除名投票を利用したハラスメント行為救済を考えるスレ

装備の準備不足やら、技術不足とかが原因での迷惑行為は駄目なんですね。

それならＩＬ制限のないイシュガルドＩＤあたりで平均ＩＬ５０くらいの装備で、アクセは全部ＳＴＲ装備で。
フラッシュやオーバーパワー等を１回のみでそれ以上使わず、当然のようにボスの攻撃なんて受けきれずに死亡するようなプレイを繰り返して
除名されたら不当な除名投票です！　ってやっていいわけで除名投票された側が処罰されるべきなんですね。


私はそうは思いません。迷惑行為の解釈にしても個人の裁量だと思います。
投票除名が其処まで気軽に使われてますってデータがあるならそれを持ってきてほしいですね、私も余程の事がない限りは使いませんし。
極端な例を出している自覚はありますが、同じくハラスメント／迷惑行為はこれ以外で使うと不正行為と言うのも極端だと思います。

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Originally Posted by Rukachan

装備の準備不足やら、技術不足とかが原因での迷惑行為は駄目なんですね。

それならＩＬ制限のないイシュガルドＩＤあたりで平均ＩＬ５０くらいの装備で、アクセは全部ＳＴＲ装備で。
フラッシュやオーバーパワー等を１回のみでそれ以上使わず、当然のようにボスの攻撃なんて受けきれずに死亡するようなプレイを繰り返して
除名されたら不当な除名投票です！　ってやっていいわけで除名投票された側が処罰されるべきなんですね。

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はい、それで除名したら不当除名扱いのはずです。
なぜなら、それなら本人にＰＴチャットで「装備やスキル回しがあまり得意ではないようですね、ボスも倒せませんしギブアップしましょうか。」と会話し解散する流れが正常だと思います。

追記
正常の流れは
①他の３人のメンバーがタンクさんの補助やカバーをしながら攻略できないかかんばる。
②それでダメならタンクに動きやスキル回しをレクチャーしたり、ＰＴ全体で作戦を立ててがんばる。
③それでも攻略が進まない場合はギブアップして解散する。
が正常でした。言葉足らずで申しわけ無い。

＊この程度でなぜ「除名」が選択肢に入るのかが私にはわかりません。

再追記
ＩＬ１５０と見間違えてました。

タンクがＩＬ５０だと攻略不可になりそうですね（実際にやって無いのでもしかしたら３人で攻略できるかもしれませんが・・・）
この場合だとちょっとやってみてギブアップ解散か、他の３人が退出（１人目がペナ）が正解ですかね。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

装備の準備不足やら、技術不足とかが原因での迷惑行為は駄目なんですね。

それならＩＬ制限のないイシュガルドＩＤあたりで平均ＩＬ５０くらいの装備で、アクセは全部ＳＴＲ装備で。
フラッシュやオーバーパワー等を１回のみでそれ以上使わず、当然のようにボスの攻撃なんて受けきれずに死亡するようなプレイを繰り返して
除名されたら不当な除名投票です！　ってやっていいわけで除名投票された側が処罰されるべきなんですね。

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上の方が言うように装備や技術不足で除名を使った場合はアウトです。
場合によってはモルディオン送りになる可能性は否定できないと思います。
　
まぁ、何度も言われていることですが…
「CFは自分が気持ちいい（＝不満のない）プレーをやるところではありません。気持ち良い（＝不満のない）プレーを（コミュもしない状態で）したいなら募集機能を使いましょう」ってことですかねぇ。
吉Pがさんざ言っている「周りの人はNPC」と思えという言葉のとも通ずるところだと思いますしね。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

私はそうは思いません。迷惑行為の解釈にしても個人の裁量だと思います。
投票除名が其処まで気軽に使われてますってデータがあるならそれを持ってきてほしいですね、私も余程の事がない限りは使いませんし。
極端な例を出している自覚はありますが、同じくハラスメント／迷惑行為はこれ以外で使うと不正行為と言うのも極端だと思います。

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勘違いされてますが、運営が規定している迷惑行為やハラスメント行為等の記述（禁止事項のページ）を見れば書いて有りますが
そこに記されてる以外の行為においても迷惑行為やハラスメントと判断される可能性は明記されてますよね。
言い方を借りればグレーゾーンの存在は明らかです。そのグレーゾーンを個人の解釈で判断する事は仕方ないのでは？

ただし、その個人の裁量による迷惑行為の認定が正しいと言う話は一切できないってだけです。
それを決められるのは運営しかないので。
あくまで、状況的に迷惑行為に類される行為ではないか？って話ですね。故に、ユーザー側では基本的に
その除名行為が正当であったと「決定」はできないのです。勿論、間違ってたと決定も出来ません。




気軽に使われてますよね。
フォーラムでも見受けられますがある条件下で退出ペナルティーがつかない様に
除名してもらうって話見かけますが？正確に言うならあれだって正当な理由のない
（運営が提示してる理由に当てはまらない）除名です。単に、全体の合意が整ってるから
誰も文句を言わない話で。除名投票の内容から言えば合意があるから使っていいって
内容のものでもないですよね。
例示はしましたが個人的にこの使用方法の是非は問いません。合意があれば不満も
無いのですから一々事を荒げる必要はないと考えます。

除名投票が正当か不当かの議論についてはこのスレッドの趣旨とは合わないと感じましたので新しくスレッドを建てさせてもらいました。

こちらは被害に遭った方の救済、どうすれば遭わずに済む様になるかを検討した方が良いと思います。

私自ら話を脱線させてしまい申し訳ありませんでした。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

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それだけだと判断つかないかな。
正直どれも選べる。
ただプレイスタイルから迷惑をかけることを厭わない雰囲気はするから、声かけて反省が見られないなら意図的な妨害行為として除名の条件は満たすんじゃないかな。

というか除名条件満たしてる案件でも係わり合いになりたくないから結構ギブとか退出するよね。根にもたれるの怖いし。
こんな状況で逆恨み通報とか簡単に出来るようになるとさらに面倒になるから除名活用が減ってさらに迷惑行為激化するんじゃない？
最終的にこっちが勝てても巻き込まれるのには変わらないから。

投票除名が不当なものか、正当なものかの判断は別スレですね、わかりました。

投票除名が気軽に使われるのはギブアップ投票が１５分と長い時間になってる為だと思います。
何度も言ってますが、ギブアップ投票を５分にしなければ、開始出来る時間が短い投票除名を利用する傾向は変わらないでしょう。

レイド系でも『投票除名』『ください』と言う感じに自分から投票除名を貰うような事もあれば
わざとオフラインの状況を作り出す事で正当性のある投票除名が出来るように仕向ける方も実際にはおられますしね。
ギブアップ投票であれば誰かを悪者にする事もありませんし、投票除名をするされるの問題にならないのでこう言う問題は起きにくくなると思います。


ただ頻繁にギブアップされるのも嫌だ！　と言うのもあるので最低１時間は１度投票したら申請できないように等の対応はあるぺきかなと思います。

「ｆｆ１４　パッチノート　投票除名」でグーグルと投票除名に対応したパッチノートの遷移が解ると思います
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...a82f8b92ca6f12
パッチ2.1「覚醒せし者たち」 パッチノート (2013/12/15)で初めて投票除名が以下の基準で追加されました
投票除名はコンテンツファインダー経由で参加できるコンテンツで、長時間のオフラインや離席状態、ハラスメントなどを行うプレイヤーをパーティから除名するための機能です。
除名を行いたい場合は、メインコマンド「コミュニケーション」→「パーティメンバー」から除名したいPC名を選択しサブコマンド「投票除名」を選択します。「投票除名」が選択されると、除名対象者以外のパーティメンバーに30秒間、除名するかどうかの選択肢が表示されます。パーティ人数の半数の投票が集まると、除名対象者はコンテンツからキックされます。
4人パーティ：投票除名を選択した本人と、後1人の同意があればキックされます。
8人パーティ：投票除名を選択した本人と、後3人の同意があればキックされます。
※「投票除名」を使用してパーティメンバーの除名が実行されると、再び「投票除名」を行えるようになるまで4時間（地球時間）経過する必要があります。（※2013/12/18　修正）
※正当な理由のない投票除名は、処罰の対象になる可能性があります。
上記の様に投票除名実装後三日後に再投票除名を行えるのは４時間後の記述があります(それまでは無制限だったかは不明）
（つづく）

2.15パッチノート (2014/01/21)でギブアップ投票の追加（投票除名の賛同者よりさらに一人多い賛同者が必要）と同時に「戦利品のロット中に意図的に投票除名が使用される場合があるため、戦利品が追加された状態では投票除名が開始できなくなります。」の変更がされました
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...d224326cae7923
2.35パッチノート 公開！ (2014/08/19)「投票除名が開始された際に投票除名を行うウィンドウが表示されていましたが、通知ウィンドウのみ表示されるようになります。」
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...0908992e391b12
（つづく）

2.38パッチノート 公開！ (2014/09/16)「ブラックリストに登録しているキャラクターの発言が、ダンジョンなどでログに表示されてしまう。」の不具合が修正されています
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...acb274127abdff
このように、投票除名に関する色々な変更がなされているわけですから、ある程度の変更要望は実現可能かと思います
例えば、投票除名を行う権利をパーティリーダーのみ要求できるようにしてみてはどうでしょう
誰が投票除名を行ったか解らない現状よりは、不正理由による投票除名が減るのではないでしょうか（資料が見つからなかったのですが、クリスタルタワーの除名権限はパーティリーダーのみに与えられた権利との記述を見た記憶があります。記憶違いかもしれませんがね）

クリタワは補充がPTリーダーだけっていう話で普通に除名開始できましたよ。

ってかPTリーダーだけに権限渡したところでスレ主さんの訴えたいことは1ミリも改善されないでしょ、ランダムで選ばれるわけだし。
その人が迷惑行為やらハラスメントをする人だった場合、むしろ現状より事態は後退するって話なのではないですかね。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

クリタワは補充がPTリーダーだけっていう話で普通に除名開始できましたよ。

ってかPTリーダーだけに権限渡したところでスレ主さんの訴えたいことは1ミリも改善されないでしょ、ランダムで選ばれるわけだし。
その人が迷惑行為やらハラスメントをする人だった場合、むしろ現状より事態は後退するって話なのではないですかね。

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当然、リーダーになる権利に制約を設ける必要はあります
パッチ２．３８で修正されたブラックリストに登録されている双方にはログが表示されないわけですから、まともに会話もせずに投票除名する権利を与えることは問題があると思いますのでパーティリーダーになる権利はありません
前回投票除名を行ってから４時間を経過していないプレイヤーには投票除名する権利は無いのでパーティリーダーにはなれません
長時間のオフライン（パッチノートには５分以上のオフラインを確認してから投票除名を行ってくださいの依頼があります）がリーダーだった場合は、リーダー権限を残りのパーティメンバーに自動的に移行する必要があります（すでに実装されていたと思いますが？）
長時間の離席（オフラインの投票除名と同様に５分以上でいいかは調整が必要）がリーダーだった場合も、オフラインと同様にリーダー権限を残りのパーティメンバーに自動的に移行する必要があります
言われる通り、パーティリーダーがハラスメントをする人だった場合は、現状と変わらないか後退するかもしれませんがＢＬ登録をすることで次回にリーダーになる権利を失うことになり減少傾向になるのではないでしょうか
今はパーティメンバーの誰でも投票除名できる権限が与えられているために、誰をＢＬ登録するか解らず、パーティメンバー全員をＢＬ登録せざる負えない状況にあります
ハラスメント報告で運営の処分を待つやり方より、補充がパーティリーダーしか権限が無いわけですから除名もパーティリーダーしか権限を持たない様にしたほうがいいと思います（除名と補充の権利は一体ではないかな？）

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Originally Posted by Inatyan

当然、リーダーになる権利に制約を設ける必要はあります
パッチ２．３８で修正されたブラックリストに登録されている双方にはログが表示されないわけですから、まともに会話もせずに投票除名する権利を与えることは問題があると思いますのでパーティリーダーになる権利はありません
前回投票除名を行ってから４時間を経過していないプレイヤーには投票除名する権利は無いのでパーティリーダーにはなれません

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4人全員が相互にBLしてる場合を防がなければならないのでマッチングアルゴリズムを調整しなければなりません

そしてそれができるならBLしてるとマッチングされないシステムも可能なはずなので、あまり使いどころがない気がします

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Originally Posted by Inatyan

当然、リーダーになる権利に制約を設ける必要はあります
パッチ２．３８で修正されたブラックリストに登録されている双方にはログが表示されないわけですから、まともに会話もせずに投票除名する権利を与えることは問題があると思いますのでパーティリーダーになる権利はありません
前回投票除名を行ってから４時間を経過していないプレイヤーには投票除名する権利は無いのでパーティリーダーにはなれません
長時間のオフライン（パッチノートには５分以上のオフラインを確認してから投票除名を行ってくださいの依頼があります）がリーダーだった場合は、リーダー権限を残りのパーティメンバーに自動的に移行する必要があります（すでに実装されていたと思いますが？）
長時間の離席（オフラインの投票除名と同様に５分以上でいいかは調整が必要）がリーダーだった場合も、オフラインと同様にリーダー権限を残りのパーティメンバーに自動的に移行する必要があります
言われる通り、パーティリーダーがハラスメントをする人だった場合は、現状と変わらないか後退するかもしれませんがＢＬ登録をすることで次回にリーダーになる権利を失うことになり減少傾向になるのではないでしょうか
今はパーティメンバーの誰でも投票除名できる権限が与えられているために、誰をＢＬ登録するか解らず、パーティメンバー全員をＢＬ登録せざる負えない状況にあります
ハラスメント報告で運営の処分を待つやり方より、補充がパーティリーダーしか権限が無いわけですから除名もパーティリーダーしか権限を持たない様にしたほうがいいと思います（除名と補充の権利は一体ではないかな？）

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そんな権限もつならPTリーダーはやりたくないし、やりたい人がやるようにしてくれないかな？
ぶっちゃけ、基準が定まらないグレーな状況でリーダーになったってだけで恨みつらみを買いかねない。
周りから文句言われて除名使って結果「正当な理由のない除名」ってなった時に悪いのは貴方みたいな
事言われてもはぁ？ってなるだけでしょ。

除名投票を減らしたいのか不当な除名を減らしたいのかどっち？
不当な除名を減らしたいなら事後処理をしっかりやってもらって
その旨を公表してもらって不当な除名は罰せられるって話を浸透させながら
投票は必ず調査処理されますってならないと無理っすよ。

除名投票を減らすだけの話になってるから別の問題を指摘されてるのだと思う。

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Originally Posted by Rukachan

ギブアップ投票であれば誰かを悪者にする事もありませんし、投票除名をするされるの問題にならないのでこう言う問題は起きにくくなると思います。

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ほとんどの場合は悪者は回線か睡魔か除名されるプレイヤーです。
不当な除名だと思うなら通報すればいいだけで、不当な除名かもと自分で不安になるなら除名しなければいいだけです。

責任逃れのためにギブアップを選び周囲を巻き込んで解散させられるのは迷惑です。

なので、ギブアップ可能まで5分なのは勘弁です。

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Originally Posted by Mayailurus

ほとんどの場合は悪者は回線か睡魔か除名されるプレイヤーです。
不当な除名だと思うなら通報すればいいだけで、不当な除名かもと自分で不安になるなら除名しなければいいだけです。

責任逃れのためにギブアップを選び周囲を巻き込んで解散させられるのは迷惑です。

なので、ギブアップ可能まで5分なのは勘弁です。

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投票除名をしなければ最低１５分間ほどインスタンスエリア内に閉じ込められるか、もしくは自分のプレイ時間が３０分削られるか
誰かにお願いして退出してもらうか、そう言う目的で使ってはいけないと此処で述べられまくりの除名投票を実行しなければいけない訳なのですがね。

グレーゾーン部分の別スレの話を見ていても「除名なんか出来ない１５分待ってでもギブアップする！」って主張の人が多いですが
流石に１５分も待たされるのは長すぎますし、かと言って除名投票の責任を他人に押し付けるのも難しいですね。
そして現在進行形で除名投票が気軽に使われている訳です。

除名投票を１５分にするか、ギブアップを５分にするか、間取って両方を１０分にしないと個人が責任をかぶる投票除名が優先されるのは変わらないんじゃないですかね？
反対意見はもちろん出ると思ってると言うか、割りと極論だと思うのでどうすればいいかなと。

個人的には、装備面も指摘されないようにしっかりして、下手なりに真面目にプレイすれば投票除名なんて殆ど起きないと思うので
お互いにグレーゾーンを意識して、相手のプレイをもっと優しい視線で見て、他人に甘えて迷惑な事にならないようなプレイを心がけましょうの現状維持派ですけどね。

別にリーダーのみに投票除名させる必要はありません
例えば、投票除名の権限をＢＬ登録者以外の人、又は、ＢＬ登録者とＢＬに登録した人以外の残りのパーティメンバーのみ投票除名する権限を与えるだけでも構いません
ＢＬ登録者は以前にＢＬに登録した人とトラブルがあったからこそ、ＢＬ登録しているわけです
パッチ２．３８でＢＬ登録者のログはＢＬに登録した人には見えていないわけですから、残りのパーティメンバーのログからしか投票除名に賛否を投票することは出来ない事になります
ＢＬ登録者においては何らかのトラブルを起こしているわけですから投票除名する権利も賛否に投票する権利も与えない方がいいのではないでしょうか
ハラスメント報告が事後の対策で有効ではあるけれど、事前の対策として投票除名に制限を設けた方がいいと思います
不正な理由で除名した場合は処分の対象となる事があるが事後の対策なら、事前の対策は投票除名に参加する制限を設けることではないでしょうか
当然、多数決に参加するパーティメンバーが少なくなるわけですから残りのメンバー全員の合意が必要になると思いますがね
長期ログオフ、長期離席などを除いてハラスメント行為で除名された場合、ギスギスパーティになっている可能性が高いのでギブアップ投票にならなくても一人が除名された時点で補充してまでギスギスパーティを進められることは稀な気がします
補充が出来ないか、ギスギスパーティを嫌がって補充前に抜ける人が出てきて自然解散になっているパーティが多い気がします

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Originally Posted by Rukachan

個人的には、装備面も指摘されないようにしっかりして、下手なりに真面目にプレイすれば投票除名なんて殆ど起きないと思うので
お互いにグレーゾーンを意識して、相手のプレイをもっと優しい視線で見て、他人に甘えて迷惑な事にならないようなプレイを心がけましょうの現状維持派ですけどね。

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ほとんどのパーティは言われる通り、投票除名なんて使いません
先日、パーティ中に盾さんを回復さんが見えなくなり、ターゲットも出来なくなって死なせてしましました(不具合報告済み）
回復さんはパニック状態になりましたが、盾さんが冷静にリログすれば治るかもとリログされて回復さんも見えるようになりターゲットもできるようになりました
その後、冗談も出るほど楽しいパーティを終えることが出来ました
全てが、こういうパーティなら問題ないのですが、一部の悪意を持ったプレイヤーが投票除名を悪用しているから問題なのです
開発、運営さんも色々な対策をされていますが（初見と言ったら投票除名された等の報告が多かったので初見ボーナスが設けられたのではないでしょうか）一部の悪意を持ったプレイヤーは色々な対策の効果もなく未だにいなくならないのが寂しい限りです
飴と鞭を使い分けながら対策をされている開発、運営さんには感謝していますが、一部の悪意を持ったプレイヤーは投票除名を悪用しているのが残念でなりません

そんなメンドクサイシステムになるくらいなら、ＢＬ登録した人と一切マッチングしないように今のＢＬシステムを強化した方がマシでは？

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Originally Posted by Inatyan

ほとんどのパーティは言われる通り、投票除名なんて使いません
先日、パーティ中に盾さんを回復さんが見えなくなり、ターゲットも出来なくなって死なせてしましました(不具合報告済み）
回復さんはパニック状態になりましたが、盾さんが冷静にリログすれば治るかもとリログされて回復さんも見えるようになりターゲットもできるようになりました
その後、冗談も出るほど楽しいパーティを終えることが出来ました
全てが、こういうパーティなら問題ないのですが、一部の悪意を持ったプレイヤーが投票除名を悪用しているから問題なのです
開発、運営さんも色々な対策をされていますが（初見と言ったら投票除名された等の報告が多かったので初見ボーナスが設けられたのではないでしょうか）一部の悪意を持ったプレイヤーは色々な対策の効果もなく未だにいなくならないのが寂しい限りです
飴と鞭を使い分けながら対策をされている開発、運営さんには感謝していますが、一部の悪意を持ったプレイヤーは投票除名を悪用しているのが残念でなりません

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１度使うのに慣れてしまうと、除名投票を使う敷居がその人の中で低くなってしまうのが大きい原因かと思いますね。
多少の技術や装備の低さすらも我慢が出来なくなり、指摘し始めて、改善されない場合に空気を吸うように除名投票を始めてしまうような感じで。

アレキ零式３層～４層あたりでは初見ボーナスを見た時点で即抜け、５分後の投票除名、１５分後のギブアップが頻繁に発生するような状態になってますし。
そう言う環境でプレイしてきた場合に投票除名を使う事に躊躇いがなくなってくる人も居るのかなと思います。
その基準をＩＤにまで持ち込むなよ、とかは思いますが、進行度詐欺やら極端な火力不足やら色々な要素で嵌った沼を経験するとすれてくる人も居るかなとか。

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Originally Posted by Inatyan

別にリーダーのみに投票除名させる必要はありません
例えば、投票除名の権限をＢＬ登録者以外の人、又は、ＢＬ登録者とＢＬに登録した人以外の残りのパーティメンバーのみ投票除名する権限を与えるだけでも構いません
ＢＬ登録者は以前にＢＬに登録した人とトラブルがあったからこそ、ＢＬ登録しているわけです
パッチ２．３８でＢＬ登録者のログはＢＬに登録した人には見えていないわけですから、残りのパーティメンバーのログからしか投票除名に賛否を投票することは出来ない事になります
ＢＬ登録者においては何らかのトラブルを起こしているわけですから投票除名する権利も賛否に投票する権利も与えない方がいいのではないでしょうか

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投票除名は悪用されると主張するのに、なんでブラックリストは悪用されずに常に正しく使われてるかのような主張になってんですか。
ブラックリストが、当事者間トラブルで、被害者が加害者を登録するケースだけなわけないでしょう。

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Originally Posted by Inatyan

別にリーダーのみに投票除名させる必要はありません
例えば、投票除名の権限をＢＬ登録者以外の人、又は、ＢＬ登録者とＢＬに登録した人以外の残りのパーティメンバーのみ投票除名する権限を与えるだけでも構いません
ＢＬ登録者は以前にＢＬに登録した人とトラブルがあったからこそ、ＢＬ登録しているわけです
パッチ２．３８でＢＬ登録者のログはＢＬに登録した人には見えていないわけですから、残りのパーティメンバーのログからしか投票除名に賛否を投票することは出来ない事になります
ＢＬ登録者においては何らかのトラブルを起こしているわけですから投票除名する権利も賛否に投票する権利も与えない方がいいのではないでしょうか
ハラスメント報告が事後の対策で有効ではあるけれど、事前の対策として投票除名に制限を設けた方がいいと思います
不正な理由で除名した場合は処分の対象となる事があるが事後の対策なら、事前の対策は投票除名に参加する制限を設けることではないでしょうか
当然、多数決に参加するパーティメンバーが少なくなるわけですから残りのメンバー全員の合意が必要になると思いますがね
長期ログオフ、長期離席などを除いてハラスメント行為で除名された場合、ギスギスパーティになっている可能性が高いのでギブアップ投票にならなくても一人が除名された時点で補充してまでギスギスパーティを進められることは稀な気がします
補充が出来ないか、ギスギスパーティを嫌がって補充前に抜ける人が出てきて自然解散になっているパーティが多い気がします

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とりあえず「長い」上に「読みにくい」
スマホで開いたら読む気にもならないくらい「読みにくい」
試しにPCでも開きましたが、やはり読みにくいですね

もう少し「読み手」の事を考えて文章書くことをお勧めします
長くなることは仕方ないとして改行するとか行間を空けるとか
ちなみに読みにくい文章書いて「こういう風に読んでください」は論外です

> 色々な対策の効果もなく未だにいなくならない

　以下は単なる興味。
　スレ主の主張は (a)(b) どちらなんだろうか。

　(a) 対策の効果もなく、
　　スレ主氏の主観では未だ「多い」と感じるから更なる対策を！　なのか。
　(b) そもそも根絶したいのか。

　(a) はスレ主氏の主観だし自分はそうは思わないし現状で十分だと考えるし、
　(b) も不可能、でどのみち以降の議論には参加できないが。
　どちらなのか気になった。

> 一部の悪意を持ったプレイヤーは投票除名を悪用している

　主観でしかないと何度も言ってるが、その決めつけがほんと怖い。
　あくまで例としてピーアン除名の件を引っ張り出すが。

　「下手であることを盾にしてタンクを苛立たせ暴言を引っ張り出そうとしている、
　もしくはわざと除名されてのリベンジ通報を目的とした
　明確な悪意を持ちプレイを妨害しようとした悪者」

　見方を変えればスレ主氏はこう定義できる。
　GM から問い合わせが来たらおそらく発議者もこう答えただろう。

　スレ主氏にとっては当然
　「一部の悪意を持ったプレイヤー」による「投票除名の悪用」であり
　故にこのスレが立っているのであろうが、
　発議者がこのスレを見たら
　「迷惑行為を続けるため簡単に除名されぬよう
　投票除名をあの手この手で面倒にしようとしてる」になる。

　可能なら「正義は我にあり！」の視点だけではなく、
　「相手にも正義はあるかも知れぬ」の視点も持っていただきたい。
　そうしてくれると皆も意見を言いやすかろう。

明確な故意（悪意）だとは
それこそ以前に問題になった生放送で云々とかじゃないと
立証できないじゃない

相手の視点にたってというのであれば
スレ主の視点にもたたないといけないよ
それこそ自分が正しい、「諭してる自分」を振り返んなきゃだよ?

ワールド間パーティ募集機能に採用されたＢＬ登録者が対象外になる噂は単にワールド間ブラックリストの登録が可能になって、ログが表示されないだけのようです
３．５パッチノートに、以下の記述があり、ＣＦにクライアントに保存されたＢＬを反映させることが困難なのではないでしょうか
※他ワールドのキャラクター名称はクライアントに保存されるため、登録時と異なるプラットフォームの場合は(データが見つかりません)」と表記されます。
※キャラクター名称表示以外の挙動は登録時と異なるプラットフォームでも正常に動作します。
ブラックリストのサーバー保存が出来ない限り、投票除名の機能強化も難しいのかな
運営、開発さんの負担が増えて申し訳ないけど、不正な投票除名は都度ハラスメント報告をして行くしかないのかな

Quote:

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Originally Posted by Inatyan

ワールド間パーティ募集機能に採用されたＢＬ登録者が対象外になる噂は単にワールド間ブラックリストの登録が可能になって、ログが表示されないだけのようです
３．５パッチノートに、以下の記述があり、ＣＦにクライアントに保存されたＢＬを反映させることが困難なのではないでしょうか
※他ワールドのキャラクター名称はクライアントに保存されるため、登録時と異なるプラットフォームの場合は(データが見つかりません)」と表記されます。
※キャラクター名称表示以外の挙動は登録時と異なるプラットフォームでも正常に動作します。
ブラックリストのサーバー保存が出来ない限り、投票除名の機能強化も難しいのかな
運営、開発さんの負担が増えて申し訳ないけど、不正な投票除名は都度ハラスメント報告をして行くしかないのかな

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いやいやいや鯖間BLも、同鯖のBLと同様の動作をしてますよ。
inatyanさんが引用している部分は、あくまでも表示の問題で、例えばPC版でプレイしていて別鯖の人をBLしたとすると、PS4版でログインした際には名前だけ（データが見つかりません）とひょうじされるよ、でもBLの機能はどのプラットフォームから入ろうが維持されます、って内容です。
ですので、同鯖の人をBLした時と同様、CFにはなんの影響もないけど、自分がBLしている人が主催のPT募集はグレーアウトして入れないし、自分をBLしている人の募集に入ろうとすると弾かれる、でも既にPTに入っている誰かをBLしている状態でも、募集主とBLしている・されている間柄じゃない限り入れちゃうので自衛してね、という仕様です

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Originally Posted by Inatyan

ワールド間パーティ募集機能に採用されたＢＬ登録者が対象外になる噂は単にワールド間ブラックリストの登録が可能になって、ログが表示されないだけのようです
３．５パッチノートに、以下の記述があり、ＣＦにクライアントに保存されたＢＬを反映させることが困難なのではないでしょうか
※他ワールドのキャラクター名称はクライアントに保存されるため、登録時と異なるプラットフォームの場合は(データが見つかりません)」と表記されます。
※キャラクター名称表示以外の挙動は登録時と異なるプラットフォームでも正常に動作します。
ブラックリストのサーバー保存が出来ない限り、投票除名の機能強化も難しいのかな
運営、開発さんの負担が増えて申し訳ないけど、不正な投票除名は都度ハラスメント報告をして行くしかないのかな

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マッチングにBLを反映させる事を要望することは別に自由だと思いますよ。
そういうスレは既にあります。

そしてハラスメント報告へ対応するのは運営さんの当たり前の業務なんですから負担なぞ気にする必要もありません。

Quote:

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Originally Posted by Inatyan

ワールド間パーティ募集機能に採用されたＢＬ登録者が対象外になる噂は単にワールド間ブラックリストの登録が可能になって、ログが表示されないだけのようです
３．５パッチノートに、以下の記述があり、ＣＦにクライアントに保存されたＢＬを反映させることが困難なのではないでしょうか
※他ワールドのキャラクター名称はクライアントに保存されるため、登録時と異なるプラットフォームの場合は(データが見つかりません)」と表記されます。
※キャラクター名称表示以外の挙動は登録時と異なるプラットフォームでも正常に動作します。
ブラックリストのサーバー保存が出来ない限り、投票除名の機能強化も難しいのかな
運営、開発さんの負担が増えて申し訳ないけど、不正な投票除名は都度ハラスメント報告をして行くしかないのかな

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BLは「一緒になりたくない人」に使うもので基本的にはそのリストに載る人が何かしら悪い事をしたって
話は成り立たんから除名投票の権利自体を剥奪できるかは別問題。
BLでやれるのは自分と運用方法が全く違う人とマッチングしないような強化でないと公平ではないよ。

何度も言うけど不正な除名ってのは事後運営の判断でしか確定できない。
この点から考えるとすれば
①除名投票の正当性を運営が判断し各種の処置を施す
　※こう書くと除名の正当性の判断をしろって見えるけど実際は通常のハラスメントや迷惑行為の通報と同じね。
　　その時の行動の是非を問い、規約違反の行動があったかを判断してもらうって事。除名の正当性はおまけ。
　　私が除名と通報をセットにしろって言うのは除名使った時点で利用規約に抵触する行為があったって話だから
　　そう言った行為の再発を防止する必要があるのに放置するのはおかしいでしょ。って事から。

②処置について件数でも良いから公表をしてもらう。
　※この時に不当な除名の件数だけでも報告してもらえれば抑止力といて力を発揮する。

こんな感じで時間かけて除名自体の重みを増していくしかない。と思う。
事前に何らかの方策ってのは除名投票の件数自体を減すって話に通じる可能性があるから
不正な除名が減るかはわからんと思うよ。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

投票除名をしなければ最低１５分間ほどインスタンスエリア内に閉じ込められるか、もしくは自分のプレイ時間が３０分削られるか
誰かにお願いして退出してもらうか、そう言う目的で使ってはいけないと此処で述べられまくりの除名投票を実行しなければいけない訳なのですがね。

グレーゾーン部分の別スレの話を見ていても「除名なんか出来ない１５分待ってでもギブアップする！」って主張の人が多いですが
流石に１５分も待たされるのは長すぎますし、かと言って除名投票の責任を他人に押し付けるのも難しいですね。
そして現在進行形で除名投票が気軽に使われている訳です。

除名投票を１５分にするか、ギブアップを５分にするか、間取って両方を１０分にしないと個人が責任をかぶる投票除名が優先されるのは変わらないんじゃないですかね？
反対意見はもちろん出ると思ってると言うか、割りと極論だと思うのでどうすればいいかなと。

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私は15分くらい踏ん張って不利な状況でも挑んでみなよと思います。
私は基本的に話し合いが行われた上でのギブアップや除名でなければ全て賛成しませんし、15分経たずに諦めて途中退出することもないです。

不当な除名のお話ではないのですか？
個人的には合意の上で除名する分には「本来の使い方ではないが処分されるものでもない」という考えなので、話し合った上でやればいいと思っています。

「責任の押し付け」や「投票除名で個人が責任をかぶる」の意味が分かりません。
上記の通り合意の上で使えば全員で用途以外の使用ですし、迷惑行為への対応としての使用はむしろ実施する責任すらあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Yuah

いやいやいや鯖間BLも、同鯖のBLと同様の動作をしてますよ。
inatyanさんが引用している部分は、あくまでも表示の問題で、例えばPC版でプレイしていて別鯖の人をBLしたとすると、PS4版でログインした際には名前だけ（データが見つかりません）とひょうじされるよ、でもBLの機能はどのプラットフォームから入ろうが維持されます、って内容です。
ですので、同鯖の人をBLした時と同様、CFにはなんの影響もないけど、自分がBLしている人が主催のPT募集はグレーアウトして入れないし、自分をBLしている人の募集に入ろうとすると弾かれる、でも既にPTに入っている誰かをBLしている状態でも、募集主とBLしている・されている間柄じゃない限り入れちゃうので自衛してね、という仕様です

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以下の人がパーティ募集機能のブラックリストについて検証した結果、加入希望者がパーティマスターのＢＬしているパーティには入れてしまうようですよ（自分で検証したわけでは無いので確証は得られませんがね）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...6/blog/849684/

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

私は15分くらい踏ん張って不利な状況でも挑んでみなよと思います。
私は基本的に話し合いが行われた上でのギブアップや除名でなければ全て賛成しませんし、15分経たずに諦めて途中退出することもないです。

不当な除名のお話ではないのですか？
個人的には合意の上で除名する分には「本来の使い方ではないが処分されるものでもない」という考えなので、話し合った上でやればいいと思っています。

「責任の押し付け」や「投票除名で個人が責任をかぶる」の意味が分かりません。
上記の通り合意の上で使えば全員で用途以外の使用ですし、迷惑行為への対応としての使用はむしろ実施する責任すらあると思います。

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実際にそう言う事があると言う理由でスレ主さんが除名投票されないにはどうするかを話し合ってる内容なので
私に何か言われても、私がその現場に行って仲裁とか出来る訳じゃないですからねー。

それこそ呼吸するぐらい自然に除名登用を飛ばしてくる人が居る。
　　→　どうすればそう言うのがなくなるのか？
　　　　　→　１５分踏ん張れよ！　十分に話し合ってやれよ！

はい分かりました。じゃあその人にどう言う風にすれば１５分踏ん張るか、話し合う状況を作れるかお願いします。
そもそもそれが出来てればこんなスレッドが立たないと思うんですよ。

どんな対策をしても完全に不正理由による投票除名が無くなると考えているわけではありません
ＲＭＴやＢＯＴと同様に不正を行うプレイヤーは手を変え品を変え不正理由の投票除名を行ってくる可能性はあります
少しでも減らせればいいと思って本スレを立てたわけです
そこで一案なのですが、現在投票除名の再使用時間が４時間なのは短すぎる気がします。例えば1ヶ月に一度にしても、他のパーティメンバーにも投票除名できるわけですから長時間オフライン、長時間離席には対応できるのではないでしょうか
ハラスメント理由の投票除名がそれほど多いとは思えませんし（悪意を持った投票除名を除いて）不正な投票除名は減少するのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Inatyan

どんな対策をしても完全に不正理由による投票除名が無くなると考えているわけではありません
ＲＭＴやＢＯＴと同様に不正を行うプレイヤーは手を変え品を変え不正理由の投票除名を行ってくる可能性はあります
少しでも減らせればいいと思って本スレを立てたわけです
そこで一案なのですが、現在投票除名の再使用時間が４時間なのは短すぎる気がします。例えば1ヶ月に一度にしても、他のパーティメンバーにも投票除名できるわけですから長時間オフライン、長時間離席には対応できるのではないでしょうか
ハラスメント理由の投票除名がそれほど多いとは思えませんし（悪意を持った投票除名を除いて）不正な投票除名は減少するのではないでしょうか

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残念ながら過去にＲＦ機能を麻痺させるほど除名投票をされた人の例があるので難しいと思いますね。
除名投票される側にもリスクがあるようなシステムを作らないと、文字通りに何も知らない初心者を装った故意犯のようなプレイを抑制出来ないので。
どれだけ抜けようが、どれだけ除名しようがもぐら叩きのように申請、即シャキさせて入ってくる人が居る訳で。

除名される側にも問題がある場合の問題を解決しないで除名投票を仕様で抑制しても意味がないのですよ。
月に○回以上の投票除名を受けたら審査の後にアカウントの一時停止とかの措置を同時に盛り込むなどあるのならですがそれも不正利用されそうですね。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

実際にそう言う事があると言う理由でスレ主さんが除名投票されないにはどうするかを話し合ってる内容なので
私に何か言われても、私がその現場に行って仲裁とか出来る訳じゃないですからねー。

それこそ呼吸するぐらい自然に除名登用を飛ばしてくる人が居る。
　　→　どうすればそう言うのがなくなるのか？
　　　　　→　１５分踏ん張れよ！　十分に話し合ってやれよ！

はい分かりました。じゃあその人にどう言う風にすれば１５分踏ん張るか、話し合う状況を作れるかお願いします。
そもそもそれが出来てればこんなスレッドが立たないと思うんですよ。

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スレッド主さんの場合はある程度IDが進行している状態でスレッド主さんを除名にたる対象だと判断されたために起きたことだと思います。
不服があるなら通報すればいいだけです。

簡単に投票除名を利用する人の話でなぜ15分踏ん張れって話になるのかと思ったのですが、投票除名の代わりにギブアップを使って欲しいということなんですね。
納得しましたが反対です。

各プレイヤーの価値観は変わらないので遭遇率は変わりません。
除名をなるべく受けないようにする方法は複数あります。
私が見る限りでは運営は少しずつ改善を図っています。

取り敢えず若葉ちゃんだけ除名投票対象外にするとか？

システムで塞ごうとするのは無理があるので他はもう地道に通報して対処、運営も不正な除名で何かした人はみせしめでどう処罰したか？何人処罰したか？（やり過ぎだと思うけど酷いようなら名前だすとか？・・・）とかで押さえつけにかかるとか？

蛇足だがスレタイ見て除名された時点でそれはもう救済しようが無いなと思った。(´д｀|||)

Quote:

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Originally Posted by rollingstone

出来ない筈ですよ、それ多分毎回出してる人別人です

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そういえば・・・と思ってパッチノート見てきました。

パッチノート抽出
「投票除名」を使用してパーティメンバーの除名が実行されると、再び「投票除名」を行えるようになるまで4時間（地球時間）経過する必要があります。（※2013/12/18　修正）

「除名が実行されると」なので、却下されて除名が実行されていないなら連続で発案できる可能性があるかも。

Quote:

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Originally Posted by Inatyan

以下の人がパーティ募集機能のブラックリストについて検証した結果、加入希望者がパーティマスターのＢＬしているパーティには入れてしまうようですよ（自分で検証したわけでは無いので確証は得られませんがね）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...6/blog/849684/

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inatyanさんはもう一度この日記読み直すべきですよ。書いてある内容、私の投稿と全く同じですからｗ
BLをCF対応させるのはマッチング速度、特定のPLの通常のプレイが阻害される危険性、とかでぜったいやらないとかつて明言されたと記憶していますがね

Quote:

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Originally Posted by Inatyan

どんな対策をしても完全に不正理由による投票除名が無くなると考えているわけではありません
ＲＭＴやＢＯＴと同様に不正を行うプレイヤーは手を変え品を変え不正理由の投票除名を行ってくる可能性はあります
少しでも減らせればいいと思って本スレを立てたわけです
そこで一案なのですが、現在投票除名の再使用時間が４時間なのは短すぎる気がします。例えば1ヶ月に一度にしても、他のパーティメンバーにも投票除名できるわけですから長時間オフライン、長時間離席には対応できるのではないでしょうか
ハラスメント理由の投票除名がそれほど多いとは思えませんし（悪意を持った投票除名を除いて）不正な投票除名は減少するのではないでしょうか

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上記の場合は一人の除名を行える回数は減るけど不当な除名が減るわけじゃない。
貴方が受けたような除名の割合は減らない。
総数が減って使われてる回数は減るけどね。
で、一回暴言受けて除名を使ったら1か月は同じ場合でも自分が出て行くしかないって事かいな。
総数を減らすことによって不当な除名が減ったように見えるけど実際は正当な除名自体も
減る可能性があるわけだけどね。

まぁ、総数自体がそんなに多くないならそれもよし。


何度も言うけど事後判断の正当性を事前対処で確約するのは難しいと言うより
無理。