竜騎士の魔法防御について。

以前どこかのスレッドにあったかもしれませんが、ぱっと見判らなかったので投稿しました。

最近、極蛮神行ってて、属性ダメージを受ける大きさが酷く感じ困っています。
以前からも言われてると思うのですが
竜騎士の魔法防御が低すぎておかしいと思います。

自分の使えるジョブで調べて見たところ

竜騎士　302
詩人　　　412
黒魔　　　514
白魔　　　509
ナイト　　755
クラフター　467
ギャザラー　471

ダントツの下位です
前線で戦う職業なのに　クラフター＆ギャザラーにも大幅に劣ると言う。。。

不具合レベルで調整ミスだと思うのですが…
それとも何か理由やこだわり、意図があって
ここまで低くされているのでしょうか？

理由をお聞かせいただきたいのと
一考願いたい案件です。

3層とかでも竜だと闘いにくいったらありゃしないですよね

黒召の関係みたいに、戦記までとは言わなくてもせめてバハ装備はモ竜共通にしてほしいですね
竜にとっても物理魔法防御のバランスが良くなるし、
モンクにとっても仕様上ピーキーすぎて苦手なコンテンツはとことん竜に負けてるところがあるので、コンテンツによって着替えられる点で有難いです

デザインの幅を利かせたいって自己満足で作るのは構わないけど、それだったら白学のように固定PTの中で被る事が無いジョブ(コンテンツ毎に着替える事がないジョブ)で作ったらどうですかね
特に白学なんて必要なサブステが明確に違いますし

極蛮神などのエンドコンテンツは、全体に対して必中の攻撃があって、それが魔法属性だから竜が割を食っちゃってると思いますね。
ただこれが物理属性になると、今度はキャスターが同じような状況になるわけですが…。

防御に差があるなら、VITあたりのHP上昇量にも差がないといけなかったんじゃないかなって思います。
竜はHP高い代わりに魔防が低い、キャスターはHP低い代わりに魔防が高いって感じになってればまだ良かったんじゃないかと思います。
まぁそうなると、今度はリューサン＝スポンジなんて言われてしまうのかもしれませんが…。

昨日アラガン脚にユサールをミラプリしてて、間違ってユサールを着てたんです
うわ～失敗したｗと気づいてアラガンに着替え直そうとしたら【魔法防御-２】て・・・

IL上がって物理防御力上がるのに魔法防御は下がるって何ですかこれｗ
え？そのうち魔法防御０にまで落ちていく運命なの？

DPSの防御力はぼぼ均一でok

それより、もっとジョブごとの特性を出してくれ、竜騎士には竜騎士にしかできないことをさせてほしい。DPSに関してはモンクに譲るから。

ネタのスレもありましたが、思うに魔法防御も高いとDPSの枠をはみ出すからだとおもう。DPSが高い＝ヘイト稼げるしだし。要するにタンクができそうだからじゃないかと。

バフ少ないし特性が強いわけでもないのでべつにそうはなりませんよ

そうかな。極端な例かもしれないがローレベルIDで装備のそろわないタンクの場合、装備そろった竜に結構タゲとられるんじゃないかな。てかとられました（まあ自分がへぼタンクのせいもあるが）。
それと戦士のジョブアクションそのまま持ってきたら、まんまタンクできそうな気が。戦士垂涎のキンフラや捨身がデフォであるし。

ネタというか・・・まだ極の無い頃、真タイタン竜盾動画ありましたね・・・

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Originally Posted by kurosippo

そうかな。極端な例かもしれないがローレベルIDで装備のそろわないタンクの場合、装備そろった竜に結構タゲとられるんじゃないかな。てかとられました（まあ自分がへぼタンクのせいもあるが）。
それと戦士のジョブアクションそのまま持ってきたら、まんまタンクできそうな気が。戦士垂涎のキンフラや捨身がデフォであるし。

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これはローレベルIDに装備が揃っていないタンクに揃った高レベルDPS(竜騎士関係なくどのジョブでも)が参加した場合の時だけかと思います。
どっちも装備が揃っていなかったらタゲはちゃんとしてれば取られないかと。

戦士垂涎とは言いますが、VITは平凡だし防御アビはキーンフラーリのみですよ？
捨て身なんてタンクの代わりになってる時に使用しようものなら即死しますｗ

火力がありタゲを取る事もありますが、それは戦闘開始直後にフルバフして取れることがある、ぐらいのレベルですね。
単体の敵にタンクの代わりとして、ならヒーラーがきちんと回復してくれればなんとか成立はするでしょうが、2体同時だとまずタゲ維持は厳しくヒーラーが襲われるでしょうね。

私が思うのは、同じDPSで近接職のモンクとなぜ違う必要があるのか、という事。
竜騎士はなぜかモンクより物理防御力があり魔法防御が低い装備、これ分ける必要あるんでしょうか。
①物理防御力＞魔法防御力(現状の竜騎士)
②物理防御力＝魔法防御力(基準をモンクとします)
③物理防御力＜魔法防御力(黒や召)

竜騎士も②でいいと思うのは私だけ？①で良かった～なんて思ったことが一度もないんだけどｗ

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Originally Posted by Res_Alice

黒召の関係みたいに、戦記までとは言わなくてもせめてバハ装備はモ竜共通にしてほしいですね

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彼の汗のしみこんだ黄色い道着も着てもらえるんでしょうか？
あまりにも衝撃的なエピソードでトラウマになった人も多いかと。
あと、ピンクレディー的な頭の羽飾りとかｗ
とはいえ、竜の戦記頭も同じ香りがしますが。

あ、竜さんの魔防については上げて欲しいです。
ただ、グラの方向性が全く違うので、モンクと竜騎士を一緒にするのは難しいかと。

ローレベルID適正装備、特にスケイル系のタフな鎧であればタンクの身代わりが出来るのはそもそもそういう設計のようです
しかしこれがどうしてAFあたりから捻れてくるのか、これがわからない。まるで意味がわからない

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Originally Posted by Poco-a-Poco

彼の汗のしみこんだ黄色い道着も着てもらえるんでしょうか？
あまりにも衝撃的なエピソードでトラウマになった人も多いかと。
あと、ピンクレディー的な頭の羽飾りとかｗ
とはいえ、竜の戦記頭も同じ香りがしますが。

あ、竜さんの魔防については上げて欲しいです。
ただ、グラの方向性が全く違うので、モンクと竜騎士を一緒にするのは難しいかと。

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アラガン・ハイアラガンはグラの方向性全く一緒ですよ……

ジャンプの修正が入る事が決まった時点でのPLL（いくつだったか忘れましたが）か、その前に強化が決まった時点の回かで、
竜騎士の魔法防御に対しても修正を入れますって言っていた気がするんですけど、私の記憶違いですかね。
確か言っていた気がするのですが、いつの間にか無かった事になってしまったのか。

やはりどう考えても、戦闘職なのにクラフターより低いのはさすがにかわいそうですよね。

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Originally Posted by Rumomon

ジャンプの修正が入る事が決まった時点でのPLL（いくつだったか忘れましたが）か、その前に強化が決まった時点の回かで、
竜騎士の魔法防御に対しても修正を入れますって言っていた気がするんですけど、私の記憶違いですかね。
確か言っていた気がするのですが、いつの間にか無かった事になってしまったのか。

やはりどう考えても、戦闘職なのにクラフターより低いのはさすがにかわいそうですよね。

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私の記憶だと、「黒は攻撃しかできない（竜より支援能力多い上にウォール・マバリアあるクセに）」「カメラ引いてください」など変な方に話題それつつも調整する気無しを明言されて絶望してたハズ
移動技のリキャストの長さ等細かい不満はあれど、十二分に火力上がったので竜スレはすっかり沈黙しましたけど

キーンフラーリも受け流しなので物理に対する防御。斧術からのフォーサイトも物理防御力アップですね。
極王ではよく弓モグに狙われたときに使っています。あのバトルは物理攻撃を受けることが結構あるので、有利な感じがします。
減ったHPはブラッドバスとライフサージで確保できるが、魔法に関しては・・・やっぱ苦手だよね。

それはそうと、竜騎士ってMPが１１６６って結構あるんだけど、全くMP使える技ないから意味ないよね。MP消費して魔法防御アップとかないかな？ｗ

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Originally Posted by Arnval

私の記憶だと、「黒は攻撃しかできない（竜より支援能力多い上にウォール・マバリアあるクセに）」「カメラ引いてください」など変な方に話題それつつも調整する気無しを明言されて絶望してたハズ
移動技のリキャストの長さ等細かい不満はあれど、十二分に火力上がったので竜スレはすっかり沈黙しましたけど

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何度も言われてる話題だし、こんなとこに食いつくのもアレですけど、黒魔のウォール・マバリアは防御「にも」使えるスキルですが、基本的には立ち止まって（コラプスの代わりに）ファイアの手数を増やすスキルですよ。
有名どころだとタイタンのランスラだったり（ウォール)、ハードブレフロの爆弾系（マバリア）だったり。明らかに回避行動を要求されるのが予想されているときに踏みとどまれるのが利点です。
ライフサージとマントラ、内丹があるから竜の自己回復能力高いよ！って言われても首捻るでしょう。サージそんな風に使わないよ！ってそんな感じ。

本題的には極モグのモグメテオもらうとき、全回復状態で竜だけ死んでしまったときにコレはひどいと思いました（私が陣打ち忘れたんですが）。ただ、基本的にはヒーラ次第でなんとかなるレベルなのでそっちよりも物理防御がもっと光る調整にしてくれたほうが面白いかなーと思います。
物理に関してのみタンクレベルで硬くなって、なおかつReCT長めで庇えるとか。

低いからあげてよーってだけだと、結局なんかジョブの差がなくなってきてしまうと思うんですよね。最近の黒スレもそんな感じで悲しい（ってこれはスレ違いの愚痴でしたごめんなさい）。

詩人の歌のように、ＭＰ消費し続けて魔法防御上昇するスキル、プリーズ

4層でメガフレア喰らったら5356ダメージ入って体力MAXから一人だけ即死したよ…(´・ω・｀)
竜さん要介護すぎる

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Originally Posted by Res_Alice

4層でメガフレア喰らったら5356ダメージ入って体力MAXから一人だけ即死したよ…(´・ω・｀)
竜さん要介護すぎる

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トールムーンサブリガを履くときが来たか…

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Originally Posted by Lughwell

何度も言われてる話題だし、こんなとこに食いつくのもアレですけど、黒魔のウォール・マバリアは防御「にも」使えるスキルですが、基本的には立ち止まって（コラプスの代わりに）ファイアの手数を増やすスキルですよ。
有名どころだとタイタンのランスラだったり（ウォール)、ハードブレフロの爆弾系（マバリア）だったり。明らかに回避行動を要求されるのが予想されているときに踏みとどまれるのが利点です。
ライフサージとマントラ、内丹があるから竜の自己回復能力高いよ！って言われても首捻るでしょう。サージそんな風に使わないよ！ってそんな感じ。

本題的には極モグのモグメテオもらうとき、全回復状態で竜だけ死んでしまったときにコレはひどいと思いました（私が陣打ち忘れたんですが）。ただ、基本的にはヒーラ次第でなんとかなるレベルなのでそっちよりも物理防御がもっと光る調整にしてくれたほうが面白いかなーと思います。
物理に関してのみタンクレベルで硬くなって、なおかつReCT長めで庇えるとか。

低いからあげてよーってだけだと、結局なんかジョブの差がなくなってきてしまうと思うんですよね。最近の黒スレもそんな感じで悲しい（ってこれはスレ違いの愚痴でしたごめんなさい）。

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今更の話なので当時の反応まま書いただけですよ、あれはもう１００％吉Ｐの引用タイミングが悪い
だから竜騎士にもウォール・マバリアのような防御「にも」使える技が希望されたのに、「黒は攻撃しかできない」とか的外れすぎる言い訳して炎上させた（当時は単体火力すら黒＞竜なのに）

属性をやめたのに、物理と魔法の区分があるのがよく分かりません。
属性を辞めた時点で物理魔法は一緒くたにして、耐性も取っ払えば良かったのでは。

果たしてそれが楽しいか分かりませんが、結局タンク以外が当たれば即死なんですからそれ位にしてしまえば良いのでは？

ユーザーが求めてるのは正反対のものだと思いますが。

最近侵攻編四層の攻略中なのですが
軽減スキル抜きの場合メガフレアで竜さんだけメガフレアで5700前後くらうのが如何なものかと…
タンクは別として他のDPSは概ね5200前後です。
ストンスキンやバリア貼ればもちろん耐えれますしクリアも可能ですが、何かの場合で間に合わなかった場合他のジョブと違って一桁や二桁残るって状況がほぼ無いのが辛そう。

確定でくらう範囲攻撃で個人ではどうやっても死ぬのは流石にちょっと酷い気がします。（他のジョブはHP5300満たしてあれば残る場合の方が多い。）

圧倒的なDPSを誇れるならまだしも普通にモンクに負けますしね。
このまま魔防が低いのならさらにDPSを上げて欲しいです。

防御面に関しては装備の見た目からそうなるのはわかりきってるでしょう・・・

攻撃面に関しては
批評相手がモンクなので言わさせてもらいますけど
数打てば強い職と数打たなくても強い職
総合的にどちらが強いのか！ってなった時に数打てば強い職のが強いに決まってるじゃないですか？
数打つ職より数打たない職のが火力が強いならモンクの存在価値そのものが疑われてくるんじゃないでしょうか
逆に言えば数打たなきゃモンクなんて火力ないんですよ・・・
移動しまくりギミックのIDなら竜のが強いんじゃないでしょうか？（少なくてもLBは大いに助かってます）

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Originally Posted by REmilio

防御面に関しては装備の見た目からそうなるのはわかりきってるでしょう・・・

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言ってる意味がわかりません。
攻撃面に関してはたしかにギミックによりますね、一長一短。
攻撃面が優劣ないのなら防御面も同等にすべきではということですよ。

確かに何故他前衛より圧倒的に魔法防御を低く設定したのかを開発に聞いてみたいですよね。
旧FF14時代ですら高火力の脅威に曝され続けなければならないのにHPが低過ぎるだの何だのと問題になっていたのにね。

上の方でどなたかが仰っているように、防御力に関してはタンクに引けをとらない程度にあっても良いと思います。
防御アクションや特性がないのですからタンクの代わりは特殊な状況下(平均IL90以上でワンダラーパレスとか)でなければ成り立たないでしょうから問題ないかと。
あくまで竜騎士であって槍術士ではない所がミソですが。

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Originally Posted by dcsyhi

言ってる意味がわかりません。
攻撃面に関してはたしかにギミックによりますね、一長一短。
攻撃面が優劣ないのなら防御面も同等にすべきではということですよ。

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だから装備を見てよ・・・
鎧つけてるのにモンクと物理防御が一緒ってのも納得がいかなくなるんで物理が高いのは目に見えてるでしょう
かといって魔法防御までモンクと一緒ならモンクの紙装甲が指摘されるようになるんじゃないでしょうか？
なので防御面に関しては別に細かい調整はともかく、物理が高く魔防が低いのは問題はないと思いますが？

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Originally Posted by REmilio

だから装備を見てよ・・・
鎧つけてるのにモンクと物理防御が一緒ってのも納得がいかなくなるんで物理が高いのは目に見えてるでしょう
かといって魔法防御までモンクと一緒ならモンクの紙装甲が指摘されるようになるんじゃないでしょうか？
なので防御面に関しては別に細かい調整はともかく、物理が高く魔防が低いのは問題はないと思いますが？

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装備を見るならタンク装備を見てみたら？
タンク装備は物理も魔法も両方高いのに、そこに竜騎士が加わると途端に魔法防御力が全ファイソサ中最低になるんです。
そこをせめて他物理DPS並みにしてくれても良いんじゃない？高火力範囲属性攻撃の前に同じ平均ILの竜騎士だけが床ペロしなくても良くなるように…。
言ってるのはこれだけで、別にモンク装備の物理防御力落とせと言っている訳ではないですし、そこに拘って議論する必要はないかと。
竜騎士装備の意味不明な魔法防御力の低さを是正して欲しいっていうのがこのスレの提案なのですし。

一応公式の攻略ガイドには以下のような趣旨で竜騎士の魔法防御の低さを説明してます。

確かに魔防は低いが、それを補う形でHPがある、と。
確かに竜騎士は他のDPSよりHPが高いのですが、今回のような場合（メガフレア）、それがHPで補え切れていないから竜騎士だけ戦闘不能になってしまってるという問題が浮上してきます。

他にも、邂逅編2層のロット無視作戦をしていると継続的な被ダメがくるわけですが、こういうケースの場合短期的にはHPでカバーできても長期的にはやはり竜の被ダメは蓄積していくため、ヒーラーの方がその分余計に回復するか、あるいはライフサージ、内丹、ブラッドバスを回さないといけなくなります（もちろんヒーラーに負担をかけないためには捨て身は使えない）。

ただこうは言っても自分はこれを竜騎士の個性（弱み）のひとつと感じていますし、その分別の部分で他のDPSを上回っていればいいかなと感じています。
具体的にはモンクに対しては、やはりDPSをコントロールできるところが強みです（捨て身と各種ジャンプ系スキルと範囲攻撃）。雑魚の処理においての安定性はモンクに勝っているはずです。

こういう点を考慮すると、決して竜騎士はモンクより弱くないということです。総ダメージだけでDPSの強さは測れないと思います。

魔法防御に関して火力の話を持ってくるとまた別の問題になってくると思うので除外して考えたほうがいいと思いますが…

特徴として必要だとは思いますが、他の職が即死しないスキルで一人だけ即死するようなら
ソレを見越してHPや魔法防御（ソレにともなって物理防御も）バランスをとるように増減させる調整は必要かもしれませんね。

ただ魔法防御も含めてタンクの次に硬い、というのはやはりやり過ぎだと思うので。モンク、詩人の防御をベースにバランス取る形で…。
あくまでロール制のゲームなのでそういうのは必要かなと。

と見てて思いました。

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Originally Posted by Ashlee

装備を見るならタンク装備を見てみたら？
タンク装備は物理も魔法も両方高いのに、そこに竜騎士が加わると途端に魔法防御力が全ファイソサ中最低になるんです。
そこをせめて他物理DPS並みにしてくれても良いんじゃない？高火力範囲属性攻撃の前に同じ平均ILの竜騎士だけが床ペロしなくても良くなるように…。
言ってるのはこれだけで、別にモンク装備の物理防御力落とせと言っている訳ではないですし、そこに拘って議論する必要はないかと。
竜騎士装備の意味不明な魔法防御力の低さを是正して欲しいっていうのがこのスレの提案なのですし。

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相対的な比較・バランス感覚が抜けてるからではないでしょうか。
モの装備を落とせと言ってるわけじゃないから良いという考えなら吟・モ・キャスターのHPを5800前後に上げてクラフター装備並（よく使われる表現みたいですね）の布職の物防御も上げましょう。
これを聞いた時におかしいと感じるかそれとも普通だと思うかが竜騎士の魔防問題にも通じる部分があるんじゃないでしょうか。

今回のエンドでは物理判定、及び頭割りや物防スキル、HPの高さが良好に働くギミックが満載です。
4層も含めてレンジを狙い打つ優先AIも組み込まれていますしこれでもかってくらい特にキャスターに厳しい仕様となっていると思います。

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Originally Posted by Rin_Ichinose

最近侵攻編四層の攻略中なのですが
軽減スキル抜きの場合メガフレアで竜さんだけメガフレアで5700前後くらうのが如何なものかと…
タンクは別として他のDPSは概ね5200前後です。
ストンスキンやバリア貼ればもちろん耐えれますしクリアも可能ですが、何かの場合で間に合わなかった場合他のジョブと違って一桁や二桁残るって状況がほぼ無いのが辛そう。

確定でくらう範囲攻撃で個人ではどうやっても死ぬのは流石にちょっと酷い気がします。（他のジョブはHP5300満たしてあれば残る場合の方が多い。）

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竜騎士が5700で何も支援バフが無いときに即死する際モや吟は5200では同様に即死です、同じ位の左側
ILで最大HP数値がこれくらいの数値になったと思いますので非常に考えられた威力なのだなと思います。
言うまでもなくキャスター職の場合更にHPは低くなります。

竜が魔防低い理由を説明してくれたら納得できるかもしれない。
急に魔防低いジョブにされて、そのまま説明もなく「これが普通なんだよ？」みたいな顔されても困る

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Originally Posted by ChiaChiara

相対的な比較・バランス感覚が抜けてるからではないでしょうか。
モの装備を落とせと言ってるわけじゃないから良いという考えなら吟・モ・キャスターのHPを5800前後に上げてクラフター装備並（よく使われる表現みたいですね）の布職の物防御も上げましょう。
これを聞いた時におかしいと感じるかそれとも普通だと思うかが竜騎士の魔防問題にも通じる部分があるんじゃないでしょうか。

今回のエンドでは物理判定、及び頭割りや物防スキル、HPの高さが良好に働くギミックが満載です。
4層も含めてレンジを狙い打つ優先AIも組み込まれていますしこれでもかってくらい特にキャスターに厳しい仕様となっていると思います。

竜騎士が5700で何も支援バフが無いときに即死する際モや吟は5200では同様に即死です、同じ位の左側
ILで最大HP数値がこれくらいの数値になったと思いますので非常に考えられた威力なのだなと思います。
言うまでもなくキャスター職の場合更にHPは低くなります。

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それでバランスが良くなって特定ジョブだけが床ペロする状況がなくなるんなら、それで良いんじゃないでしょうか。
布だから革だから金属より劣ってなければならない訳ではないでしょう。
ケブラー繊維だってそこらの金属より防刃能力が高かったりしますので、ファンタジー素材の物理防御力が高くても不思議ではないですしね。

問題なのは、なぜ竜を討伐するはずの存在である竜騎士の魔法防御が低く設定されているかなんですよね。
タンクや他DPSが装備している物と同じ素材で作られていたりするのに。
そこに不条理さを感じるからこその要求でしょう。

そういえば攻略本に、魔防が低い代わりにHPが高いって書いてありましたね
でもその割に突出して高いって訳でもないような。

運営はどういう想定でバランス取っているのかな

逆に、竜騎士専用装備（槍術士装備不可）の物理防御力を魔法防御力並みに下げてDPS能力を底上げして、イルーシブに数秒の無敵時間を付与されてCT30秒程度に抑えられていたのなら伝統的な竜騎士らしさは出ていたでしょうね。
個人的にはこっちの方が好きだけど。

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Originally Posted by Ashlee

イルーシブに数秒の無敵時間を付与されてCT30秒程度に抑えられていたのなら

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狭い場所では使えないし極タイタンのイルーシブスライドコンボみたいになりそうで怖いです（涙）
前に俺のフレンドさんが「なぜ竜騎士の魔法防御が低いのか？」みたいな事を妄想で日記に書いてました（笑）
魔法防御が低い代わりに瞬間ＤＰＳが出せるとか設定的には好きなんですけどね～。

魔法防御が低い代わりにHPが多く回復アビリティもあるでしょう？とか開発が本気でおもってそうなのが怖い
それならもっとHPを増やさないとデメリットを打ち消せてないし、HP増やさないなら魔法防御が低い分を補う火力を出させてほしいとは思う

せめてメガフレアに（活性有りにしても）ストンスキン無しでも余裕で耐えれるくらいのHPか魔法防御は貰えてもいいんじゃないでしょうかね・・・

ストンスキンをアディショナルで使えるようにすればいいよ