占星術師スレ

運命の輪のHoTによるヒール量が低いなんて、多分ほとんど誰も思っていないんじゃないでしょうか。

アサイラムや陣とのカタログスペック上の比較をするのはまあ別におかしなことだとは思いませんが、
アサイラムや陣は「任意の場所に設置可能」＆「GCD外で行使可能なアビリティであり設置した瞬間から他アクションを使用可能である」のに対し、
運命の輪は「自分中心範囲で発動」＆「GCD外で行使可能なアビリティであるにも関わらず、効果が出るまで他アクションを使用不可である」ので、
回復量が多くて効果は強かろうと「使い辛いアクション」という印象を免れ得ないのだと思います。

アサイラムはあくまで回復の補助ですし、２４秒のうちの数回利用されるだけでもヒールワークが楽になるかな程度で置かれますしね。
ＧＣＤに縛られないスキルなのでリジェネのついでに使用すれば時間的なロスもないので。

運命の輪はそれと違って、ＭＴ以外の全員が入る事をほぼ前提として使ってますし。
出来ればＭＴまで一緒に入ってくれる事が望ましく、全員入ればべネフィラ１回分ほどのヒール量があり
星天対抗で伸ばして、ダイレーションで伸ばせるので入ると入らないの差が大きい割に

バフが付くまで動けない、やり直しが効かない、早ければ１～２秒遅ければ５秒ほど待機させられるので
確実に全員が集まる履行技の前みたいな軽減効果が期待される所以外はヒールワークに含めにくいとかはありますね。

まぁ範囲広げても問題はなさそうだけど性能からの使いにくさもあるだろうし･･･(´(ｪ)｀)

そもそも全体履行技って基本ギミックこなせば小ダメージで済むものが大半だから、
（陣もそうだけど）そのタイミングだと「自己満足で貼る」以外の意味がないんだよなあ

HoTもバリアも結局連続で来る攻撃や大ダメージにおけるHPの減り、トータルダメージを緩和するのが目的だから、
HP/MP共に回復する時間がバリバリある履行技中に使う意味って全くないんだよね
だったらHP戻せばいいじゃんってなる訳で・・・

履行技の時に使わないと（その直後が）危ないシチュエーションって、
せいぜい現行レイドの最終層かその手前くらいじゃないか？
今も、今までも
そんな限られた使用シチュですらろくに役に立たないアビよりも、普段使いやすいけど効果抑えたものにしてくれた方が個人的にはありがたいんだがな・・・

極ソフィアの全体範囲とタンク大ダメージが続くシーン
零式1層のファウスト、零式2層の全体範囲とタンク大ダメージが続くシーン
あくまで最新コンテンツだけの例ですが、凄まじい効果を発揮する場所は多いですよ

Aベネフィク/リジェネと合わせれば、約4000~6000/3秒 + 10%軽減がタンクにかかり
約2000のHoTが他メンバーにかかります
それこそ18秒間展開しても、全員HPが減らない状態になりますね
※ノクタであれば事前バリアで軽減です

タンクまで巻き込めなくても、CDが90秒なので積極的に使っていくと良いと思います
コストはありませんし、回復が最も苦しい時はライトスピードがありますから


最近占星プレイヤーも増えてきましたが、運命の輪の使い方はかなり個人差があるので
使い勝手と性能を納得してる人、性能は認めていても使い勝手が悪いと感じる人
個々の使い方の差が意見の割れる原因だと思います

個人的な感想を言えば
不動、狭いというデメリットがあっても、そのデメリットを打ち消す程の性能をもつアビリティだという感想ですね

輪っかとハサミは使いよう（’’
範囲も性能も別にこのままでもいいんだけど、同期の問題とはいえもうちょい早くバフがついてくれるといいなー

あんまり使用頻度が低いんで何ともですけど。
カードの増幅効果がパーセンテージだから白のストンスキンみたいに4.0とかで弱体化来るんだろうなって思います。

現状では、白学にDPS面で劣るがHPSで大きく勝る・・・という所で特徴付けができているので、この路線でいってほしいと思います。
紆余曲折ありつつ、今ではそういう面で強い個性がでて落ち着いたという部分はあると思うので。

ヒールとバフで完全支援に回りたい⇒占星術師
むしろDPSを出したい⇒学者
どっちもバランスよくやりたい⇒白魔術師

みたいな感じでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

現状では、白学にDPS面で劣るがHPSで大きく勝る・・・という所で特徴付けができているので、この路線でいってほしいと思います。
紆余曲折ありつつ、今ではそういう面で強い個性がでて落ち着いたという部分はあると思うので。

ヒールとバフで完全支援に回りたい⇒占星術師
むしろDPSを出したい⇒学者
どっちもバランスよくやりたい⇒白魔術師

みたいな感じでしょうか。

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私はツール使わないのでdps計測とかできないので体感の話で、対複数は暗算できないのでｗ対単体の話ですけど、
攻撃に専念したとき、つまり理論値で一番dps出せるのは白だと思う。
(そんな検証結果があるとか、ちらほら聞くこともありますし。)
まあ理論値なんて、いつでも攻撃に専念できるDPSと違って、強制的にランダムでヒールの仕事が入ってくるヒーラーではまず出ないんだけどｗ
瞬間火力はヒーラー1ですよね。(ホーリーエアロガアサイズ+神速ストンガ連打とか超強い)

回復と攻撃が同時にできる学者は、攻撃に専念できる場面では白にはかなわないけど、比較的高めのdpsを安定して出せるって感じで、
実戦において総合的に見た場合有利って感じかな。(要フェアリー手動操作環境 or PS)

占はDoTが3つあるし、やろうと思えば自己強化もできるので、
「dpsで劣る」ってことは全くなくて、全然遜色ないと思う。
他のヒーラーとの差はごくわずか、というか攻撃に専念して理論値出せる場合は下手したら学者よりほんのちょっと強いんじゃないかな？実際はわかんないけどｗ

ヒーラー単体だけ見たらこんな感じだけど、占は他人のdpsを強化できるので、その強化分も占が(居ることによって)出したdpsとして考えられるのなら、
dps的には占が最強になると思う。

白：瞬間火力最強、ただしメインヒールをやらされる場合が多いので攻撃チャンス少なめ？
学：火力最弱だけど攻撃チャンスを作りやすい
占：火力普通(カードバフ込なら最強、ただし狙って出せない)

みたいなのが私のイメージです。
ヒールに関してはぶっちゃけどれやっても大して変わんない気がするｗ零式とかのガチ勢向けコンテンツじゃないとバリアヒーラーもピュアヒーラーも変わんないし、
ガチ勢向けコンテンツの場合、バリアヒーラーはこなすべきギミックが一つ増える感じですよね。
エキルレ程度だと範囲攻撃が暗黒に干渉しないし、学者DoTみたいに範囲攻撃に下準備(ベインするまでに6,7秒ぐらいかかる)が必要ないので、
結構占の攻撃スキルというかグラビデ連打すきｗ

範囲アーゼマを的確なタイミングで放ったとして、占星術師が免除されるＤＰＳは６０／秒です。
頑張れば３回決めて１８０／秒のＤＰＳが強化されますが、現実的にはそれ以外のヒーラーより１００低くていい程度でしょうか。
全体のＤＰＳ的な意味では占学等がトップクラスであるが、攻撃が免除される訳じゃないですね。

むしろ白学よりもＰＴＤＰＳが低い結果になると占星を入れる意味がないと言う。
だからこそノクタ占星がコンテンツで占星メインで調整されるほど起動律動の立場がなかったと思いますね。

ちらほら話がでてたことですが、ハルオーネの槍をどうにかしてもらいたいです。

理由
①全コンテンツ共通として、いつ対象人物がアビを使うかわからない為、無意味になることが多い。
②レイドだとタイムラインでアビを使うため短縮しても意味がない。人によってはむしろ困る。
③投げても気づかれずに時間が切れることがある。

これらのことから現状非常に役に立たない・立ちにくいカードになっています。
なので希望としては

①効果を変える（クリティカル+20％が一番いいのではないかと思います）
もしくは
②効果中に使用したアビのみ短縮でなく、投げる前に使ったアビも短縮するようにする。

などに変えてもらいたいです。ドロー・リドローで頻繁にハルオーネ引いてその度にロイヤルとかもう嫌やねん・・・

リキャスト中のアビリティのリキャスト時間短縮する仕様にしてもいいんだろうけどそうするとスキル回し崩れる人は崩れちゃうからなぁ(´･ω･`)
やっぱ槍って入ってるしリタニー効果でいいんじゃないかな。

オシュオンにスキルコスト-5～10%の追加効果を付けてほしいと思います

理由
　①TPを消費するジョブにとっては優秀ではあるけれどTP周りが足かせになる場面がある事
　②特定のジョブとの相性が非常によく、他ジョブと比べた場合に恩恵に差が出てしまっている事
　③アーゼマが強化されたことで、アーゼマに比べ見劣りする内容になってしまっている事
　④ヘイスト効果をこれ以上強化しても消費コストの問題で無意味
以上です

攻撃が激しくヒールがツライ場面なんかにヒラになげるとヒールが楽になったりしますし、キャスター職全般はAOE回避時に「詠唱を中断して回避」が「詠唱を終えてから回避可能」になるなど、上手く使えば優秀なカードだと思います
でもやっぱりメインの使いどころとしては「とりあえず黒に投げとけ」になってしまうのが……
物理職だと手数が増えてもTP足りないから手数減らして調整するわー、じゃ意味がないですし
もう一歩使いやすい調整をお願いします

あけましておめでとうございます。占星スレ初投稿ですがよろしくお願いします。
4.0でのカード調整についての要望。
現状→変更案
ビエルゴ・サリャク：TP,MP回復→現状維持
アーゼマ：攻撃力UP→物理攻撃力Uｐ+ヘイト上昇軽減
オシュオン：攻撃速度UP→魔法攻撃力Uｐ+ヘイト上昇軽減
ハルオーネ：リキャスト短縮→使用時にリキャスト中のものを対象にして※ロイヤルロードの仕様変更
世界樹：被ダメ軽減→現状維持

現状ではアーゼマとオシュオンはかなり似通った形になっています。しかしオシュオンはTP消費が早くなる分アーゼマと同じように使えば近接DPSでTPの枯渇を招いてしまう危険があります。
これに対して単にオシュオンの仕様にTP消費軽減を追加するだけでは結局オシュオンとアーゼマはほとんど変わらないカードになってしまいます。(現状でも占星として使用する感覚はほぼ一緒ですし．．．)
その為全体化のメリットはやや低下しますが、それぞれのカードを攻撃力UPという基本仕様を残しつつ、物理と魔法の能力値上昇に変更するのはどうかと考えました。また現在の仕様ではロイヤルロードでカードの単体効果を底上げした場合ヘイトの上昇が危険なことがありましたのでヘイト上昇軽減を追加するのが良いかと思います。

※ロイヤルロードの仕様変更について
修正案：ロイヤルロードをカード効果の自動変更ではなくダイレーションや鼓舞展開のように後出しでバフを上書きし、その際に効果を変更するスキルにする。
　これにより折角ストックしたロイヤルロードの全体化をハルオーネに使ってしまいたくないなどの場面でも気楽にカードを使用することが出来、またハルオーネの修正案が適応されれば、次のドローのリキャスト自体も早く回ってくる形となります。

アーゼマオシュオンについてはいかにもMain Class 吟遊詩人らしい発想で賛同しかねますが、ロイヤルロードは面白い発想ですね。

要するに範囲化ロイヤルだったらカード版ベインになって、効果時間ロイヤルだったらダイレーション的な効果になって、
強化ロイヤルだったら既に付与されている効果を強化するんですよね。
占星的にはひと手間（GCDに食い込むアクションが現状に加えて更に）増えることにもなりますが……。

ハルオーネの仕様変更については散々これまでも同じ要望が出ているのに来ないので、たぶんやらないんじゃないかなと思います。
だったらせめて今の有効に使えないハルオーネをクリ率アップに変えてくれとか色々言われてますが、それも来ないですしね。
たぶん運営はカードの調整はもう十分だと思ってるんじゃないかなあ……イマイチ痒いところに手が届いてないですよね。

Quote:

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Originally Posted by Yhami

アーゼマオシュオンについてはいかにもMain Class 吟遊詩人らしい発想で賛同しかねますが、ロイヤルロードは面白い発想ですね。

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カード効果については賛同いただけないようで残念です。しかし、発言に『Main Class 吟遊詩人らしい発想』とありますが、失礼ですがもし、私がカードを十分に使用していないのに他ジョブの問題に口出しをしているよそ者と勘違いされているようでしたら誤解を解いておきたいので少し書き込ませていただきます。私のMaine classですが投稿キャラはレンジメインなのですが、一応もうひとキャラのほうはヒーラーメインで、占星含めヒラ職をすべて使ったうえで提案させて頂いています。天動零式につきましてもヒラDPS両キャラでクリア済みです。律動編は両キャラは忙しくてDPSしかしていませんが．．．(もしあれでしたら同垢ですのでプロフィールから確認して頂ければよろしいかと．．．)
　アーゼマオシュオンの発想に関しても、今より単体化強化の流れを強くする意見を提案させていただきましたので、むしろレンジ的にはバフをいただけなくなる可能性が高くなる発言だったと思います。加えてハルオーネクリ率アップはそれこそ詩人を使用しますが賛成出来かねます。カード効果をこれ以上単に火力に直結するような効果にするのはカードの個性がより薄れる為ナンセンスです。修正案のメリットについては言葉足らずでご理解いただけなかったかもしれませんので具体的に説明します。

物理UP・魔法UP+ヘイト軽減への変更でメリットが発生するケース
1.オシュオンの攻撃速度上昇がなくなるため近接＋タンク(主にナイト)でTP枯渇問題の解消。(レンジはそもそも範囲攻撃しない限り他そうそうより早くTPは枯渇しない)
2.全体化で適応外となるジョブが発生するため単体強化の選択肢を見直すことが出来る。(主に魔法UPで)これによるメリットを次の記載する。
つづく．．．

　2-1.今までのような全体オシュオン・アーゼマのタイミングでヒラの無理な攻撃参加が軽減する。
　2-2.DPS内で火力格差が大きい場合(ギミック処理が明らかに不慣れなプレイヤーやIL差が激しいPT)：高火力でありそうなPTに対して選択的に効率よく強化が出来る。
　2-3.隔離ギミックへの対応：単体or少数でのDPSチェックに対してそれを補う火力上昇が可能。
3.ヘイト上昇軽減で現在の仕様で起こり得る単体強化時のヘイト大幅増加に対する対応が可能になる。

以上です。当然ですが能力値の上昇率は通常の８人PTであれば適応外のメンバーが出現するため今の値と同じであれば能力劣化になってしまうため再度調整が必要です。一番の懸念はこの火力上昇値を再度運営が行うことが難しいということです。しかし、4.0のタイミングであればそもそものジョブ間DPSの上昇率も変動があるため全体の見直しとしてこちらの仕様も変更も検討して頂けるかもしれないという望みは感じています。

ロイヤルロードについては賛同有難うございます。手間についてはですがヒーラーの仕事にはクルセでの攻撃も大事ですがMP管理の都合上、常に手を動かすのではなく部分的に手を休めることも仕事だと考えています。(常に先行入力で詠唱しているとMP枯れますし．．．)占星はヒラ枠で一番MP効率が良い為そうそう枯れないですが、攻撃技を無理に先行入力する位なら、カードのひと手間ぐらい先に行えばよいと思います。ヒールワークに関しても強攻撃の連続タイミング以外はそこまで詰めて詠唱をしなければいけない状況はありません。よって、この程度であればそこまで手間のうちに入らないかと思います。

アーゼマとオシュオンの変更案に関しては、私も反対ですね・・
物攻と魔攻で分けますと、かえって使いづらくなる様に思えます。

shinzin6さんが仰っている通り、アーゼマとオシュオンは似通っています。
というのも、アーゼマは純火力UP、オシュオンは手数で火力UPですので、
効果を求める先が同じなんですよね。

現在の仕様ですと、職業によっては微妙な部分もありますが、
どの職業にも一応、「火力UP」の恩知を得られます。

ですが、物攻と魔攻で分けてしまいますと、
少なからず得られていた「火力UP」の恩知が無くなってしまいます。

まとめ）　　　　　　　　　　現仕様　　　　　　　　　　shinzin6さんの提案
・範囲アーゼマ：　　物/魔どちらも純火力UP　　　　　物のみ純火力UP　魔はヘイト軽減のみの恩地（そもそも自己バフのみの火力しか出せないので微妙）
・範囲オシュオン：　物/魔どちらも手数で火力UP　　　　魔のみ純火力UP　物はヘイト軽減のみ恩地（そもそも自己バフのみの火力しか出せないので微妙）

※全員に効果がかかれば問題は無いでしょうが、
　タンクにとって、ヘイト軽減は邪魔なものではないでしょうか

また、オシュオンは詠唱職にとっては、とても利便性のある性能ですので、
ただの火力UPに変更してほしくない思いもあります。

代替案が無いのは申し訳ありませんが、
shinzin6さんのアーゼマとオシュオン提案と現在の仕様を比べますと、
TP等の問題を含めましても、現在仕様の方が良いです。

なお、ハルオーネのロイヤルロード仕様変更は大賛成です！！

占星をメインでやっていますが現状では「ハルオーネのカード効果以外は今のままで良い」と思っています。

とはいえ現状のハルオーネの効果はＰｖＰではそこそこ使えるものだと思うので出来たらＰｖＥとＰｖＰで効果を変えてもらえると面白いかなと思いますね。
（個人的にはＰｖＥではクリ率ＵＰとかがカードの「氷」や「槍」から効果を連想しやすいので良いかと思います）

カード効果が火力に直結してしまうのは問題だと指摘されていますが
火力至上な今のゲームシステムで火力に直結しないものが多くの人に使われるかどうかというと使われないと思っています。
実際に今の仕様のハルオはあまり使われないですよね。

アーゼマやオシュオンについては結果が似たような効果になりますが運用法は別にできる思うので今のままがいいですね。
アーゼマは効果時間いっぱい使えれば火力がでますし、
オシュオンはギミック的に効果時間完走しないけど１発でも多く殴りたいとか詠唱を少しでも早くとかの場合に役に立ってます。

強化した際にヘイトが厳しいというのはカードを投げる側、貰う側、タゲを取るタンクの問題だと思うのでヘイトを抑える効果は入れて欲しくないです。（影渡りを使う忍者さん等に投げなくなってしまう）

ロイヤルロードの効果の後付けは面白いと思います。
ただ、任意で強化・範囲が出来てしまうとカードの弱体化が怖いかなｗ（ランダムだからこその今の効果量だと思うので）
ロイヤルロードの効果を使う使わないを選べるか、もしくはロイヤルロードしたカードを取り出して投げるとかできたら面白いかもですね。


あとこれは疑問なんですが、ハルオーネ引いちゃったときは皆さん無理やり使っているんでしょうか？
私はロイヤルロードとかの関係でどうしても投げたくないときはバフ切って破り捨ててますが…。

Quote:

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Originally Posted by Leon_HW

ロイヤルロードの効果の後付けは面白いと思います。
ただ、任意で強化・範囲が出来てしまうとカードの弱体化が怖いかなｗ（ランダムだからこその今の効果量だと思うので）
ロイヤルロードの効果を使う使わないを選べるか、もしくはロイヤルロードしたカードを取り出して投げるとかできたら面白いかもですね。

あとこれは疑問なんですが、ハルオーネ引いちゃったときは皆さん無理やり使っているんでしょうか？
私はロイヤルロードとかの関係でどうしても投げたくないときはバフ切って破り捨ててますが…。

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私が思っているロイヤルロードの仕様変更は
ドローで引いたカードを使用せずに持っている状態でロイヤルロードを使用すると全体化や効果延長などの効果スタックが発動する形で、キープやドローしたカードをPTに使用している状態でスタック状態のロイヤルロードを使用するとスタック効果が付与される形です。これなら同じアイコンの利用でボタンを増やす必要もありませんし現実的かと、またスタック内容もカードを使用していない状態であれば更新が可能となりますし、Leon_HWさんが仰るように要はロイヤルロードの効果を使う使わないを選べるという状態になる訳です。

あとハルオーネの活用に関する疑問の方への個人的な返答ですが
私は以下のパターンで使用しそれ以外では捨てるべきだと思います
①ロイヤルロードのスタックがなくリドローで引いた場合
　→自身に即使用しディグニティやルミナスエーテルを使う
②ロイヤルのスタックはあるがキープが開いているおり星天対抗がしばらくない場合
　→一度キープし星天対抗のリキャスト前に目的のカードが来た場合は目的のカード使用し効果終了後に自身に使用。（別に捨ててもいいかもだけど）

他は捨てる。捨てる時は捨身バフを消すマクロと同じ要領で世界樹とハルオーネを同じマクロに入れて捨ててます。

Quote:

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Originally Posted by Proima

shinzin6さんが仰っている通り、アーゼマとオシュオンは似通っています。
というのも、アーゼマは純火力UP、オシュオンは手数で火力UPですので、
効果を求める先が同じなんですよね。

代替案が無いのは申し訳ありませんが、
shinzin6さんのアーゼマとオシュオン提案と現在の仕様を比べますと、
TP等の問題を含めましても、現在仕様の方が良いです。

なお、ハルオーネのロイヤルロード仕様変更は大賛成です！！

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ご意見有難うございます。私自身、このカード効果の提案に関しては性能の調整の観点ではなく類似効果のカードを撤廃して頂きたいのいう考えから発言したものであり、これによって火力調整が難しくなる。または、カードの性能が減衰してしまうのではないかという懸念は感じています。ですのでProimaさんのように似通ったカードがあるということに対して少なからず共感して頂ければ十分です。しかし、よりよい占星術師の今後を考えるとやはりカードは多方面に対してサポートできるものになっていただきたいです。そんなカードの初期の4枚がすでに類似しているという事実に対してこちらからもアイディアを提供していかなければ今後召喚のエギのようにレパートリーを増やしていただくことができないシステムになっていくかもしれません。そういったことを考えて頂けるとより嬉しいです。

結局のところ、「多方面に対してサポートができる」というのは、ランダム性と相性が悪く、今後仮に種類のみが追加されても足枷にしかならないと感じます。
火力貢献できるというのは、非常に分かりやすくシンプルに強いですからね。

しかし、初期状態で類似効果のカードがあるのであれば、サポートできる方面を増やすのはむしろ逆に容易なのでは？
やはり仰る内容からは、占星術師の今後になにを望んでいるのか、現状をきちんと正しく見つめられているのか、若干の疑問を感じます。

またもや過去ログをあまり見ないで直近だけみて反応してしまいました（上がってたのでつい

占のサポート機能の最大の欠点は、
「本来ないものを当てにしない、ヒーラー自身の自分の考えと矛盾する」
事なのではないかと思います

例えば、黒に対してオシュオンを投げるとどうなるか
1.とりあえずMPが尽きる(ファイジャを打ち尽くす)のが早くなる
2.返しのブリザガの詠唱に余裕ができる
3.さらにサンダー系にも余裕ができる
4.ブリザジャ→あれエノキアンなんでこんなに残ってるの

例えば、黒に対してハルオーネを投げるとどうなるのか
1.普段と同じように行動しているのにバフの上りが変化して混乱する
2.…ほかになさそう

例えば、黒に対してサリャクを投げるとどうなるのか
1.普段と同じように行動しているのにMPの数字が変わって次に何ができるのかわからなくなる
2A.なんかMPおおいなあ…→サンダラ→ブリザガ出来ないｗｗｗｗｗ
2B.ブリザガ→ブリザジャできない…エオルゼア1分(つまり約3秒)後→エノキアンが切れている

私は黒魔導士を(エンドで？)やるにあたって2.0で一番最初にやったことが、
サンダーをサンダラにするためにデューンフォークで別のキャラを作る
というわりとぶっ飛びがちな事だったので普段と違うことをやらされるのにすさまじく耐性がありません＾ｐ＾

Quote:

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Originally Posted by shinzin6

ご意見有難うございます。私自身、このカード効果の提案に関しては性能の調整の観点ではなく類似効果のカードを撤廃して頂きたいのいう考えから発言したものであり、・・・
中略
しかし、よりよい占星術師の今後を考えるとやはりカードは多方面に対してサポートできるものになっていただきたいです。そんなカードの初期の4枚がすでに類似しているという事実に対してこちらからもアイディアを提供していかなければ今後召喚のエギのようにレパートリーを増やしていただくことができないシステムになっていくかもしれません。そういったことを考えて頂けるとより嬉しいです。

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類似効果のカードを撤廃したいという案には賛同ですが、
今回題材に挙げられました、アーゼマとオシュオンは、類似効果と言えません。

前回の私の発言が言葉足らずでしたので、
申し訳ございませんが、再度私なりに説明をさせてください。

先ず、各カードの性能を今一度確認します。
・アーゼマ：対象の与ダメージを増加させる　→　純火力UP
・オシュオン：対象の攻撃速度を増加させる　→　GCD短縮と詠唱速度UP

上記のことから、オシュオンのメインの効果は、GCD短縮と詠唱速度UPであり、
それによって様々な恩知が得られます。

＞続きます。

＞続き

DPSやその他物理職へオシュオンを使用すれば、おのずと手数で火力UP目的となり、
類似効果のカードとして捉えることができます。

しかし、ヒーラー視点ですと、差し込みヒールのしやすさ、
迅速魔が無い状態での蘇生など、「火力UP以外の恩知」が得られるんですよね。
更に、詠唱職だと、詠唱を唱えながらのギミック回避がしやすくなります。

前回、私が「オシュオンは詠唱職にとっては、とても利便性のある性能ですので、
ただの火力UPに変更してほしくない思いもあります。」と記述したのはこの意味です。

GCD短縮や詠唱速度UPは、
必ずしも火力UPのためにある訳ではありません。

ですので、類似効果を撤廃したいのであれば、
ビエルゴとサリャクではないでしょうか。

片方のカードに「TP/MPを継続回復させる」効果としてまとめ、もう片方のカードに、
何か別の効果を付与する形であれば、現在の有用性を失わずに類似効果を潰せると思います。

「召喚のエギのようにレパートリーを・・」につきまして、
確かに、声を出していかないとレパートリーを増やしていただけない面はあると思います。

と、言いますか、フォーラムはユーザーの意見を取り込むためにありますので、
声を出していくことはとても重要だと思います。

しかし、ただ単に適当に声を出せば良いとも限りません。
ですので今回、shinzin6さんはアイデアをご提供されたのだと存じます。

その部分は、他ユーザーも同じでして、メリットまで説かれている案をスルーして、
「根本の考え良いですね」で済ませてしまいますと、運営・開発さんに、
アーゼマとオシュオン案にも賛成していると誤解を与えてしまう可能性があります。

ですので、前回、私なりの意見を述べさせていただいております。
その点をご理解いただけますと幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Proima

＞
DPSやその他物理職へオシュオンを使用すれば、おのずと手数で火力UP目的となり、
類似効果のカードとして捉えることができます。

しかし、ヒーラー視点ですと、差し込みヒールのしやすさ、
迅速魔が無い状態での蘇生など、「火力UP以外の恩知」が得られるんですよね。
更に、詠唱職だと、詠唱を唱えながらのギミック回避がしやすくなります。

GCD短縮や詠唱速度UPは、
必ずしも火力UPのためにある訳ではありません。

ですので、類似効果を撤廃したいのであれば、
ビエルゴとサリャクではないでしょうか。

片方のカードに「TP/MPを継続回復させる」効果としてまとめ、もう片方のカードに、
何か別の効果を付与する形であれば、現在の有用性を失わずに類似効果を潰せると思います。

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ご意見有難うございます。では私の意見を返させて頂きます。
Proimaさんのオシュオンを単純火力UPのスキルと考えず、詠唱短縮によるギミック回避の補助としての側面も見られるという考え方についてですが、発想は非常に素晴らしいと思います。しかし、現状カードでこの発想を実行した場合、確実にPTメンバーから共感を得られないと思います。
　なぜなら詠唱速度は上がりますが、効果が10％では差し込む為や、攻撃回避の為の詠唱短縮としては信頼性が欠けます。その為ギミックタイミングで自分以外にオシュオンを飛ばしてもそれ込みの行動をメンバーが行ってくれることはないですし、最悪コンボが早まることで敵火力軽減デバフの付与が早すぎるといったことも起こりえます。そして何より不十分なギミック補助への活用のために、敵が静止であれば１０％の火力UPに使用できる。加えキープしておき全体化を加えることが出来ればそれ以上に火力が出る技をそのように使うということは野良PTではまず出来ないと思います。

つまり明らかな主目的の使用方法（特に火力向上効果）があるスキルに対して、主目的の効果を十分に発揮できない形での部分効果の活用は難しいということです。ですのでギミック回避のための効果としたい場合は、攻撃速度上昇ではなく、スキルの詠唱を無くす（リキャストは通常通り）であれば活用可能だと思います。ちなみに私はこちらのカードを4.0で追加希望です。

またビエルゴとサリャクの類似についてですが確かに系統は似通っていますが効果としては結果がそれぞれビエルゴMP回復しない為キャスに効果ほぼなし、サリャクTP回復しない為近接DPSにほぼ効果なしと適応となるメンバーが違ってくるためこれはこのままでも良いのかと思います。確かに欲を言えば共通化してほしいですが、支援性能の高いレンジ枠にも同時回復のものがなく忍者に関しては3.0の新スキルとして得られた叱咤よりも強い効果となってしまうのはいかがなものかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Yhami

結局のところ、「多方面に対してサポートができる」というのは、ランダム性と相性が悪く、今後仮に種類のみが追加されても足枷にしかならないと感じます。
火力貢献できるというのは、非常に分かりやすくシンプルに強いですからね。

しかし、初期状態で類似効果のカードがあるのであれば、サポートできる方面を増やすのはむしろ逆に容易なのでは？
やはり仰る内容からは、占星術師の今後になにを望んでいるのか、現状をきちんと正しく見つめられているのか、若干の疑問を感じます。

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ご意見有難うございます。こういった意見を返してくださる方おられるとうれしいです。
では返答意見になるのですが私も多方面に対してサポートとランダム要素については相性が悪いことを重々承知しております。ですので、私のはじめの発言は4.0タイミングでの修正案とさせていただいております。
　つまりLv70までにカードを選択してドロースキルを習得出来れば解決するわけです。では、なぜ3.0シリーズのスキルを修正してまで初期カードの類似撤廃にこだわるのかと申しますと、それこそLV70までのレベリングでの段階で火力UP効果以外のカードにもしっかり触れて活用方法を理解していただくためです。現行カードでは通常IDレベルであれば基本的にカードはアーゼマ・オシュオンの全体化を活用し、それ以外は即捨てるが何も考えなくて出来る行動です。しかし、これではヒラとしてPTを見て状況を判断するというプレイヤースキルは育まれません。また、火力強化でなくとも見どころのあるカードに対して興味を示していただける機会や全体化以外のロイヤルロードの活用性についての考えるひとが増えてくれません。これらが結果的に占星の将来を狭めてしまうと考えられます。

Quote:

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Originally Posted by yosio

占のサポート機能の最大の欠点は、
「本来ないものを当てにしない、ヒーラー自身の自分の考えと矛盾する」
事なのではないかと思います

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すみません。おっしゃっている事の意味が理解できないのですが
「本来占星がいないＰＴでは起こり得ない効果がカードによって起きる」
ということでしょうか？

もしそうであるなら、カード効果内容で他の職に類似効果が無いのはハルオーネくらいだと思うのですが…
アーゼマ：だまし討ち、ハイパーチャージ、魔人のレクイエム
世界樹：魔防だけだがアポカタシタシス、(間接的には)ウイルスやレイジオブハルオーネや双竜脚のＳＴＲ・ＩＮＴ低下
オシュオン：フェアリーセレネのフェイウィンド
ビエルゴ＆サリャク：詩人機工のＴＰＭＰ回復
簡単に言えば他の職の変わりをカードでやってるだけと思います。


サポート機能＝カードであるとしたら欠点は
「他のＰＴメンに頑張って貰わないと効果が強く現れない事(特に火力面)」でしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by shinzin6

私が思っているロイヤルロードの仕様変更は
ドローで引いたカードを使用せずに持っている状態でロイヤルロードを使用すると全体化や効果延長などの効果スタックが発動する形で、キープやドローしたカードをPTに使用している状態でスタック状態のロイヤルロードを使用するとスタック効果が付与される形です。これなら同じアイコンの利用でボタンを増やす必要もありませんし現実的かと、またスタック内容もカードを使用していない状態であれば更新が可能となりますし、Leon_HWさんが仰るように要はロイヤルロードの効果を使う使わないを選べるという状態になる訳です。

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shinzin6さんのロイヤルロードの提案について理解できました。
が、それだとボタンは増えないけれど手順が増えてしまいますねｗ
（そこは個人的にはあまり気にする所ではないですが･･･）
しかし、使用するかが任意になってしまう事で後のコメントでshinzin6さん自身がおっしゃっている
「全体化以外のロイヤルロードの活用性について」に反してしまうのではないでしょうか？
任意で選べるなら脳死で範囲にしちゃうでしょう。

範囲化以外の活用について考えてもらうのであれば現在の仕様のままで引いたカードを
ロイヤルするか投げるか捨てるかキープするか考えさせる方がいいのではないかなと思います。

実際４人ＩＤでは強化アーゼマの方が効果がある場合もありますし
８人ＰＴの時も範囲アーゼマオシュオン以外だって使えるものだと思いますけどね･･･。
そこは占星を使う人がどこまで考えるかになってしまうので難しいところですね。

Quote:

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Originally Posted by Leon_HW

範囲化以外の活用について考えてもらうのであれば現在の仕様のままで引いたカードを
ロイヤルするか投げるか捨てるかキープするか考えさせる方がいいのではないかなと思います。

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ご意見有難うございます。
一度私の意見をまとめますと
①ハルオーネを既にリキャストが発生しているものを含めリキャストタイムを短縮
②前述仕様のロイヤルロード任意化。
③アーゼマ、オシュオンはそれぞれ物理・魔法火力UP＋ヘイト軽減。
④Lv60-70で選択ドロースキルを取得
以上です。
これを踏まえて全体化以外のロイヤルロード効果活用についてですが、これを既存性能と修正案で比較します
ハルオーネ
既存：捨てほぼ一択　
修正：ロイヤルロード発動せず単体付与

アーゼマ・オシュオン
既存：８人PT全体化ほぼ一択　
修正案：全体化で効果適応外が発生するためPS差の激しい野良PTなどでは動きの良いと感じる方の近接DPS(アーゼマ)または遠隔DPS(こっちは単体強化のほうが恩恵が生まれやすい)にカード効果強化or効果延長をバフ付与

ビエルゴ・サリャク
既存：ロイヤルロードで使用したいものスタック中(主に全体化)は捨て
修正案：ロイヤルロード発動せずサリャクは主にヒラに対して、ビエルゴは忍者の叱咤のように使用。

世界樹
既存：敵の全体強攻撃で全体化世界樹。敵の単体強攻撃に対してタンクに単体強化バフ
修正：敵の全体強攻撃で全体化世界樹。敵の単体強攻撃に対してタンクに単体強化バフ
以上項目としては…
・30秒のドローで完全に無駄になるケースが大幅軽減される。(カード捨て頻度軽減)
・アーゼマ・オシュオンの単体強化頻度向上(PT次第だが)
・また色々なカードに触れていただき、LV60まででカードの特性を理解する。その上で4.0でさらに追加になるであろうカードを踏まえランダム因子と相性の悪さをここぞという時の選択ドロースキルをで解決する。
この流れであれば私の発言は前後で食い違っていることはなく今の仕様より範囲か単体強化でカード効果を選択するきっかけは多くなるのではないかと考えます。

カードシステムが失敗である理由としては、

・相手の行動に委ねるものが多い割に相手の状況が判別不可に近い
・エンドコンテンツにおいて回復、防御が死んでいる
（普通にクリアする上でどちらも不要、回復必要な状態になってもクリア出来るコンテンツならそもそも無理に回復しなくてもクリア出来る）
・ランダムかつストックが1枚（+ランダム1枚の計2枚）のため、VCPTですら効果的なカード付与が現実的ではない
・アーゼマ引き上げすぎてキープにアーゼマないやつは戦犯となる

辺りが挙げられる
結局「上をビビりすぎて自由度が全くないのが全ての元凶にして原因」だと思う




これ、
とりあえず4,5枚くらいキープ出来るようになったら戦略性はぐんと上がるんだよなあ
キープはCT（リキャ）無しで

ハルオはどうやっても擁護出来ないから効果変更必須だけど、
普段役立たずの世界樹、サリャク、ビエルゴ辺りなら今の仕様でもいざって時は欲しいものではある
それらを任意にキープしておければ使い道は結構ありそう
今みたいにキープも思うように出来ない、
有効的なタイミングで思うように引けない状況がゴミカード四天王としての評価に繋がっているんだと思う


一番はカードなんか全部燃やして任意バフ方式だけどさ

まず第一に、詠唱短縮による恩知を述べておりますので、「発想」ではありません。
私の文章に誤解を招く部分がありましたら、申し訳ございません。

GCDと詠唱短縮効果ですが、
実際の効果では小数点での数字変動となりますので、
使えると感じるか、使えないと感じるか人それぞれです。

ですので、shinzin6さんの仰ることも理解できます。
ですが、現在のオシュオンをただの魔法火力UPにしてしまいますと、
ヘイスト効果という類似しない効果を潰すことになります。

また、現在アーゼマ一つで事足りてる性能を、
わざわざ分ける必要は無いと思います。

shinzin6さんの案を借りて考えますと、
アーゼマにヘイト軽減を足せば済む話です。

そうすれば、オシュオンに
類似しない別の効果を付与することができます。

後、ヘイト軽減はタンクにとって不必要な性能です。
範囲化で使用した際、上手にPT全員に入れば良いですが、
もし、DPSがあぶれてしまいますと、予期しないところでヘイトが剥がれてしまう危険性があります。

ですので、ヘイト軽減を付与するのであれば、
単体強化時のみなどの制限がある方が使い勝手は良くなると思います。

ビエルゴ、サリャクに関しまして、
類似効果を撤廃する考えに基づいて話しております。

単純に考えまして、TPかMPかの違いで「継続回復する」という点が類似しております。
その為、例題として話をさせて頂いたまでのことです。

他の方宛てへの文章でですが、確かに現状、アーゼマとオシュオンを範囲で投げて、
他のカードはロードするか、捨てるか、適当に使うかという流れとなっていますね・・

範囲化がメインで使用される頻度が高いですので、
単体強化時に、基本の効果量はそのままで＋αの性能を付与する形というのはどうでしょうか。
範囲化とは別の魅力があれば、単純に範囲化での使用を防げ、占星術師の将来が広がるかもしれません。

アーゼマでタゲ飛ばす事態ってあんまり心当たりが無いんですが…
別に飛びそうであって飛ばしてないなら良いじゃん、飛びやすいとしたらIDまとめとかだろうけど別に多少跳ねたところでワンパン即死じゃないしそこまで気にすることかなあと個人の感想はさておき。

Quote:

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Originally Posted by shinzin6

アーゼマ：攻撃力UP→物理攻撃力Uｐ+ヘイト上昇軽減
オシュオン：攻撃速度UP→魔法攻撃力Uｐ+ヘイト上昇軽減

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これ、要するに物理に投げるアーゼマと魔法に投げるアーゼマにしてオシュオン削除してくれってことですよね？
いくらアーゼマ師の呼び声高い占星とかいえあまりに遊びが無いというか、
オシュオンの良さは手数が増えてDPSが上がるというだけでなく、移動詠唱のしやすさ、劣化神速としての使い道（迅速切らしてる時にアセンドが速い）、
キープの状況次第ではロイヤルに回してもいい幅広さだと思ってるんですが、
例えば4人IDでDPSが両方物理の状況でshinzin6さんの仰るオシュオンを引いた場合、なおさら占星自身に投げて殴れ一択になるなど、
かえってやれることの幅が狭まるんじゃないかと思います。

あと、カードにヘイト軽減は不要かと。
散開などでMTが一番殴りやすい、ヘイト2位が対象になるギミック（律動零式3）などもありますし、
わざわざカードで世話しなくてもヘイトコンボを入れる、静者入れるなど対処はいくらでもあります。

アーゼマの強さばかりが目立っていますが（実際まぶしい）、他のカードも極力無駄にせず回して積み重ねていくことで、
PTの安定やDPSの向上に繋がるんじゃないかな…

アーゼマにヘイト軽減（２０％）を付けて火力上がりながらもヘイト値は据え置き。
オシュオンにＴＰ軽減（１０％）を付けてＴＰ消費を据え置き。
個人的には現状の使い勝手を変えてほしくはないかなと思いますね。

ハルオーネの槍は効果変更は欲しいです。
クリティカル＋２０％とかすると効果を受けてる間が楽しそうですね。

アーゼマやオシュオンの全体化以外の選択肢がない事についてですが、
効果上昇が使えるのは「世界樹」のみ、効果時間上昇が使えるのは「ハルオーネ」のみ。
操作を簡略化する意味でも全体アーゼマオシュオンがいいってなるんですよね。

相談した上で誰にアーゼマ単体を投げるとかもできますが
ＧＣＤに可能な限り食い込ませるように操作をしてるので個別対象にするとロスが出やすく
また効果別に振り分ける等のアドリブをレイド中のギミック処理の中でやる必要があるので
操作難易度も上がってしまうため、現状が一番いいかなと思います。

アーゼマを物理強化、オシュオンを魔法強化にすると全体化する価値がなくなっていきますし
編成次第ではオシュオンの効果を自分か、相方以外に効果がなくなったりもして、汎用性がなく使いにくいと思います。

年明けからの流れを見てましたけども、私もアーゼマオシュオンを物理/魔法に分けるのは反対ですね。
他の方も仰っていますが、わざわざ汎用性を損ねてどうするんだろうと。

オシュオンでの近接TP枯渇についても、IDや蛮神はともかく零式で投げたらTP枯渇するのは分かってるんですから、無理に投げる必要はないと思います。
範囲化はどうしても巻き込むので別ですけどね。
現状の攻撃速度アップに加え、TP/MP軽減をつけてくれると近接にも投げやすくはなりますが…
ビエルゴサリャクの影が薄くなったり黒のスキル回しに影響が出たりするので難しいところですね。

また、ロイヤルロードの修正案は面白いとは思いますが、素直に賛同は出来ません。
確かに後からカード効果を強化するかどうかを選べるのは便利だとは思います。
ですが、一手間増えることと誤爆の可能性が生まれるので一長一短かなあと。
個々人の使用感の問題（しかも後から仕様は実装されていない）なので比較は出来ませんが…

最後にハルオーネはPvEで使いづらい一方、PvPではとても有用。
であればハルオーネの効果をレトログラデーションかPvP時の星天対抗なりに突っ込んでもらえたら嬉しいな…
んでハルオーネをクリ20%アップ（じゃなくてもいつでも投げやすい効果）にして欲しいです。
shinzin6さんが危惧している、カードの個性がさらに失われる状態にはなりますが、使いづらいものは使いづらいので…

Quote:

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Originally Posted by Ardhashukra

①これ、要するに物理に投げるアーゼマと魔法に投げるアーゼマにしてオシュオン削除してくれってことですよね？

②オシュオンの良さは手数が増えてDPSが上がるというだけでなく、移動詠唱のしやすさ、劣化神速としての使い道（迅速切らしてる時にアセンドが速い）、

③キープの状況次第ではロイヤルに回してもいい幅広さだと思ってるんですが、

④例えば4人IDでDPSが両方物理の状況でshinzin6さんの仰るオシュオンを引いた場合、なおさら占星自身に投げて殴れ一択になるなど、
かえってやれることの幅が狭まるんじゃないかと思います。

⑤あと、カードにヘイト軽減は不要かと。
散開などでMTが一番殴りやすい、ヘイト2位が対象になるギミック（律動零式3）などもありますし、
わざわざカードで世話しなくてもヘイトコンボを入れる、静者入れるなど対処はいくらでもあります。

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返答ありがとうございます。失礼ながらご意見の各項目に私が答えやすいよう引用文に番号を振らせていただきました。
ではそれぞれに対して考えを述べさせてもらいます。
まず①は…
　内容はその通りですが、主目的はオシュオンの削除ではなく火力UP効果を全体化した際に全員に振り分けられてしまうシステムの撤廃です。(アーゼマばかりではなく全体化ばかりの現在のシステムが気になります。)理由については④で説明します。加えてオシュオンの性能自体がアーゼマと類似するため(別の用途があるという部分については②で返答します。また、この類似の意味合いについては他の方とも今話をしていますのであとで記載します。)、

次に②ですが…
つい先日同様のお話が合ったので詳しくはそちらを確認して頂きたいのですが、簡単にまとめると…
　主目的の使用方法（特に火力向上効果）があるスキルに対して、主目的の効果を十分に発揮できない形での部分効果の活用は難しくPTメンバーからの共感が得られにくいということです。

③はこれには同意見です。ですので修正後もロイヤルロードの効果は変更する必要はないと思います。

すいませんまた続きます…

続きです毎回すいません

④ですが…
　これこそArdhashukraさんの仰る③で話したロイヤルロードへの活用が最も良いかと。明らかにヒラが殴るより単体効果上昇に使用したほうが良いですし、
　またロイヤルロードのオンオフ選択ができる修正案が通れば自身に使用することになりますがそもそもは無条件に攻撃力が上がること自体は選択肢の幅を狭くするものではないです。
　選択肢の幅を狭める攻撃力の上昇というのはまさしく『現在のロイヤルロード全体化アーゼマ・オシュオン』です。
純粋火力UPとそれに類似するカードであるアーゼマ・オシュオンがロイヤルロードの全体化に対して明らかにロイヤルロードの単体強化アーゼマ・オシュオン以上に強力であることかランダムで出現するアーゼマ・オシュオンのカードがいつ手元に来てもいいようにロイヤルロードのスタックがほぼ間違いなく全体化効果で待機状態にされています。
この為、本来であれば蘇生後など必要な人に対してのみ使用したいサリャク・ビエルゴや、強攻撃を止める為に単体強化のスタックをのせて使用したい世界樹などが、ほぼロイヤルロードの恩恵を受けれずにいます。このことが、これが現在占星術師における最も大きい選択肢の制限です

⑤ですがこれも現状が全体化アーゼマが主流となっている為であると思います。
ケースとしてはロイヤルロードの単体強化スタックを使った状態での火力UPカードの使用時です。当然単体効果に関してはカード効果としてこのパターンが最も強力なわけですからこのパターンにはダイレーションによる時間延長も高確率で付与されます。IDの雑魚まとめや、雑魚POPフェーズに移行した場合タンクへの負担が大きくなってしまいます。
これに対してそうであれば、単体で使わなければいいという意見が上がると思いますが、それこそやはりスタック全体化を助長してしまいます。
ですのでヘイト軽減は選択肢の幅を広げるうえで必要だと考えます。また、ヘイト軽減もバフとしての付与であればタンク単体使用した場合であれば(まずないけど)切ることが出来ますし、全体化状態であれば他のPTメンバーにも付与されるため大きな実害はないかと(むしろMTがカード効果のバフを切ればヘイト差を作れる為その選択をPTメンバーとのヘイト比率で自由に選択してもらえる。)よって有用であると考えます。

蘇生後に必要なサリャクやビエルゴが常に使える叱咤みたいなスキルとして所持しているならともかく、何時死ぬかわからない人の為に持ち腐れている理由がないのが恩恵を受けれない原因だと思います。
世界樹もそれがないと死ぬような状況で四層のナイトのように必要であれば残したいですが、開幕にキープしている状態でなければ戦術に組み込めないカードをロイヤルロードみたいな計画的に仕様するのはどう修正しても難しいと思います。
そもそも範囲アーゼマを使わないとＤＰＳチェックが厳しい状況に対して「戦闘不能者のリカバリ」や「ＨＰチェックを超えられないタンクの補助」をする余裕はないとおもいます。

ただでさえ操作性が決していいものではない占星術師のカードの汎用性の低下、操作性の悪化はやって欲しくないですね。
オシュオンの攻撃速度アップがスキル回しを崩すのが問題なのであれば、クリティカルアップ等のＧＣＤに変化を与えない効果への変更の方がいいと思います。

常にロイヤルを範囲化状態で置いておくという使い方をしている時点で、占星をまともに使っている人の意見とは正直到底思えません……。
単に自分で選択肢を狭めて、選択肢が狭い狭いと文句を言っているだけに見えます。
範囲化ロイヤルは「アーゼマがキープに用意できて初めて」、後から用意するものというのが私の認識です。前提がそもそもおかしい。