DPSメーター導入の提案

正直公式DPSメーターはいらんのですけど（低機能すぎて使えない流れになるのは解っているし、運営もそうなるのは重々承知だから今のスタンスなのでは無いでしょうか）
反対の人達が過剰に恐れている気がしてならないです。

恐らく、低DPSはーって言ってる人達は、デバフ・バフを頑張っているからDPSが少し落ちます。っていうレベルでは無い範囲でDPSが落ちてる人を言ってるんだと思いますよ。
後、ギミックを無視して、DPSをだす人がーってのもたまに見ますけど、零式でギミック無視したら死にますから・・・勿論他者に迷惑を掛ける形でギミックをクリアすることは出来ると思いますが、それは指摘すれば良いのでは・・・

吉Pも導入はしないといっているし、賛成派はごく少数って仰ってる方もおりますし、一々揉めるところに投稿しなくてもとは思います。

賛成派のかたも、一々低DPS排除に使うって宣言なさらなくても、PT募集の参考値・PT解散の指標にします位で良いのではないのでしょうか。

後、ツーラーがーとか非難できるのは、XXXX編の必要命中率はXXXってのを一度も参考にしたことが無い人だけできますねｗ　アレこそツールの結果です

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

数千回とまでは言わないけど、野良で渡り歩いて数十回でほんとに分析できてるかは疑問が残りますね。

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木人・机上計算で軽く分析出して最適なスキル回しは出せると言っていたようなｗ

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Originally Posted by hiderou

エクセルが規約違反ってのは初耳なのだけど、それってソースあるのですか？

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このソフトはOK、このソフトはNOというのは明言できないですよ。
バージョンが違ったらいいんじゃないか、名前変えたらいいんじゃないかっていう話になってしまいます。

INゲームのもの以外は外部ツールであることは間違いないのです。
禁止されているものかどうかの判断は運営次第です。

つまり、外部ツール≠規約違反のツールです。


リバースエンジニアリング云々が出てきそうなので先に言いますが、実際に出力されたものを見る、またはプログラムを解析する以外の手法すらあります。
例えば、バトルログ（ファイルになったものではなくINゲームのログ）を見てダメージの計算式を模索することもプログラムを解析する行為と呼べないこともありません。
反対に、ログパーサーはログデータを読んでまとめているだけなのに、不正じゃないだろうという意見だってあるわけです（運営側からみて許容できるのかは知りません）。
ちなみにPCのログデータ自体を読むことはそう難しいことではありません。

公式に欲しいというのはそういった自分のやっていることは不正行為かもしれないというリスクを負わなくても知りたい情報、調べたい情報が分かるという理由もあったりします。

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Originally Posted by Vangque

コメントありがとうございます。
完全に今の状態（初心者の館もない）ならおっしゃるようにギリギリバランスとれてるのかもしれませんね。意見はわかれるかもしれませんが…
でもDPSが計測できるもの実装して、ハイエンドなど縁もゆかりもない素人まで巻き込まれるのであれば、影響を最小限にしていただきたいと思っています。

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結局まだその初心者の館がどういうものなのか分からないから何とも言えないんですよね・・・。
それが出てからまた議論でもいいとは思います。

自分が今思いつく何も問題無さそうなDPSメーター（？）は、
・ゴールドソーサーで木人DPS大会（DPSは数値ではなくS~Eの５段階評価）
上位１０名のみランキングボードに載る。
↑これは初心者の館でもできそうな気がする。

・HPがIDのボス並みに多い木人庭具

これくらいかな・・・。
自分は現状維持派ですが、特に激しく反対というワケでもないですね。

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Originally Posted by hiderou

エクセルが規約違反ってのは初耳なのだけど、それってソースあるのですか？

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ゲーム内のデータをゲーム外の機能で何かしたら(数値抽出なり計算なり)そのゲーム外の機能が外部ツールになるんじゃないんですか？

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Originally Posted by Kusattamikan

結局まだその初心者の館がどういうものなのか分からないから何とも言えないんですよね・・・。
それが出てからまた議論でもいいとは思います。

自分が今思いつく何も問題無さそうなDPSメーター（？）は、
・ゴールドソーサーで木人DPS大会（DPSは数値ではなくS~Eの５段階評価）
上位１０名のみランキングボードに載る。
↑これは初心者の館でもできそうな気がする。

・HPがIDのボス並みに多い木人庭具

これくらいかな・・・。
自分は現状維持派ですが、特に激しく反対というワケでもないですね。

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ああ、いえいえ。
初心者の館？はあれだけ運営がコメント出した以上、どんな形であるにせよ、もう実装されることは覆らないでしょう。
いまさらそれをどうこうというのはないです。

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Originally Posted by IrisFrowers

このソフトはOK、このソフトはNOというのは明言できないですよ。
バージョンが違ったらいいんじゃないか、名前変えたらいいんじゃないかっていう話になってしまいます。

INゲームのもの以外は外部ツールであることは間違いないのです。
禁止されているものかどうかの判断は運営次第です。

つまり、外部ツール≠規約違反のツールです。


リバースエンジニアリング云々が出てきそうなので先に言いますが、実際に出力されたものを見る、またはプログラムを解析する以外の手法すらあります。
例えば、バトルログ（ファイルになったものではなくINゲームのログ）を見てダメージの計算式を模索することもプログラムを解析する行為と呼べないこともありません。
反対に、ログパーサーはログデータを読んでまとめているだけなのに、不正じゃないだろうという意見だってあるわけです（運営側からみて許容できるのかは知りません）。
ちなみにPCのログデータ自体を読むことはそう難しいことではありません。

公式に欲しいというのはそういった自分のやっていることは不正行為かもしれないというリスクを負わなくても知りたい情報、調べたい情報が分かるという理由もあったりします。

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なるほど。
ただ、それだとエクセルどころか、ゲーム内のログをコピペして電卓ソフトに入力する事すら引っかかる可能性があるってはなしになるのでしょうか。

エクセルみたいなものまで違反とかいいだしたから、そこまで規制するのは極端すぎだろうと思って質問した次第です。

ちなみにメーターについてはあっても良いと思いますよ。
嫌なのは、規制規制って言われ杓子定規に縛られて窮屈になることです。

だから、極端な話をして不安を煽るのは止めて欲しいな。

連続投稿失礼します。

ちなみに規約に書かれている違反はリバースエンジニアリング、逆アセンブル、ハッキング、逆コンパイルですね。
エクセルがそれにあたるかどうかはirisFlowersさんが教えてくれたので理解しました。

まあ、厳密に言えば使い方で違反になる可能性はあるってことみたいだけど、こんなものまで規制するのはナンセンスだとは思います。

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Originally Posted by hiderou

連続投稿失礼します。

ちなみに規約に書かれている違反はリバースエンジニアリング、逆アセンブル、ハッキング、逆コンパイルですね。
エクセルがそれにあたるかどうかはirisFlowersさんが教えてくれたので理解しました。

まあ、厳密に言えば使い方で違反になる可能性はあるってことみたいだけど、こんなものまで規制するのはナンセンスだとは思います。

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エクセルって表現がまずかったみたいですね。すいません。一般的にわかるもので表示したかった次第です。

まぁその辺のところも含めて運営側は外部ツールの利用に関して「わかっているな」で済ませてるところがあるかと思います。

とはいえアドオンの形をとっても、完全に動作保証はされないみたいだね。
（どこぞのインタビューにあった。）

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Originally Posted by gele

賛成派のかたも、一々低DPS排除に使うって宣言なさらなくても、

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こういう表現している方が賛成派とは限らないですよ。


ホンネは反対かもしれんし…

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Originally Posted by Vangque

こういう表現している方が賛成派とは限らないですよ。


ホンネは反対かもしれんし…

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本音は知りませんが、全員とは言ってませんｗ

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Originally Posted by gele

本音は知りませんが、全員とは言ってませんｗ

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失礼、別に責めてるわけじゃないんです。あの表現には私もうんざりしてましたので。気分を害してしまったのであればお詫びいたします。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

個人の計算とPTの計算の違いすらも、分かってなかったんですね〜。

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個の計算やPTを含めた際の個の計算はDPSメーターにシナジー有り無しで表示してもらえば分かるとして、
いまおっしゃってる計算って木人の計算ですよね？

実際は零式3層であったらスルース&スプラッシュ、ゆびさき、じゃんけん、フルイドストライクの正面判定にヌメヌメ用にスタン技沈黙技の温存、
プロティアンウェーブとドレナージの移動、マグネットなどなどDPSに影響してくるギミックが山盛りにあります。
なので木人の理論ばかり覚えていても実戦ではあまり意味を成すとは思えないのですが。。。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

それで、計算で最適スキル回しを見つける。
でも実戦測定メーターは、必ず他人を巻き込むカタチだからね。

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>>計算で最適スキル回しを見つける。
計算値だけでスキル回しを検討することは、ある程度のレベルまではできても
それ以上の追求は難しいです。

・GCDに食い込むBuff、インスタンススキルの評価
　⇒食い込まないように1種に留めるか、食い込んでも2種入れるかの判断

・Dotの仕様（Dot”使用時”のBuffが適用される）

・操作性（計算値の理論上最適な回しが、運用上最適とは限りません）

木人相手でさえ計算値での検討にはこういった難関があります。


>>実戦測定メーターは、必ず他人を巻き込む
事前の同意があれば巻き込まれる人は存在しません。詳しくは下記引用を参照いただければと思います。

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Originally Posted by kusomushigomu

【PT募集限定で、他者にDPSが開示されることを全員が事前に同意することを条件に、すべて開示する】

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tamanegi-bouyaさんは、
『DPSメーターを、いかなる制限のもと導入しても、”僅かにでも”トラブルの原因になるから反対』
というような意見をお持ちでした。

上記制限を前提としても”僅かな”トラブルを0にすることはできないでしょうが、
DPSメーターは今現在確実に発生している『火力が見えないことにより発生するトラブルや不満』を解消できます。

総合的に判断すれば、適切な制限下での導入によって、
利便性が増し、かつ、トラブルも減るのではないでしょうか？

tamanegibouyaさんには直接必要なくとも、周囲から不要なトラブルや不満が減るかもしれません。
詳しくは下記引用元をご参照ください。

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Originally Posted by kusomushigomu

しかしこれらは、そういった些細なデメリットを上回るメリットがあります。

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Originally Posted by kusomushigomu

DPSメーターによって暴言が少なくなるケースも大いにあるように思えますが如何でしょうか？

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そのメリット、デメリットは人によって逆転するように思いました。
DPSメーターが無いことによる暴言も立場によっては「結局はその人の問題であり些細なデメリットだ」と認識される可能性があります。

結局は個人がどう思ったところで開発陣が看過出来ないデメリットであると認識しているから実装の予定が無いのではないでしょうか。

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Originally Posted by Mayailurus

そのメリット、デメリットは人によって逆転するように思いました。
DPSメーターが無いことによる暴言も立場によっては「結局はその人の問題であり些細なデメリットだ」と認識される可能性があります。

結局は個人がどう思ったところで開発陣が看過出来ないデメリットであると認識しているから実装の予定が無いのではないでしょうか。

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もちろんそうです。最終的に判断を下すのは開発陣です。
ありえないこととは思いますが、満場一致でこのスレッドにいる人が賛成になったとしても、
それが導入確定というわけではありません。それで良いと思います。

時折、『開発陣は○○と考えるだろう』という、開発陣の声を代弁するかのような思い込みの激しいコメントもありますが、
『開発陣の声』は開発陣が書くべきことであり、１プレイヤーが開発陣になりきるのは無益です。

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Originally Posted by kusomushigomu

もちろんそうです。最終的に判断を下すのは開発陣です。
ありえないこととは思いますが、満場一致でこのスレッドにいる人が賛成になったとしても、
それが導入確定というわけではありません。それで良いと思います。

時折、『開発陣は○○と考えるだろう』という、開発陣の声を代弁するかのような思い込みの激しいコメントもありますが、
『開発陣の声』は開発陣が書くべきことであり、１プレイヤーが開発陣になりきるのは無益です。

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その通りです。

その開発のTOPがデメリットが大きいと考えているからこそ、実装はないと何度も言われています。

些細なメリットを大きく上回るデメリットがあると、なぜ考えが及ばないのか不思議です。

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Originally Posted by kiyohisa

その通りです。

その開発のTOPがデメリットが大きいと考えているからこそ、実装はないと何度も言われています。

些細なメリットを大きく上回るデメリットがあると、なぜ考えが及ばないのか不思議です。

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現状はそうですが、このスレッドの意見から、方針がかわる可能性もありますし、そもそもそういうスレッドなのでは？

「運営がやらないから、未来永劫なやらない」-＞解散

ではないと思うのですけどね。

オプション課金とか…………。

冗談抜きに開発費になるだろうし。

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Originally Posted by noton-noton

現状はそうですが、このスレッドの意見から、方針がかわる可能性もありますし、そもそもそういうスレッドなのでは？

「運営がやらないから、未来永劫なやらない」-＞解散

ではないと思うのですけどね。

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何度も「このスレッド見てると、DPSメーターいらない気がしてきた」って発言見ていませんか？

まぁ自分もこのスレッド見ていて無理だろうなーと思いますね。開発が検討に入るような発言をしていますか？

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Originally Posted by kiyohisa

その通りです。

その開発のTOPがデメリットが大きいと考えているからこそ、実装はないと何度も言われています。

些細なメリットを大きく上回るデメリットがあると、なぜ考えが及ばないのか不思議です。

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その些細なメリットを大きく上回るデメリットを反対している人達が一つも書いてくれないからわからないんですよ。
過去ログを見ろではなく、しっかりと返事を頂きたい。

ちなみに今出てる案で一番支持が多いのは、
「零式などの最難関コンテンツのみで使用可能な、ＰＴメンバー承認制の全体のＤＰＳが見えるメーターです。」

私は非公式メーターがどんな物か見たことがないのでわかりませんが、この時に実装されるメーターは非公式で一番人気のあるやつで考えて貰ったらいいんではないかと思います。

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Originally Posted by irumao

その些細なメリットを大きく上回るデメリットを反対している人達が一つも書いてくれないからわからないんですよ。
過去ログを見ろではなく、しっかりと返事を頂きたい。

ちなみに今出てる案で一番支持が多いのは、
「零式などの最難関コンテンツのみで使用可能な、ＰＴメンバー承認制の全体のＤＰＳが見えるメーターです。」

私は非公式メーターがどんな物か見たことがないのでわかりませんが、この時に実装されるメーターは非公式で一番人気のあるやつで考えて貰ったらいいんではないかと思います。

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う〜ん、「実装しない」と言っているのは吉田Pですからね。「大きく上回るデメリット」を考えているのもしかりですね。
開発でも吉田Pでも無いので・・・ただの妄想ですけど・・・

禁止されているツール使用は自己責任と言われています。このツールに基づいた発言は確実にハラスメント対象です。
それが某掲示板で盛り上がっていたとしても、スクエニの責任下にはないですよね。

公式で実装してしまうとどうでしょう？（プレーヤー視点ではなくてね）

今は非常にバランスが取れていると思いますけどね。（自己責任も含めて）

実際にオプション課金できたらどんな感じなんだろ(*´◒`*)
どこでも使えるやつなら多少高くても買うけど零式限定だとどなるんだろ
1層用1000円、2層用2000円、3層用3000円みたいな感じだったり。。。4つパックだとお得みたいに笑
これだったら零式行かない人も途中で挫折した人も開発費無駄に使われたぁみたいに感じなさそう！

開発者じゃないけど、
PS3やPS4もある以上根本問題実装して動かせるか？になりそうな気もする。

（こう書くとなんかあるだろうけど、絶対無視出来ない問題だと思います。

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Originally Posted by srwa

実際にオプション課金できたらどんな感じなんだろ(*´◒`*)
どこでも使えるやつなら多少高くても買うけど零式限定だとどなるんだろ
1層用1000円、2層用2000円、3層用3000円みたいな感じだったり。。。4つパックだとお得みたいに笑
これだったら零式行かない人も途中で挫折した人も開発費無駄に使われたぁみたいに感じなさそう！

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それ、いいですね。
初心者の館も必要な人だけ5000円くらいで販売したらいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by srwa

略

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PCプレイヤーですが課金販売しても１００%買わないですね。　
同じ事考えたことありますが、残念ながらメーターに対する弊害以前に問題があります。

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Originally Posted by kiyohisa

う〜ん、「実装しない」と言っているのは吉田Pですからね。「大きく上回るデメリット」を考えているのもしかりですね。
開発でも吉田Pでも無いので・・・ただの妄想ですけど・・・

禁止されているツール使用は自己責任と言われています。このツールに基づいた発言は確実にハラスメント対象です。
それが某掲示板で盛り上がっていたとしても、スクエニの責任下にはないですよね。

公式で実装してしまうとどうでしょう？（プレーヤー視点ではなくてね）

今は非常にバランスが取れていると思いますけどね。（自己責任も含めて）

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このスレッドが最近加速し始めたのはアレキ零式の影響が大きいと思うんですね。
アレキ零式はバハムートにくらべクリアに必要なDPS＞ギミックの傾向が強くでていて、
それゆえにDPSメーターを希望する人が増えてきていると思うのですよ。

開発がこのように零式を組み込んできた以上、議論が再燃するのは当然であり、
今までの話が今回の零式（要はコンテンツ）とバランスが取れているようには思えないのです。

あくまで零式は零式!
難しいの挑んでるのは自分なんだから仕方ないよね

バハ零式では言わないのに
アレキ零式では言うのか意味がわからない

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Originally Posted by suzuzuzuzu

個の計算やPTを含めた際の個の計算はDPSメーターにシナジー有り無しで表示してもらえば分かるとして、
いまおっしゃってる計算って木人の計算ですよね？

実際は零式3層であったらスルース&スプラッシュ、ゆびさき、じゃんけん、フルイドストライクの正面判定にヌメヌメ用にスタン技沈黙技の温存、
プロティアンウェーブとドレナージの移動、マグネットなどなどDPSに影響してくるギミックが山盛りにあります。
なので木人の理論ばかり覚えていても実戦ではあまり意味を成すとは思えないのですが。。。

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そこまでギミックがわかってるなら、実戦 でのスキル回しを練習してみたらどうでしょうか。


シナジー有り無しの表示はですね、
TPMP支援の計算が出来ないから無理ですね。

kusomushigomuさん>>
>計算値だけでスキル回しを検討することは〜
計算だけじゃなくて、実測も混ぜてやるんですってば。

>・GCDに食い込むBuff、インスタンススキルの評価
>・Dotの仕様
>・操作性
難関な事は無いと思いますけど。実測混ぜるんですからね。


だから、全員の合意で測れるヤツは暴言、晒しを気にする人に制限を与えるでしょう？
何故、あなたの要望を叶えるために私の行動が制限されるのか論理的に説明して下さい。こっちに迷惑かけないで下さい。


現状で対応できる事にデメリットくっつけて、しかも2度も3度も同じのもってこられて、いいですよってなるわけ無いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

そこまでギミックがわかってるなら、実戦 でのスキル回しを練習してみたらどうでしょうか。


シナジー有り無しの表示はですね、
TPMP支援の計算が出来ないから無理ですね。

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零式3層をご存知ないようですので例を間違えましたね、考えが至らずに申し訳御座いません。
要はランダムAOE含め攻撃対象ランダムのものが多数あり同じギミックでも攻撃できない時間はバラバラです。
減りにくいスキル回しはあっても練習でDPSが減少しないということは皆無です。


シナジー有り無しは確かにTPMP計算が難しいですね。
零式の場合バッファーありきのバランスなのは相変わらずですので、
なんでそこまで厳密に計る必要があるのかを一度考え直したほうがいいかもしれませんね。

個人的にはハイスコア的なものを競うためのものではなくあくまで攻略用と考えているので、
PTごとに編成を見てPTごとにどうすればいいのかの判断材料程度のもので良いと思っていますよ。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

初心者の館も必要な人だけ5000円くらいで販売したらいいと思います。

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冗談だとしてもそれは駄目でしょう？

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

kusomushigomuさん>>
>計算値だけでスキル回しを検討することは〜
計算だけじゃなくて、実測も混ぜてやるんですってば。

>・GCDに食い込むBuff、インスタンススキルの評価
>・Dotの仕様
>・操作性
難関な事は無いと思いますけど。実測混ぜるんですからね。


だから、全員の合意で測れるヤツは暴言、晒しを気にする人に制限を与えるでしょう？
何故、あなたの要望を叶えるために私の行動が制限されるのか論理的に説明して下さい。こっちに迷惑かけないで下さい。


現状で対応できる事にデメリットくっつけて、しかも2度も3度も同じのもってこられて、いいですよってなるわけ無いと思いますよ。

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すいません、計算値云々の話は、私にはとても難関です。
Buffの組み合わせと各スキルの実測ダメージパターン表をつくり
それらを基準として、各バフの有効秒ごとに数値を入れ替えるのはかなり大変かと思いますが・・・


【PT募集限定で、他者にDPSが開示されることを全員が事前に同意することを条件に、すべて開示する】
が、『暴言、晒しを気にする人に制限を与える』というのはどういったことでしょうか？
『制限』とはどういったことか想像できず、『制限とは何をさしているか』教えていただけないでしょうか。

・晒しについては、従来どおり計測なしの募集をすれば、晒されることはありません

・暴言については、基本的に人格の問題なので、計測の有無にかかわらず発生する問題かとおもいます。
　（DPSが見えることを原因とするような暴言を恐れる方は計測無しの募集で解決です）



また、実戦での計測は、現状で不可能であることはご理解されていると思っていたのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

実戦でログを追ってってのはかなり厳しいのはわかります。自分はそれは必要ないと考えてるので別にいいです。

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ご迷惑であれば無視いただいても結構です。これまでお手数おかけしました。

Quote:

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Originally Posted by JAGER

冗談だとしてもそれは駄目でしょう？

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どうしてですか？

マニュアルはあるし、ガイドブックも出てるし、攻略サイトもありますね。
学びたい人が学ぶ箇所はすでにたくさんあるので無駄ではありませんか？

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Originally Posted by kusomushigomu

すいません、計算値云々の話は、私にはとても難関です。
Buffの組み合わせと各スキルの実測ダメージパターン表をつくり
それらを基準として、各バフの有効秒ごとに数値を入れ替えるのはかなり大変かと思いますが・・・


【PT募集限定で、他者にDPSが開示されることを全員が事前に同意することを条件に、すべて開示する】
が、『暴言、晒しを気にする人に制限を与える』というのはどういったことでしょうか？
『制限』とはどういったことか想像できず、『制限とは何をさしているか』教えていただけないでしょうか。

・晒しについては、従来どおり計測なしの募集をすれば、晒されることはありません

・暴言については、基本的に人格の問題なので、計測の有無にかかわらず発生する問題かとおもいます。
　（DPSが見えることを原因とするような暴言を恐れる方は計測無しの募集で解決です）



また、実戦での計測は、現状で不可能であることはご理解されていると思っていたのですが・・・



ご迷惑であれば無視いただいても結構です。これまでお手数おかけしました。

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ああ、まあたしかに計算の類が苦手だったら難しいですね。
そこは、個人次第ですね。
問題は、できるかできないかだから関係ないけど。
実測って、木人で測ることだからね。
冷静に、冷静に。


晒し、暴言を気にする人は計測できないじゃないか。
それが制限じゃなくてなんなのか？

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Originally Posted by sionkisaragi

あくまで零式は零式!
難しいの挑んでるのは自分なんだから仕方ないよね

バハ零式では言わないのに
アレキ零式では言うのか意味がわからない

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意味が分からないとのことなのでお答えしますと、
バハ零式は報酬がノーマルと同様だったため侵攻編においてチャレンジをする人は少なかったです。
侵攻が終わりチャレンジする人が増えましたがIL130時代に入っていたので、
ギミック＞＞＞＞＞＞必要DPSでした。

アレキ零式は報酬がノーマルと違うためチャレンジする人が増えたので言う人が増えた、という話だと思いますよ。


あと挑んでるのはそちらの勝手だ、と言われるとフォーラムの存在意義が疑わしくなるのでやめませんか？
フォーラムで改善を求めてるスレッドは大体が一部の人が関することだと思いますよ。

例えばsionkisaragiさんの過去の返答から引用すると

Quote:

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Originally Posted by sionkisaragi

それよりも納得いかないのが
ツインタニアのマウント

あれこそ課金販売で出して欲しいわ
PS4だとアカウントと本体が紐付けされて複アカウント作れないよ

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私からするとツインタニアのマウントに興味はないので一部の人の意見で変えないでいいです、になります。
一部の人がフィードバック&議論して改善を求めて行くためにフォーラムってあるんじゃないですか？

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Originally Posted by Vangque

どうしてですか？

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誰しも最初に通る初心者向けの支援策を、別途追加のリアルマネーで解決させたらいかんでしょう。
既に初心者の域を脱した人からの、上から目線にしか見えませんよ。

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

もちろんそうです。最終的に判断を下すのは開発陣です。
ありえないこととは思いますが、満場一致でこのスレッドにいる人が賛成になったとしても、
それが導入確定というわけではありません。それで良いと思います。

時折、『開発陣は○○と考えるだろう』という、開発陣の声を代弁するかのような思い込みの激しいコメントもありますが、
『開発陣の声』は開発陣が書くべきことであり、１プレイヤーが開発陣になりきるのは無益です。

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だからこそ、開発陣の問題と考える点について話を進めればいいのに、「それを越えるメリットがあるんだよ」って言ったところで話を逸らしているだけです。

それに、開発陣も向上するための材料の必要性については考えていて、初心者の館やHPの多い木人などを検討しています。

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

痛烈な嫌味が決まりましたね。最高にスカッとしましたかね？よかったね。


どうも、伝わってないですね〜。うーん。
ランダムギミックで、どう変化するか分からないなら実戦測定そのものが意味ないってわかりませんか？よく考えて欲しいです。

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ただクリアに必要なDPSというのは同じなんですよね。
ギミックでDPSが変わろうがこれだけは変わらない。

つまりPTごとに足りない分の数字をどう捉えて戦術をどうするか考えて行くべきものではないのかなーと。
そのためのDPSメーターではないのかなー私は思っています。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

誰しも最初に通る初心者向けの支援策を、別途追加のリアルマネーで解決させたらいかんでしょう。
既に初心者の域を脱した人からの、上から目線にしか見えませんよ。

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いいえ、お金を出してまで情報欲しいと思ってガイドブック買ってる人だっているんです。
（ちなみに私も今まで出たガイドブックは全部買ってます。ハウジング・ミラプリの特集号はあまり活用の場がありませんがほかはなかなかの情報量でお得です。）
今販売されているガイドブックで零式攻略情報なんてありません。
零式ですら通用するようなスキル回しが学べる場ならそれ相応の対価を払っても良いと考えます。