どうすれば良いでしょう？
まずは、何故、外部ツールを利用してまで、FF14をプレイしなければいけないのか、という問題を
考えなければならないと思われます。
問題のひとつとして、
製作 や 採集（釣り）の単調さ（楽しくない、作業感などを伴う）に、根本原因があると思われます。
単調さの部分を軽減（無く）せれば、良いのでしょうが、どの様なもの（システム）が理想なのかは、
色々と考えられるでしょう・・・
提案①として、
製作時に表示される【作業○○】、【突貫○○】、【入魂○○】、【経過観察】・・・をランダム表示させては
どうでしょう？
これなら、外部ツールでの自動化が困難になるのではないかと考えられます。 さらに、製作にも
メリハリ的な緊張感も生まれて、単調さが軽減されるかと思われます。
また、ランダム表示のランダム要素として【神業】という項目を加え、選べば、字の如く、神業的な
動き（動作）の後、製作を必ず成功（完成）させることが出来れば、楽しいかと思われます。
提案②として、
公式な、製作、採集、戦闘支援ツール（システム化）を導入してはどうでしょう？
こちらは、課金ありきのシステムと考えているのですが、月額課金 と 数分間～数時間ログインし、
支援設定さえすれば、ログアウト中に、サーバー側で製作、採集、戦闘の処理を行ない、結果を、
次回ログイン時にクライアント側に送信するというシステムが考えられます。
例として、以前投稿した別スレッドのアドレスを下記に記載します。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/7551-感動を得られるゲームシステム・・・?p=132357&viewfull=1#post132357
---
---Quote:
Originally Posted by Mocchi
Quote:
http://support.jp.square-enix.com/fa...909&ret=faqtop
ファイナルファンタジーXIVでの禁止行為
ファイナルファンタジーXIVにおいて他のプレイヤーのゲームプレイやサービスの運営に悪影響を与える妨害行為は禁止されています。これらの行為はファイナルファンタジーXIV利用規約やスクウェア・エニックスアカウント規約にも違反します。弊社の調査によって禁止行為が確認された場合は、スクウェア・エニックス アカウントに契約されているファイナルファンタジーXIVのサービスアカウント全てに対しペナルティーが科せられます。アカウントに科せられるペナルティの種類は「アカウントペナルティポリシー」をご覧下さい。
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ゲームバランスを崩壊させる行為
ゲームバランスを崩壊させる行為とは
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。またプレイヤーが不在でも何らかの道具を用いたり、不正プログラムや外部ツール等を使用することにより、自動的に特定の行動を繰り返させ続ける行為は「不在プレイ」として禁止されています。不在プレイなどの調査のためにGMがプレイヤーに話しかけ確認することがあります。GMからの指示に従わずに行動を取り続けた場合は違反行為と見做され、ペナルティの対象となります。その他にも以下の行為を禁止しています。実世界の金品によるゲームデータの売買(リアルマネートレード)
- ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
- ユーティリティの作成、頒布等の行為
- 当社が設計したとおりに動かないプログラムを故意に利用し、自己の利益を得る行為または他者に不利益を与える行為
リアルマネートレード（RMT）とは
RMTとはアカウントやゲームのデータを現実世界の金品で売買することです。RMTの対象には以下のものが含まれます。不正プログラムやRMTを利用して得たアイテムやギルはゲーム内の経済に大きく影響し、ゲームバランスを崩壊させます。また、不正プログラムにはウィルスやスパイウェアを含むものもあり、プレイヤーに被害を及ぼす場合があります。不正プログラムを使用することで、パソコンに入力されたデータを外部に流出させたり、不正アクセスの原因となる場合があるため、非常に危険です。
- アカウント
- キャラクター
- ゲーム内通貨（ギル）
- ゲーム内のサービス
- ゲーム内のアイテム
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外部ツールの利用者を減らす（増やさない）ためには・・・
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05-23-2011, 02:09 PMPlayer_orz外部ツールの利用者を減らす（増やさない）ためには・・・
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05-23-2011, 02:52 PMSbadow
GMがちゃんと働けばいいだけ
普通にやってるプレイヤーが割りを食う必要性なんて全く無い
提案2のPC総BOT化なんて論外だろ -
05-23-2011, 03:24 PMNiku-Q
コンテンツを楽しんでいれば自然にランクアップ！というのが理想ですが、
成長の早さはそれぞれ違うので調整が難しいんでしょうね。
１．ランダム要素が多いほどプレイヤーの意志通りにならずストレスに
２．それゲームなのか？もはや何が面白いのかナゾ
ってところでしょうか。。。
残念ながらツール対策の妙案はわかりません＞＜。 -
05-24-2011, 01:35 PMPlayer_orz『GMがちゃんと働けばいいだけ』Quote:
Originally Posted by Sbadow
仰るとおりですね。
『BOT化なんて論外』
ログアウト状態、尚且つゲーム内にキャラクターは存在していない状態で、
今般のブラウザゲームの様な、事前に設定さえしておけば、時間の経過で、
結果を得られるシステムがFF14でも出来ないものかと提案した次第です。
『コンテンツを楽しんでいれば自然にランクアップ！というのが理想』Quote:
Originally Posted by Niku-Q
そうですね。
『残念ながらツール対策の妙案はわかりません』
そうですか・・・
『運営側は、UI等を非常に複雑にしてBOTや業者を自動排除しようと考えていたようです』Quote:
Originally Posted by Siwon
思惑通りにはならなかったということですね・・・
『手動で排除していくという気が一切ない』
なるほど・・・ -
05-24-2011, 03:28 PMCtrlAltDelete
①ゲージカウント中にランダムに点滅するとドキドキするかもしれない... そしてストレス上限突破です。
②月額だと一律じゃないですか.. やっぱりアイテム課金でBOT時給買いですよ....意外と大盛況かも..。 -
05-24-2011, 04:30 PMShinzou
ユーザーが業者対策を公式フォーラムで討論してるのって
運営として恥ずかしくないんですかね。 -
05-24-2011, 10:56 PMkinokonoyama
ツーラーやBOTを使ったら即永久停止くらいの対応取らない限りは使う人が居なくなるということは無いでしょうねぇ
この問題はどんなネットゲームでもあることですがここまで無対応な運営も珍しいですよね
アカウント停止などを行わないということは黙認と取られても仕方ない気もします
規約で外部ツールの類は禁止と明記している以上厳しい対応を行ってもらいたいものです -
05-24-2011, 11:05 PMenderuku
コンテンツのインスタンス化でＢＯＴ等が目に入らないようにする
raid等、ＢＯＴでは全く対応できないコンテンツを作る
レベル上げ等、楽しくなく作業感のあるコンテンツを減らす
逆にリーブ等作業部分を全自動化してＢＯＴの存在意義を消滅させる -
05-24-2011, 11:42 PMSnowman
提案①：チョンゲーだか台湾ゲーだかで実際やったタイトルがあるそうです。
結果は、手動プレイヤーの操作ミスが頻発し大ブーイングだったそうで。
今ですら、ゴッドセンドスキルが突然割り込んできて選択ミスが発生しているのに、
ランダムになれば、ストレスでＦＦ自体辞める人が激増するでしょう。
提案②：海外ではアドオンと呼ばれる便利ツールを使うのが普通ですね。
今現在でも11では外人はほぼ全員ツーラーという情況です。 （摘発は一切されません）
14もじきに、或いはもう既にそうなっているかも知れません
日本では ツール＝悪 という認識が一般的なので、馴染むかどうかは判りませんが、
ＵＯ公認ツールのＵＯＡssistなどはしっかり定着していました。
スクエニが公認するかどうかが鍵でしょうけど、公認はありえなさそうな気がします。 -
05-25-2011, 12:37 AMSnowman
ちなみにＦＦ１１では、釣りＢＯＴ対策に”アクション釣り”を導入しました
他の人が言われている様に、操作を難しくしてＢＯＴが付いてこれないようにしよう、というものでしたが、
余りの操作の糞ップリに手動の一般釣り師が絶滅、
中華業者の方は数日でアクション対応ツールを作って独占釣り三昧、
結果、一気に海産物が業者支配になりました。
しかも、なんとアクション実装から５年以上経った今でも一向に改善されていません。
開発のプライドｗがツール対策の大失敗を認められないのでしょう。 -
05-25-2011, 12:42 AMkinokonoyama
どれだけ複雑な作業にしたところでプログラムで制御している以上解析されたら終わりなんですよね～
中華の方々はそういったことに情熱を傾けてる人が非常に多いのでいたちごっこは終わらないでしょうね
どんなMMOでもVUが終わって1日も経たずにBOTが動いてるケース非常に多いですよね
ほんと業者と開発が裏でつながってるかのようなツールの開発速度は驚異的です -
05-25-2011, 01:08 AMZhar
いっそ公式にAPIを作って、技術仕様を公開すればいいと思うんですがね。
外部ツール公認。ただしソースは公開ってことで。
ただ、APIを綺麗にまとめるのって割と重い仕事なので、実現可能性は低いと思いますがｗ -
05-25-2011, 02:17 AMSnowman
業者のツールは、中国の本職技術者が作ってるそうですからね。
国の施策でコンピュータ関連の育成に力を入れてて、優秀な人材が余ってるそうです。
物価の違いもあり、本職に発注しても充分利益が出るという。
下手をするとスクエニの技術者と同じくらいの腕だったりする可能性もあり、
開発の片手間で対策するぶん、ゲーム企業側が遅れを取るのはある意味当然とも言えますし。
いたちごっこと言っても、常に向こうが上手という情況らしいです。 -
05-25-2011, 05:55 PMPlayer_orzやはりストレスを感じてしまいますかねぇ・・・Quote:
Originally Posted by CtrlAltDelete
外部ツールの利用を減らす、または、使えないようにするにはどうすれば良いのかを、お聞きしておりますので、Quote:
Originally Posted by Shinzou
『業者対策』に限ったことではないのですよねぇ。
そうあるべきなのでしょうが、『永久停止』を受けた一般プレイヤーは、新たなパッケージを買ってまで再びFF14をQuote:
Originally Posted by kinokonoyama
プレイするとも思えないのですよねぇ。
『ＢＯＴ等が目に入らないようにする』のは、どうなのでしょうね？Quote:
Originally Posted by enderuku
逆に考えて、BOTを捕まえて、ゲーム内の収容所に一定期間隔離（BOT取締り対策がされているのを確認するために、収容所内でログインしているBOTを使用したプレイヤーの様子を他プレイヤーが観察、及び、BOTを使用したプレイヤーをBOT使用者として掲示できるように・・・）するっていうのは、どうでしょう？
FF7かFF8に地下か、塔内の独房らしきところに入れられて、しばらくゲームが進められない状態になったことがありましたけど、ある一定期間だけでも、ログインしたとしても隔離されていて何も出来ない（ログアウトだけ出来る）ペナルティを受けたら、普通のプレイヤーなら、外部ツールの使用は躊躇するでしょうね？
『ランク上げがつまらないのが原因』Quote:
Originally Posted by fumfum
そう思う時が多々ありますね。
そうなのですか！Quote:
Originally Posted by Snowman
なるほど。そうですか～Quote:
Originally Posted by Snowman
色々見てみましたが、ＵＯ自体に実装されているマクロも充実しているようですね。
なるほど。 そうなのですか。Quote:
Originally Posted by Snowman
そうなのですね・・・Quote:
Originally Posted by kinokonoyama
patch1.17 で 変更された上記の部分は、外部ツール利用者が有利になったと言っても過言ではないですね？Quote:
[dev1039] 採集場所のグレードと獲得対象となっているアイテムの獲得難易度に対して、以下の要件が適正以上と判定された場合、Approachフェイズの正解の場所が獲得対象アイテムによって固定されるようになりました。1. PCの特技ランク
例）釣りの「ブラックイール」は、竿を真ん中に操作することで必ず動きをとらえることができます。
2. VIT（採掘師の場合）／STR（園芸師の場合）／DEX（漁師の場合）の値
3. （釣りの場合のみ）つけている餌やルアー
難しそうですね。Quote:
Originally Posted by Zhar
なるほど。 恐るべしですね。Quote:
Originally Posted by Snowman
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05-25-2011, 07:45 PMPoice
携帯電話と紐付けするってどこかの運営がはじめたという記事をどこかで見ました。
ＢＡＮされたら新しいアカウントと携帯を買わないといけない（番号が変わらないとだめ）。
その結果どうなったのかは知りませんが・・・
混合鯖じゃ使えないんですけどね。日本人専用鯖と上記を導入してほしい。
ツールに関しての考察ですが
ツールは画面に表示される情報＝ユーザーが見ることが出来る情報を得ることが出来ます。（さらにユーザーに見えない情報をメモリから直接読むことも出来ます）
操作に関してはユーザーがおこなう操作（マウス・キーボード）をツールから行うことが出来ます。
①動作開始（何らかの入力）
②画面の情報をを取得
③その情報から次に何を入力すべきか判断
④その判断の通りに入力を行う
⑤手順の数だけ②～④を繰り返す
⑤完成or取得
⑥①に戻って繰り返し
いくら手順を増やしても②～④が増えるだけです。いくら手順を増やしても手でやっているユーザーにとって煩わさが増加。逆にＢＯＴは手順が多いことを全く苦にしません。下手をすると１１でのアクション釣りのようにＢＯＴうまーな状態を招く危険があるかと思います。対策としてはどなたかが挙げていましたが「ツール使うことがばからしくなるほどに単純化する」というのもありますが「上記③をいかにツールで行えないようにするか」を考えていくべきではないかと思います。
「ツールで行えないようにする」の例としてフリーのメールやゲームのアカウント登録時に行う文字認識（文字がぐにゃりと変形され無意味な線などで人間にしか読めないようにする）があります。そのまま導入というのはどうかと思いますが、いかにツールでは判断しにくい／できない方法を立案するか？ということになると思います。
ちなみに上記文字認識ですがクライアント上で画像を作成する方式にするとメモリを直接ツールが見に行くことが予想されます。ですのでサーバーで画像データ作成＆サーバーで文字があっているか胴かの判断をしないといけません。
とりあえず思いついたいまいちな案ですが（中つ国の人はこれで一網打尽か？ｗ）
「小学生でもわかりそうな簡単な三択クイズを行わせる」（雲は何色ですか？a.緑b.白c.紫くらいの難易度で、あ、漢字はやばいかｗ）
・テンプレが作られるようではいけないので数万問を準備。アップデート毎にどんどん追加。
・クライアントにはクイズのデータを格納せず、問題はサーバーから文字列データとして送信、合否もサーバーで判断
・正解率が一定以下のプレイヤーを探しＳＴＦが監視・尋問
ある程度手作業で行い問題をデータベース化される恐れがあるのが弱点。
ここにきてもまた混合鯖の制限があるんですけどね・・・。
もうすこしスマートな案はないですかね？ -
05-25-2011, 08:23 PMFukken
まずはじめに、ツール利用者とＲＭＴ利用者は何をやっても撲滅できない点です
どんな対策をとっても結局はイタチごっこになるので、地道なＧＭによる徹底監視以外ないと思います。
ツールを使って見つかった場合のリスクを増大させる事が使用者の減少につながるのではないでしょうか？
・一時停止＋全装備、アイテム没収＋スキル０に
・一発ＢＡＮ
日本のＭＭＯ運営がなめられてる所の一つに、必ず一回目の警告がある点です(悪質な物を除く)
せめて警告＋スキルリセットくらいしないと使用するプレイヤーは減らないと思います。
リスクを増大させた上でツールを使うのも馬鹿らしいような単純仕様を追加すれば一気に減るのではないでしょうか。
単純仕様 生産：例）
１・注文書、レパートリー項目の下に「連続生産」を作成
２・連続生産を選択後、生産したい素材をセットし、主か副のどちらで生産するか決定
３・通常の生産パートに移行（作業、突貫、入魂等）
４・生産パート終了後連続で生産しますか？の選択肢を表示
５・「はい」を選択すると３に戻る
つまり通常生産もローカルリーヴと同じ仕様を導入してしまうわけです。
これならクラフターのヘイスティ連続使用による負担も減らせ、決定ボタン連打するだけでいい為ツール利用者はぐっと減ると思います。
釣りのＢｏＴ対策は・・・正直良い案は浮かびませぬ -
05-25-2011, 09:26 PMPlayer_orz
長文なご提案ありがとうございます。
Quote:
Originally Posted by Poice
『携帯電話と紐付け』 と 『ＢＡＮされたら新しいアカウントと携帯を買わないといけない』 のは画期的ですね。
Poice様は、『日本人専用鯖』の導入も希望されていらっしゃるのですね。
5ヶ国圏内からのアクセスで、日本語をあまり理解できない方と一緒にプレイする今のワールド（サーバー）制で、
日本語以外の言語で話されていると、理解するのに苦労しますが、日本人以外の方でも、外部ツールなど姑息
手段を利用せず、健全にプレイされていらっしゃるのなら、別に問題視しません。
FF14は、5ヶ国圏内以外からでもサーバーにアクセス出来ているのでしょうかね？
Quote:
Originally Posted by Poice
『ツール使うことがばからしくなるほどに単純化する』 ようにしても、外部ツールを利用したことがあるプレイヤーは、
それでも、外部ツールを利用するでしょうね・・・
私の提案②は、
一度でもクリアしたことがある （リージョナル ・ ローカル）リーヴは、受けてから、何らかの設定をしておくことで、
プレイヤーキャラクターをログアウト中に、一定時間（１リーヴにつき３０分、１６リーブ全てだと８時間）経過すれば、クリア、もしくは設定条件が高すぎて失敗かを（サーバー側で一括処理（サーバー負担大きいかな・・・ ゲームサーバーとは別にすれば大丈夫かな・・・））判定、一定時間経過後、プレイヤーキャラクターを ログインすれば、経験値・修練値・報酬などの結果だけ（クライアント側で受信して）得られるようになれば良いなと思っています。
１アカウントに対して８キャラクター作成出来る現状の仕様に、上記のシステムが備われば、多キャラクターでの課金増が見込めると思われるのですが・・・
私の場合は、休日だけとはいえ、１キャラクターのリーヴ達成に４時間以上も掛けている現状に、楽しさよりも、辛さも多く感じてしまいます。
ましてや、現状では、２キャラクター以上作成してまで、プレイする気力もありません。
それから、リーヴ消化の為に、PC（パソコン）を何時間も使用することでの、夏場の電気使用量・PCから排出される温風を気にしながらでは、なおさら、苦痛を感じるかもしれません。（今夏はFF14のプレイを控えようかと思っています・・・）
サーバーに負担が掛かりそうですね。Quote:
Originally Posted by Poice
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05-25-2011, 09:34 PMkinokonoyama
生産のツールに関しては現状の生産が単純作業の癖に無駄にめんどくさい連打ゲーだから使う人が後を絶たないのかと思います
ツール対策のつもりが結局ユーザーに苦痛を押し付けてツール蔓延という最悪の状況ですよね
こればっかりはいまさらどうしようもないと思います
今からワンクリックで完了するような単純な生産にしてもツールに慣れている人はそのまま使うでしょうしね
BOTに関してはどんな障害を設けても向こうの業者は生活かかってますので軽くクリアしてくるでしょう
セキュリティを強化してBOTだと判明したら即BANするくらいでないと厳しいでしょうか
パッケージソフトである以上BANは業者にとって痛手だと思うので積極的に行ってもらいたいものです -
05-25-2011, 09:37 PMPoice確かに日本人専用鯖希望ではありますが、今回は「携帯電話と紐付けが日本の携帯電話番号じゃない出来ないんじゃないかな？」と思ったのでそう書いただけです。Quote:
Originally Posted by Player_orz
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05-25-2011, 09:55 PMNietzsche
過度なツール対策やBOT対策は、ユーザーの首を絞めかねないので、難しいですね。
潜在値とか取得制限とか、BOTや業者対策も兼ねているのでしょうし、ローカルリーヴの納品制度もBOT対策なのかな？（移動を挟むことで単純な自動化をさせない）とも思いますが、どれも一般プレイヤーもに多大なストレスを与えていますよね。
あと、実際問題、ツールなしのMMORPGを外人がプレイしたがるんだろうか、とも思いますね。FF11のWindowerとか、外人は当たり前のように使ってましたし、GMも放置してましたし。一発BANとか言ったら、海外市場逃しかねないのでスクエニ的にはむずかしいでしょうし。 -
05-26-2011, 01:06 AMSnowman
外人はツール使用を悪い事とは考えてないですからね、、、使うのが普通なんです。
だからWindowerを使用してるゲーム画面のＳＳを平気でサイトにアップロードするし、
ＳＴＦもそれを摘発しようとはしません。
ツール使用でＢＡＮをしたら、海外勢（英語アカウント）はおそらく絶滅するでしょう。
そりゃースクエニ運営の幹部が 「ツールはアドバンテージだから、、、」 と言うしかないという。
かたや、日本ではWindowerを使ったSSをうっかりサイトに乗せたＰＣは
違法だと糾弾され、引退にまで追い込まれます。
まったく、文化の差というのは喜劇のタネですね。 -
05-26-2011, 01:50 AMZharちなみに、Android携帯の場合は端末識別番号とか加入者識別番号（SIMカード情報含め、です）をQuote:
Originally Posted by Poice
読み取るマルウェア（いわゆるウィルス）が存在します。
（しかもモノによってはアンチウィルスソフトを使っても永久に駆除できなかったりする）
なので、その方法も安全とはいえない世の中になってきてます。面倒ですよねえ。 -
05-26-2011, 09:38 AMRodion
「ツールを使わせにくい」UIはツーラー側に対応されやすいので、
「ツール使用を見つけやすい」システムを検討するのはいかがでしょうか。
生産連続○時間や特定パターン(もちろんユーザーには非公開)を取ったら自動通報とか、
他ユーザーからの通報の容易化とか。 -
05-26-2011, 12:01 PMPoice便利な機能をつけると悪用する人が出てくる・・・。ＰＣそのままですね。Quote:
Originally Posted by Zhar
むしろ悪用されるのが早い・・・。悪用する人のスキルも相当上がってるんでしょうね。
ＢＯＴ作る人もスキル上がってそう。
１１では移動速度が一定以上だと検出され通報されるというのを聞いたことがありますね。Quote:
Originally Posted by Rodion
同様に特定のパターン、例えば操作を入力する時間、移動する座標、が同じだったら等で検出できるかもしれませんが、
まずＧＭに捕まったとしても「手で入力してました。メトロノームでタイミング図りながらやってたんですよ」「三日三晩寝ないでプレイしてますが何か？」と言われれば無罪になっちゃいそう。
また、ＢＯＴの入力ルーチンにある程度ランダム要素を入れることによって回避できそうです。通報システムがクライアント上にあるのであればそれを直接無効化するようなツールを作成されるかもしれません。
通報システムがどういう動きをしているのかユーザーに見えないようにすることでＢＯＴ開発にある程度妨害できるとは思いますが、ここまでやるとＧＭが飛んでくるという経験を積まれるとさらに巧妙なＢＯＴが作成されます。結局はいたちごっこになっちゃいますね。
「ツール使ったら速攻で見つかってＢＡＮされる」とユーザーに思わせるのも有効な手段だと思いますが、現状のＳＴＦにそんなことを期待できるかどうか・・・
ＢＯＴ対策はネトゲ運営の評価項目の中で最重要な項目となっています（特に基本無料の課金方式だといくらでも捨て駒が用意できるので）、それを■ｅはどの程度に思ってるんでしょうかね？ -
05-26-2011, 01:11 PMstir_pris
> ツール使ったら速攻で見つかってＢＡＮされる
ただ、そもそもツール使う人は、業者なら「このやり方なら見つからない（もしくは見つけることが困難である）ことを知っているから使う」し、業者以外なら「どうせ見つからないと思っているから使う」のよね。もっと言えば、業者なら「BANされるまでに投資分が回収できる」ならBANされようがやるし。
じゃあ、「早期に検知できるようして、とっととBANしろ」ってのも尤もなんだけど、それやったとして今度は「もっと見つからないように改良して使う」だけなのよ。
結果、一定以上投資しても一時排除（時間おけばまた別垢で復活する）までの時間が早々縮まらないから、エクレア属性とかの「業者が存在してもゲームへの被害を少なくできる」対策も模索されてる。 -
05-26-2011, 07:35 PMkinokonoyama
確かに海外のMMOはアドオンなどを使うのが一般的ですから特に罪悪感は感じないでしょうね
WOWとかやったあとにFF14やるとあまりの不便さに投げ出したくなる気持ちは分からないでもないです
とはいえ禁止されてる以上何らかの対策も必要ですよね
まずは海外組にツールを使うことは悪だということを運営が強く示すことが先決かもしれません
業者はほぼ撤退してるところが多いでしょうしBOT対策は後回しでもいいんじゃないでしょうか -
05-27-2011, 12:56 AMZhar
ツールって一口に言っても、操作補助・ヘタレ隠し系（FF11だとWindowerとそのプラグインが代表例）のものと
オーバーシステム系（挑発ツール、寝釣りツールなど）のものを、一緒くたにするから議論が発散するんですよ。
前者はこの際認めてしまう方がいいと思います。勿論、無秩序に認めるのではなくて
スクエニの審査、ソース公開などが行われた一部のツールにだけ「お墨付き」を与えるのです。
んで、後者についてのみ、厳しく取り締まればいい。
外人は全員ツーラーとよく言われますし、実際そうですがそれは公式のUIや画面情報があまりにしょぼいから
ツールを使っているというユーザーも、実際のところはかなりの数が存在すると思っています。
（ソースは卑近な例で申し訳ないですが、FF11時代の外人交友関係からｗ
他MMOではアドオンは一般的だそうですし元々「ツール」「規約違反」なんて意識は無いんでしょう）
まあとにかく、そういう「ライトツーラー層」を公式ツール（ツールという表現がアレならアドオン）で
囲い込んでしまえば、（寝マクロを使うような）ガチなチーターだけに対策を絞れる筈ですから、
トータルな対策コストも安くなると思います。 -
05-27-2011, 01:18 AMPoice
スクエニの審査て・・・
自分で作ってるターゲットサークルでさえ使い勝手とか試してないんじゃないの？という状態ですからね。やれるのかな？
よしＰもアドオン対応を考えてたみたいなのでそういう方向でもいいんでしょうけど、
どこまでがＯＫでどこからがＮＧなのかの線引きはどうするんでしょう？
ボタン一つで合成してくれるのはｏｋで連続してやるのはＮＧとか？
その場合前者のツールのソースが公開されてたら業者が後者を簡単に作れますよね？ -
05-27-2011, 01:30 AMZhar線引きは開発がやるでしょ。先にガイドラインを作る方が好ましいかもしれませんけどね。Quote:
Originally Posted by Poice
審査は別に無くてもいいですよ。ユーザーの判断に任せる方が自由で私好みですけど
どうも、ここのユーザー層を見てると、縛られるのがお好きな方が多いようなので、そう提案してみました。
で、ソースを公開する目的は、スパイウェアとかマルウェアを仕込むのを防止するためで
業者がそれを元により高機能なツールを作るのは、この際問題にはしません。
そっちについては、通常のゲーム操作から大きく逸脱した部分を、ログ解析なりなんなりで
別途取り締まればよろしい。これはFF11で実績がある方法のはず。つまりSTF仕事しろって事です。 -
05-27-2011, 01:43 AMPoice
ＳＴＦって１１で実績ってあるんですか？ 海沿いにゴブリンを走らせただけじゃ・・・
-
05-27-2011, 01:46 AMZharプロマシア後期～アトルガン～アルタナと、順次ハイパーインフレを収束させていきましたね。Quote:
Originally Posted by Poice
あと、HNMLSに入ってたならご存知かもしれませんが、挑発ツール使いは片っ端からBANされてました。 -
05-27-2011, 01:57 AMPoiceプロマシアで一度引退したのでその辺は知りませんでした。（HNMLSも入ってません）Quote:
Originally Posted by Zhar
ハイパーインフレをどうやって収束させたのか知りたいですね。今の１４もそれに近い状態じゃないですか？ -
05-27-2011, 04:29 AMSnowman
14では全く仕事してないんじゃないですかね。
ダンジョンの小部屋に巣食う、首グリグリの24ｈ戦闘ＢＯＴは幾ら通報しても数ヶ月そのままでしたし。
ああいう目立つ業者ＢＯＴを放置してしまうと、致命的にユーザーのモチベを削ぐという事が
運営は理解できてないんでしょうね。 -
05-27-2011, 05:02 AMNietzscheツール使うのは当たり前、という外人の意識と、「ツールは一発BAN！」とか叫んでる日本人の意識の相違は、結構大きな問題だと思うのですよね。Quote:
Originally Posted by Snowman
別に違反行為を推奨するつもりはありませんが、あまり世界の趨勢を理解してないと、日本のプレイヤーも開発者も「ガラパゴス化」しちゃうんじゃないかと、それが心配です。
もう日本がゲーム先進国だった時代は終わろうとしています。政治経済の「失われた10年」が20年になってしまったように、「FF14の失われた1年」が、2年、3年となりサービス終了……ってことにならないように、気をつけなければいけませんね。 -
05-27-2011, 06:24 AMChar
公式でツール配信してくれないかな？
生産関係の作業は時間の無駄にしか思えないから寝てる間にでもさくっと終わってほしい
修理のためにランク上げたいだけだからって人は結構いるはずだから -
05-27-2011, 07:43 AMQLF寝てる間に修理依頼でも出しておいたらどうか。Quote:
Originally Posted by Char
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05-27-2011, 09:34 PMZhar過去にさげすんぢ氏がインタビューで答えてましたが、ファーマー（栽培・NM独占とかでカネを稼ぐキャラ）とQuote:
Originally Posted by Poice
バンク（RMTの買い手にカネを渡すキャラ）を別々に調査しておいて、ファーマーは泳がせておく
バンクとファーマーのやり取りが確認できた時点で、芋づるでBANだそうです。
この結果、業者の保有ギルが少なくなれば、ワールド内のギル総量も減る、ゲーム内経済もデフレ傾向になる。
こういう手法で、ハイパーインフレを収束させています。
この期間にずっと貯金してて、結果レリックを作っちゃった人も多いでしょうね。
※現状のFF14では（多分）RMTの買い手がいないので、BANする状況が発生してないんでしょうね。
で、このファーマーキャラが、初期はいわゆる寝釣りツールとか、挑発ツールとかで
24時間の釣りとか秋石独占をやらかしてプレイヤーと相当軋轢を生んでたのですが、
次第にこれがアカウントクラックによるPC資産乗っ取りに変わっていきました。どっちにしても迷惑な話ですね。
私はアルタナ初期までしかプレイしていないので、今現在の状況は残念ながら知りません。
ガラパゴス言いたいだけに見えますが・・・Quote:
Originally Posted by Nietzsche
世界の趨勢は知りませんけど、外人も日本人もウィルスなんかの心配が無い便利なアドオンなら
使うことに抵抗は無いんじゃないですか？
BANすべきなのは寝マクロとか挑発ツールとかワープツールなんかで、STFのマンパワーはそっちに割くべきでしょう。 -
05-27-2011, 11:01 PMPoice現場を押さえて関係者をしょっ引くわけですね。「芋づる君」ってやつか。Quote:
Originally Posted by Zhar
今放置されてる業者は課金開始直後にＢＡＮで業者涙目になってほしいｗ
1月頃までの話ですがアビセアで店売りで結構な値段になるアイテムがぼろぼろ出るのでインフレ傾向でした。ただお金の使い道がほとんど無くなってます。Ｌｖキャップ解放に伴う魔法と紙兵くらいかしら。武器・防具とそれを強化するアイテムはほぼ全てｅｘ付いていて全部自分でアビセアいって取らないとだめ。モンハンのような状態（いくらお金があっても装備作れない）ですね。Quote:
私はアルタナ初期までしかプレイしていないので、今現在の状況は残念ながら知りません。
ワープは現行犯逮捕できるでしょうけど「挑発ツール」ってのはどうやって検挙するですかね？寝マクロもＧＭからテルくるだけかな？Quote:
BANすべきなのは寝マクロとか挑発ツールとかワープツールなんかで、
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05-29-2011, 06:58 PMPlayer_orz
なるほど。そうでしたか～
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05-29-2011, 07:16 PMPlayer_orzその発想も良いですね。Quote:
Originally Posted by Rodion
連続して何時間も、製作 や 採集（釣り）などをしていたら、そのキャラクターの上にモヤモヤと
吹き出しが出てきて、{ 連続○○時間 ○○中 ｝と自動で表示されて、他キャラクターから判別
出来るようにするのも良いかもしれませんね。