このゲームはレコードを取るゲームじゃないですよQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
ハイスコアとか取りたいならそんなゲームが良いかと思います
DPSメーター導入の提案
Printable View
-
08-25-2015, 12:26 PMsionkisaragi
-
08-25-2015, 12:29 PMMisatoMisa
初心者の館（仮）出たら少なからずDPS向上はかるだろうし、
今よりは良くなるんでは？
ただやり直してこいはありそうだけど。
今までと同じトライ&エラー繰り返しにひとまず初心者の館（仮）の追加ですこしはやりやすくはなりそう。
それで様子見ですなぁ。
※とはいえ自分の場合ヒーラーだから、数値偏重で見られたらきっつい話になりますが・・・。
低ＤＰＳは迷惑行為だの、向上心が無いだのは言われたくはないし。 -
08-25-2015, 12:31 PMsionkisaragi初心者の館はまだ仕様が不明ですがQuote:
Originally Posted by mana1204
暴言や晒しなど出ないように
1人用の何かだと推測されます
個人的には木人で出来ればやった事の無い職とかの練習になるので欲しいですね -
08-25-2015, 12:32 PMMananya
私は一応前に初心者の館でも正確に測れるようなものは実装しない方がいいと意見は出してある。
先日のPLLで仕様は固まり実装に向けて作業にはいってるような話があったけど、あの話から想像するにソロ用のギルドオーダーみたいな感じになるんじゃないかなと想像している。 -
08-25-2015, 12:37 PMBow_ArrowEZWさんもおっしゃっているように、その3層のDPSチェックがこれまでと比べて格段に厳しくなるんです。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
ギミック処理も軽視されて良いものではありませんが、DPSも軽視されて良いものではないと思います。
DPSチェックがなければ、全員タンク5人ヒーラー3人とかのほうがずっと良いですからね。
ハイスコア的な遊びは吉田さん自身も肯定されていますし、すでにタイムアタックのような遊び方も存在しています。
そもそもクリアできていなければ、そのコンテンツ通しのDPSと比較するわけにはいかない、というだけの話です。
言い方が悪かったです、大変失礼しました。 -
08-25-2015, 12:45 PMNasumisoほんとこれ。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
カカシの練習って使いどころが限られてるんですよね。
カンストしてたら、装備更新時かパッチで自分のジョブに変更が入ったときくらいかな使うのって。
大体、一、二時間練習したら安定してくるので、それで終わり。
実戦じゃないと、どのみち腕は上がらないのよね。
実戦だとカカシみたいに打ちっ放しなんてできないし、ギミック処理もあるし、とてもじゃないけど、自分のDoTダメージを見続けるなんて芸当はできん。
メーターお願いー(ノ_＜) -
08-25-2015, 12:47 PMMayailurus「初心者の館から出直して来い」は引用されているだけで、初心者の館の存在が暴言を誘発しているわけではないです。Quote:
Originally Posted by mana1204
初心者の館が無かったところで別の暴言が出てくるだけです。 -
08-25-2015, 12:54 PMNasumisoそうね。Quote:
Originally Posted by Mayailurus
DPSが測れるカカシを実装したら、カカシ殴ってこいかもしれないね。
まあ、わたしは日本鯖で下手くそなヒーラーをしてますが、面と向かって罵られたことは一度もないけど。
みんなハードなFFしてるなあ(´･_･`) -
08-25-2015, 01:09 PMLapis-XIV
14時間放送で斎藤P対談で吉田Pが言ってた、「DPS限界値まで出してるのか」って言ってましたが、
その開発が想定しているDPS限界値っていくつなんだろうか？
ジョブごとに違いはあるでしょうけど、どこかに情報出してくれないかしら。
その限界値って結局DPSメーターがないとわからないではっと思ったのですが・・・。
公式ではDPSメーターがない状態になっているので、出しているのか出していないのかさえ分からない状態です。
個人的にはあってもいいのではと思っています。
結局のところ、モラルの問題なのではと思います。 -
08-25-2015, 01:17 PMsionkisaragi限界値って自分の限界の事じゃありませんか？Quote:
Originally Posted by Lapis-XIV
手を抜いて適当にスキルを回してるとか
数値の事じゃありませんよ -
08-25-2015, 01:37 PMmana1204初心者の館じゃなくても木人にDPS が図れるような機能が追加されたら「木人殴って出直してこい」になりますね。Quote:
Originally Posted by Mayailurus
個人で限定的にDPS 図れる機能が実装されたとしても晒し暴言リスクは伴ってくるわけで、ましてこの限定的に図れる場所がどこなのかによって影響範囲は拡大すると思うんですよね。
それなら最高難易度コンテンツだけにDPS メーター実装した方が晒し暴言リスクはコンテンツ限定になるし、あることによって晒し暴言リスクが下がる可能性もあるのでいいと思うんですよね。
ようは流れを見てると「DPS メーターだから晒し暴言が起きる」といっているようで晒し暴言の起きる範囲や影響が考えられていないんじゃないかと思ったわけです。
sionkisaragiさんの意見のDPS がドカンと表示されるわけではないと思うから懸念するぐらい晒し暴言は起きる可能性はないよって説明ならなっとくいきますが
(意味合い違かったらごめんなさい) -
08-25-2015, 01:40 PMBow_ArrowQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
それ言ったら、極論ですけど「高いレベルで覚えたから強いんだろう」という認識でフルスラストコンボ連発している人は
本人は手を抜いているつもりは全くないので限界値、ということになってしまわないでしょうか。（実際いました）
本人の限界値とジョブ性能の限界値の差異を知ることも大事であると思います。
斎藤氏の発言自体は激しく同意します。
おそらく下記のような意図であったと思います。
現状タンクヒラもDPSを出さないとクリアが難しい状況ではありますが、
それはDPSががんばってスキルを突き詰めて、それでも足りないから協力してもらっているだけであって
自分が頑張る前に「戦士さんDPS足りてないですね～」なんていうのはDPSロールとしてありえないと思います。 -
08-25-2015, 01:40 PMtontatta分かってるじゃないですか！！同じ事すればほぼ同じDPSが出るQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
と言う事はDPSメーター必要ですか？実戦で同じ事してるのに違うならそこはもう火力というより別な部分になるじゃないですか？
DPSメーターの意味がないでしょう。必要ない裏通知表見せ合ってギスるならいらんほうがいいでしょう。
はい、丸く収まりました。 -
08-25-2015, 01:45 PMMisatoMisa
DPSメーターって言うんだから、DPSロール限定で解放とか？
タンクヒーラーはどう頑張ってもメインの仕事に集中したいし。
（零式何回か行きましたが、自分には無理でしたorz -
08-25-2015, 01:48 PMMotiY分かってるじゃないですか！Quote:
Originally Posted by tontatta
3層クリア動画見てジョブと装備、スキル回しを同じにすれば3層クリア出来るくらいの火力が出るんですね～
自身の周りに広めてみてはいかがですか？
そうすれば皆上手くなる 皆幸せ -
08-25-2015, 01:48 PMsionkisaragiあってますよ〜Quote:
Originally Posted by mana1204
初心者の館と言えど数値を出す事は
ないと思いますので
個人的には欲しいですが -
08-25-2015, 01:49 PMyaskin99DPSメーターは個人的に欲しいです。何かレベル上げたけどあまり使ってないジョブとかちょっと時間あるときに計れたらとても助かりますし、練習になります。Quote:
Originally Posted by mana1204
でも、実装するなら初期ダンジョン～エキルレくらいまでにしてほしいと言うのが自分の考えです。
高難度コンテンツはそこで鍛えた腕を発揮する場だ思うので、逆に必要ないです。
以前にも書きましたが、最高難易度のコンテンツにはDPSメーターはもちろん、他にもヘイトリストや敵視ゲージなんかも伏せられていると面白いですね。 -
08-25-2015, 01:51 PMirumao火力と言うのはギミック（範囲攻撃も含む）を処理しながら出すものを指すのですが。Quote:
Originally Posted by tontatta
零式のボスが1～4層まで全部ファウスト先生でＨＰ変わるだけならあなたの言ってることは正しいんですけどね。
実際にはカンストしても、相手がファウスト先生だとしてもAAをしっかり当てる事の出来ない人だと同じスキル回しでも雲泥の差になりますよ。 -
08-25-2015, 02:03 PMtontattaそれは立ち回りでしょう。それはDPSメーターでも解決できないと思いますよ。メーターで解決できてたら苦労しないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by irumao
-
08-25-2015, 02:18 PMLCLC
木人コンボするだけなら変わらなくても対複数のDPSは臨機応変に動かないといけないから中の人次第で2倍以上ＤＰＳ変わりますよ
-
08-25-2015, 02:19 PMLimiimi
みんながみんな一生懸命やってますよね？。これ前提だと時間切れで１０％のこってた→だれがたりないかわからないからあきらめるかやみくもに突入くりかえす。
限界が１０００だとしてＤＰＳ４人が８００、ヒラタンク４人合計１０００だせればクリアできるコンテンツがあるとして、
ＤＰＳ１：１０００ ＤＰＳ２：６００ ＤＰＳ３：４００ ＤＰＳ：８００ ヒラタンク合計１２００
ＤＰＳ１「時間切れかーくやしい」
タンク「もうちょっとＤＰＳだせない？」
ヒラ「けっこう限界かも・・・」
ＤＰＳ１「すいませんもうちょっとがんばります！！！」
何度やってもクリアできない
こんなＰＴいっぱいあるでしょう
ギミックミスはみりゃあわかる。時間切れ失敗はだれがどうしたかわからない。
ＤＰＳ２と３が自分から「スキルまわしまちがったかも！」っていえるＰＴがどれくらいあるのかな？ＤＰＳはＤＰＳだすべきだと思うからそれもギミックの一つなら可視化すべきじゃない？
リアルタイムで見えるようにしろとは言わないけどリスタートの時とクリアしたときにそれぞれの総ダメージと討伐時間だせばいいと思いますけどどうでしょうかね
もちろん実装するのは零式だけ。もちろん零式でも必要ない！クリアできなくてもたのしめればいい！そんなもんみなくても余裕！ってひとのためにもオンオフ実装。ほかのＣＦ対応のコンテンツは実装ダメゼッタイ
技術的うんぬんはフォーラムの自分らがいうのはなんか違うと思う。要望を書くとこでしょうここ -
08-25-2015, 02:21 PMIrisFrowersメーターは結果ですからね。Quote:
Originally Posted by tontatta
結果から推測できることがないとは言わないですが、所謂ログパーサー的なもので実装しないと効果は少ないでしょうね。
数字だけでも理由を憶測することがある程度可能にはなりますから、無意味ではないです。
「このトライだと伸びなかったね、何か変えた？」というような感じですかね。
とはいえ、木人で測れるようになることは大きく違います。
何らかのブーストや、シナジーを適応しない限り実戦で木人よりでることはありません。
木人で出せない人は難しいコンテンツに挑んでも確実に足を引っ張ります。
クリアは出来るかもしれませんが、良いことだとは思いません。理不尽だし、嫌です。
個人的にはギスることは問題視していません。
攻略段階から含めてギスらないでいけるようなことはないと思いますし、無言・無反応というようなのの方が私は嫌いです。
ギスギス○というようなPT募集がたまにありますが、よい皮肉だと思って見てます。 -
08-25-2015, 02:24 PMMisatoMisa
厳密に考えるとクリアしているなら開発想定のDPSはクリアしてるんだから、
途中の経過が欲しい感じって事ですよね。
レースに例えるなら各セクションでのタイム。
どんなに足りていても結局その区間（フェーズ）で数値出せなければって話でいいのかな？ -
08-25-2015, 02:25 PMnamusuke本気で言ってますか？Quote:
Originally Posted by tontatta
メーターが解決してくれるわけないでしょ。
なにが悪いか判断する、改善されてきている、そういうことに使うものだと認識していますが。 -
08-25-2015, 02:29 PMMayailurus元の発言内容から引用であるとの指摘をさせてもらいました。Quote:
Originally Posted by mana1204
現時点では仕様は不明ですが、私個人はインスタンスエリアのような閉じた空間で行われ、直接的にDPSを表示はしないのではないかと想定しています。 -
08-25-2015, 02:30 PMcascaうまく立ち回れてるかどうかを確かめるためのメーターでしょう。Quote:
Originally Posted by tontatta
本人がうまく立ち回ってるつもりでも、実際に数字にしたら理論値から程遠かったなんてよくある話ですし。
AAを全弾しっかり当てられたかなんて目で追い切れるもんでもないし。 -
08-25-2015, 02:36 PMMoMoNあのあのQuote:
Originally Posted by EZW
つ「PvP」 -
08-25-2015, 02:39 PMMoMoNですねー。妙にDPS低かったからよく見てみたら、AA漏れまくってたなんてよくある話Quote:
Originally Posted by casca
ロックオンするようにしたら一気に上がったとかあるあるですわ。 -
08-25-2015, 02:42 PMMoMoN
とりあえず
DPS①：1,250
DPS②：700
DPS③：1,200
DPS④：1,100
の場合、DPS②を可視化できる仕組みが欲しいです :D -
08-25-2015, 02:43 PMBow_Arrow木人と実戦の違うところは、移動やランダム性、ギミック処理が盛り込まれるところです。Quote:
Originally Posted by tontatta
ギミック処理をしつついかに火力を出すのかが問題です。
また、実際に零式3層で実感していますが、少しのスキルスピード差でもスキル回しを変えるとDPSが伸びたりします。
装備まで完コピされるおつもりですか?
毎回同じことができるのであれば、今頃3層クリア者は溢れ返っているでしょう。
実戦では他の人の技術を完コピできるとは限らないのです。 -
08-25-2015, 02:51 PMsionkisaragiあれは戦歴ですQuote:
Originally Posted by MoMoN
PVPではDPSを出す事が勝つ事に
大きく影響しない為
DPSが暴言や晒しにならないので
戦歴として総ダメージが出ています
この話しちょっと前にもしたな -
08-25-2015, 02:57 PMaqua_steve
例外処理に対する意見なのでPVPでは表示できてるじゃんという趣旨は適切かと思いますよ
システムが不安定化する云々はPVPで表示できているから少なくとも最後にまとめて
ダメージ量を出すことは例外処理ではないのではないか?といった感じですかね
まあPVP自体がPVEとバトルシステムちょっと違いますからなんともいえないですが
(防御力無視とか?) -
08-25-2015, 02:58 PMLimiimi
どういうメーターにしたらいいか案をだしていなかったので
前提：最エンドコンテンツのみ（緩和したら廃止）
突入の時に「ＤＰＳリザルトを表示しますか？」匿名で８人に承諾を得る→一人でもノーになったら無しで突入
クリアタイム表示
①全滅、クリア時にＰＴ全体の総与ダメージ＋「自分の与ダメージのみ」表示 他人のダメージはみれない
②全滅、クリア時にＰＴ全体の総与ダメージ＋ＰＴメンバー全員の与ダメージ＋被ダメージ＋与ヒール（オーバーヒールは無視）を表示
自分の案は①または②といったところです。
自分は使わないからなくてもいい、自分はつかいたいから絶対必須みたいな意見おおかったんでこんなんでどうでしょう？ -
08-25-2015, 03:03 PMMoMoN上でも言ってもらえましたが、例外処理に対する事なのでQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
晒しとか暴言とかとは関係ないです。 -
08-25-2015, 03:13 PMR-T
皆さんの意見見てると、足手まといを探したいからDPSメーターが欲しい！って言うように見えるんですよね…
それだと多分実装されないと思います(｡-_-｡)
どう考えてもギスギスになるとしか思えないから…
自分の立ち回りを研究して、自分のDPSを伸ばしたいなら他人のDPSは知らなくて良いはずです！
私は自分のDPSは知りたいのでメーター欲しいですが、他人のDPSもわかってしまうDPSメーターならいりません！ -
08-25-2015, 03:47 PMBow_Arrowそのご意見も理解はできるんですが、私は他人と比較するからこそ自分ができているのかできていないのかが分かると思うんですよね・・・。Quote:
Originally Posted by R-T
他ジョブとの比較は他ジョブを理解していないと難しいところなので、同ジョブならば表示とかですかね。
あまり現実的ではないですが。
もちろん、自分のを知ることができるだけでも改善しやすくなると思います！
あとは、個人のみで実装されても「○○さん今いくつでした？」とか聞かれるようでは元も子もないかと。 -
08-25-2015, 03:48 PMJasMiKoそのスキルまわしを煮詰めたのは外部ツールを使って、色々なパターンを検証した人ですよねQuote:
Originally Posted by tontatta
今は外部ツールが無ければ結果を知ることが出来ない(PDCAを回せない)んですよね
あと、新しい装備を取得出来ました、どの位強くなったのだろう>全然わからない
サブステどっちがいいのだろう>結果は見れないって装備選択の試行錯誤も楽しめない
ロール名がDPSなのにDPSを煮詰めていく喜びが得られないのは大変残念です -
08-25-2015, 04:04 PMDust514
別ジャンルの対人戦ゲームでの話ですが、参考までに・・・。
エレクトロニック・アーツ社製のFPSに『バトルフィールド』というシリーズがありますが、このシリーズには公式が提供する『バトルログ』というサイトが存在し、
・自分が1デスするまでの平均生存時間、KPM(キル/分、一分間あたりの平均キル数)、一分間あたりの獲得スコア、使用武器ごとの命中率
・1試合あたりの平均順位と平均獲得スコア、他のプレイヤーと個別に比較した際の成績の差、プレイヤー全体の平均値からの外れ具合
等々に至るまでの詳細な情報が、誰にでも（非プレイヤーであっても）参照できました。
それを見て
「自分は平均生存時間が平均値に比べてかなり低いらしいから、ちょっとハイリスクな行動をとるのを控えて生存を重視した立ち回りに努めてみよう」
「撃ち合いは下手だが陣地の占領にはかなり貢献しているらしい、このままの戦い方で撃ち合いの力をつけていけば良さそうだ」
というように改善策を考えたり、プレイヤー同士で立ち回りや武器の使い方について求めに応じてアドバイスをしあったり、敵の行動の予測法や接近を察知する方法を教え合ったり、
といった研究・研鑽を行う習慣が、プレイヤー間で定着していました（それがゲームの楽しみの一部でもありました）。
そもそもそういったことをする気もなく、エンドコンテンツに行くつもりもない人のぶんまでプレイに関する情報を参照できるようにする必要はないだろうとは思いますが、
もし自分限定で自分のプレイに関する詳細な情報が参照できるようになったとしても、当人がそれを研鑽に用いるか他の目的に使うかは結局その人次第で、システムとは関わりのないことだと思います。
（「プレイに関する情報を『公開すること』は晒しや叩きを誘発するのではないか」
と問われれば、否定はまったくできません。
実際上記のバトルログの情報は全ての人に公開されているため、
晒しや叩きの目的で他人がそれを使用していた場面を、私自身も幾度となく眼にしたことがあります。） -
08-25-2015, 04:19 PMsionkisaragiならちゃんと説明すればどうですかQuote:
Originally Posted by MoMoN
PVPだけ書いても意図がつかめない -
08-25-2015, 04:42 PMIrisFrowers
PVPとの比較はわからないですが、リキャストタイマーが例外処理になるから駄目でもDPSメーターがOKというのはあり得る話ですけどね。
どこに対する例外処理なのかで根本的に意味が違いますし。
フィールドに依存するものはNG、コンテンツに依存するものはOKとか色々考えようはあります。
あくまでも方針としてNGというだけでしょう。
その方針は違うんじゃねーの？ってのが言いたいことではあるんですけどね・・・。
言っていいことだけでまとめるとまともに言いたいことも伝えられないというのは残念です。
運営側にも公には言えないことというのは実際あると思いますが、それが本来の理由だろうなって想像できてしまうのが困りものです。