2.4以降IL上限が上がり、トークン装備がついかされる場合は2.0、2.1の頃の仕様に戻して欲しい

タイトル通りの内容になりますが、2.2・2.3ともに戦記トークン装備は劣化品となり、本来の性能であるIL110にするにはバハムートに通わなければ不可能になりました。
2.3で装備強化の方法がモブハント、クリスタルタワーと追加はされたわけですが、クリスタルタワーに関しては8人でのロット勝負で取得可能ですがアクセサリーのみ
モブハントは一部の人達による張り込みや、先に見つけて戦闘してると妨害されたりシャウトで晒されたりするというのを散見しています。

そんなわけで可能であれば2.4でさらにIL上限解放、新規トークン追加の際は2.1以前の仕様に戻して頂くか、現在の戦記トークンを利用しての強化に変更頂けないでしょうか？

同意見です。
邂逅篇でドロップするアイテムと、神話トークンアイテムがほぼ同等だったのは
旧来のMMOにはあまり無かったことで驚きましたが、
ある意味カジュアルな遊び方でもゲームを遊び尽くせているという実感が得られ
この多様な娯楽に囲まれた時代にとても優しい作品になったなと感じました。

近頃少しずつ傾向が変わってきてしまった印象があります。

エンドコンテンツ報酬の価値ということについては、必ずしもILの差別化だけでなく
アチーブ的な要素で現すことができていたと思います。
神話装備とは違う独自の外見を持っていたアラガン装備であったり
特別な称号であったり。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

エンドコンテンツ報酬の価値ということについては、必ずしもILの差別化だけでなく
アチーブ的な要素で現すことができていたと思います。
神話装備とは違う独自の外見を持っていたアラガン装備であったり
特別な称号であったり。

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エンドコンテンツだからこそILが高い装備が手に入るものだと思ってましたw
（その点に関して言えば、バハ以外で油やら石やらが手に入るようになった時点でなんとなくバハに行く気力が萎えたというか…）
そもそも侵攻編とか行かないならそこまでIL要求されもしませんし、みんな横並びでIL１１０ってのもなんだかなぁ…と、個人的には思ってしまいます。
エンドコンテンツやったからこそ強い装備って、純粋だと思いますけど…。
って、こんな意見の人は少ないのかな？www

Quote:

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Originally Posted by MoguCrescent

エンドコンテンツだからこそILが高い装備が手に入るものだと思ってましたw

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戦記がなく神話までだった頃は、武器に関しては確かにバハが最高でしたが、
(それでもILの差は5でした)
防具アクセに関しては、神話装備も最高位でした。

それが戦記からいきなりエンドコンテンツ必須になったので、違和感を感じている人が多いのでしょう。

ハウジング(バディ育成)やカジュアル装備(新水着)もそうですが、
急に締め付けが厳しくなった気がします。

強化条件を見直す位で良いんじゃないかな。
初期パッチにもレリック強化ってのがあったわけだし。
結局はクリアが難しいバハでしかもロットで勝たないと最終装備に持ってけないのが嫌だってことな気がします。
元の仕様に戻したら戻したで前の仕様に不満をもってたひとをないがしろにするわけだし。

賛成です。

元々2.2以降のトークン装備のIL設定はバハのような高難易度のコンテンツクリア者と行ってない人とが同じような装備レベルになるのは気にくわないと言う方の声を反映されたものだと思います。
オンラインのゲームですから装備の自慢をしたいと言うのも否定できないことだと思います。
こんなに頑張ったんだから御褒美くれよと言う気持ちもよくわかります。

しかしながら、私自身もバハに通っていますが、その部分においてIL はあまり関係がないと感じるのです。

幸いなことに砂等を回していただいているので110の戦記装備を持っていますが、道端でハイアラガンを持っている人とを見かけると、心のそこから羨ましいと感じます。
この部分だけで御褒美は十分じゃないかと考える訳です。

逆に、現状モブハントで得られる砂もバハに行かないようなライトユーザーではなかなか手に入れるのは困難であることから、バハに行かない人のほとんどがいIL100の装備で我慢しているような状態です。

この事でバハに行っている装備の揃っている人が、バハに行ってない人をコンテンツに誘っても、「迷惑をかける。」「足手まといになるから。」等、ベースとなる装備の火力面で引け目を感じてネガティブな返答が帰ってきます。

そもそもバハムートが週制限のために、仲間を誘っていく場合自分を除くと7人までしか誘えないので、それに漏れてしまった人は、その理由がログインの都合であっても、戦力外通告を受けてしまったように感じることを回避できません。

それでもILだけはトークンで追い付くことができたので、プレイスタイルはが違っても、装備(システム)で引け目を追わなくてすんでいたので、仲間を誘っても、そこまで垣根を感じなかったのですが、現在では本人が意識しなくても、バハ=ガチ勢、バハ行かない=ライトの図式となり、そこに大きな垣根ができてしまっています。

オンラインゲームで大切な「仲間と一緒に」の妨げになるILシステムだと思いますので、改善を望むものです。

長文失礼しました。

バハはハイアラあるのに何で戦記強化もそっちに持っていったんだろね？
エンドが難しくて出来ない人の為のトークン装備だと思ったんだけどな。
モブハントも張り込みきついし、中々にキビシイモノダヨー。
アレかな、今日のＰＬＬでゲストに出るあの人が関係してるのかな？

賛成でもあり、反対でもあるといった立場から。

当初の神話の週制限は300点でした、しかし一度それが見直され2.1から450が上限となりました。
戦記に切り替わる際には週制限に関しては変更されず、また交換に必要なトークン数も特に変更になることはありませんでした。
つまりこの段階で「フル戦記装備は神話よりも集めやすかった」という事実があります。

この状況で戦記装備自体のILが110だとしたら、逆にハイアラガンによるILスキップが機能しなくなります。
（当時のアラガン取った部位とは違う部位から交換する、みたいなのと大差無いと思います。）

もし2.0のようにトークン装備のILを最大にするのであれば最高ILまで達するのに必要なトークン量が「今以上、2.0以上」に必要になるべき、だと思います。
例えば単純に戦記強化に元々交換に必要なトークンと同等のトークンを更に消費させるような仕組みです。
強化がバハを絡めなければいけなかったのが問題であり、バハと関係なくトークンで完結する強化システムが必要なのだと思います。
だからといって、即座に最高ILというのも問題であり、バハなら強化アイテムもさらに手に入る、ハイアラガンで一歩前に出ることもできる。
そういった匙加減が必要なのでは無いでしょうか。

ミドルから下のユーザーでも頑張ればなんとか手に入るレベルのものが90
トップユーザーのみが手に入れられるレベルのものが95

バランス的にはここが一番よかったですね
５くらいの差なら優越感と劣等感の間に板挟むこともない
更なる上を目指して努力の契機にもなりこのバージョンではこれくらいでいいだろうという落とし所としても機能する
更には装備に選択の余地が生まれることから様々なユーザーに訴求することもできる
本当にちょうどいい案配だったと思います

DQで例えるなら大成功混じりの上級品か埋めつくし上級品かといった差でしょうか


ハイアラが登場してからはトップを115とすればそれ以外は95あたりが関の山
必要のあるなしにかかわらずこれくらい差がつくと今度は必要のあるなしにかかわらず疎外感が発生します
しかもどちらか一方ではなくお互いに、です

トップにせよボトムにせよそこにはある一定の限界を設けないことには調和は成り立たない
強くなりたいという当たり前の思いが逆に空回ってしまう場合があるということです
優先的に検討をした上で早めの根治が必要な部分かと思います

元々同一IL自体が2.0の頃不評だった経緯があってのものだと記憶しています。
強化方法自体に不満がある方もいるようなので強化それ自体なくしてしまい、１段下のILの装備として扱えば良いのではないでしょうか。
戦記をとって頂いてそれ以上が欲しければ侵攻編に進むという導線もなりたちますね。

過去投稿からの重ねての主張になりますが、スレッド作成者さんの主張する戦記が「劣化品」といった認識は本人の意識や自己満足の問題だと感じます。
導線を歪めてまで修正が必要な要素とは思えません。

IL同じでもいいけど　神話学頭とアラガンヒーラー頭みたいな完全にサブステも一致してるものは勘弁してね

反対です

ハイエンドコンテンツである侵攻編に行かないのであれば、IL100でも十分ではないでしょうか？
（極ラムウはまだ行ってないので解りませんが、現状未強化戦記＋神話装備で問題は感じません）
最難関コンテンツをクリアすることはもちろん、そこでドロップする最高位の装備を取得することがモチベーションを保つことも事実だと思います。

また、侵攻編に週制限がかかっていることも要因の一つではあると思います。
メインジョブの装備がドロップしないことが続けば、戦記装備を取った方が早くなり、ハイアラガンを取得したときの満足感が激減してしまいます。
（邂逅編のときと同じ）

それと、仲間内で疎外感を感じるという意見がありますが、進み具合の早い人・遅い人もいるでしょうし、どうしてもILの差は出てくると思います。
もちろん野良では、自分のILが低いと、高い人達ばかりの中に入っていくのは躊躇しがちになりますので、仲間内であるならばILなど気にしないような雰囲気作りをすることが大事だと思います。

そもそも
今のバハムート行かなきゃ最強にならない仕様ってのは
ユーザーのフィードバックの影響で変わったんですかね

並行してパッチ作ってるって言ってたし
油とか砂とかIL強化のシステムがあるってことは
不満があったから2.2で変えたんじゃなくて
もともと2.2ではこの仕様を既定路線として作ってたのでは

PLLにて吉田直樹プロデューサーが、ユーザーからトークンを使用して何週もかけて取得した神話部位とその週のドロップがかぶった際同ILだと無駄になるしがっかりするという意見があることについて触れられていたと記憶しています。

Quote:

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Originally Posted by MoguCrescent

エンドコンテンツだからこそILが高い装備が手に入るものだと思ってましたw
（その点に関して言えば、バハ以外で油やら石やらが手に入るようになった時点でなんとなくバハに行く気力が萎えたというか…）
そもそも侵攻編とか行かないならそこまでIL要求されもしませんし、みんな横並びでIL１１０ってのもなんだかなぁ…と、個人的には思ってしまいます。
エンドコンテンツやったからこそ強い装備って、純粋だと思いますけど…。
って、こんな意見の人は少ないのかな？www

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同様の意見の方もいるとは思いますよ？
単に私の様な意見を持つ者もいるとだけ思って頂ければと思います。
100人の人がいたら全員が満場一致の考えなんて事は無いと思っていますんで

Quote:

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Originally Posted by varvola

強化条件を見直す位で良いんじゃないかな。
初期パッチにもレリック強化ってのがあったわけだし。
結局はクリアが難しいバハでしかもロットで勝たないと最終装備に持ってけないのが嫌だってことな気がします。
元の仕様に戻したら戻したで前の仕様に不満をもってたひとをないがしろにするわけだし。

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一応それも考えた上で戦記を使った・・・・例えばですけど”ラザハン油”と同様の戦記素材を用意し、新規トークン装備の強化に使う等も考えとしては最初に述べたつもりです。
あと”元の仕様に戻したら戻したで前の仕様に不満をもってたひとをないがしろにするわけだし。”あまり言いたくないですけども、これって逆を言えば私の様な考えの人を2.2、2.3でないがしろにしてるわけだし・・・とも言えてしまうわけであまり使わない方がいい表現かと

Quote:

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Originally Posted by -Holy-

幸いなことに砂等を回していただいているので110の戦記装備を持っていますが、道端でハイアラガンを持っている人とを見かけると、心のそこから羨ましいと感じます。
この部分だけで御褒美は十分じゃないかと考える訳です。

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そうなんですよね、私も独自グラフィックで十分なレアリティは確保できてると思っています。
内容もほぼ同様に考えている部分が大半だったりで・・・・

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Originally Posted by bersira

ミドルから下のユーザーでも頑張ればなんとか手に入るレベルのものが90
トップユーザーのみが手に入れられるレベルのものが95

バランス的にはここが一番よかったですね
５くらいの差なら優越感と劣等感の間に板挟むこともない
更なる上を目指して努力の契機にもなりこのバージョンではこれくらいでいいだろうという落とし所としても機能する
更には装備に選択の余地が生まれることから様々なユーザーに訴求することもできる
本当にちょうどいい案配だったと思います

DQで例えるなら大成功混じりの上級品か埋めつくし上級品かといった差でしょうか


ハイアラが登場してからはトップを115とすればそれ以外は95あたりが関の山
必要のあるなしにかかわらずこれくらい差がつくと今度は必要のあるなしにかかわらず疎外感が発生します
しかもどちらか一方ではなくお互いに、です

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パッチ2.2の頃と比べて恐らくではありますけどパッチ2.4のスタート時では恐らく格差が発生しまっていると予想しています。
正直2.1までのトークン設計の方がトップとボトムの差がそこまで開く事は無かったと思いますしね。

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Originally Posted by ChiaChiara

元々同一IL自体が2.0の頃不評だった経緯があってのものだと記憶しています。
強化方法自体に不満がある方もいるようなので強化それ自体なくしてしまい、１段下のILの装備として扱えば良いのではないでしょうか。
戦記をとって頂いてそれ以上が欲しければ侵攻編に進むという導線もなりたちますね。

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私もバハ装備とトークン装備のILが同一である事に関してのスレッド読んだ記憶あるので覚えてはいますよ。
ただ内容に関しては最難関コンテンツに行ってるのに最強装備じゃないといったような内容じゃありませんでしたっけ？（一度通して読みはしてるんですけど一応再確認しておきます。）
あと導線を歪めるという事ですけども実際の所、バハムートといった最難関コンテンツは行く人もいれば行かない人がいてもいいコンテンツなんじゃないでしょうか？
必ずしも行かないとダメといった作りには開発さんはしてないと思いますし、そこはプレイヤーの選択次第だと思います。

プレイヤーサイドからの2.0の頃に不満が～という声が多々ありましたので第13回PLLのところからコピペを

0:44:49
Q: 大迷宮バハムート：侵攻編で得られる装備とアラガントームストーン：戦記で交換できる装備のアイテムレベルは同じですか？
A: 厳密にいうと単純にアラガントームストーン：戦記と交換できる装備と侵攻編で直接ドロップする装備のアイテムレベルは違います。2.0やパッチ2.1の段階では、邂逅編で得られる装備のアイテムレベルがアラガントームストーン：神話と交換できる装備と同じなため、モチベーションがちょっと湧かないといった部分があったと思いますが、今回は一つ仕掛けを用意していますので、必ずしもイコールではありません。先程お伝えしたように、新生FFXIVではアイテムレベルを上げるのに3つの軸を用意しているので、どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます。今までとはちょっと違う仕組みになっていますので、ぜひプレイしてみてください。

↑の内容から私は2.2、2.3では試験的な物と考えておりました。（その結果をフィードバックして2.4に反映）
その点は人によって受け取り方は違うと思いますのであくまでも私個人がそう思ったというだけです。

あと誰も触れてはいないと思いますけども上記変更に伴い、2.3でのクリタワやモブハントの状況をどう捉えていますか？（クリタワでは油等の強化素材に需要が集中し、ドロップするクリタワ装備はほぼ流れる。モブハントは張り込みによる見かけたらみんなで狩る等っていうのはどこに？等々）
これって全て戦記装備絡みの問題だと感じませんか？

2.0、2.1と同一の設計であれば上記の様な問題は浮上しなかったと思います。

極端な話、全身IL200になってもクリアできないコンテンツがある、練習しても苦手なアクション要素があり、装備でそれをフォロー出来ない。ザ：即死。
この壁がある限り、IL自体が入場券でしか無いんですよ。

忍者が実装来た後位かな、次の最先端層の武器がIL130を超えてきたら・・・　「ゼニスとかマジ勘弁、最低でも極リヴァか極ラムウやってからCF来てください」　って人が必ず出る。
その時にどれだけのプレイヤー数が耐えれるか、だね。　

すでに現状で極系や邂逅5層までを　「迷惑かけるから行かない」　っていう人、モブハンで敵が見えずに遊べない人が居る事をまず理解しないと解決しない話題と思う。
レベルも上がらない、武器が90止まりで、防具は100止まり。そんな人はゾディアックとか見向きもしない。　軽い方法で底上げしなきゃ2択しか選択肢がない、やるか降りるかだ。　
そういう人(バハ、極系を行かない選択にした人ね)はFF14に向いてないんじゃ？ってこの投稿を読んで思うなら・・・鯖統合は近いよ。

Quote:

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Originally Posted by Altenanya

一応それも考えた上で戦記を使った・・・・例えばですけど”ラザハン油”と同様の戦記素材を用意し、新規トークン装備の強化に使う等も考えとしては最初に述べたつもりです。
あと”元の仕様に戻したら戻したで前の仕様に不満をもってたひとをないがしろにするわけだし。”あまり言いたくないですけども、これって逆を言えば私の様な考えの人を2.2、2.3でないがしろにしてるわけだし・・・とも言えてしまうわけであまり使わない方がいい表現かと

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今の仕様に対して主さんがないがしろにされていると感じるなら、
旧仕様に戻して欲しいという主張ではなく、
今の仕様に納得してる人たちも納得できるような新しい取得形式を提案すべきじゃないかなと思います。

戦記強化がバハでしか行えない、という不満があったと思います。
なのでトークン装備自体はそれでもう完結させて、ハイアラと同等の救済装備はトークン装備を強化するのではなくバハムート○○編(新規のバハムート)のみで入手するトークンで交換、となるのが個人的には理想です。

ただダンジョン周回してるだけで最強装備、とか正直よく分かりません。
努力した分の報酬は欲しいです。それは当たり前の要求だと思っていますし、その報酬は努力に見合うものであるべきです。
だからこそ、クリアできるまで頑張ろうという人たちがいるのではないでしょうか。

バハとトークン装備のIL差については、賛成の立場です。
理由としては、やはり最高難易度コンテンツをクリアするからには、より上位の報酬が得られるべき、と思うからです。
実際、2.1後期についてはバハ5層までクリア出来ていない人が多いに関わらず、やることが無い、という人も多かったですからね。
やっぱりある程度の差が無いとコンテンツ攻略のモチベーションには、ならないと思います。

ただ2.2で失敗したな、と思ったのはIL100の戦記武器の入手にバハを絡めたことでしょうか。
IL100の戦記武器は戦記1500とかにしておいて、バハに行かなくてもIL100は揃えられる、というスタンスであるべきだったと思います。
そしてIL110にしたければバハに行きましょう、という感じであれば、ある程度、住み分けが出来たのではないかと思います。
2.2では、いきなりIL差をつけた上に武器については、2.1より強い武器を入手しようとすると超レアなリヴァイアサンの鏡を狙うか、バハに行くしかない、というのが大きな不満の元になったと思います。

次、2.4が導入される際には、武器まで含めてトークン装備で2.2よりも強い装備が揃うようにしたほうがいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by varvola

今の仕様に対して主さんがないがしろにされていると感じるなら、
旧仕様に戻して欲しいという主張ではなく、
今の仕様に納得してる人たちも納得できるような新しい取得形式を提案すべきじゃないかなと思います。

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誤解されているようですがあくまで例えとしてどちらにも言える事としての表現ですのでその点だけよろしくお願いします。
私が今ないがしろにされているとは言っていません。（とも言えてしまう　ここ大事）

ただそのままトークンでの交換以外で・・・の部分では一応最初に述べた通り、
１．戦記で強化用素材を取得　とりあえずこれが一番最初に思いついた方法

あと思いつくとしたら
２．黄道十二文書のような内容の強化方法でしょうか



可能であれば自己完結できるような内容が好ましいのではないかと考えております。

今回のようにパッチ2.2時点ではバハ装備と戦記装備のILに差があり、パッチ2.3でその差が緩和されたことは、個人的には正解だったと思います。
ただ、IL100の戦記武器を入手するにもバハドロップの未鑑定トームストーンが必要だったのは失敗だったと思います。
また、バハ装備と同じILのものが別の手段でも入手できると攻略のしがいがなくなってしまうので、
強化済みの戦記装備はIL105くらいに押さえて、シルクスの塔でもアラグの時砂を入手できればよかったと思います。

IL差が現状のままだと
持っていない人は持ってる人へ(身内は別として)
あまり良い感情は持てないと思いますね(簡単にいえば妬み嫉妬の類です)
持ってる人がより周囲のプレイヤーから尊敬されるような仕組みでもあれば差が付いても納得しやすいです

戦記防具はIL100のみで染色最初からできるって感じでよかったと思います。戦記武器はIL95を戦記交換で
武器だけは110にしないと４層のDPSチェックに野良とかだと引っかかる可能性もあるので素材３層バハドロップとかで
一応案として思いました。
2.0～2.1の時点で邂逅編に挑戦するプレーヤーが想定より少なかったから侵攻編に行かせる為にこの仕様にしたのではないかと思います。

賛成ですね。
次トークンは週300制限で2.0時と同じ仕様を希望します。
それか現仕様でいくなら、石油砂自体を奇数パッチまで封印してください

バハで全職NEED出来る仕様とか害悪でしかないです

自分は2.1までの仕様と2.2からの仕様、どちらも一長一短と感じています。
先行組の方々のモチベーションとして、やはりアイテムのレアリティや強さといった点は重要と思います。
その観点からすると、現在の仕様はよいと思います。
しかし、逆に、強い装備がないとコンテンツの攻略が難しい中級者以下（表現が適切ではないかもしれません＞＜）にとっては現在の仕様は非常に大きな壁になってしまっているとも思います。

バハをクリアしないと装備を強化できないけど、そのバハを超えるために強力な装備が必要な層は越えられない壁にぶつかる…
（バハを安定して攻略できるPSを持たれている先行組の方々は逆にILがそこまで上昇しなくてもクリアできるという矛盾・・・＞＜）
そういった感じで引退してしまったフレもいたりします。

IL制で装備によってキャラクターが強化されるシステムをとっている限り、最難関のコンテンツをクリアしないと装備が強化できないというのはちょっと閉塞感が強すぎたかなと感じている次第です。

どちらがいいのか、自分もよくわかりませんが、2.1までの仕様に戻すのなら、サブステータスなどは明らかにバハドロップ装備の方が優秀で、トークン装備はILは同じだけど、サブステータスで劣るといった感じとかを一つの落としどころとしてどうかな、などと思ってます。もちろん、トークンの週制限などは現在よりも厳しくした上での話ですが…

Quote:

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Originally Posted by hawk-r

2.0～2.1の時点で邂逅編に挑戦するプレーヤーが想定より少なかったから侵攻編に行かせる為にこの仕様にしたのではないかと思います。

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元々エンドコンテンツ(極やバハ)は、全てのプレイヤーが挑むものでは無く、
一部の最高位を目指したい人だけが挑むコンテンツのはずですよね。

それを、自キャラを成長させたいのならエンドコンテンツ必須、になってしまったのが問題かなと思います。


強敵倒して経験値がっぽりもらって一気にレベルアップする人がいれば、
ずっとスライムばかりをいじめて、遅くても徐々にレベルを上げていく人もいます。
(前者がエンドコンテンツで、後者がトークン装備の例です)

それが、強敵からしか経験値は入らんよ、になってしまったのが問題かなと思います。

多くのエンドコンテンツに挑めない(又は挑めてもクリアできない)層が、
これ以上の成長を望めないと感じてしまったとき、
急激な過疎化が始まると思います。

反対かな
アイテムの装備差は現状のままでいいと思います
そもそもハイアラガンを手に入れて　どこで使うかという問題です
現状ではバハムートやバハムート零が有効な場所になるでしょう
そしてバハをクリアするために必要な装備はどの類なのかという事になると
ハイアラガン必需ではなく、戦記装備で事足りるといった状態だと思います
本来の難易度は戦記装備以下の設定でなされてる物であって　ハイアラガンクラス必需ではないという事です

そもそも最高コンテンツのドロップ品と配布装備が同じってのがバランスを崩す要員になります
クリアするための装備と割り切るプレイヤーと
クリアした報酬　簡単に手に入らない最高の装備を手に入れると考えるプレイヤー
この摩擦は大きいと思います　モチベーションの違いが出てくるでしょう

ハイアラガンを装備していないとクリアできないコンテンツと言った内容であれば
戦記装備と同等にすべきと言った意見も悪くは無いとは思いますが
戦記装備をそろえればクリアできるレベルがバハだと思っています
それでもクリアできない人は、そのコンテンツをクリアする力がないって事でしょう
同等にするって事は大幅な緩和か、ハイアラガン前提のクリア状況（難易度が更に上がる）といった事になるのでは？

もういっそ、トークン装備は強化無しにして、バハ防具はIL+5したらどうですか。。。

いっそトークン廃止で。

もういっそバハでの装備Drop自体を廃止の称号のみで。

アイテムのレアリティなんて、珍しければそれだけで優越感を味わえると思うのですが・・・。

実際、邂逅編でも中盤あたりまでは神話持ってるけどアラガン欲しい！って人多かったですし。

今回の戦記は、難易度調整の影響を受けた仕様にしか思えないです。
せめて、2.3で戦記消費で砂交換とか強化が約束される仕様であれば、ここまで批判されることもなかったのでは。。。

モブハントなんて、現状では一部の人のみしか緩和の恩恵を受けられてないですし・・・IL100も砂強化も正直失敗ですよね。

パッチ2.38と言わず、2.3の時点でアラグの時砂もクリスタルタワーで手に入るようにしたり、
クリスタルタワー装備を強化してIL110にする方法があれば、
ここまでの批判は多くなかったかもしれませんねえ

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

反対かな
アイテムの装備差は現状のままでいいと思います
そもそもハイアラガンを手に入れて　どこで使うかという問題です
現状ではバハムートやバハムート零が有効な場所になるでしょう
そしてバハをクリアするために必要な装備はどの類なのかという事になると
ハイアラガン必需ではなく、戦記装備で事足りるといった状態だと思います
本来の難易度は戦記装備以下の設定でなされてる物であって　ハイアラガンクラス必需ではないという事です

そもそも最高コンテンツのドロップ品と配布装備が同じってのがバランスを崩す要員になります
クリアするための装備と割り切るプレイヤーと
クリアした報酬　簡単に手に入らない最高の装備を手に入れると考えるプレイヤー
この摩擦は大きいと思います　モチベーションの違いが出てくるでしょう

(文字数の関係で省略)

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一応、私なりの意見というか考えを

私はそもそもどこで使うかは問題に思っていません。
使う場所で言うならば、全ての戦闘を前提としているコンテンツかと思います。

仮にLSまたはFCで自分がバハムートに通っていてある程度装備が強化されている中で同様のコミュニティのバハムートに通っていないプレイヤーがいたとします。
そのプレイヤーが装備を羨ましそうに語った際に
「行かないなら必要ないじゃん？」
等と言わないと思います。(少なくとも私は言えないし関係を悪くするだけだと思います。)


ステータスの違いや独自グラフィックでレアリティは十分に確保されていたと思うというのも含め、バハムートに通うことで早い段階でILスキップ(通ってる人とそうでない人でIL上限までの到達タイミングは通ってる人の方が早いと思います。)が可能と思いますしそこはプレイヤーの選択肢でよかったと思います。

あと一点付け加えるなら最高ILはアラガン武器無しには不可能だと思いますのでそこを忘れてはいけないと思います。

ただいま絶賛公開中のフロントラインですけど、アレはよく考えられてると思いました。
ILは一律に80に制限されマテリアも無効になる。多人数でチームになって戦うけど敷居が殆どない。

凄い革新的に見えるけど、
私が知ってる最近のオンラインゲームはみんなこういう傾向です。
『Destiny』でもそうだけど、新しいMMOはホント敷居が低い。
現状のシステムで装備ヒエラルキー至上主義だと、
身もふたもないコト言うとスーパープレイヤーは生まれないですよね。
極端に言うと単にプレイ時間を確保できる人が有利になるだけで。
これを「誇りある格差」と表現する人もいたけど共感は出来なかったです。

私が知ってる幾つかのオンラインゲームにも装備強化はありましたが、
特に「よく出来ているな」と感じた作品は、決して狭い範囲で頂点装備を設定しなかった。
パラメーターと装備傾向のやりくりにユーザーの好みが介在できる。
スタミナ管理や装備重量の概念があって特化装備にはそれに相応しい弱点も抱えることに。

フェイト数百回を「ながらプレイ」で乗り切るみたいな、
金払って苦行を乗り越えることが「誇りある格差」になるMMOは古いと思う。
ヘタすりゃニートが一番有利になるようなゲームデザインは格別です。
古いMMOの「埃ある因習」に思えました。

バハムート行かなければ必要ない。

クリシタルタワーで強化素材が出れば解決。

等よく聞きますが、クリシタルタワーで強化素材入手となった場合、バハ層にとっても需要な強化チャンスになるので、クリシタルタワー殺到、周回前提となり、初見お断り、火力出せない人は足手まといと蔑まれるのは用意に想像が着きます。

バハムートの後にクリシタルタワーなことから、この時点でILに差が生まれており、現時点でも強い装備の人に怒られそうだと怖がっている人がいます。

2.3で油ドロップするようになりましたが、

「油ならIL110アクセだからIL100の防具何ていらなくない？w」

何て発言をよく耳にします。
バハに通っている私からしても、頷ける会話なのですが、バハに行かず毎週IL100の戦記装備を集めている人はどう感じるでしょうか。

実際には戦記100装備のお陰で場合によってクラフター装備の5禁の方が強い場面が生まれ、クラフターにも日の目が当たっているので、完全に否定出来るものではありませんが、5禁ですらライトユーザーには厳しいものです。

100装備から強化にしても、トークンレベルで強化できる範囲で有ればと考える訳です。

Quote:

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Originally Posted by sirakage

略。

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でも逆に神話があればアラガンはいらないって人も居ましたが
アラガンと神話のステータスとか、共同できる装備（ヒラ・タンク）などの都合でアラガンが欲しい
そういった選択であって　ヒラ足などは神話でいいやって神話足を使い続けていました
一応収集マニアなので最終的にはそろえましたが、最優先ではなく余ったらもらうという形でやりましたが（率先してドロップに参加はしなかった）
そりゃ　アラガン欲しいって言うのはあるでしょう　持ってない装備を手に入れるのは誰にでも願望があるわけですから
ただ、同等の性能を有していれば　後回しでいいや　周回になってからでいいや
トークン消費するから　アラガンで補うわとか　邂逅編中盤まで欲しいといった意見は節約方や神話より優秀な性能だから欲しいと思うわけで
仮に同じ性能や劣る性能であれば　別にバハで他人と争いをしてまで　いらないと満足する層だって多いと思います

ここまで批判とありますが、批判をしていない層も多いと思います
逆に差をつける事によって歓迎する人も多いのではないでしょうか
モブ・クリタワの石や油・砂なども三ヶ月パッチの緩和の要素を含んでると思いますし、難易度調整の影響前提にあるべきだと思うのですが？
そもそも、過剰に良い装備が手に入る＝バハだけの緩和ではありません
その他のＩＤやコンテンツにも影響が大きいですし、全体的なバランスを考えるのも必要じゃないのかな
砂等の扱いは１層２層の実装で３層や４層に備えての緩和要素とした方が個人的には良かったとは思いますが
ただ、この辺りも個人の感想に過ぎず　運営としては今の状態がバランスの取れた適正な難易度調整と決めていたのだと思います
一応難関エンドコンテンツなのですから、そこでドロップする装備と同等の物をトークンで与えるのは本来の挑む形ではないような気が個人的にはします
そもそも簡単なＩＤ等で交換できるトークンの仕組みが問題なだけだとも思うんですけどね
まぁ　トークンで手に入れた装備をバハのドロップ（砂等）で強化　装備は落さないと言った内容ならば
違った展開なのかもしれませんが

Quote:

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Originally Posted by Altenanya

略

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ＰＬＬだったか　フォーラムだったか忘れてしまいましたが、吉Ｐがクリアする実力もない人が必要以上の過剰な装備を手に入れるのは好ましくないと発言していたと思います
戦記装備をハイアラガンと同等にしてしまうとこういった所にも影響があるって事なんだと思います

【使う～、全ての～　コンテンツ】
この答えがあるように、最強装備は全てのコンテンツを緩和するといった内容を含みます
不必要なコンテンツに緩和影響を与えてしまう
プレイヤー側にしてみれば楽が出来るといった利点がありますが、運営側としては少し問題なんだと思います

それに過去のような形に戻すとして　戦記が週上限200とかになる事が望ましいのかなって思いますが
現在の形だからこそ　上限４５０ですし　戦記の入り方も大きいと思います
前の形に戻す事によってリスクが出ることも考えるべきかな
弱者の事を考えるなら今のような緩やかに戦力アップが早くできる形の方が有効性があるとおもいます

その例はおかしいと思うけどな
バハを通っていないプレイヤー前提ですよね　トークン装備でハイアラガンの物だったら
「同じ性能があるから別に必要ないじゃん？」ってなっちゃいませんか？

結局の所　性能が同じになるという事は難易度も上がるって事だと思います
その装備がないと厳しいとなれば　敷居も上がる
ゲームバランスから考えれば戦記で強化　１層からクリア　そこで装備を手に入れ更に強化
そして２層等クリアしやすくなっていく環境がバランスが取れた仕組みになるんだと思います
まぁ　ドロップが渋い運が絡むのでその辺でプレイヤーの不満が出てくるのでその通りにはうまくいかないとは思うのですが
レベル上限がありＩＬで強さが変わるといった現状ですから、最高装備をハイどうぞ渡すような仕様はどうなのかなって思うんですけどね
正直な話　トークン装備はまだ強すぎると思ってるんですけどね・・・　
まぁクリタワとバハが逆になってるのがそもそもの問題だと思うんですけどね（；^ω^）クリタワが前で
クリタワ装備１００　戦記105　戦記110（クリタワで強化素材）　バハ装備110　バハ装備１１５（何かの要素で強化素材）　とか
こんな感じならよかった気がします