前に楽しくないんだ。
ロスをしてる感がいやです。

デメリットを取り入れるのもプレイヤースキルってのはちょっと違うのでは？
その影響が無い時って良くわからんし。

それとＧＣＤ食い込むか食い込まないかで言ったら、食い込まない方が良くないですか？
実威力が表示されている通りに出るだけなので、変に納得する必要ないと思います。

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みんな陰陽闘気斬がGCDに食い込む修正しろ修正しろって言うけど、実際食い込むのと食い込まない想定でどれぐらいDPS変わるんですか？

闘気がまず5スタック貯まってからでしか打てず、極ラヴァのようなコンテンツなら貯める暇があるので打つ回数も多いで影響がでるかもしれません。

ただGCD食い込むからでなく。何秒食い込んでの影響を述べて他のDPS職との差を提示しないと開発は何も動かないと思いますよ？

正直、1秒も体感食い込んでないと思いますが、皆さんは何秒食い込んでいるんでしょうか？

このスレッドでは#１に書いてるように、ＤＰＳ向上を望んではいないのでそれに関する議論は控えて頂けると幸いです

さて、陰陽の食い込みが許せない理由ですが、他ジョブのスキルでこんな食い込むスキルありますか？威力がでかい？戦士のフェルクリは威力５００ですが？ロールが違うとか色々あるとは思いますが、単純に威力高いから食い込んでも仕方ないよねってただの思考停止ですよ。それこそレイド攻略やらやってるならそういった食い込みが気になって仕方ないと思うのですがね。
それに食い込みによって次のスキルに当然遅延が出てくるのでギリギリ次のスキルが入らなかったって展開も十分予想されます。たかが1秒未満、されど1秒未満です。

何より竜騎士のジャンプからまるで反省してないようなこのスキルが気に食わない。そりゃ竜のジャンプは陰陽の比にならないほどひどかったですし、問題になっていたのも移動できないことではありましたが、あの件でプレイヤーが硬直やＧＣＤ食い込みを嫌っているって何故認識できてないのですか？

威力にしたってクリ無しで２２００程度。蒼気砲がクリればこれくらい出ます。これって本当に労力に見合った威力だと思います？ラーヴァナでは頻繁に撃てたからまだ強そうに思えますけど、木人ボスならほぼ一回こっきりってのちゃんと認識できてますか？

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Originally Posted by Doggy-man

このスレッドでは#１に書いてるように、ＤＰＳ向上を望んではいないのでそれに関する議論は控えて頂けると幸いです

さて、陰陽の食い込みが許せない理由ですが、他ジョブのスキルでこんな食い込むスキルありますか？威力がでかい？戦士のフェルクリは威力５００ですが？ロールが違うとか色々あるとは思いますが、単純に威力高いから食い込んでも仕方ないよねってただの思考停止ですよ。それこそレイド攻略やらやってるならそういった食い込みが気になって仕方ないと思うのですがね。
それに食い込みによって次のスキルに当然遅延が出てくるのでギリギリ次のスキルが入らなかったって展開も十分予想されます。たかが1秒未満、されど1秒未満です。

何より竜騎士のジャンプからまるで反省してないようなこのスキルが気に食わない。そりゃ竜のジャンプは陰陽の比にならないほどひどかったですし、問題になっていたのも移動できないことではありましたが、あの件でプレイヤーが硬直やＧＣＤ食い込みを嫌っているって何故認識できてないのですか？

威力にしたってクリ無しで２２００程度。蒼気砲がクリればこれくらい出ます。これって本当に労力に見合った威力だと思います？ラーヴァナでは頻繁に撃てたからまだ強そうに思えますけど、木人ボスならほぼ一回こっきりってのちゃんと認識できてますか？

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モンクにとって320は十分すぎるほどの高威力です
今までなにも出来ない時間を使って320の技が打てるだけで、全然労力に見合ってると思いますよ。
威力に関して、文句の付けようがありません。
ラーヴァナなど頻繁に飛ぶボスなら何回も打てるから今まで何もできないよりは嬉しいけど
闘気斬あんまり使えない木人ボスと闘気斬たくさん使えるボスどっちが嬉しいかというと、木人ボスに決まってます。
食い込みでギリギリ次のスキル入らない展開が予想できるなら、それを想定して使う場所決めればいいだけの話ですから
ランダムで食い込みが発生してるわけではあるまいし、それぐらいは工夫してもいいかと
ストレスフリーでGCDくるくる回したいから、GCDの食い込み直して欲しいというのはみんな同じだと思いますけど、
ここまで怒る必要のある案件なのかどうかは疑問ですね。

GCD食い込みって、スムーズにテンポよく高回転で連続攻撃が行えるモンクの特徴を潰しにきてますよね。
プレイしていて気持ちが悪いんです。

そういったデメリットがありながらもGCD食い込みを導入している理由を開発に聞いてみたいです。

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Originally Posted by Sieben

モンクにとって320は十分すぎるほどの高威力です
今までなにも出来ない時間を使って320の技が打てるだけで、全然労力に見合ってると思いますよ。
威力に関して、文句の付けようがありません。
ラーヴァナなど頻繁に飛ぶボスなら何回も打てるから今まで何もできないよりは嬉しいけど
闘気斬あんまり使えない木人ボスと闘気斬たくさん使えるボスどっちが嬉しいかというと、木人ボスに決まってます。
食い込みでギリギリ次のスキル入らない展開が予想できるなら、それを想定して使う場所決めればいいだけの話ですから
ランダムで食い込みが発生してるわけではあるまいし、それぐらいは工夫してもいいかと
ストレスフリーでGCDくるくる回したいから、GCDの食い込み直して欲しいというのはみんな同じだと思いますけど、
ここまで怒る必要のある案件なのかどうかは疑問ですね。

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あなたはGCD食い込み直してほしいのですか？それとも直してほしくないんですか？直してくれたらいいな～なんて態度では直してもらうのにえらく時間かかると思うのですが。
ここまで怒る必要あるかって、そりゃあるでしょう。上述したようにGCD食い込みで散々ユーザーの怒りを買ってるのに何で同じことをするのかと。
食い込みを考慮してスキル回しするっていうのは当然やりますが、食い込まないようしっかり調整するのが開発の仕事では？

もちろんユーザー側で色々工夫する余地はありますし、木人ボスであればあえて気孔術を選択するなど戦術の幅は増えました。しかしながら結局は飛ぶボスでもないとろくに闘気を貯められないし、貯められなければスキルが３つも死んでることになります。あなたは使ってて楽しいと思えますか？僕は思えません。演武も蒼気砲も素晴らしいスキルだし、闘気だってもっとしっかり調整してくれてればとてもいいスキルになるはずです。もっと良いものを求めるのは悪いことなんでしょうか

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Originally Posted by Sieben

そのつもりです
質問で返すよりも、演武のみで闘気する暇もない場面はどんなものを想定しているのか教えて欲しいぐらいです
2.0オープンβからずっとモンクを使ってレイド攻略してますが、今の仕様には特に不満はありません
闘気斬のGCD食い込みは直してくれればもちろん嬉しいけど、その食い込み入れての威力だと言われても特に問題なく納得できます。

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極ビス 雑魚わき後核乗り pt火力たかけりゃ高いほど闘気なんか挟んでる余裕ないですよ DPSのロスがえげつい
極ヴァナ 玉回避時 破砕、ぽんけん4回目で合わせるなら闘気挟めますが、トータルでDPSロスですね それだったら演武フルを前提に張り付いて調整しないほうがDPS元とれますね
アレキ4 隔離後 闘気、論外 演武フルでいかないとDPS元すらとれないですね

仮に侵攻零式で1-4層で新スキル使えるって言われても ほぼ演武優先ですね
そもそも陰陽 実際の威力280程ですからね 迅雷3AAの威力とレンセイポン 踏んで連連いく数増やす方が トータルDPS 高いですし、 調整して闘気挟んで陰陽ぶち込むのは食い込み影響もあり お釣りが帰ってこなさすぎすね

レイド実戦でstが700-800代
学者350-400代
DPS800-1000代のPTの固定ですが

闘気などほぼ迅雷維持が不可能が約束されてる時にしかつかいません

ヴァナで黒床V 突進V チャンドラ終わり落下後の無敵時間約2.5秒3秒の間に2回 急3回 V 滅(ここで終わる)
くらいですね

モンクやりこんでるつもりなのでしたら迅雷維持が1%でもできる確率があるのならば、トータルDPSを見通して闘気を挟む暇などなく演武を優先して DOT、コンボ、AAの数を一つより多く増やす方が DPSでます

※はかりは暗算です

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Originally Posted by Sieben

そのつもりです
質問で返すよりも、演武のみで闘気する暇もない場面はどんなものを想定しているのか教えて欲しいぐらいです
2.0オープンβからずっとモンクを使ってレイド攻略してますが、今の仕様には特に不満はありません
闘気斬のGCD食い込みは直してくれればもちろん嬉しいけど、その食い込み入れての威力だと言われても特に問題なく納得できます。

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よくみたら2層で闘気挟む暇がない場面を聞いていたんですね

失礼極まりないことをしました。ごめんなさい

2層はごもっとも闘気挟む暇は沸く前に必ずありますね 演武優先しても移動含め1.5sは必ず空きますし、迅雷維持が約束されていますしね

2層は気功術使えます タンク様のやり方にもよりますが
自分は踏んでフルバフ地列5連など地列が主な火力になってます気功術活用してDPS1000は超えます

さて、最も基本な話をしましょうか
極ビスマルク　雑魚倒した後の核乗り、雑魚死ぬ直前の攻撃なのでもちろんフラクも秘孔も使ってないので、型コンボのどれかの技で倒した、そして基本ここはまず演武で型を参まで進める、そこから闘気をおせます、3回押せるかどうかは場合によりますが、PTのDPSが低く雑魚が死んですぐに核に乗らなきゃ行けない状態なら演武ですら必要ないし、PTの火力が高けりゃ間が空き、闘気貯める時間が出来ます、参の型で核待ちなので、触れば迅雷更新できます、PTの火力が非常に高く、核触れる前に持ってる迅雷が切れたら、そもそも迅雷更新不可ということになります。
極ラーヴァナですが、チャンドラハース終了後は一瞬のバリアがあるので、闘気２を貯めます、玉誘導中に演武で型を参まで進め闘気３を貯め、羅刹復帰で迅雷を更新、これで闘気５なので闘気斬使えます。
さらに基本な話をすると
迅雷は12秒、迅雷３のGCDは約2秒、
離脱の時の型が壱なら、迅雷残り約10秒、演武2回で参の型、闘気3貯めても迅雷は残ってます
離脱の時の型が弐なら、迅雷残り約8秒、演武１回で参の型、闘気３貯めても迅雷は残ってます
離脱の時の型が参なら、迅雷残り約6秒、演武なし、闘気3貯めても迅雷は残ってます
なので、モンクは離脱時迅雷の残り秒数が大体迅雷維持できる最大の離脱可能時間となってます
そして、これはあくまで最大の話で
壱の型で6秒未満で復帰可能だとわかる場面なら、闘気3回貯め、復帰後そのまま通常コンボ回せば迅雷維持できます、演武する必要すらありません
同じことは弐の型の場合でも言えます。
ここまで書けばもうお分かりになりましたか？
迅雷維持のために演舞を優先するのではなく、迅雷維持のために必要最低限の演舞しかしないことが一番大事だと思います
演舞で迅雷更新されないし、火力アップの効果もありませんから。
演舞を使って余裕の迅雷更新をしても、その余裕の分闘気がロスしています。
どこで、何秒離脱するのかを把握し、離脱中の行動を決めなければ新スキルの意味がありません。
もちろん、丸暗記ゲーではないので咄嗟の判断で離脱することもあります、その場で復帰までかかる時間を何秒見込めるかを判断するのも大事でしょう。

私は今回のスキル自体ほとんど気に入りません
今回のスキルの殆どは「火力を落とさないためのスキル」であって「上げるためのスキル」ではないからです
あくまで迅雷ロスというハンデを穴埋めするためのスキルです
それを持ってしてもどうにもならない場面がある
そんなハンデを負っているのに上に、モンクの火力は2.xから陰陽1発分+蒼気+修正羅刹分しか上がってないのですが、皆さんはそれで満足なのでしょうか？

後ぶっちゃけ闘気ぽちぽちツマンナイですw

闘気の使い勝手は悪いけどDPSはそこまで落ちませんね。
IL180でアレキ1〜4層で950オーバー出るし食い込みだけ無くして貰えたらそれで嬉しいですね。
闘気も隙あれば2貯め演武型変え迅雷維持や始動などやり方次第ではDPSの下りもある程度抑えられますし。
修正前の食い込みよりはマシですが旋風脚の様に硬直を無くせばいい感じになるんですけどね。
気功は闘気3でいいかもしれません(´・ω・｀)

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Originally Posted by LaustLizaia

みんな陰陽闘気斬がGCDに食い込む修正しろ修正しろって言うけど、実際食い込むのと食い込まない想定でどれぐらいDPS変わるんですか？

闘気がまず5スタック貯まってからでしか打てず、極ラヴァのようなコンテンツなら貯める暇があるので打つ回数も多いで影響がでるかもしれません。

ただGCD食い込むからでなく。何秒食い込んでの影響を述べて他のDPS職との差を提示しないと開発は何も動かないと思いますよ？

正直、1秒も体感食い込んでないと思いますが、皆さんは何秒食い込んでいるんでしょうか？

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食い込みによるDPSがどうこうじゃないんです。
その影響を他のDPSと比較するような話でもないです。

#25さんの通り
「GCD食い込みって、スムーズにテンポよく高回転で連続攻撃が行えるモンクの特徴を潰しにきてますよね。
プレイしていて気持ちが悪いんです。」

モンクの流れるように回す操作感が好きなのでこのような意見です。
（※もちろん見た目的な部分や、突き詰め方で高DPSが出せる方向性など総合してモンクが好きですが、
陰陽闘気斬のＧＣＤ食い込みは、操作感による不満です。）

体感的には0.8秒位食い込んでますね。

「1秒も体感食い込んでないと思う」のであれば、問題点を共有出来ていない可能性があります。

ここまで怒る案件かどうかは人それぞれかと思いますが、、「食い込みが改善される＝良い事」と理解しているので、
より良いものにしたくてフォーラムへ書き込んでいるつもりです。　よろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Emo

食い込みによるDPSがどうこうじゃないんです。
その影響を他のDPSと比較するような話でもないです。

#25さんの通り
「GCD食い込みって、スムーズにテンポよく高回転で連続攻撃が行えるモンクの特徴を潰しにきてますよね。
プレイしていて気持ちが悪いんです。」

モンクの流れるように回す操作感が好きなのでこのような意見です。
（※もちろん見た目的な部分や、突き詰め方で高DPSが出せる方向性など総合してモンクが好きですが、
陰陽闘気斬のＧＣＤ食い込みは、操作感による不満です。）

体感的には0.8秒位食い込んでますね。

「1秒も体感食い込んでないと思う」のであれば、問題点を共有出来ていない可能性があります。

ここまで怒る案件かどうかは人それぞれかと思いますが、、「食い込みが改善される＝良い事」と理解しているので、
より良いものにしたくてフォーラムへ書き込んでいるつもりです。　よろしくお願いします。

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なるほど、GCD食い込み修正の依頼をDPS向上ではなく。

１プレイヤーとしての操作感に不満があるという事での修正案なわけですね。

食い込みあるかないかで言うとない方がもちろん良いでしょう。そこは賛成です。

後は「操作感」という案件だけで開発が修正してくれるかどうかですね。

今はまだスレを見る限りじゃ少数っぽいけど、詩人などが修正された時みたいにスレが埋まれば希望はあるかもしれませんね。

モンクメインでずっとやってきたものですがあまりにうっぷんがたまったので文句をいいにきました！（モンクだけに）
今のモンクさんたちはあまりにおとなし過ぎる気がします
駄々をこねればバランスを無視した強化をする運営。それを横目で見ながら今現在の仕様におとなしく従うだけでは周りに取り残されていくだけのように感じます。
今のモンクのバランスはあまりにリスクとリターンが釣り合ってない単純に１世代前のDPSのように感じます。

火力UP関係は書くなって前に書かれてありましたがスレッドを立てる勇気もないのでついでにちょっとお邪魔します・・・

今のモンクは単体火力が高いわけでもなく範囲が強いわけでもない操作が簡単なわけでもなく、スキルスピードの弱体によってスピード感による爽快感さえも損なわれた今、運営さんにはどこでこんなに攻撃性能がーされているのか明確に答えていただきたい！
運営さんには反論があるなら明確な運営での認識DPS数値を発表してもらいたいです。
もちろん最強じゃないと嫌！とだだをこねてるわけではありません
繰り返しになりますがリスクとリターンは釣り合わせるべきです。

Quote:

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Originally Posted by Ginsei-

今のモンクは単体火力が高いわけでもなく範囲が強いわけでもない操作が簡単なわけでもなく、スキルスピードの弱体によってスピード感による爽快感さえも損なわれた今、運営さんにはどこでこんなに攻撃性能がーされているのか明確に答えていただきたい！

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べつに今のモンクに全く不満がない、と言うわけではないのですが。
２つだけ気になる事があったので。

１．操作が簡単になる＝操作が単調になってつまらなくなる、と見る人もいるので、モンクの特徴である「コンボを組み合わせて楽しむ」方向はむしろ突き詰めても良いくらいかな、と個人的には思ってます（こっちは、個人的な意見なのでスルーしてくれてもOKです）。

２．スキルスピードは、３．０で強化されてますよー。弱体化したのは意思力、強化されたのはクリティカルが目立つので、スキスピが地味に感じるだけかも？　ちなみに、命中も明らかに余るようになったので、相対的には弱体化です。

やっとこさIL170超えたぐらいのモンクですが、多少不便さが残るとこはありますけど何かがクリア不可能になるレベルではないしいいかなーと…
ぶっちゃけ元からが完成されてたジョブだったんで特に何も望んでないっす。
欠点が少しでもないとヨソの人から叩かれる要因になっちゃうしなぁ…

…あ、ｷﾞｭｲｰﾝ!は返してください。

Quote:

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Originally Posted by LaustLizaia

なるほど、GCD食い込み修正の依頼をDPS向上ではなく。

１プレイヤーとしての操作感に不満があるという事での修正案なわけですね。

食い込みあるかないかで言うとない方がもちろん良いでしょう。そこは賛成です。

後は「操作感」という案件だけで開発が修正してくれるかどうかですね。

今はまだスレを見る限りじゃ少数っぽいけど、詩人などが修正された時みたいにスレが埋まれば希望はあるかもしれませんね。

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はい。確かに効果が定量的でない事から、修正してくれるかどうか厳しい所があると思います・・・

また、仰る通りスレの感じからしてＧＣＤ食い込み改善要求は少数っぽいですね。。。
これが　「現状で不満を感じない」　という大勢の人の感想なのでしょうか。
声を大きくしてしまい失礼しました。

あと多分こんなの書いたって「馬鹿じゃねーの」って言われそうですけど、
闘気斬と旋風脚に方向指定が無いせいで何かすごく気持ちが悪いんです。
範囲技や鉄山に関してはもう慣れてるからいいんですけど、威力の減衰なんて無いのになんだかダメが減ってる気分になって…
これ以上制約増やすなと言われるんでしょうけど個人的には欲しいなーと思ったり。

正面から攻撃できないアレルギーですはい

Quote:

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Originally Posted by SINCE

あと多分こんなの書いたって「馬鹿じゃねーの」って言われそうですけど、
闘気斬と旋風脚に方向指定が無いせいで何かすごく気持ちが悪いんです。

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これわかります＾w＾

私は陰陽は背面、旋風は側面って
勝手に決めて動いて撃ってます。全く意味ないですけどね。

なんか、方向指定をいれることで、ほとんどDPSは変わらないけどちょっとしたボーナスなのはあってもいいかもですね。
闘気が1だけ溜まるとか、迅雷が1だけ溜まるとか・・・・・・。

まあ本当に入れられても困るので、この辺にしておきます。

バトルチーム？わかってる？ネタだからね？
入れんなよ？絶対入れんなよ？
絶対・絶対・ぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇったい入れんなよ？

Quote:

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Originally Posted by Sieben

さて、最も基本な話

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その玉誘導？誰かが考えた攻略方してる時点でDPSロスなんですよね、反対にいっかいとつって即戻。 調整なしだと演武1挟まないとおわりますね 闘気挟んでる暇なし DPSロス 貯める暇あればポン一発多くうてます

極ビスも逆に演武1しか挟む暇無いんですよね、闘気挟めるのは開幕以外の核乗りですね 開幕でそれゆってるのならそれぞれどれだけDPSだせてるPTで経験してるのか気になりますね
今おっしゃられてるのはギミックの処理を工夫したら殴れる時間を減らしてデフォになってる？処理の仕方で実際威力280程の陰陽を打つために闘気貯めてるって事ですよ？ DPSのロスが笑えないですね

Quote:

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Originally Posted by Ginsei-

繰り返しになりますがリスクとリターンは釣り合わせるべきです。

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わかります。

瞬間範囲火力はさらに強くなりました！ フルバフで踏んで地烈5連はもともと接近範囲瞬間火力はトップだったので 蒼での追い撃ちがさらに加速してくれた感はあります

ただおっしゃられてるように、リスクの元が取れてない状態ですよね

後なんの為の制約なのか、開発の皆様にはもう一度見直して貰いたいです

1.迅雷付与のタイミング
正直パッチノートにも記述も無く、突然変更されて唖然としました。
やりやすくなったという方も居ればやりづらいと思う方人それぞれだと思いますが、個人的には凄くやりづらいです。
今まで状況状況で考え組み上げてきたものが一気に通用しなくなりました。
タイミングを変更した理由がしっかり説明されない限り納得できない。戻してほしい。


2.闘気について
音を調整してもらった事に関してはありがたいです。
ただ未だに疑問なのは５スタックも貯めなければいけないこと、そしてそれが手動によるもの。
ラース式のようなものだと勝手に思い込んでいたので驚きが隠せませんでした。

何か演舞を何処でするかとか、闘気をこの場面でいくつ貯められるかとかちょいちょい出てますが
正直アレキ4層まで終えた感想としては、演舞に関しては3.0以前の要望に応えてくれたようなスキルだったので凄く満足していますが
闘気に関しては正直面倒くさいです。なんて言えばいいのかな・・、うまく言えないのですが、あれだけ必死に貯めて帰ってくるものが見合わない気がしてならないのです。
自分もスレ主さんと同様にDPSを上げろとか強化しろとかっていうような意見はないのですが、
DPSを下げない為にあれだけ闘気と演舞を連打させられるのしんどいですね。
殴る労力、迅雷維持をする労力、ギミックをする労力、闘気を貯める労力、個人的にですが、多すぎる気がします。やり方とかスキル配置が悪いのかもしれないですが指痛いです。
そこまでしなきゃDPSを維持できないこと、やらされている感が強いです。
今のモンクってどういう特徴というか特化したものがあるんですかね。

出来れば闘気に関して個人的にはラース式のような殴っている間に溜まっていくようなものにして欲しかった。