単刀直入言ってしまえば
日本鯖で日本語でやってんのに初見外人さんとか勘弁して欲しい
なので。。。
クライアント言語同士を優先的に接続し、未クリア時には他言語との接続が出来ないような仕様にし
基本PT募集を活用するなどし、言葉が通じる人と会話しながら進める事を推奨して欲しい
もしくはID選択時の言語設定で自国言語以外を拒否出来るように設定して欲しい
ただ、こちらは初見で無ければ外人さんでも全く問題無い場合もあるので
初見さえ拒否出来れば無くてもいいかもと思います
参加者の言語設定に重点を置いて欲しい
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03-07-2014, 07:08 AMnanashi774参加者の言語設定に重点を置いて欲しい
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03-07-2014, 08:29 AMSilvershark
類似スレが定期的に立つのは勘弁して欲しい
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03-07-2014, 10:41 PMRoccia過去にあった同内容のスレから運営の回答を引用しておきます。Quote:
Originally Posted by Lastygalle
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03-07-2014, 10:53 PMPyonko
言語がどうのこうの言っているのにどうも初見を除外したいように聞こえるのは気のせいでしょうか
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03-08-2014, 02:44 AMFrintたぶん類似ではないのございましょう・・・・・。Quote:
Originally Posted by Silvershark
恐らくスレ主さんの議論の中心は
ここだと存じます。Quote:
Originally Posted by nanashi774
そしてこの御提案に対する私の意見は
PT募集つかえ
でございます。 -
03-08-2014, 07:36 AMYumepon
ＪＰセンターにいる外人さんが言語設定でＪだけマークつけて、
結局変わらない結果になるかなって思いますね。
クライアントで判別は。。。よくわからないです(´・ω・｀) -
03-08-2014, 08:39 AMpiko777
今回少しCFに疑問を持ったので投稿しようと思ってきたのですが。
投稿を見て居て私は語源日本だけチャックしてCFに申請していますがコレは間違いなのでしょうか？？
実際私は英語読めないし意思表示出来ない事が多く定型では伝わりづらくウェブで和訳をしてからコピペしてたことも有ります。(初見さん１～２人の場合)
ですが今回善王・モグでCFで語源日本語で申請していたのですが私以外全員外国の方。それも１回や２回の回数ではなく結構な確率でマッチングされます。私のやってる時間帯が悪いのか日頃の行いが悪いのかわかりませんが・・・
外国の方はチャットを見る限りPTを組んで申請している模様で最初から英語でのチャット。日本語で挨拶をした私には何の反応もなくチャットがすごいスピードで流れていきコミュニケーションを取るどころか話しにもついていけません。この状況で思いやりを持って接しろって言われてもどうしようもないです。ウェブの和訳を使う暇もなく定型文ではどうにもないです。
出来ればチェックを入れた同士にマッチングされるような話しも出ていたのならそうにして欲しい。 -
03-08-2014, 09:58 AMnanashi774せめてMMOとしては会話が通じる環境下でプレイできるようにして欲しいすみません確かに数撃ちゃ当たるの理論でスレ立てしました。Quote:
Silversharkさん
類似スレが定期的に立つのは勘弁して欲しい
しかし
この運営の判断は間違ってると思うQuote:
引用元：Lastygalle 投稿を閲覧
チェックをつけた言語が同一の場合のみマッチングする構想もありましたが、
その場合、日本DC配下のワールドで英語やフランス語でプレイされている方がマッチングされにくくなってしまうこと、
チェックをつけた言語のパターンが多くなりマッチングしにくくなってしまうなどといった理由から、
マッチングしやすさを優先し現在の仕様になっています。
日本語でプレイ出来ないのに日本DC配下で日本人相手にプレイしようとする発想が考えられないし
運営にはそんな発想をしてほしくはないです
そもそもこのゲームはMMOでありチャットしながらやっていくモノでは無いのでしょうか？
これは初見さえって書いてるけど言葉通じれば、あーでもないこーでもないと言いながらでもQuote:
引用元：nanashi774 投稿を閲覧
初見さえ拒否出来れば
ここだと存じます。
そしてこの御提案に対する私の意見は
PT募集つかえ
でございます。
クリア出来ればそれでいいと思うし、それもMMOゲーム醍醐味だとも思いますが、、、
いかんせん言葉が通じないのではどうでしていいのか分からないし
結局ギブする事になるのがお互いの為になるとも思えないのですが。。。
もちろん例外として日本国内に在住の外国人の方もいらっしゃるとは思うし
逆に国外在住の日本人の方もいるだろうから
DCだけでなんとかしろとはいいませんが、
せめてMMOとしては会話が通じる環境下でプレイできるようにして欲しい -
03-08-2014, 10:53 AMpuzapuza
日本以外でのマーケティングをもっと頑張って、多数のユーザーを獲得できれば、特定の言語のみでのCF、というのも実現できるとは思いますが、簡単な話ではないですよね・・・・
言語設定で弾ける様にしたことで、プレイヤー数が減ってしまうというのは良くないと思いますし、
運営の判断は、現状ではベストではないにしても、ベターな判断ではないでしょうか？
体感ですが、外国の人でも、案外簡単な日本語なら喋れる人が多い気がするので、コミュニケーションがとれなくもないです。
日本人側も簡単な英語だったら大半の人は打てると思うのですが、お互い歩み寄ってなんとかならないでしょうか？
あと、この問題に限りませんが、何か制限を儲けたいなら、やはりパーティ募集をかけるのが良いと思います。
募集文をちゃんと考えて、シャウトと併用して募集すれば、どのコンテンツでも結構すぐ集まると思います。
それに、パーティ募集からだと、同じサーバーの人だけなので、自然とフレンドもたくさん出来て、特にCFで行く必要性はなくなっていくと思います。
個人的には良いことづくめなので、是非パーティ募集の利用をおすすめします。 -
03-08-2014, 11:55 AMhorizon
よし、スピードラーニングとコラボするしかないな
特典は新ジョブ青魔導士取得権で -
03-09-2014, 08:41 AMharmiya
単純にコミュニケーションを取れる環境でプレイしたいって言えば良いのにそこに初見云々って言ってしまうからおかしくなるのではと思います。
ただどうしてもこうしたい！って言う事がある場合はPT募集掲示板を使うべきだと思います。
あとDCの事は単純に日本と北米しか無くて日本以外を全部北米DCという訳にはいかないからオーストラリアとかの国が日本DC配加とかになっているとかいう発言をどこかで見た覚えがあります。 -
03-09-2014, 09:10 AMnanashi774
昨日1日プレイして考えたけど
「PT募集つかえ」と言うのは乱暴じゃないかと思った
正論かもしれませんが
しかしそれを言い出すと全てに該当してしまう
初見さんがムービー見たいとか、分岐ルートも行きたい、レベル上げたいから雑魚を一掃したい
逆に高レベルと組むのは嫌だ、CFの待ち時間が酷い、外国人は嫌だ
などなど、CFに関して色々不満はあろうかと思いますが
ルーレットっと言う日課が設定されている以上やらざるを得ない様な現状に対し
PT募集つかえ
これは正論だけど、これでいいのでしょうか？
誰もが快適にプレイ出来るようにシステムを組んでいく方が建設的だと思うのは自分だけなのでしょうか？
初見で全く予習の無い日本人でも会話しながら外郭攻略しました
外国語の方でも、かなり効率よく進めてくれるタンクさんともプレイしました
単純に初見が嫌、外国人が嫌、それだけでは無いと言う点を書きたかったので
ご理解していただけると助かります
また・・・
これまで書いたのは日本人の私の感覚ですが
逆に外国人の方から見ると初見予習もしない日本人が来るってのはどうなんでしょうか？
相手の立場に立って考えてみても、やはり何かしら策を講じるべきなのではないかと思います -
03-09-2014, 09:57 AMLga
PT募集使えっていうけど、彼らはjponlyでも余裕で入ってくるよ。
説明文も理解せずに･･･
昨夜はそれで苦労したよｗ
簡単な英文はうてるっつーても、
初見やバハの攻略の仕方とか説明無理だよね。
そういう意味でのスレ主の発言だと思うけど。 -
03-09-2014, 10:07 AMEclair_Farron
PT募集を使いたくない理由があれば挙げてみては？
募集文にJapanese onlyとだけでも入れるだけで大分変わるのではないかと思います。。
問題はコミュニケーションを取ろうとしない方にあると思いますが。。。 -
03-09-2014, 08:28 PMnanashi774PT募集を使いたくない理由は特に無いですよQuote:
Originally Posted by Eclair_Farron
今日書いたけどルーレットがある以上CFするのが日課ですから
それはそうです。日本人でも何度言っても返答無いし従ってもくれないしってのもありましたQuote:
問題はコミュニケーションを取ろうとしない方にあると思いますが。。。
しかし、取ろうとするかどうかってよりも
まず取れる見込みが無いのは止めて欲しいのですよ -
03-09-2014, 08:32 PMTaulink
ＰＴ募集を使いたくない理由は・・・
「ゲーム」だから「気楽」にやりたいからではないでしょうか（・ω・； -
03-09-2014, 08:50 PMkagero-udonそうですよね、JPonlyで入ってくる外人結構いますよ。Quote:
Originally Posted by Lga
板ちゃんと読まずに入ってくるのは言葉解る日本人にも多いので、
PT募集でこの問題解決するとは思いません。 -
03-09-2014, 11:24 PMFrintまず第一に誰もルーレットの強制などしていません。Quote:
Originally Posted by nanashi774
それは貴方の錯覚でございましょう。
むしろ
かような考え方の人にルーレット回されても迷惑でございます。Quote:
Originally Posted by nanashi774
CFはあくまでマッチングのみを目的としたシステムであり貴方の自己快楽を満たすための物ではありません。
また
Quote:
Originally Posted by nanashi774
舌の根乾かぬ内に初見排除を謳って理解しろと言うほうが無道理でございましょう。Quote:
Originally Posted by nanashi774
「相手の気持ち考えたら初見は嫌だろ」
「俺も嫌だからどうにかしろ」
貴方の主張を端的に表すとこの２行でございます。
私も外人は嫌いでございますが、貴方の初見排除思想のスケープゴートにされるとは今回ばかりは外国の方々に御同情します。 -
03-09-2014, 11:34 PMFrintまずLga様が日本語の話せない外国人と遊ぶつもりもサラサラ無いのに中途半端な対応を取った事が原因と存じます。Quote:
Originally Posted by Lga
まずPT募集で主催やっているのであれば中途半端に良い顔しようとせずにPTから無言で除外してしまえばよかったのです。
更にその後何かしらのTellが来ても無視すれば大抵相手は諦めます。
そもそも言葉が通じないなら話す必要は無く、姿勢行動で示せば良い
要は半端にいい人を演じようとした結果相手に「こいつチョロイぞ」と舐められたのです -
03-10-2014, 02:13 AMviol
これ初見+言葉が通じないという2重の難しさが嫌なんであってどっちかなら別に構わないってことじゃないですか？
それで初見を排除するというのはCFとしてどうかと思うから言語で分けるというだけで。
別に言葉が通じなくてもいいってひともいれば、絶対無理ってひともいるし選べたらいいのになぁとは思います。
無言で除名もなんだか嫌な人みたいじゃないですか。いい人演じるとかじゃなくそういう気持ちっていうか罪悪感ってありますし。 -
03-10-2014, 03:09 AMFrintなるほど。Quote:
Originally Posted by viol
ただ罪悪感などという綺麗事や博愛主義を掲げるのであればCFから外国人を排除しようという考えを持たぬ事です。
先般の運営のCFに関する言語問題の方針は一定のスジを通してございます
博愛主義を謳うのであれば運営の方針が正にそれでしょう。
結局viol様のご主張は本質的には
「自分の手を汚したくないから他の人(システム)に汚れ仕事を押し付けたい」
と言うものにしか過ぎません。
また私は以前外国人に主催したPTを滅茶苦茶にされて以来外国人＝リスクと考えています。
そのためPTリストでJ以外が点灯していたら迷わず除外させて頂いています。
外国人の無法で他のPTメンバーが冴えない思いをすることに対し罪悪感を感じるからです。 -
03-10-2014, 11:55 AMviol
うーん。別に博愛とかそんなこと考えてませんよ？むしろ逆というか自分のことをいい人っぽく思いたいので、なんか自分が悪いみたいに思えるのが嫌ってだけです。
嫌なことをシステムに押し付けるのはありなんじゃないかなと思います。利便性をあげるための機能だって結局は嫌なことをシステムがやってくれているのです。
ギブアップができる前、正しい使い方でなかったとはいえキック投票でもそれに近い使い方が出来ました。しかし同意の上とはいえ他人をキックするという行為が嫌だという声は多くあったと思います。「実装が逆でしょ」って。
募集主としての行動は正しいと思います。なんだか善人を演じるあたりに過剰に反応してしまいまして…。募集についての考えがぬけてました。募集の内容にそぐわない場合は言って抜けてもらうかキックするかが必要ですね。他の人を呼んだ時点でその責任があると思います。
言語設定の目的として自分の言語と同じ人と遊べるように、と用意されたものかと思います。ならば同じ言語がいいという人の意思もくんでほしい思います。同じ言語にするためには少し手間がかかるなどちょっと面倒にして。 -
03-10-2014, 08:45 PMEclair_FarronFeintさんの書き込みを読んでいて気になる箇所は多々ありますが、面倒なので一点だけ。Quote:
Originally Posted by Frint
英語を話せる日本人の中には、J以外にもチェック入れている方もいるので行動を起こす際はもう少し考えてからにして下さいね？
言語項目のチェックだけで判断されるのは早計な上、人に寄っては不快感を抱く方も居るかも知れませんので気を付けた方が良いかもです。 -
03-10-2014, 09:22 PMFrint？？？Quote:
Originally Posted by Eclair_Farron
もしかしてCFの言語チェック機能の事を話されてますか？
私が話してるのはPT募集の場合でございますよ。
私が記憶する限り募集掲示板に言語をチェックする機能は無かったと存じます。
また主催と言う概念の無いCFでも野良募集のように主催の意思一つで除外する機能は無かったと存じますが。
失礼ですがメニューからPTリストを開いた事はございますでしょうか?
パーティリストにはクライアントのリージョン(と言う呼称でいのか不明ですが)が表示されるだけだったはずです。
わざわざ英語版で遊ぶ日本人はかなり稀有だと存じます。 -
03-11-2014, 02:19 AMJapanism
どうしても外国人が嫌ならPT募集に逃げろ
どうしても初見がいやならPT募集に逃げろ
それも嫌なら…
ということです結局は
言語詐称に関しての不満は私にもありますが、運営としては珍しくはっきりと指針を示しています。すでに引用されていますがマッチングを鑑みてCFでの言語分けの強化は今後もしない、というのが運営の方針です
珍しく明言されている以上ここは変えようと思っても変わらないラインです
CFしかPTを組む方法がないならともかく、PT募集という便利なものが存在してます。なんらかの条件を付与してPTを集めたければそっちを使えばいいだけ、という話です
CFを使うのはもちろん自由ですが、PT募集の手間を省くならメンバー選定にあれこれ言う資格もありません
まして初見排除がしたければ、なおさらPT募集使ってろ、って話にしかなりません -
03-11-2014, 03:00 AMnanashi774それはそれでいいのかなぁ？Quote:
Originally Posted by Japanism
初見っというか初心者はCFでやろうとするだろうし
初見じゃない人？はPT募集みんな使ってしまったらタンク不足が加速するんじゃないの？
だからこそ日課の様にしてタンク不足を補おうとしたんだろうに、、、PT募集行けって結論に落ちていいのかな？
不足ロールを補ってくれる人がちょっとでも増える様に
CF使って嫌な思いしない様に何か手をうてないものかな。。。と私は考えます -
03-11-2014, 03:25 AMFrintその心配は無用でございましょう。Quote:
Originally Posted by nanashi774
CFから初見を排除しようなんて思想の持ち主そうそう居やしません。
それともタンクは初見嫌いが多いというご主張でしょうか？
であれば初見を排除する必要はないでしょう。Quote:
Originally Posted by nanashi774
タンク不足に関してはすでに他スレでも散々議論されてる内容でございます。
タンク不足を引き合いにするならばせめてそちらのスレを読まれてからの方がよろしいかと存じます。 -
03-11-2014, 03:26 AMEclair_Farron違います。Quote:
Originally Posted by Frint
ご自分でPTリストだと発言されていますし、私が引用した部分にも「PTリスト」との記載があるはずです。
募集掲示版にクライアントの言語で弾く機能はありません。
PTリストに表示されるのは起動中のクライアントでインストールされている言語と、その他自分がチェックを入れた言語が点灯します。
そこから更に現在起動しているクライアントにインストールされている言語には下線が追加されていると思います。
（※予想なので間違っているかも）
が、それでもクライアントを外国語にしているだけでPTからキックをして良いとは思えないです。
FrintさんがPTリーダーなのであれば、一緒に組みたくない方をキックする権利はありますが、そのような理由でキックするのは乱暴が過ぎるのではないでしょうか。
言葉は丁寧なように見えますが、言っている事が攻撃的なので、もう少しご自分の行動と言動を考えてみてはいかがでしょうか。
私はあくまでも気になったのでお伝えしただけですので、どうぞお気になさらずこのままスルーして頂いて結構です。 -
03-11-2014, 03:35 AMFrintなるほどそういう仕組みでございましたか。Quote:
Originally Posted by Eclair_Farron
これは勉強になりましたありがとうございます。
しかしその上で申し上げさせて頂くのであれば、それは私が関知する所ではございませんね。
仮にEにアンダーバーが引いてある日本人でも私には関係ございません。
例えそれで私に外国人と勘違いされ除外され不快感を覚えられたとしても外国語に設定した当人の責任であり私が恨まれる筋合いは全くございません。
また私はあくまで自衛目的で使える権利、認められた権利を行使し、PT主催者としての責任を可能な範囲で全うしベストを尽くしているだけでございます。
またこれは目的がある場合はPT募集掲示板を使うという趣旨から決して逸脱するものでは無いと存じます。 -
03-11-2014, 04:00 AMEclair_Farronそうですね。他のプレイヤーに迷惑を掛けない範囲でご自由にどうぞ。Quote:
Originally Posted by Frint
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03-11-2014, 07:32 AMnanashi774いやもう相手する自分も自分だけどなんど書いたら理解してくれるんだろQuote:
Originally Posted by Frint
誰もこうは書いてないし、それはあなたが曲解した結果でしょ？っというより私を初見排除主義みたいにしたいだけでしょ？Quote:
CFから初見を排除しようなんて思想の持ち主そうそう居やしません。
私は言語違う初見はなんとかならないものかと思うだけで、言葉の通じる初見なら別に構いません
何度も書きますが言語関係無く、初見排除しようなんて書いているのはあなただけです。
すみません、あえて不足ロールとしてタンクを引き合いに出しましたが、、、Quote:
不足ロールを補ってくれる人がちょっとでも増える様に
であれば初見を排除する必要はないでしょう。
タンク不足に関してはすでに他スレでも散々議論されてる内容でございます。
タンク不足を引き合いにするならばせめてそちらのスレを読まれてからの方がよろしいかと存じます。
初心者さんがCF使う→待機時間→短くするには→不足ロールを補う人（ルーレット使用者など）が増える
とは考えられないものですか？
みんながPT募集使えばいいなんて言って
その通りになってしまったら苦労するのはCF使おうとする初心者ではないのですか？
ならCFは誰が使う為にあって、何の為にボーナスのあるルーレット実装したのか
それこそ書かれてる様に、この議論は別スレだと思ので以下略で
同感です。どう読んでも挑発してる様にしか思えない文章をワザと書いてるとしか考えられませんQuote:
Originally Posted by Eclair_Farron
もう少し考えて文章書かれたほうがいいと私も思います -
03-11-2014, 12:08 PMLga
短文だったので説明不足でしたが、
俺は募集主ではありません。
時間的な問題もあり、もう頑張って説明したりなんとか理解してもらおうと努力し歩み寄っただけです。
苦労はしましたがクリアはしましたしね。
1－4層の募集ですごい説明繰り返し、確認もとってOKしたのに1層終わったら出て行って落ちるって外人3連続できましたからねぇｗ
俺としてはCFでの言語問題はどーでも良いです。
そういった事を簡略化した機能なんだからしゃーないだろってだけですね。
むしろPT機能としてはどーなんだよって思います。 条件が条件として働かないってのは腑に落ちません。
まぁ、キックしろって意見は正しいと思いますけどね。色々な事情で出来ないことや出来ない人もいるでしょう？ -
03-11-2014, 01:17 PMEclair_Farron同感で言いたい事はとてもよく理解出来るのですが、荒れる原因になってしまう上に、スレ違いにもなるので削除した方が良いですよ〜。Quote:
Originally Posted by Grappa
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03-11-2014, 02:13 PMkuromamesan
フォーラムに【煽らない】っていう言語設定は出来ないのかな？