タイトル通りです。
IDなどでコミュニケーションを取ろうとしても、相手にキーボードがない場合、コミュニケーションが困難なので・・・。
何らかの形でキーボードを使ってないと分かれば、こちらもゆっくり説明したりできると思うので。
前向きに実装の検討をして頂ければ！
これまでに出た案
１、キーボードをつなげていないと自動的にアイコンがつく。Sira案
考察→ユーザーの意思に関係なく、良くも悪くも問答無用でアイコンがついてしまう。
２、オンラインステータス同様、ユーザー側でキーボードなしをON／OFF出来るように。hogeponさん案
考察→キーボードの有無にかかわらず、時と場合に応じて使い分けることができる。
３、ID内のみ、キーボードなしのアイコンを表示する。Hi-moonさん案
考察→コンテンツ内に限ることで、パーティーに誘われにくいということはなくなるのが秀逸です。
4、ID等に突入した際に、予め設定された挨拶や紹介文を自動で流す。Squaloさん案
考察→PSO2などで採用されている「オートワード」システム*がそれに近いですね。
*条件ごとにセリフが設定できるシステム。例えば、残りHP30％で瀕死です！って喋らせたり、コンテンツ開始時に何か喋らせたりできる。
スキル発動時にも設定できるので、ロールプレイ的な使い方をする人もいます。
キーボードを使ってないＰＣの名前の脇にアイコンをつけてほしい
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07-06-2014, 12:39 AMSira_Benelliキーボードを使ってないＰＣの名前の脇にアイコンをつけてほしい
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07-06-2014, 12:09 PMArms
最近、コンテンツファインターでダンジョンに入ると、PS vitaで操作されている方がたまにいました。
こちらから話しかけて、行動で示してくれる人であればまだ良いのですが、まったく反応を示さないと
無視されているのか、単純にキーボードが無いorソフトウェアキーボードなので遅いのか迷う事があります。
ドラクエ10では、プレイヤーのステータスとして「キーボード無」みたいなものがあったので、同じように見えると助かりますね -
07-06-2014, 03:21 PMRyutan
VitaだとIDは厳しいものがありますがVitaTVなら極タイタンも問題なく倒せました。
ただし現状、リモートでの外付けキーボードは使えないので今後対応できるか否かにもよりますがせめてプレイヤー側でキーボードを使用しているかどうか他者へ認識できるようなアイコン等ほしいですよね。
ソフトキーボードの入力はとてとて大変です。 -
07-06-2014, 04:34 PMSennin
確かにオンラインゲームの場合、意思疎通は重要な事なので何かしら判断基準があるといいですね。
チャットする手段が無いのとチャットする気が無いでは変わってきますし。
どちらにしても、チャットが出来ないと言う明確な意志がこちらから確認出来れば対処のしようがありますから。 -
07-06-2014, 04:55 PMSqualo
主のような用途で使われてる分には良いかと思いますが、
PS3勢やパッド勢を中傷するような問題につながりかねないのでは？ -
07-06-2014, 06:25 PMRyutan基本、オンラインゲームでキーボードはほぼ必須では？Quote:
Originally Posted by Squalo
ずっとキーボードなしでやってる人とかいるのかな？ -
07-06-2014, 11:51 PMSqualo私も必須だとは思いますよ？しかし、PS3の動作要件では”任意”となってますし、使ってない方もいらっしゃるかと思います。Quote:
Originally Posted by Ryutan
比較にならないかもしれませんが、FF11ではキータッチが苦手でソフトウェアキーボードのみ使用している方もいらっしゃいました。
問題となるのは、こういったシステムを実装した場合に「あの人キーボード使ってないから、意思疎通し辛いよな、攻略PT誘うのやめよう」といった風潮が広がる可能性もあります。
サーチコメントも利用できるので、返信が遅くなる場合そこに記載するだけで解決する問題な気がします。 -
07-06-2014, 11:58 PMHi-moon問題が顕著なのはID内なので、ID内でのみ出るアイコンならそういう問題もないかな？Quote:
Originally Posted by Squalo
サチコメに書いてあったとしても、CFでマッチングしてきた相手には伝わりにくいですしね。喋るの面倒だからという理由で使われてしまうおそれもありますが・・・。
蛇足ですが、PS3でパッド操作をしてますがキーボをつけてチャットしてますよｗ -
07-07-2014, 01:32 AMRyutanやはりオンラインゲームの特性上チャット必須な場面は多数存在します。そこでうまくコミュニケーションがとれるか否かで戦況は変わりますしあまりチャットしない無言な人とフレになろうとは思いません。Quote:
Originally Posted by Squalo
公式にキーボードの導入は必須とされていませんが普通相手とコミュニケーションしようと努力するならキーボードは必須になると思います。
コミュニケーションが取りづらい人が疎外されることは言語問題同様すでに起きていることですしプレイヤー側(キーボードを導入していない人）のモラルの問題と思います。 -
07-07-2014, 01:53 AMSqualo・公式にキーボード導入が必須とされていないQuote:
Originally Posted by Ryutan
必須要件ではない以上、万人にそれを求めることはできませんよね。
・コミニュケーションが取りづらい人が疎外されている（既に起きている）
これが全てじゃないですか・・・システム的にそれを助長するような物の導入はすべきではないと思います。
Hi-moonさんが仰る通り、ID内限定というのでしたら一理あります。
チャットが面倒だから・・・という理由で設定する方も出てくるのが懸念点ですね・・・
いずれにせよ、メリットよりもデメリットの方が多いように感じます。 -
07-07-2014, 02:12 AMRyutanもし私が何らかの事情でキーボードを使えない状態になった場合、それは相手に告知しておきたいですし一目でわかるようにしたいです。Quote:
Originally Posted by Squalo
それはなぜかというと相手に迷惑をかけたくないからですよ。キーボードを使用しない人の考えは私にはわかりませんが相手とのコミュニケーションをとる気が無いということでしょうかね。
相手がキーボードを使えないとわかっているならばそれなりの対応ややり方ができます。例えばこちらから作戦を出し『はい』『いいえ』のみで答えられるようにしたり
無言ならばおｋという意味でとらえるとかですね。それが現状だとただ無視されてるとかまったくコミュニケーションをとる気が無い迷惑な人というだけになってしまうのですよ。
・コミニュケーションが取りづらい人が疎外されている と書き込みましたが中にはそういった迷惑な方もいるだろうし本当に何らかの事情でキーボードを使えない状況にある方との
住み分けをするという意味で有効だと思いますよ。迷惑な方は疎外されて当たりまえです。 -
07-07-2014, 08:15 PMLomloonフィードバックありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Sira_Benelli
ご要望いただいている件、「キーボードを繋いでいるかどうかを第三者からわかるように
表示する」という意味では、技術的なハードルの他にセンシティブな問題もはらむため、
慎重に検討していくべきと考えています。
キーボードがない環境やリモートプレイ時であっても定型文辞書はつかえるため、
まずは「キーボードの使えない状況です」というような定型文の追加を検討しています。 -
07-07-2014, 10:05 PMSira_Benelli
お！
いつの間にやら皆様と開発の方から返信が！
皆様も様々なご意見ありがとうございます。
なるほど、キーボード無しっていう状態はいいことばかりではないという意見や
CF内だけならいいんでは？という意見、納得です。
ｙはり、プレイヤーそれぞれ色々な人がいますし、なるべくみんなが納得する方法がベストと思います。
定型文辞書の実装、期待しております。
ゆっくりでも、出来るところから確実に、プレイヤー同士が気持ちよく円滑に
コミュニケーションが取りやすくなるような修正を、今後もお願いします(｡-人-｡) -
07-08-2014, 01:11 PMhogepon定型文だけではなくて、プレイヤの状態表示として「キーボード無し」を表示できるようにして欲しいですねQuote:
Originally Posted by Lomloon
もちろん、キーボードの有無を自動的に検出する必要はなくユーザが任意で設定する形でよいと思います -
07-08-2014, 01:33 PMrushethiそもそもオンラインゲームでｉｄなどで相談して攻略したりする場合もあるのでQuote:
Originally Posted by Squalo
コミュニケーションできない人は非常にこまります。
外国人プレイヤーとも片言英語でがんばって行動を相談したりしてダンジョン頑張っています。
「 挨拶しない いくら問いかけても一言も発言しない 」こういう方に限ってＰＴを崩壊へ導く行動がとても多いです。
一緒にPTする以上最低限返事くらいはするべきだと思うので発言しないのはマナー違反であると思います。
「発言めんどくさい」 こういう理由で話さない人はいるそうです
以前ありましたがタンクより先に攻撃しないでくださいを言っても聞かない→白さんがとてもおこる
日本語理解できてないとおもって英語で話す→返答なし
google翻訳でフランス語とか多国語で問いかける→返答なし ジャンプしながら周りうろうろするだけ
ＰＴメンバーがTABキー押すチャットで話しかける→返答なし ジャンプしながら周りうろうろするだけ
ＰＴメンバーがおこって解散するとか言い出すと
すいません だけ言い出した人がいます。
キーボードない人はせめて挨拶マクロ と はい いいえ わかった できません くらいは作っていてほしいです。
なのでスレ主さんの提案はとてもいい考えだとおもいます。中傷でなくてパッドだから細かい会話するのたいへんなんだという
理解につながると思います。キーボードがない場合は はい いいえ で返事できるような質問のしかたをこちらからすればいいので
トラブルが起きないと思います。 -
07-08-2014, 05:19 PMSqualoまず、ご意見をお伺いする限り、「キーボードを利用していない方」＝「コミニュケーションを取る気がない迷惑な方」と認識されているようですが、まずそこが違います。Quote:
Originally Posted by Ryutan
もちろん故意に迷惑を掛けようとする方もいらっしゃるかもしれませんが、キータッチが苦手でどうししてもキーボードを利用出来ない方や様々理由で定型文のみでコミニュケーションを
とっている方も極々少数ではありますが居らっしゃいます。これは必要動作要件上キーボードを必須としていない限り、誰にも否定できるものではありません。
（このへんが公式の言うセンシティブな問題なのかな？もっと深い考慮があるかもしれませんが・・・）
システムによってこれらの方が疎外されるような物は導入すべきではありません。
アイコンがキーボードの有無が自動で判別された場合でも、任意に設定できる場合でも、「本当にキーボードが使えない状況の方」と「コミニュケーションが面倒であえて設定している方」
の判別は他者からはできません。貴方が仰る所の住み分けは今提案されているシステムでは実現できません。
コミニュケーションが取り辛く、攻略が難航した経験は私も多くあります。Quote:
Originally Posted by rushethi
しかし、そういった方にキーボードの利用を強制したり、マクロの準備を強制したりすることはできません。
それが現在の動作要件上の必然ですし、MMOですからモラルから外れた方が居るのも当然です。
度を超えた方はハラスメントとして運営に対応していただくしかありません。
前述のとおり、こういったシステムを導入しても、「本当にキーボードが使えない状況の方」と「コミニュケーションが面倒であえて設定している方」の判別は他者からはできませんし、使えない方が一方的に疎外されるのみの状況に陥ります。
私から提案できるとしたら、ID等に突入した際に、予め設定された挨拶や紹介文を自動で流すようにする とかですかね・・・
そうすれば、キーボードを利用できない方も説明できますし、挨拶を省略することも出来ます。
（なんか冷たい感じがしますが・・・） -
07-08-2014, 05:40 PMNanaMusica
この機能あればお互い嫌な思いしなくていいと思う！
環境整ってる人なら
「アドバイスしてんのになんで反応しないの？なんなのこの人… -_-」
ってイラッてしなくてもいいし
キーボード持ってない人なら
「アドバイスくれてるけどキーボードない＞＜ そうだ！ソフトウェアキーボードで返事を…あ、戦闘はじまった；；」
って申し訳ない気持ちにならなくて済むと思う。 -
07-09-2014, 10:23 PMSira_Benelli
皆様返信ありがとうございます。
実際、コミュニケーションが取れているかどうか分からないパターンはあると思うのです。
困ったというか、話しかけたいと思った時にもやっとくる例。
１、突然、パーティーメンバーが無言で離席（もしくはその場から動かない）したor回線切断。
２、こうした方がいいですよーという、ゆるい感じでアドバイスをしたい場合。
３、（多人数コンテンツ全般で）メンバーに話しかけても終始無言。あえて話さないだけなのか、何か理由があるのか。
１、これは・・・え！どうしちゃったんだろう？ってなりますよね。
無事に帰って来た後でも、一時的な離席なのか、またありうる離席なのかが分からない。
別段腹を立てるようなことはありませんが、分かっていれば心の準備もできますよね。
単に話さない人なのか、キーボードがなくて説明がしにくいって人なのかが
分かるだけで配慮したり、余計な気を回さなくて済みます。
２、私自身アドバイスをするほど上手いわけじゃないですが、説明をするとなった場合に
キーボードがなく、どうしても相手の反応が遅れがちであるということが分かれば
ゆっくり、わかりやすく手短に説明することができます。
初心者の方であれば、定型文とかマクロ使うといいよーなんてことも言えますよね。
３、私はCFなどでも他人だろうがお構いなく、冗談もいうタイプなのですが
相手にキーボードが繋がっていないと分かれば、答える方も大変ですし
長々と深入りしようとしなくなっていいんじゃないかと思いました。
これはどれほどの共感が得られるかわかりませんが、一応書いておきます。
折角のネトゲだし、貴重な時間を楽しく過ごしたいのですよ!
実装されたとして、デメリットに対する意見（キーボードなしユーザーが疎外される恐れ）もありましたが
ユーザー側でキーボードなしマークをオン／オフできる様にするという意見が秀逸ですね。
ユーザーが使うか使えないか選べる＝デメリットも理解した上で使い分けられるわけで、これはいいと思いました。 -
07-10-2014, 03:04 AMSqualoユーザー側でキーボードなしマークをオン／オフできる様にするQuote:
Originally Posted by Sira_Benelli
コレが出来たところで根本的には何も解決しません・・・結局キーボードを利用していない人は疎外を恐れ利用しませんし、コミニュケーションを面倒と思う人はキーボードが利用できたとしても設定します。
デメリットを理解した上で使い分けられたとしても、他者から状況が理解されない限り、今までと何ら状況は変わりはありません。
何か否定的な事ばかりレスしてますが、決して実装に反対という訳ではありません。
自身もコミニュケーションが取り辛く困った点も多々ありますし、こういったシステムが実装されたら便利だとも思います。
しかし、ごく一部のユーザーでも疎外されたり、困惑してしまうようなシステムはあるべきではないという考えからご意見させて頂いています。
開発からコメントがあったように機微な問題が含まれる非常に難解な問題点だと思います。 -
07-10-2014, 06:25 PMSira_Benelli
度重なるご意見、ありがとうございます。
長くなってしまうので、一部抜粋します
①キーボードを利用する方みんながみんな、自分が疎外されると思って機能を使わない、ということはないと思います。Quote:
Originally Posted by Squalo
どうしても会話が遅くなったりすることで、周囲に気を使わせてしまうのが申し訳ない、使ってみようかな？と思う人も中にはいるんじゃないかなと。
②これは私的には問題がないのではないかと考えます。会話がしたくないアピールになるだけですので、双方共にメリットがあるのでは。
自分には関わって欲しくない人と、周囲の人が適正な距離が保てるという意味で。
③画面の向こう側にいるプレイヤーの状況を正確に知るには、この場合
「自動でキーボードなしマークを付ける」機能にするしかないわけですが、そうすると「疎外されると思っている人」も否応なしに表示されてしまいますね。
ユーザー側でON／OFFを設定することで、この点を緩和できるなと思い、いいなーと思ったわけです。
システムは利用する人によって、良い物にも悪い物にもなりえます。
今回のケースだと、他者を疎外したり協力しようと思うのも、システムを利用する／しないを判断するのは「人」なのですよね。
それを踏まえると、そもそも全員が納得するシステム、などという物を作るのは困難、もしくは不可能かもしれません。
ですが、より良いものを提供するのも開発のお仕事ですので、ここで出る意見などを参考にしつつ頑張って頂きたく思います。
逆に、どうすれば現状をよりよくできるのか、ということを考えることに繋がるかと思います。 -
07-11-2014, 12:27 AMSqualo
良いディスカッションができてると思うので、ご返信いただけて嬉しいです。
キーボードを利用しない方かな？ 仰る通りかと思います。中には自身の環境を周囲にきちんと伝えたく、本来の用途で使う方もいらっしゃるかと思います。しかし、問題点もあるので後述します。Quote:
Originally Posted by Sira_Benelli
これは自分と認識は違いますね。そもそもコミュニケーションを円滑にするために、自分の状況を他者に説明するために実装すべきシステムですし、コミュニケーションを取りたくないからという理由設定されたのでは、本来の用途とはかけ離れる上、現在でも希薄なコミュニケーションに拍車をかけてしまいます。Quote:
Originally Posted by Sira_Benelli
また問題点としては、BOTや自動化ツールの対応にもあります。禁止事項の規約上にこういった対策のためにGMから話しかける事があると記載されており、この設定をした上で、多少返信が遅れても本来処罰されるべきユーザーも環境を理由に処罰対象にはならないでしょうね。大袈裟な話しですが、ゲーム内の経済崩壊にも繋がりかねません。
③については私も同意見ですが、任意の場合でも前述のような問題が考えられます。
仰る通り、如何なるサービスも対象者は「人」であり、万人が納得するシステムは難しいかと思います。
最終的な判断をするのは開発ですが、前述のような問題を、利用する「人」に判断を委ねて良いものではありません。
だれも不利益を被らないよう考えるなら、以前にも提案したように
「ID等に突入した際に、予め設定された挨拶や紹介文を自動で流すようにする」（もしくはそういった設定できる）というのが今回の問題解決策に近いように思います。 -
07-11-2014, 07:39 AMbuntlinne
（キーボードを持っていない、めんどくさい、あるいはタイピングが遅いため）会話が遅い・したくない・できない、という状況を他者に説明できるわけで
あなたのレスだとコミュニケーションを円滑にするためにむしろあったほうがいいということになるのでは
と揚げ足を取ってみる
自分が疎かっただけかもしれませんが、DQ10で特に問題があったとは思わなかったのであってもいいと思うんですけど何か状況が違ったりするのかな -
07-12-2014, 10:53 AMSira_Benelli他のゲームでも割と見かけますね。Quote:
Originally Posted by buntlinne
戦闘は完全なアクションで１４以上に忙しく、プレイヤー間で適度に声の掛け合いがある
「モンスターハンター」シリーズで見かけたのは、非常に興味深いです。 -
07-12-2014, 02:31 PMSira_Benelli
抜粋します。
なるほど。Quote:
Originally Posted by Squalo
①「コミュニケーションの捉え方」の違いでしょうかね。
「正しい用途」とはかけ離れるかもしれませんが、 「今、私のことは放っておいて欲しい」という
少しだけ周りと距離を置きたいスタンスもあるかと思います。
例として、チャットで断るにも知り合いでないと言いにくい家事や仕事のついでにプレイしてたりといった場合ですね。
「キーボードは持っているが、キーボード無しマークを出す」のが用途とかけ離れるというのであれば
あわせて「忙しい」マークも実装するといいのかもしれませんね。
※ID内で、オンラインステータスの忙しいマークが出せたかどうかまでは、やってみたことないので分かりません。
ですので、可能なら「キーボード無し」「忙しい」マークが同時に出せればより良くなるのかもしれません。
②キーボードの有無に関係なく、規約違反は規約違反ですよね。
キーボードが無かろうと、規約違反であると認められれば運営からEメールなり電話なりでその人に通知が行くのは間違いないと思います。
ちなみに私は、初めてネットゲームをやった10年以上前から今に至るまでキーボードを使っています。
また、フレにキーボードを使わないっていう人も何人かいます。
そういうフレとのやり取りもあるので、あったらフレも幾分助かるかなーと思ったことも提案理由の一つになっています。
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08-24-2014, 12:57 PMSira_Benelli
定型文が実装されましたね。
使っている人はどれだけいるのか
気になるところです。 -
08-27-2014, 10:17 PMyuunagi487正直定型文使いづらいので居ないんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by Sira_Benelli
そもそもきキーボード自体はあまり高くありませんし、必須とは言いませんが推奨環境位にはしても良いんじゃないかな？
買うなり、買ってもらうなりね。
ないのが分かればそれに合わせた対応出きるし、そんなに問題あるのかな？