邂逅から真成までの零式の逆を実装してほしい

運営さんは現在のレイドで緩和して突破できるように尽力してくれているのですが

それでもクリアできない人も居るんです。今の５層すら突破できない人も居るんです。

宝箱もなくていい、アチーブも、フラグもなくていい。

運営さんが作ったシナリオを楽しみたいんです。ムービーが見たいんです。

時間もとれないし、PSもない私みたいな人にも楽しませてください(´・ω・｀)

それとも皆さんはそんな雑魚はほっといて、置いていこうぜ派が多数なのでしょうか

ご意見をお聞かせください＞＜

詳細は不明ですが、そういった方へ向けた何らかを検討という話ではあったかと思います。






追記：

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Originally Posted by narr

それとも皆さんはそんな雑魚はほっといて、置いていこうぜ派が多数なのでしょうか

ご意見をお聞かせください＞＜

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過去スレッドはこのへんかなぁ
バハムートのストーリーをクエスト形式で見せて欲しい
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/198843

私の考えとしてはこんな感じ

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Originally Posted by nikry

本来ある戦闘をただスキップするわけでもない、エオルゼアを救うわけでもない。それどころか大迷宮を踏破するわけですらないかもしれない、まったく別のアプローチで、なんとかしてなんとかしてストーリーを知る、新しいクエスト

ってことなら大賛成です。私も見たいです。

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Originally Posted by nikry

だから「超えられない」じゃなくて「超えようとしてないのでは」と言われてるのでしょう。
そしてこれから先も新装備の追加によってどんどん実質的に緩和されていきます。即死ギミックも即死じゃなくなるでしょう。
それでもなお挑まないというならそれはいったいどんなゲームプレイヤーなんですかって話です。

だからこそ違和感を感じているのですよ。
別にバハじゃなくてメインクエストでだって同じことを思いますよ私は。

そして
イージーモードやコンティニューがあるゲームは多々ありますが
スキップがあるゲームは数少ないのです。
その無理をあえてまかり通せというならオプション課金でいいんじゃないのと最初に書き込んでいますが、sijimi22氏の #46 の書き込みを読んで考えを改めました。

クエスト化にするとしても、単なるバトルスキップであれば反対ですが、別の切り口でちゃんとクエストが作られるならいいんじゃないですかね。
傍観者としてなり、あるいは機転で戦闘を回避した版なり。それなら私も見たいですし。

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事件屋がおもしろおかしくギャグ満載・小ネタや当時の攻略時事ネタを織り交ぜながら動画で楽しむコンテンツとして大迷宮を踏破する姿が脳裏をよぎりました。
ストーリ－部分は台詞から動きまで通常と同じなのにキャストが事件屋一味で、その真面目なストーリーと不真面目なキャストのギャップに笑いをこらえつつ、真成編最後のボスまでなぞってゆく・・・。

クリアしたこと無い人も過去を楽しめ、クリアしたことがある人にはあるあるネタで楽しめる。ちょっと考えているうちに楽しくなってきちゃいました。



えっ！伝説の彫金師ならツイスターで吹き飛ばされても無傷なの！？

申し訳ないですが主張されている内容が良くわかりません…
シナリオを見るために頑張れないのであれば、
そもそもそこまでシナリオを見たくないのではないでしょうか
何が何でも続きが気になる人は目標に向かって頑張ると思いますので。
そしてバハムートは頑張れば超える事が可能なハードルです。

そろそろ邂逅五層ぐらいはギミックも大幅に緩和していいんじゃないですかね
自分たちは苦労したんだからあなたもがんばれ理論はさすがに今の時期の邂逅編には無理があると思います
頑張ればクリアできるよって意見はクリアできる人の理屈で出来ない人はどう頑張っても無理ですよ

RPGでいうレベル上げで全身ガーロンドにしても
邂逅５層は勝てませんでした。
私はアクションゲームが苦手でどうしても数テンポ遅れてしまうので
いつもギブアップされてしまいます。
だからこそ、そういった人でもなんとか勝てるイージーモードを
運営さんに作っていただきたいなぁと、そう思ってスレを作らせていただきました。
それとも頑張れば勝てるって方はガーロンドにする暇があれば
ギブアップされ続けろっておっしゃりたいのでしょうか

3.0のアレキで難易度分けるんですよね。
NORMAL→今のバハより簡単
HARD→今のバハより難しい。報酬はNORMALと差別化

個人的にはそれだったら
EASY→今の緩和後バハ程度→報酬やフラグ、アチーブはないもののシナリオは(ほぼ)全て見れる
NORMAL→今のバハ程度→報酬、フラグ、アチーブあり、シナリオはEASYと同じ物が見れる
HARD→今の零式程度→報酬はNORMALと一緒、フラグあり、アチーブは追加で専用アチーブが。シナリオはHARDだけムービーにカットが追加されるとかちょっとしたサービス
週制限フラグは個別にしておけば、EASYでのお手伝いや、HARDクリアできたらその週は報酬が2倍とか、そういう楽しみもあるし、少なくともシナリオ欲は相当の人に堪能して貰えるかな、と。

単純に妄想です。すいません。差別化されたトークンの2コースのアレキでも文句は言いません。そもそも零式クリア出来るほどの腕もないです。

立てた人の気持ちはわからなくもないのですが、私も侵攻編で止まりました。
理由は、人が集まるのに時間がかかる点ですね。
練習するのも苦でもないのですが、始まるまでに高い壁とハードルと山がある感じですね。
現状から無駄に時間がかかるので、ほかのことしたほうが建設的という理由ですね。

邂逅をクリアした時点で、話は気にはなっていましたのでそれくらいは見たいかなとは思っていますが
一つの映画見るのに、一か月以上も映画館の前で待てるか感じでしたね。

ただ、運営側も実際突破できてる人数を出していない以上、よほど少ないんだと思いますけど
悲観せずに待っても良いと思いますよ、そういうのを作るとは言っていますし
現段階で、PSユーザー（たぶん日本）だけでも邂逅突破だけでも１割無いですからね。
ちなみに1割ないというのは、私の個人的な数値じゃなく、PSユーザーからですかね。
そういう事なんで、あまり悲観しすぎると、卑屈に見えるので程々に；；

『一人50万ギルで邂逅5層出荷お願いします！　自分は戦闘参加せずに外で見てます！』ってＰＴ募集に書いて出せばすぐに終わりますよ＾＾ｖ

いきなりＣＦに混ざるからギブアップされるのではないですか？

今はそうではなくなった方がほとんどですが、元々の実装当時は野良でいけるようには作られていなかったはずです。

ＰＴ募集から、とことん練習に付き合ってくれる方や、手伝ってくれる先輩方を探しましょう。

ＰＴ募集で行ったＩＤきっかけや、ＦＣに参加して、フレンドや気の合う仲間を探しましょう。

ＭＭＯの良さはそういった繋がりが出来ることでもありますし、無いシステムに可能性を探るよりはるかに建設的ではないでしょうか。

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Originally Posted by narr

RPGでいうレベル上げで全身ガーロンドにしても
邂逅５層は勝てませんでした。
私はアクションゲームが苦手でどうしても数テンポ遅れてしまうので
いつもギブアップされてしまいます。
だからこそ、そういった人でもなんとか勝てるイージーモードを
運営さんに作っていただきたいなぁと、そう思ってスレを作らせていただきました。
それとも頑張れば勝てるって方はガーロンドにする暇があれば
ギブアップされ続けろっておっしゃりたいのでしょうか

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ロドスト拝見した限りアラガンケーン持ってますね。

生きてクリアしたいって話ですか？
それとも自分じゃなくてもっと広いお話しでしょうか


やる気があるならガルーダおいでなと書こうと思ったんですがそういうものでもなさそう。

nikryさんが引用してくださったスレッドの＃７に「いずれストーリーを追える仕組みを実装する必要があると考えています」と引用があるので、
そのうちバトル無しとか大幅緩和バージョンみたいなのは来るんじゃないでしょうかね。

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Originally Posted by narr

RPGでいうレベル上げで全身ガーロンドにしても
邂逅５層は勝てませんでした。
私はアクションゲームが苦手でどうしても数テンポ遅れてしまうので
いつもギブアップされてしまいます。
だからこそ、そういった人でもなんとか勝てるイージーモードを
運営さんに作っていただきたいなぁと、そう思ってスレを作らせていただきました。
それとも頑張れば勝てるって方はガーロンドにする暇があれば
ギブアップされ続けろっておっしゃりたいのでしょうか

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戦記装備やガーロンド装備などは全身装備にしてもセット効果の恩恵は全く無く、
特にガーロンドはジョブクラスによっては必要のないステータスだけが上昇してしまうように設計されているので
挑むコンテンツによってはどうしても新式装備などで不足ステータスを補う必要がありますね

すいません５層で凹んでいる友人がいたもので
ついその方向へ話題を持って行ってしまいました。

私が提案してるのは最初に述べてる通りの
「邂逅～真成までの」イージーモードの実装についてです

正直な話５層でダイブボムなくしたぞ！ほれ緩和だろ？とか言われても
根本的な解決にならないと思うんです

ダイブがなくなってもツイスターで詰むだけなんですよ
吉田さんは以前ライト層向けに緩和といったこともおっしゃっていたのですが
とても現状の緩和策だけでは「本当のライト層」はバハムートで
遊ぶなんて無理なんですよ

今５層以降まわられているかたは普通の方だと思いますが
私の提案はそれに満たない人たちの救済措置です

いずれ実装と有りますが乱暴な言い方ですがそんなモンまってる間にやめてしまわないか？2,3ヶ月なら・・・・まぁまってるかもしれないけど
邂逅できてからもう1年以上たってるのにまだ実装されてないからなぁ･･･

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Originally Posted by FeyNemesis

現段階で、PSユーザー（たぶん日本）だけでも邂逅突破だけでも１割無いですからね。
ちなみに1割ないというのは、私の個人的な数値じゃなく、PSユーザーからですかね。
そういう事なんで、あまり悲観しすぎると、卑屈に見えるので程々に；；

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正確にはメインクエストクリアのアチーブ(光の戦士たち)が約35%で、そこから10%と言う数字を見て下さい
要はメインクエのアルテマウェポンを倒した内の3割程は邂逅編をクリアしています

もっと言えば、IDを100回クリアしたアチーブの迷宮の征服者は24%、こうなると継続プレイしているユーザーの4~5割は邂逅編をクリアしていると見て良いかとは

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Originally Posted by fcs

正確にはメインクエストクリアのアチーブ(光の戦士たち)が約35%で、そこから10%と言う数字を見て下さい
要はメインクエのアルテマウェポンを倒した内の3割程は邂逅編をクリアしています

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それだと全体から見たら、約3.5%しかいませんが？

邂逅5層はうーん。。。
難易度的には極蛮神とどっこい位だと思うんですが…

まぁだめな人はゼッタイだめな部類でしょ

そもそも邂逅五層と侵攻四層は意図的に緩和をしない方向で(超える力のみ)で調整されてますよね
バハの緩和の最初の説明ではピクニックとか言ってた気がしますが
最近になると最新のバハをクリアした人達に配慮とか意味不明な理由で緩和することが悪いことかのように語られて…
なんていうか最初に聞いていたのと随分と話が違うなぁとは思います

さすがに邂逅編はもうそろそろボタン連打でとまでは言わないけど、
せめて即死ギミック全撤廃くらいはしてもいいんじゃないかなーと思う。

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Originally Posted by Matthaus

それだと全体から見たら、約3.5%しかいませんが？

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…
100人いたとして、65人はメインクエストすら終わらせずに離れている
100人の内10人は邂逅編をクリアしている
メインクエストをクリアした35人の内10人は邂逅編をクリアしている
区切りまで進めたユーザーの中でのクリア率=28.5%

IDを100回クリア(トークン周回でアクティブユーザーが確実にこなしているであろうアチーブ)起点であれば41%

まぁ母数をどう見るか、ではありますけど

中途半端に緩和したところで人が集まるのか？

っていう気がするので
難易度の緩和ではなくて
オプションサービスを申し込むと
宿屋でムービーが見れるようになるとか
そういう緩和で良いんじゃないでしょうか？

邂逅５層なら根気強く
CFしていれば、ペロッてても
出荷されちゃう気がするんですけどね。

どうなんでしょうか？

ギブアップされて・・・とありますが身内でギブアップですか？
それともCFで行ってギブですか？

どちらにせよ、オフゲーでは無いので自分から声出してPT募集しないとギブしないPTにはなかなか巡りあえませんよ？
少なくとも仲の良いメンバーが集まればギブ無しで最後まで練習なり挑戦なり出来ると思いますが・・・

もし、仲間やまわりの人に声かけてなくてCFだけでクリア出来なくて「緩和を！」って言ってるならそれはちょっと・・・・・
もし身内や自分で条件出して集めた8人で何度時間切れしてもクリア出来ないよって話ならスレ主さんの緩和希望も納得です。

オンゲーは他人とのコミュニケーション前提なのでどんどん声かけていきましょうぜ！

あれ・・・俺、この手の話の時はこんな事ばかり言ってるな・・・

超える力（バフの方ではなく）という便利なものがあるからね
新生からスタートのキャラが旧の時代や実際経験してない一部の出来事が「見える」ように
3.0になったら、実際行ってないけど、なぜかバハでの出来事が見えてしまったという感じのクエを出せばいいじゃないですかね

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Originally Posted by narr

すいません５層で凹んでいる友人がいたもので
ついその方向へ話題を持って行ってしまいました。

私が提案してるのは最初に述べてる通りの
「邂逅～真成までの」イージーモードの実装についてです

正直な話５層でダイブボムなくしたぞ！ほれ緩和だろ？とか言われても
根本的な解決にならないと思うんです

ダイブがなくなってもツイスターで詰むだけなんですよ
吉田さんは以前ライト層向けに緩和といったこともおっしゃっていたのですが
とても現状の緩和策だけでは「本当のライト層」はバハムートで
遊ぶなんて無理なんですよ

今５層以降まわられているかたは普通の方だと思いますが
私の提案はそれに満たない人たちの救済措置です

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私もこの前、サブタンクで小蛇連れてマラソンしてるときに見事にダイブ食らって床ペロしましたよ。
パーティも全滅して、「動きが分かってない人がいるみたいですね」とか言われて解散になりました＾＾；
それ以来5層には一度も言ってませんよ。

1年くらい前に吉田Pが、「溝の部分に固まってダイブを避けるのは想定外」って言ってましたけど、未だに「想定内の避け方」がどんな方法だったのかが想像もできないんですけど＾＾；

真成4層までクリアしましたが、ある程度のストッパーは要らぬギスギス回避のために必要だと思っております。
が、ストッパーなら十分ネールさんが鉄壁なので彼女だけで役割果たせてます。

邂逅5層は更に緩和してもいいのではないでしょうか。

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Originally Posted by yamikana

1年くらい前に吉田Pが、「溝の部分に固まってダイブを避けるのは想定外」って言ってましたけど、未だに「想定内の避け方」がどんな方法だったのかが想像もできないんですけど＾＾；

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真成4層のフェーズ3のようなかわし方が想定の避け方なのかなぁと思ってます。ちゃんと場外のタニアを見て避ける感じですね。

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Originally Posted by Farion

真成4層のフェーズ3のようなかわし方が想定の避け方なのかなぁと思ってます。ちゃんと場外のタニアを見て避ける感じですね。

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あー、なるほどー。
邂逅5層でちゃんとしたかわし方を覚えておけば真成4層で苦労することもなかったってことですね＾＾；

ギミックで詰むのは単純に練習量が足りないか自身のネット環境が悪いかのどちらかだと思います。
ゲームで練習するのがおかしいと思う方は単純にその手のゲームをしたことがないだけです。
緩和がされたせいなのかどうかはわかりませんが、大迷宮バハムートが最難関のPvEコンテンツだということをわすれてしまっている人が多い気がします。
本当のライトの定義で変わりますが、その意味が

・「ゲームが下手という意味ではなく、ゲームにかける時間が少なくて、その少ない時間で自身の練度が上げられない人」の場合はそもそもハイエンドに手を出せる環境にいる人ではないと理解した方がいいかもしれません。

・「単純にゲームに対する興味が薄く、練習しなくても適当にパパッとストーリーだけなぞりたい人」の場合は大幅な緩和や、以前PLLで話題に出ていたものをひたすら待てばいいと思います。

と個人的な考えを書き殴りましたが、ゲームが本当に不得意で判断力が追いつかない人でもFFのファンでストーリーを自分の手で見てみたい人は極少数いるんですよね。
零式の逆を出したとして、それでもクリア出来ない層はどうしたらいいんでしょうか。
過去のノーマルカルンやアムダがクリア出来なかった層や今のハードサスタシャがクリア出来ない層はどうしたらいいんでしょうか。
緩和することで満たされる人は多くなりますが、いつまで経ってもリアル環境に差がある限り全員は満たされません。

PvEコンテンツとして追加してほしいといった要望は、きっと水掛け論になってしまいます。

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Originally Posted by baby-ron

「ゲームが下手という意味ではなく、ゲームにかける時間が少なくて、その少ない時間で自身の練度が上げられない人」の場合はそもそもハイエンドに手を出せる環境にいる人ではないと理解した方がいいかもしれません。

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そんな人がハイエンドコンテンツに足を運ぶ位他のコンテンツに魅力が無い。もしくは、コンテンツが少ないともとれるので、個人的には緩和はダメだとは思うが
ここは目をつぶって緩和してみるべきではと思う。現に侵攻1-3層の大幅緩和の影響か結構ＣＦいったら盛況ですしね。
やっぱそれなりの難易度にしとかないとみんなやってもくれないだろうしね。
あと開発はＦＦってことを忘れてはならないこれ大事よ。ＭＭＯだからって難易度ガーやコミュうんぬんじゃないよ。

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Originally Posted by gekko

ＰＴ募集から、とことん練習に付き合ってくれる方や、手伝ってくれる先輩方を探しましょう。
ＰＴ募集で行ったＩＤきっかけや、ＦＣに参加して、フレンドや気の合う仲間を探しましょう。
ＭＭＯの良さはそういった繋がりが出来ることでもありますし、無いシステムに可能性を探るよりはるかに建設的ではないでしょうか。

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言ってることが最もですが、大半のユーザ―が望んでいないんじゃないですかね?コミュってやつを・・・・
ＣＦってそんな人を囲い込むために作られたもんだと思っていたりもします。吉Ｐ随分前に、ＣＦのメンツはＮＰＣ位におもっとけ的な発言あったし

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Originally Posted by fcs

…
100人いたとして、65人はメインクエストすら終わらせずに離れている
100人の内10人は邂逅編をクリアしている
メインクエストをクリアした35人の内10人は邂逅編をクリアしている
区切りまで進めたユーザーの中でのクリア率=28.5%

IDを100回クリア(トークン周回でアクティブユーザーが確実にこなしているであろうアチーブ)起点であれば41%

まぁ母数をどう見るか、ではありますけど

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お説の文章の流れだと、
１．メインクエストで100×n人中35人×nが残りました。（100というのは母数を［100%］として計算するための便法ですよね）
２．その35人×nを100×mと、捉え直したときに、10人×mが邂逅編をクリアしている=クリア率10%
が正しいんじゃないかと思ったりしましたが、どこか勘違いしてますかね??

IDのアチーブについては、ここで持ち出している理由がよく分かりません…
（個人的には300回クリアのアチーブは持ってますがネクサス作っていれば普通かと）
※エオルゼア統計調査でしたっけか？は、まったく見ていないので、もしかして、そのへんが基礎データ？

ハイエンドだからやれなくても仕方ないという理屈は下のコンテンツが不足してる以上成り立たないんですわ。
パッチ2.4で追加されたコンテンツでバハを抜いてみてください。
過去コンテンツは使い捨てなので詩学で装備が取れるなかIL110以下のコンテンツの需要はお察しですよね。

超える力アップアイテム作って、使ったら全員に超える力＋３０％。
１個戦記２０００。重複利用可能にしとけばいいんじゃないかな。

で邂逅５層でとりあえず使える。
徐々に侵攻１層から順に使えるようにする

でいいんじゃないかな。

ムービーみたいだけなのか倒してムービーみたいのかわからないけど、
「努力せずにクリア」すると倒した感じしないので、せめて、戦記貯めてアイテムとってくるとか
そういうのはあったほうがいいと思うね。

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Originally Posted by donbrin

吉Ｐ随分前に、ＣＦのメンツはＮＰＣ位におもっとけ的な発言あったし

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ちょっと気になったので一言。
「NPCと組むような感覚で気楽にCFを使ってください。」ってだけの話で、「相手も人なので最低限のコミュニケーションは取っていただきたいです。」とどこかで補足を入れてたと思いますが？

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Originally Posted by Dayone

お説の文章の流れだと、
１．メインクエストで100×n人中35人×nが残りました。（100というのは母数を［100%］として計算するための便法ですよね）
２．その35人×nを100×mと、捉え直したときに、10人×mが邂逅編をクリアしている=クリア率10%
が正しいんじゃないかと思ったりしましたが、どこか勘違いしてますかね??

IDのアチーブについては、ここで持ち出している理由がよく分かりません…
（個人的には300回クリアのアチーブは持ってますがネクサス作っていれば普通かと）
※エオルゼア統計調査でしたっけか？は、まったく見ていないので、もしかして、そのへんが基礎データ？

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レスでPSユーザーにおける邂逅クリア率の話が上がったのでPSNのトロフィー取得率からの算出です
まぁこれも同期してないと反映されないので結構怪しいデータではありますけど
これを元にPSユーザーの邂逅クリア率は1割、とされたので

で、メインクエストすらクリアしていない数を母数にするのははっきり言ってノイズだらけでしょう
エンドコンテンツ以前の話ですし、PSでやる人は居ないと思いますがヘタすればB◯Tや業者アカウントも含み、今では無料期間が有るために母数はむやみに増えますからね
なのでメインクエストをクリアしたユーザーを母数として邂逅編をクリアしたユーザーの比率を出しただけです

で、
100ｘ0.35=35 100x0.1=10
（10÷35）x100≒28.5

仰るとおり、ネクサスやらの周回系コンテンツをこなしている、メインクエストクリアユーザーよりも最近のアクティブに近いユーザー数から見れば比率は上昇気味
とやっています

これくらいの比率になるとそもそも戦闘系コンテンツをやらない人も居るでしょうし、最近の真蛮神並に1回で使い捨てのコンテンツにしかならない気がして

この手の話で出てくる邂逅編クリアのトロフィー取得率というものは全く当てにならないと私は思っています。

他の方のコメントでも散見できますが、この取得率の母数には｢１か月でやめた人｣、｢無料期間でやめた人｣、｢緩和前にやめた人｣等々邂逅編を攻略する以前にゲームから離れていった人が数多く含まれているはずです。
それらを含めた母数による取得率だけを見て取得率１０％しかないのは難易度のせいだ！と言うのは少しずれているような気がします。
またこれらの数値にはPCユーザは含まれていませんのでPCユーザを含めれば数値はまた違ったものになるはずです。

PCユーザとPSユーザの両方を合わせたアクティブユーザ数のみを母数として邂逅編のアチーブ取得率が１０％といった低い結果であるならば大問題だとは思いますが現状そうでしょうか？
アクティブユーザの定義にもよると思うので実際に数値化するにしても課題はあるとは思いますが、取得率を問題として取りだすのであれば母数とする数値はそういった今もプレイしている人や今は少し離れているけれど数か月くらい前まではやっていたよという人だけに絞るべきだと思います。

運営の方で全体の取得率やアクティブユーザ数は公表していなかったと思うのでユーザの方で取得率に関して議論する事は難しいですが、PSユーザの取得率を出すのは自分の都合のいい方向に話を進めたいだけという印象を受けます。


スレッドの内容に関してですが邂逅編に超える力が実装されてかなり時間が経ち、装備による段階的緩和もどんどん進んではいますが最終層に関してはもう一つ緩和などを行ってもいいんじゃないかなと思います。
例えば、未クリアの人がいる場合には｢攻撃力やHP,回復量が更に増える｣、｢被ダメが減少する｣等
未クリアの人でもある程度ギミックを理解していて何回かの全滅を経験すれば何とかクリア出来る程度までは緩和してくれてもいいんじゃないでしょうか。
侵攻編に関しては・・・、緩和してから間もないですし個人的には現段階では今のままでいいと思っています。

緩和は求めませんがこのスレで相反するグループ同志とはZW育成などに託けた過疎対策であろうと決して交わらないようにして欲しいですね。それがお互いの為です。

もしよろしければ、運営からアクティブプレイヤーの何%が邂逅編をクリアされてるのか、
是非とも提示していただきたいですね～（jp鯖において）

僕は緩和まで邂逅編に殆ど手をつけませんでしたが、
5層をクリアして以降、CFで参加しています!!
ギブアップも多いですが、未踏破層の方も次々にクリアされておられます♪
なるべく多くの人とクリアしたいので、今でも5層はCFで行きます！

僕も物語だけ楽しみたいので、エンドコンテンツというよりも、
物語のためだけに参加してるようなもんですw

今の5層はメンバー全員がIL100以上あれば、
ダイブ時の子ヘビ２匹は優先して倒してますねー!!
その方がツイスターまで到達しやすくなってますー♪

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

そもそも邂逅五層と侵攻四層は意図的に緩和をしない方向で(超える力のみ)で調整されてますよね
バハの緩和の最初の説明ではピクニックとか言ってた気がしますが
最近になると最新のバハをクリアした人達に配慮とか意味不明な理由で緩和することが悪いことかのように語られて…
なんていうか最初に聞いていたのと随分と話が違うなぁとは思います

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ただ海外の方だとNerf反対という意見も結構多いんですよ。

そのスレの内容を書かせてもらいますと、
「ストーリーを楽しませるために緩和するというのなら、なぜ5層と9層はギミックの緩和をしないんだ？
緩和のおかげでかつてのギミックを楽しめなくなって興ざめだ、IDで言うなら蜂があったころのアムダが面白かったのに、無くすとは何事だ。もしストーリーを追うためのプレイヤーにも配慮するべきというのであれば、そういったプレイヤー向けの難易度（4人PTのようなもの）を導入すればいいのではないか。」、とこんな具合です。

Aquaさんは侵攻編も行かれているとどこかのスレで拝見しましたが、9層はどのように感じておられますか。

現状の9層をクリアできる人は、緩和がなかった時代の8層、7層、6層もギミックは違えど難易度的にクリアできるはずなので、仮に9層の前座を緩和しても、結局は9層を緩和しなければ意味がない気がします。

ストーリーを追う人のためというのなら、5層も9層の緩和も徹底すべきだし、5層、9層を緩和しないのなら他の層も一切緩和すべきではないということです。結局どちらも不満をもってる状況です。

つまり開発は何のために、誰のために緩和をしたのか分からないという話で結構批判があったりします。