Donjon + 1

Bonjour,

Trouvant les donjons actuels beaucoup trop simplistes (même avec le stuff minimum) je me demandais s'il n'était pas envisageable de faire comme pour les mandats avec les donjons ?
A savoir faire un +1 à +4 ce qui aurait pour conséquence de rendre le donjons un peu à beaucoup plus difficile et ce contre une meilleure récompense (bonus de mémo supérieur).

Ainsi on aurait le choix de faire des donjons faciles et faiblement récompensés qu'il faut farmer en boucle (comme c'est le cas actuellement) et faire des donjons beaucoup plus difficile mais qu'on farmerait nettement moins.

Personnellement je préfère passer 2h dans un donjons même à wipe 10 fois de suite sur un même boss en ne faisant que le donjon 2-3 fois dans le semaine que me farcir 7-8 fois le même donjons que je torche en 1/4h en spammant 3 boutons et en regardant ma télé en même temps, et je pense pas être le seul dans ce cas.

Je pense que ce compromis satisferait aussi bien ceux qui veulent du farm rapide et simple que ceux qui préfèrent du contenu plus dur avec moins de farm.

Ce serait aussi l'occasion d'avoir un contenu 4 joueurs difficile voir très difficile (en +4) offrant un vrai challenge.

Bonne idée avec des monture, pet. HF, SKIN, Carte TT etc...

mauvaise idée, ça rallongerait la file d'attente pour entrer en instance. Ils nous orientent déja sur 3-4 donjons max à faire pour pas qu'on se disperse, c'est pas pour en créer plus.
En ce moment, faut vraiment le vouloir pour se caper en donjon et pas ailleurs, avec toutes les cartes à récolter et le df pvp qui est pas dégueu (si tu es toutefois intéressé par le pvp)

Cela sera un bordel sans noms car de toute façon la plupart des gens iront sur les donjons "plus dur" car il rapporte plus mais il faudra quand même le rush ......

Trés bonne idée mais par rapport au DF ça poserait soucis.

Ce serait par contre génial d'avoir cette option pour les equipes premade:

- Si on tag DF seul ou à trois: version normale du donjon.
- Si on tag à 4: on a le choix d'augmenter la difficulté.

Y a un truc à creuser en tout cas!
Ce serait tellement plus fun en premade d'avoir une version avec les boss 4 fois plus difficile et qui rapporte plus de mémo (pas forcément 4 fois plus) ou avec des taux de drop plus élevé sur les cartes/montures.

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Originally Posted by Alkel

Trés bonne idée mais par rapport au DF ça poserait soucis.

Ce serait par contre génial d'avoir cette option pour les equipes premade:

- Si on tag DF seul ou à trois: version normale du donjon.
- Si on tag à 4: on a le choix d'augmenter la difficulté.

Y a un truc à creuser en tout cas!
Ce serait tellement plus fun en premade d'avoir une version avec les boss 4 fois plus difficile et qui rapporte plus de mémo (pas forcément 4 fois plus) ou avec des taux de drop plus élevé sur les cartes/montures.

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De toute façon je n'imagine pas allez en PU sur ce genre de contenue un peu comme pour les Extrême ou Turn rien ne vaut un bon roster :)

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Originally Posted by Jinshuruki

De toute façon je n'imagine pas allez en PU sur ce genre de contenue un peu comme pour les Extrême ou Turn rien ne vaut un bon roster :)

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chochotte les Ex se tombe en DF :p héhé

Les ex? en df? LOLILOLILOLILOL. Never.

Plus jamais je try un ex en dehors du pf. Et surtout pas titan.

Très bonne idée je suis pour implémenter cela pour les équipes PF en leur laissant le choix lors de la sélection, mais pas en DF (ça éparpillerait trop les joueurs... :/) :)

Troll on : c'est pas déjà le cas avec les versions Brutaux des donjons ou bien les primos brutaux et Xtrem Troll off

L'idée est pas mal si le choix de la difficulté se décide UNE FOIS DANS LE DONJON par un VOTE et avoir la possibilité de changer la difficulté après chaque BOSS ou si on meurt dans sur un boss.

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Originally Posted by AltanRapsied

Les ex? en df? LOLILOLILOLILOL. Never.

Plus jamais je try un ex en dehors du pf. Et surtout pas titan.

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J'ai tombé Ifrit, Léviathan et Garuda EX en DF ...

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Originally Posted by MaouSama

J'ai tombé Ifrit, Léviathan et Garuda EX en DF ...

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J'en doute pas mais voie tu perso je préféré les farm pendant 3h avec une fixe ;)

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Originally Posted by Kyriuu

(...)

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L'idée est sympa, mais sur quelle base tu alignes les+1>+4? Je penses aux donjons niv16: nous y serions toujours synchronisés, même à +4! Evidemment, si tu bases ça sur le ilv moyen de l'équipe, ça peut faire mal :o

Un autre truc sympa serait de pouvoir refaire les donjons/défis dans leur difficulté d'origine:mécaniques, ilv moyen/ilv max à l'époque...
Exemple: Qarn. Même avec l'astuce du monticule, bah le premier boss, à l'époque... et les abeilles, bah tu leur disais "vous" à l'époque!
Il en serait de même pour beaucoup d'autres instances.

Je pensais pas forcément à mettre cette option en DF. De toute façon difficulté et DF ça marche générallement assez mal.
C'est plus pour des groupes de CL ou d'amis qui veulent passer une soirée ensemble mais qui peuvent pas raid par exemple.

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Originally Posted by mojiador

la plupart des gens iront sur les donjons "plus dur" car il rapporte plus mais il faudra quand même le rush

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Ben pas forcément justement car les mobs auraient beaucoup plus de PV donc plus long à tuer et speedrun impossible en +4, avec limite obligation de claquer des contrôles sur les trashs pour survivres (comme à l'époque de WoW BC par exemple).
Donc même sans wipe, les instances seraient bien plus longues.

AAAAH ok cela peut être une idée sympa

le principe est interessant sur le papier... mais une fois dans la pratique ca serais pas si interessant. au final tu boost seulement les stats du monstres, ca reste le meme donjon avec des monstres qui tapent plus fort. c'est pas different de certain donjon en mode heroique que wow a fait au depart. quelque part c'est le niveau 0 du devellopement de contenue end game. tu prend un donjon, tu trifatouille les stats des monstres et hop, tu as un donjon heroique.

donc simplement non, pourquoi ne pas leur proposer des donjons plus aleatoire ou as embranchement, la ca ajouterai du challenge et de la rejouabilité. mais au final, le probleme resteras la meme, l'ilevel des joueurs en fonction du contenue. pire la volonté des joueurs de toujour aller plus vite.

@Yotsuffy: Je penses que l'idée serait pour les donjons 50 uniquement ( logique on va pas mettre ça sur un donjon bl qui synchro ton level d'entrée de jeu ça n'aurait pas de sens mais possible tout de même quand on y repense car prenons pour exemple le 1er donjon Sastasha qui est level 15 si on le up +4 on obtient 19 ça serait pas le niveau de synchro par hasard ? Ou 20 je sais plus j'y met pas les pieds souvent xD )

@Silentwindfr: Performance ! Optimisation ! Toujours plus de pui pui pui pui puissanceeeeeeeeeeeee ! :D

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Originally Posted by AltanRapsied

Les ex? en df? LOLILOLILOLILOL. Never.

Plus jamais je try un ex en dehors du pf. Et surtout pas titan.

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j'ai tombé tout les ex en DF et plusieurs fois XD :

garuda, titan, ifrit, leviathan, ramuh, shiva, mog et odin.

héhé :p

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mais si ca vient a arriver (donjon +4), laisser le en DF, de tout façon vous vous iriez pas, donc en quoi ca vous dérange ? XD. [j'aime bien les défi :p]

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Originally Posted by silentwindfr

au final tu boost seulement les stats du monstres, ca reste le meme donjon avec des monstres qui tapent plus fort. c'est pas different de certain donjon en mode heroique que wow a fait au depart. quelque part c'est le niveau 0 du devellopement de contenue end game. tu prend un donjon, tu trifatouille les stats des monstres et hop, tu as un donjon heroique.

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Ben quand même assez différent vue que les strats des donjons actuellement tu t'en fou, ça passe même en faisant n'importe quoi.

Et justement, vue que ça demande peu de développement, c'est assez simple à mettre en place.
Après le top serait sans doute de faire des donjons facile et difficile mais ça demanderait beaucoup de travail et les joueurs voulant du contenu simpliste se plaindrait de ne pas réussir à faire les donjons difficiles (on se retrouve avec le syndrome Phare de Syrius).
Du coup ce serait du travail pour que ça râle au bout.
Par ailleurs, tu pourrais très faire les donjons directement en +4 sans jamais les faires en normal :p

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Originally Posted by Kyriuu

Ben quand même assez différent vue que les strats des donjons actuellement tu t'en fou, ça passe même en faisant n'importe quoi.

Et justement, vue que ça demande peu de développement, c'est assez simple à mettre en place.
Après le top serait sans doute de faire des donjons facile et difficile mais ça demanderait beaucoup de travail et les joueurs voulant du contenu simpliste se plaindrait de ne pas réussir à faire les donjons difficiles (on se retrouve avec le syndrome Phare de Syrius).
Du coup ce serait du travail pour que ça râle au bout.
Par ailleurs, tu pourrais très faire les donjons directement en +4 sans jamais les faires en normal :p

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sauf que comme dit avant, tu augmenteras le temps d'attente, car les joueurs seront diviser entre ceux qui feront les donjon en +0,+1,+2,+3,+4....

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Originally Posted by Silver_Ray

@Silentwindfr: Performance ! Optimisation ! Toujours plus de pui pui pui pui puissanceeeeeeeeeeeee ! :D

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je ne fait que rapporter un fait, combien de fois tu vois les joueurs se plaindre que c'est trop long et autre. j'ai ete longtemps un ardent defenseur de l'ajout d'ilevel sync plus strict pour les donjon 50, pour conserver un minimum de challenge, ca encore etait demander sur le forum us, quel fut la reaction rencontrer? un massif non, on veux etre puissant et autre....

je vais etre violent l'histoire des donjons +1-+4 ne changeras pas le soucis actuel des donjons qui n'est pas issus du matos, mais bel est bien de leur niveau de difficulté. car franchement faut pas avoir fait de longue etude pour trouver les strategies des donjons, et une fois ca trouver... bah ils deviennent ennuyeux et long... augmenter les points de vie et les degats que font les monstre ne changeras rien a ce probleme. pire ca ne feras que creer plus de frustration inutile. comme je l'ai dit, ils devraient plutot se concentrer sur augmenter la rejouabilité des donjons, en leur ajoutant bien plus d'aleatoire que ca soit au niveau des pack rencontrer, des chemins possible, voir des boss qui utiliseront differentes strategie.

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Originally Posted by MaouSama

J'ai tombé Ifrit, Léviathan et Garuda EX en DF ...

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Originally Posted by Yamiyo

j'ai tombé tout les ex en DF et plusieurs fois XD :

garuda, titan, ifrit, leviathan, ramuh, shiva, mog et odin.

héhé :p

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Combien de try? Si c'est pas du first try ca compte pas, parce que moi je vais pas m'amuser a wipe le boss en df pour avoir echo max et le down quand je peux le down 5 fois dans le meme temps en pf x)

PS : ne redit jamais que Odin est un ex << C'est une honte.

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Originally Posted by silentwindfr

sauf que comme dit avant, tu augmenteras le temps d'attente, car les joueurs seront diviser entre ceux qui feront les donjon en +0,+1,+2,+3,+4....

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Le soucis du temps d'attente en donjon ne vient pas vraiment d'un manque de joueurs mais un déséquilibre des classes tank/heal/dps.
Tu peux multiplier le nombre de joueurs par 2, ça ne changera pas grand chose. Si t'as toujours 3 fois plus de DPS que du tank, les tank continueront de tag instantanément là ou les dps vont attendre 20min.
Et accessoirement, je parle de l'inclure uniquement en PF. Donc c'est juste une minorité de joueurs en moins pour le DF. L'impacte sera marginal.
Et perso je fais partie des joueurs qui ont arrêté de farm les donjons depuis un moment tellement le spam flash m'ennuie.

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Originally Posted by silentwindfr

je ne fait que rapporter un fait, combien de fois tu vois les joueurs se plaindre que c'est trop long et autre.

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Mais là on offre justement le choix !! On impose pas un donjon long. C'est bien la différence.

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Originally Posted by silentwindfr

j'ai ete longtemps un ardent defenseur de l'ajout d'ilevel sync plus strict pour les donjon 50, pour conserver un minimum de challenge, ca encore etait demander sur le forum us, quel fut la reaction rencontrer? un massif non, on veux etre puissant et autre....

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Oui mais là encore, le massif non ne représente pas 100% des joueurs.
Même si c'est 15-20% des joueurs qui veulent plus de challenge, doit-on adapté uniquement le jeu à 80% des joueurs en ignorant complètement les 20% restants ?

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Originally Posted by silentwindfr

je vais etre violent l'histoire des donjons +1-+4 ne changeras pas le soucis actuel des donjons qui n'est pas issus du matos, mais bel est bien de leur niveau de difficulté. car franchement faut pas avoir fait de longue etude pour trouver les strategies des donjons, et une fois ca trouver...

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Ben les strats sur Bahamut sont pas forcément compliqués, Titan extrême non plus en soit. Mais être réactif c'est aussi du challenge.
D'ailleurs rajouter de l'aléatoire je suis pas sûr que ça rende le jeu plus dur. Au bout d'un moment tu reverras toujours les mêmes mécaniques quoi qu'il arrive.

Perso j'ai fais quelques donjons avec un groupe tout nu sans la moindre pièce de stuff, juste l'arme, et je me suis clairement plus amusé qu'avec du stuff (oh les AOE qui OS). Mais c'est quand même assez triste de voir que des donjons qui demande du stuff 70+ sont faisable uniquement avec une arme...

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Originally Posted by Kyriuu

Mais là on offre justement le choix !! On impose pas un donjon long. C'est bien la différence.

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je vais prendre le temps de repondre juste a ca pour le moment, le fait d'augmenter les stats des monstres va defacto augmenter la durer du donjon, car plus de vie vas forcement augmenter le temps nessecaire pour tuer le dit monstre. car augmenter les degats uniquement ne changeras pas enormement de chose. le fait de proposer un donjon +1, donc avec des creatures qui ont des stats augmenter vas forcer creer des donjons plus long.

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Originally Posted by Kyriuu

Oui mais là encore, le massif non ne représente pas 100% des joueurs.
Même si c'est 15-20% des joueurs qui veulent plus de challenge, doit-on adapté uniquement le jeu à 80% des joueurs en ignorant complètement les 20% restants ?

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tout est une question d'argent, de temps et de personel, faire un contenu qui seras utiliser seulement pas 20% de la population au lieu de faire un contenu pour la totalité des joueurs est carrement pas la meilleur idée. de plus je pense que tu surestime enormement le nombre de joueur qui cherche ce genre de challenge (sinon plus de gens auraient pris part au mode sadique hein)
sans compter, que les joueurs sont des etres humains donc il leur faudras une raison de prendre part a ce contenu, sinon bah retour a l'exemple du mode sadique (qui est d'apres moi une erreur, creer un contenu que pour les hardcore est stupide mais passons)

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Originally Posted by Kyriuu

Ben les strats sur Bahamut sont pas forcément compliqués, Titan extrême non plus en soit. Mais être réactif c'est aussi du challenge.
D'ailleurs rajouter de l'aléatoire je suis pas sûr que ça rende le jeu plus dur. Au bout d'un moment tu reverras toujours les mêmes mécaniques quoi qu'il arrive.

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les strategies des donjons sont plus que simple, generalement ca repose sur une a deux mecanique max, d'ailleur yoshida l'as dit les donjons sont simple, justement parce qu'ils doivent etre farmer.
autre point l'aleatoire peut etre bien plus interessant qu'on ne le crois, les gens sont tous le temps en train de dire que c'est pas possible et autre, mais l'avantage d'un contenue un peu plus aleatoire est justement pour eviter d'avoir un contenue qui soit identique en continue. pourquoi c'est ecoeurant de refaire les 3 meme donjons, c'est bien parce qu'au final, ont refait les meme actions a chaque fois...

d'ailleur l'aleatoire peut prendre de nombreuse forme, comme le faiit que les groupes de trash soit pas toujour au meme endroit ou constituer du meme nombre d'enemis. sans compter qu'ils peuvent faire des rotations de boss, fesant qu'une fois sur 2-3 tu n'auras pas les meme boss a certain endroit. bien sur que des schéma resortirons, c'est certain, mais ca permettras de tuer la monotonie de toujour savoir ce qu'on vas affronter et ou.
pareil je pense que le format ligne droite des donjon est une erreur et que ca meriterai d'etre retravailler, nous faire des embranchement, voir des ailes comme il avait etait fait dans naxx (sur wow) par exemple serais interessant, tu arrive dans le donjon tu as plusieur aile a faire, tu peux le faire dans n'importe quel ordre. ca changeras pas fondamentalement le donjon, mais donneras plus de liberté sur la facon de faire le donjon.

il y'as plein de moyen d'ameliorer la rejouabilité des donjons, le truc est qu'actuellement le coup du donjon +1 c'est pas le cas, les donjons ne changeront pas et donc ca n'apporte rien au jeu, autant mettre un ilevel sync plus severe de base ca reviendras a la meme sans pour autant reclamer une seance de reequilibrage en essayant de faire changer les stats des monstres pour creer une version plus dure.

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Originally Posted by AltanRapsied

Combien de try? Si c'est pas du first try ca compte pas, parce que moi je vais pas m'amuser a wipe le boss en df pour avoir echo max et le down quand je peux le down 5 fois dans le meme temps en pf x)

PS : ne redit jamais que Odin est un ex << C'est une honte.

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Il est au même niveau, je les juste cité dedans ^^.
Généralement quand je les down en DF, j'ai pas d'écho ^^
et mon ratio et de 75% DF, 25% PF pour les down des défis. j'ai plus de facilité sur le DF que le PF, le PF généralement c'est la m**** sans nom quand je rentre dedans ^^"

J'ai pas de chance en PF certainement, d'ou mon degout, mais de la chance sur le DF (j'ai même vue en DF une fois ou j'ai down garuda sur le début de la P2).
Bon tu va me dire, quand tu vois la chance que j'ai de voir une monture alors que le up doit être la, je doit pas être comme tout le monde....

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Originally Posted by silentwindfr

le fait de proposer un donjon +1, donc avec des creatures qui ont des stats augmenter vas forcer creer des donjons plus long.

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Je voulais dire, on à encore le choix de faire le donjon en mode normal et donc rapide.
Evidement plus ils seront dur, plus ils seront long. Ceci dit, les donjons actuels sont de toute façon très rapide.

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Originally Posted by silentwindfr

faire un contenu qui seras utiliser seulement pas 20% de la population au lieu de faire un contenu pour la totalité des joueurs est carrement pas la meilleur idée.

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Quel est le pourcentage de joueur qui fait du craft ? De la chasse ? Des quêtes journas ?
Faire du contenu pour 20% si ce contenu est facile et rapide à implémanté n'a rien d'abbérant.

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Originally Posted by silentwindfr

donc il leur faudras une raison de prendre part a ce contenu

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Des meilleurs récompenses, plus de challenges... Ce sont des raisons pour certains.
Tous le monde ne recherche pas du contenu no brain à farmer en boucle même si c'est devenu un peu la mode sur les MMo et en particulier FFXIV.

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Originally Posted by silentwindfr

de plus je pense que tu surestime enormement le nombre de joueur qui cherche ce genre de challenge

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Tu veux dire que plus de 90% des joueurs cherchent du contenu très simplistes ? Faut dire, à force de faire du contenu simple, les joueurs cherchant du défi finissent par quitter le jeu. Donc plus on fera du contenu simple, plus les joueurs voulant du challenge abandonneront le jeu, plus les joueurs voudront du contenu simple et ainsi de suite. On finira par un jeu ou la chasse et les aléas représenteront le contenu HL du jeu.

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Originally Posted by silentwindfr

(sinon plus de gens auraient pris part au mode sadique hein)

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Y'a 2 raisons simples qui font que pas grand monde faire le mode sadique.
1/ Il faut avoir fini les modes normaux (ce rend déjà le truc inaccessible à la grande majorité).
Pourquoi faire du sadique si on arrive pas à faire le mode normal ?
Ce qui n'est pas le cas des donjons vue que presque tout le monde réussi à finir les donjons actuels.
2/ Il n'y a aucune récompense.
Ce qui pousse les joueurs c'est souvent la carotte. Supprimer les récompenses du jeu et 95% des joueurs arrêteront de jouer.
Tu penses que y'aurait autant de monde sur la chasse si elle ne donnait aucune récompense ? Moi je pense que personne ne la farmerait sans récompense.
C'est comme les aléas, qui continue de les faire une fois lvl50 ? Y'a des gens qui font des aléas juste par plaisir de faire de l'aléas sans récompense derrière ?
Mais c'est pareil pour les donjons, qui farmeraient en boucle les donjons sans mémo ou stuff.
Bref, ton exemple du mode sadique ne marche pas car le mode sadique n'est pas débloqué pour la majorité des joueurs et ne donnent aucune récompense.
Si demain 90% des joueurs clean le T13 en normal et que le mode sadique donnent du stuff 140-150, t'en fais pas que les joueurs vont farm le sadique.


Pour faire des strats aléatoires, je ne partage pas ton avis car sans difficulté, l'aléatoire de mon point de vue ne sert à rien. Après je ne suis pas forcément contre mais on dévie un peu du débat donc je vais pas m'étaler (celà mérite la construction d'un autre topic).

simplement non, tu te rend compte du travail d'equilibrage de stats a chaque sortie de donjon? ce que tu reclame c'est qu'il fasse le meme travail 2-3-4-5 fois (si on suit l'exemple de +1-+4) sans compter qu'il faudrais creer des differences visuel entre chaque recompense....

je prefere qu'il travail sur du contenue different et qu'ils nous sortent 2-3 donjon de plus que de voir ca arriver serieux!

Sauf que comme écrit précédemment, ce serait surtout une différence de mémoquartz reçu justement pour limité le travail (et éviter les pleures sur des loots trop dur à avoir).
Et comme je l'ai écrit, les donjons +1 à +4 c'est juste un boss des PVs et des dégâts pas de changement de strat qui demanderaient un gros travail.
A partir du moment ou tu constates que le donjons +4 est faisable, le gros du travail est fait. T'as juste à nuancer les stats sur le +1 à +3.
Oui c'est du travail, mais certainement beaucoup moins que de refaire des nouveaux donjons ou tu dois gérer les décors, les boss, les strats, l'équilibrage, etc...

Après toi tu préfères des nouveaux donjons, pour ma part, je m'en fou complètement d'avoir des nouveaux donjons pour qu'ils soit aussi simple que ceux actuellement, j'y mettrais même pas les pieds.

Bonne idée Kyky.

Les donjons versions brutaux sont aussi facile que les donjons non brutaux. Un peu de challenge ne ferait pas de mal.

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Originally Posted by AltanRapsied

Combien de try? Si c'est pas du first try ca compte pas, parce que moi je vais pas m'amuser a wipe le boss en df pour avoir echo max et le down quand je peux le down 5 fois dans le meme temps en pf x)

PS : ne redit jamais que Odin est un ex << C'est une honte.

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Je tombe Titan, Garuda et Ifrit EX en DF first try toute les semaines depuis des mois.
Bon OK, serveur Jp. Ca aide peut etre.

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Originally Posted by Kyriuu

Sauf que comme écrit précédemment, ce serait surtout une différence de mémoquartz reçu justement pour limité le travail (et éviter les pleures sur des loots trop dur à avoir).
Et comme je l'ai écrit, les donjons +1 à +4 c'est juste un boss des PVs et des dégâts pas de changement de strat qui demanderaient un gros travail.
A partir du moment ou tu constates que le donjons +4 est faisable, le gros du travail est fait. T'as juste à nuancer les stats sur le +1 à +3.
Oui c'est du travail, mais certainement beaucoup moins que de refaire des nouveaux donjons ou tu dois gérer les décors, les boss, les strats, l'équilibrage, etc...

Après toi tu préfères des nouveaux donjons, pour ma part, je m'en fou complètement d'avoir des nouveaux donjons pour qu'ils soit aussi simple que ceux actuellement, j'y mettrais même pas les pieds.

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sauf qu'augmenter les stats ne rendras pas le donjon plus dure....il demandera juste un equipement minimum pour etre fait.... le soucis des donjons n'est pas que les monstres sont dure, mais bel est bien la simplicité des mecaniques qu'on nous fait affronter. certain combat peuvent etre fait sans subir de degats autre que les inevitable (genre aoe, ou les random attaque du boss), qui ne servent qu'a donner quelque chose a faire au soigneur...
a part diabolos qui as reclamer de comprendre le temps qu'on met a voyager dans le monde astral, la plus part des boss sont tomber assez facilement, rien de compliquer dedans. et comme je l'ai dis ca etait fait expres pour ne pas frustrer les joueurs.... d'ailleur, meme en augmentant le gain de memo... beaucoup de gens vont simplement zapper ca.... car leur but seras de farmer vite et bien... donc est ce que ce genre de contenue aurais le merite d'apporter quelque chose de plus ? clairement pas!

les gens sont simple, ils veulent leur shinies, si la recompense n'est pas a la hauteur, meme si le challenge ou le contenu est cool... les gens ne le feront simplement pas. qu'il soit dure ou pas! meme si c'est un truc qui se fait super vite....

dans l'absolut comme je l'ai dis, je prefere qu'ils ajoutent plus de contenue pour limiter la repetitivité des donjons, qu'ils randomizent plus les rencontres et les actions des boss, ca les rendrait deja un poil plus amusant que ce qu'on as actuellement.

ps: d'ailleur, juste comme, le boss de fin de la vigie de pierre, je l'ai deja soloter en warrior.... donc meme en etant random ca le rend pas plus difficile... si tu joue bien, tu prend 0 degats....

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Originally Posted by silentwindfr

sauf qu'augmenter les stats ne rendras pas le donjon plus dure...

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Si si et si !
C'est un peu comme prétendre que le buff echo ne rend pas les combats plus simple.
Titan sans stuff 90% des groupes PU se cassaient la gueule (pourtant la strat est très simpliste, suffit d’esquiver les AOE et c'est presque tout).
Titan over stuff 90% des groupes le défonce en fermant les yeux (normal à part les landslides, y'a plus rien qui OS et l'overstuff réduit fortement le combat).

Plus de stats = plus de dégâts, donc obligé de faire gaffe donc plus dur.
La difficulté c'est pas seulement la complexité d'une strat, c'est aussi la réactivité, etc...
Le tank prend plus cher, il doit mieux gérer ces cds, idems pour les heals, les dps doivent mieux gérer leur cycle au risque d'avoir un combat trop long et un heal sans mana, etc....

Aujourd'hui les donjons, tu peux faire n'importe quoi, afk dans les AOE, tu prends presque aucun dégât.
Donc tu peux complexifier la strat comme tu veux, si les erreurs n'ont aucun impacte, ça changera pas grand chose.
Une strat simple ou t'as pas le droit à l'erreur sera toujours plus dur qu'une strat très compliquée ou tu peux enchainer les erreurs sans conséquence.
Évidement des strats plus dur seraient sympas aussi mais plus long à travailler.

Je me suis amusé à faire TamTara Brutal avec un groupe tout nu, ben oui c'était dur. La strat est certes simple mais sur le dernier boss, t'as vraiment pas le droit de te foirer avec tes 2k PV.

D'ailleurs je vois pas pourquoi personne ne serait intéressé par des donjons plus dur sachant que j'ai déjà trouvé des kamikazes pour faire des donjons tout nu sans aucune récompense, juste le fun.
Je suis pas le seul nostalgique des donjons genre WoW BC ou fallait mettre des contrôles à chaque pack de mobs sous peine de voir le tank se faire ouvrir.

Moi ca m'intéresse, c'est vrai que sur WoW les donjons HM etait sympa jusqu'à Cataclysme. En plus, des donjons plus dur serait plus intelligent pour des compos de relique, mais avec un rng moins chiant (parce que farmer un donjon long et complexe 30 fois je pense qu'on tient a notre santé mentale lorsqu'il nous en reste)

Quote:

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Originally Posted by Kyriuu

Je suis pas le seul nostalgique des donjons genre WoW BC ou fallait mettre des contrôles à chaque pack de mobs sous peine de voir le tank se faire ouvrir.

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juste cette phrase m'as fait sourrire, vue que les donjon hm de BC etait tous sauf reelement dure, le seul qui etait un poil chiant etait c'etait shattered hall, plus car certain monstre pouvais simplement massacrer le groupe entier si mal puller. mais assez vite ce genre de contenue est devenue simple. les donjons de WoW, heroique ou pas, sont loin d'etre un tres bon exemple de difficulté.les heroiques etait souvent juste le meme donjon avec des monstres qui tape plus fort et qui ont plus de vie. recquierant un meilleur equipement.... pas forcement une meilleur coordination ou competence des joueurs.

BC n'est pas a mes yeux ce qui s'est fait de mieux (et pourtant un de mes raids favories reste un de BC, Karazhan, bien que simple il etait amusant et offrer une liberter qu'on as plus trop vue par la suite, certain boss pouvait simplement etre ignorer) WoW a certe democratiser le genre, mais a aussi creer des regles qui ont limiter l'evolution du genre. desormais les gens attendent de voir ces meme codes etres reproduit. bien que c'est codes soit plus des entraves que des choses a reproduire. je pourrais en parler pendant des heures et prouver ca par des explications compliquer. mais le point n'est pas la....

je continue a dire que ce genre de contenue n'est pas le bienvenue, je preferai qu'ils travaillent sur de nouveaux donjon et surtout qu'ils arrentent de les rendres hyper simple. car tant que Yoshida et une bonne partie de la playerbase voudras des trucs facile a farmer, on auras le droit a des donjons qui sont des blagues, bien que je garde espoir d'avoir de vrais donjon expert par la suite, car c'est bien de vouloir donner acces au plus grand nombre, mais il faut aussi entrainer ces joueurs et a vaincre sans peril on triomphe sans gloire.

les monstres ne doivent pas taper hyper fort ou avoir une tonne de vie, mais bien demander de la coordination ou des competences plus elever. enfin, on verras a l'avenir ce que vas donner le jeu avec les 10 niveau de plus.

Sans être très dur, les donjons de BC était carrément plus sympa que ce que l'on a là.
Le simple fait de devoir utiliser des contrôles au lieu de spam flash comme un gogole c'est déjà un plus.
En fait tu voudrais toi des vrais donjons dur ?
Les soucis c'est qu'ils se feront nerf dès que ceux qui veulent du contenu simple auront pleurer dessus.
Suffit de voir ce qui c'est passé avec des donjons comme Syrius qu'était un poil plus compliqué, les joueurs qui voulaient du contenu simple quittaient directe l'instance.
Ou encore le nerf du château d'amdapor qu'était déjà pas très dur mais trop visiblement pour certain.
L'avantage du +1 à +4 c'est que ça peut contenter tout le monde (ou du moins plus de monde).
Après moi aussi j'aimerais des donjons bien balèze avec des strats plus développés, etc... Mais honnêtement, je suis réaliste, c'est le genre de contenu condamnée à se faire nerf 2 semaines après la sortie :(
C'est du contenu que j'ai longtemps espérer, mais honnêtement, j'y crois plus du tout vue le chemin pris.

non syrius n'etait pas dure, il etait simplement equilibrer pour un groupe de joueur en i60-70, resultat le premier boss qui avait un spawn de chien dependant d'un certain niveau des points de vie du boss... devenait horrible. car le boss n'avait pas enormement de vie, resultat 2 dps en i80-90 le tomber tres tres rapidement, resultat on avait 2-3-4 vague de chien en meme temps et la c'etait le drame. pour faire simple, le donjon n'etait pas equilibrer.

jusqu'a present aucun donjon n'as eu de mecanique vraiment dure ou compliquer, pareil, faire qu'un boss soit un sac a pv n'est pas forcement signe de difficulté, tu peux avoir des combats intense et court qui reclame que les joueurs soit reactif et efficace sur des periodes de 2 minutes max. un autre soucis, et la j'accuse ouvertement le manque d'experience des dev pour ca, la courbe d'apprentissage des donjons et raid est sans de dessus dessous et pire, il semblerait que ca vas pas aller en s'ameliorant avec la 3.x.... car on nous parle d'alexandre 2 semaine apres la sortie, mais voila au lieu d'apprendre de leur erreur avec le coil et CT, ils vont refaire la meme erreur. au lieu d'avoir une progression de 10 ilevel tous les 3 mois, on auras une progression de 20 ilevel d'un seul coup tous les 6 mois.

car oui ce qui as rendus les donjons facile c'est le fait d'avoir un donjon qui drop du i100 quand on peut loot ou obtenir du i100 de facon tres rapide et facile. donc au lieu d'avoir une progression lineaire qui aurais permis une creation de donjon plus dure avec le temps, on se retrouve avec une progression batarde avec des donjon qui sont generalement en retard de 6 a 12 mois comparer au matos obtenable ailleur.
donc au lieu d'avoir une progression: donjon expert>raid 24>token+raid 8.... on se retrouve avec: Raid 8+token>raid 24>donjon expert. en gros la progression est totalement inverser, ce qui est tres mauvais et cree justement cette sensation de lassitude qu'on beaucoup de joueur, car il suffit de s'equiper en token pour detruire tous les autres contenue.

si la progression etait correcte il pourrait faire des donjons qui evoluent et deviennent plus dure, comme on as eu pendant une periode dans d'autre mmorpg. mais bon c'est pas leur objectif, car ils ont peur de frustrer leur joueur.

Il faut éclaircir un point déjà :
Les donjons qui ont été nerf (Sirius, Amdapor) ne l'ont pas seulement été à cause des gens qui se plaignaient de la difficulté. Ce qui a vraiment pesé sur la balance, c'est que les joueurs qui avaient du stuff actuel à l'époque (i70 ou i90) + relique inspectaient dés leur entrée en instance l'équipement des autres joueurs et si ça ne leur plaisait pas, ben ils quittaient le donjon aussi vite (pas de pénalité avant). Maintenant, il faut savoir que ces gens le faisaient car le risque de perdre énormément de temps sur un seul donjon était grand (Ca ne justifie pas, mais bon...). Et pourquoi? Pour reprendre ce que j'ai lu sur un autre forum, le niveau des joueurs sur FFXIV est trop bas. Gérer 2 abeilles, sur un boss ou il y a des AoE sur le sol et ou on se fait repousser après 2 cycles, c'est trop compliqué... Ralentir son DPS parce qu'on est over-stuff et que des adds apparaissent selon les PV du Boss, c'est trop compliqué...

Donc au final, les gens se plaignaient de la difficultés ET des rage-quits après check-stuff et c'est ce qui a amener les nerf et les pénalités plus tard. Ceux qui étaient déjà là à cette époque confirmeront.

P.S.: Avant, les gens quittaient aussi s'il n'y avait pas au moins un Barde ou un Mage Noir sur le Palais du Vagabond pour les AoE xD

ca aussi vulpes, mais la je dirais que c'est la faute de SE de ne pas fournir des defi qui deviennent plus dure de facon progressif. un des meilleurs exemple encore aujourd'hui est T5, si tu prend les T1-2-4 avant il sont simple, repose generalement sur des combats qui ne sont en rien compliquer.... et paf on arrive au t5 ou la moindre erreur = wipe, ou le combat est sur plusieur phase qui dure assez longtemps. en gros on as une poussée de la difficulté assez ahurrissante comparer au precedent turn.
SE a du mal a concevoir une courbe d'apprentissage et de progression qui soit lineaire, resultat le niveau des joueurs ne monte pas et des que ca arrive sur des truc un poil trop dure.... ca pleure.

Ah non, mais je te rassure, avec du stuff i90, le niveau des Laby est parfaitement cohérent.
T1 : L'ADS n'est pas silencé => Wipe....aujourd'hui osef (Les groupes réclamaient même un ou 2 bardes + paladin pour ceci)
T1 : Le dernier Boss n'est pas split => Enrage => Wipe....aujourd'hui osef
T2 : Les ADS ne sont pas silencés => Wipe....aujourd'hui osef
T2 : Le dernier ADS enrage => Wipe....aujourd'hui osef (on le laisse même faire exprès)
T2 : Le "Allagan Rot" n'est pas exécuté parfaitement => Wipe....aujourd'hui osef (car on le laisse enrage)
T3 : no comment
T4 : Les gens ne connaissent pas parfaitement leur classes, pas assez de DPS => Wipe....aujourd'hui osef
T4 : On laisse le mob POX un membre du groupe => Mort d'un DPS ou heal => Wipe....aujourd'hui osef

Et puis la seule différence, le T5, car c'est du One-Shot :
T5 : On ne respecte pas les mécaniques => Wipe...aujourdhui => Wipe

La différence, c'est que certains trucs pouvaient se rattraper sur un T1-T4 et pas sur le T5 ou une erreur d'un membre, c'est la mort ainsi que potentiellement celle de plusieurs équipiers. Il faut rappeler que le T5 faisait office de "Dernier Boss" avant, donc il avait bien le droit d'être plus punitif, mais en soi, la difficulté du T4, c'était déjà pas mal avant.

Je me rends compte que j'ai vaiment dévié du sujet ;P

Pour relancer, je trouve qu'un système d'evènements aléatoires rendrait les donjons bien moins lourds à rejouer. Je m'en rends compte sur le 2nd Boss du Palais du Vagabond Brutal ou il y a une petite dose d'aléatoire que je trouve sympa. Je ne suis cependant pas chaud pour un donjon identique avec les mêmes mobs en plus résistants/forts. Quitte à augmenter la difficulté, autant être inventif :

- Un mob au milieu d'un pack sans aggrometer
- Des mobs avec des résistances (comme trash T11) ou à changement de résistances (switch résistance magique/physique). Ca fait réfléchir un peu les DPS et les AoE magiques/physiques perdent d'efficacité.
- Un tank-killer au milieu d'un pack qu'il faut buter en premier (genre abeille Qarn NM avant)
-...

Il y a plein de façons en fait de rendre un donjon plus difficile, le problème reste la programmation. Je ne peux malheureusement pas comparer avec d'autres MMO, celui-ci est mon premier.

Quote:

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Originally Posted by Vulpes_Viridis

T2 : Le dernier ADS enrage => Wipe....aujourd'hui osef (on le laisse même faire exprès)
T2 : Le "Allagan Rot" n'est pas exécuté parfaitement => Wipe....aujourd'hui osef (car on le laisse enrage)

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Nope. Quand on etait i90 affronter le boss sous enrage avec 3 heals était déjà une strat, d'ailleurs j'ai jamais connu le combat contre ce boss autre que sous enrage lol.