レベルアップアイテムについて

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Originally Posted by aqua_steve

結局答えのない問題はみんなで頭ひねりながらあーでもないこーでもない議論したほうが良いと思うですよ
議論したことが結果として不満を取り除くかもしれないですしね

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この話題が発言数300を越え、依然「答えのない問題」に見えるのは、感情論を繰り返しているだけで、「議論」にはなっていないからでしょう。
中には残念ながら、見逃してもらえるのを良いことに中傷を繰り返す方もいて、それに釣られてか、削除される発言も発生しています。
これで不満とやらを取り除けるかというと、一部の方が繰り返し発散している事実からも、解消はほど遠い様に見えてしまい、残念です。

追記：
わたしが「信頼性はアンケートどころではなく」「正確です」云々と申しているのは「実際の生のデーター」のことで、P/D氏の判断のことまでは、直接指してはおりません。
もしかすると、ここ誤解させてしまったのかも。だとしましたら、上記の通り補足させていただきます。

ただ言いたい主張したい意見（これも大事)、実現度を鑑みた運営サイド寄りの意見(これも大事)、ただただ叩くだけの意見(これは大事じゃない)は分けて考えないといけないし
一緒のスレッドに存在するからここまで伸びるんじゃないかな
・ただ主張したいだけの意見→実現度は低くて良いし運営のことなんて考えなくていい→実現度は低い→叩かれる可能性もある
・運営サイド寄りの意見→もしかすると運営がそれをみてアイディアとしては取り入れてくれるかもしれない→純粋な希望案とはぶつかりやすい→テンパードと呼ばれる可能性もある
・ただ叩くだけの意見→議論の方向性を変えるかもしれない→炎上するかもしれない→削除やBANの可能性もある

個人的には実現性を問わないなら好きな意見を書くべきだと思うし、議論の根底が運営になにがしかの手を加えて貰うことがゴールなら、実現性の低い案ばっかり出してもしょうがないと思うよ。
レベリングがめんどくさいからジャンピングポーション欲しい、自分が時間をかけてレベリングしたのに金の力で後続が一気にソコまで来るのは嫌だ。それは主張したいだけの意見としては全然アリだとは思ってるよ。
ヘンにそれを隠してもっともらしく語るよりはね。

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Originally Posted by TenM

ポーションを否定してるからといって新規に苦しんでほしいわけではないですよ。
だからって全部すっ飛ばすのは飛躍し過ぎだって考えです。
メインストーリーの簡略化、経験値大幅アップという形では新規救済にならないかな…。
まぁ、運営がそこまでの手間かけたくないからこそのジャンプポーションなんでしょうが。
そもそもゲームを新しく始めようって人が、そのゲームのシナリオを全部すっとばしたいと思って始めるのか疑問…。

60まで全部飛ばすような形ではないジャンピングポーションなら賛成です。
パッチ2.0までは本当にあっという間なのでそこは勉強期間として残して欲しい。
2.1以降のメインクエストはジャンプできるとかならいいかな。
そっからが本当に苦痛なので。

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ポーションを課金アイテムとして無制限販売するならメインストーリー全般の短縮と
経験値調整は必須だろうね。
前からいってるけど課金販売だと買う、買わないとは別に買えないって層が必ずいて
そういう人たちは賛成派の言う時間のかかる部分を半強制的に受け入れざる負えない。
現在のFF14のパッチ状況だとエンドコンテンツがCF対応される前にたどり着けないと
同一コンテンツでも同じ難易度を遊べないと言う状況が生まれかねないからせめてIL更新前には
追いつける方法を設定する事が必要になる。
そう考えるとポーション1個を4.0購入者に全配布して全員が使うか使わないかの選択肢を持つか
別途の状況を設定してポーション買えなくてもそこそこの速さで追いつけますってするかしないと
買えない層は有無を言わさず全部クリアして来いって話になりかねない。

まぁ、その辺は運営もわかってて調整は掛けてくると思うけど課金アイテムってそういう物なのよねぇ。
メインをダイジェスト交えながら短縮して行って＋経験値アップポーションを導入する形で1か月位で
4.0到達できるようにしていくってのもアリとは思うけどね。

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Originally Posted by Selescat

実際のとこジャンプポーションがありかなしかの判断は使ってみなきゃわからないってことですよね
ってことで試してみました(*゜ー゜)

やり方→自分のキャラ（ヒラ）をFF14を触ったことのない姪っ子にプレイさせ60ルーレットCFへ投げ込んで見た(当然ですが一通りのやり方は教えました)
結果→PTメンバー死なせまくり＆苦情山ほどで15分ほどで蹴られてオワタ・・・（一応アドバイスは見ながらやってましたけどね(´・ω・｀)）
姪っ子の感想→このゲーム面白いの？やっててイラついたんだけど(-_-メ)

まぁ姪っ子はこのゲームに興味も関心もなく無理矢理やらせただけなのでこの結果は当然かなと思うのですが
仮に興味がある人に同じ条件でやらせた場合どういう意見が聞けるかは興味がわくところですね(´・ω・｀)

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例え家族であろうと姪っ子さんのプレイ許可されてません　1つのアカウントを共有するのは
家族であっても規約違反に該当します

アカウントを共有する行為、他のユーザーにアカウントを貸与する行為はファイナルファンタジーXIV利用規約により禁止されています。

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Originally Posted by Selescat

実際のとこジャンプポーションがありかなしかの判断は使ってみなきゃわからないってことですよね
ってことで試してみました(*゜ー゜)

やり方→自分のキャラ（ヒラ）をFF14を触ったことのない姪っ子にプレイさせ60ルーレットCFへ投げ込んで見た(当然ですが一通りのやり方は教えました)
結果→PTメンバー死なせまくり＆苦情山ほどで15分ほどで蹴られてオワタ・・・（一応アドバイスは見ながらやってましたけどね(´・ω・｀)）
姪っ子の感想→このゲーム面白いの？やっててイラついたんだけど(-_-メ)

まぁ姪っ子はこのゲームに興味も関心もなく無理矢理やらせただけなのでこの結果は当然かなと思うのですが
仮に興味がある人に同じ条件でやらせた場合どういう意見が聞けるかは興味がわくところですね(´・ω・｀)

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意味がなさすぎる…
まず無理やりやらせる時点で論外ですが、ジャンプポーションの検証を本気で考えるのであれば60にした後ビギナーチャンネルでメンターとパーティを組んだ上でパーティでの立ち回りを学ぶ方が現実的です。
CFにいきなり行けばそりゃそうなるとしか言えないですね。
あとは既に指摘されてるように規約上よろしくないので投稿消した方がいいかもしれません

一回上位ID行ってうまくできなくて何このクソゲーって匙投げる人はいないとは言わないけど
普通は「あかん、全然操作できてねえ」って思ってそこらのモブで操作練習したり
レベルとシナリオスキップしてるならそこまでのIDもいろいろ選べるから
ちょっと最初の方やってみるかとかして遊ぶと思うよ。

ポーションの重要なとこはその時点で今まで遊んでいた人たちが遊んでいる場所に追いつきやすくする事。
それだけだよ。

私はポーション買うくらいFF14やってみたい人はそんな一二回のヘマで辞めるとは思わない。
そう、あともうポーション買ったらいきなりみんなIDでガンガン遊ぶだろって前提になってるけど
初めて降り立つ広大なエオルゼアなんだから各地見に行ったりとかそれだけでない世界もいっぱいあるんだよね。
1から始めるとイシュガルド行くまでもすごい日数かかるけど
そこの制限が緩和され綺麗なフィールドを自由に移動できるってのも大きいと思う。

よっぽど高価でなければがちで買えない人は
月額課金ゲームなんかやってないと思う

あるとしたら財布のヒモの権限を持ってない人？

ま、有料になったとしても一つぐらいサービスとしてついてた方がいいとは思うけど

実装のメリットデメリットはそれぞれあるので正直どちらでもよいというスタンスなんだけど
１アカウント１つとして実装されるのであれば
①ストーリー・コンテンツ・エーテライトも同時開放
②初心者の館受講必須
③メンターのみPTでの指定コンテンツ実習
これくらいは必要、メンターの活躍の場（質向上）のためにもわざわざ中級者の館みたいなものを実装するまでもないと思う。
サブジョブは○○マニュアル的な爆上げアイテムで軍票交換とかでいいんじゃないかな。

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Originally Posted by vbgvbf

例え家族であろうと姪っ子さんのプレイ許可されてません　1つのアカウントを共有するのは
家族であっても規約違反に該当します

アカウントを共有する行為、他のユーザーにアカウントを貸与する行為はファイナルファンタジーXIV利用規約により禁止されています。

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Originally Posted by startup

意味がなさすぎる…
まず無理やりやらせる時点で論外ですが、ジャンプポーションの検証を本気で考えるのであれば60にした後ビギナーチャンネルでメンターとパーティを組んだ上でパーティでの立ち回りを学ぶ方が現実的です。
CFにいきなり行けばそりゃそうなるとしか言えないですね。
あとは既に指摘されてるように規約上よろしくないので投稿消した方がいいかもしれません

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試しでやっただけなのに世知辛い世の中だにゃ～(´；ω；｀)

まぁ注意勧告受けちゃったので消しますね(´・ω・｀)
スレ汚しごめんなさい(´；ω；｀)

経過経過で意見を述べてきましたが、どうせ実装するなら徹底して良い物にしてほしいですね。
６０までを区切りとしているみたいですが、装備もAF2くらいは付けてほしいですね。AF2は現状モブハン紀章交換となっている元は禁書装備でしたが、ジャンピングポーション使う場合はセットで60でも直ぐに使える装備を付けてほしいですね。レベルだけは上がるけど、装備が現状を追う仕様だとあまり意味が無いように思うので。復帰勢、新規勢をバックアップする方針でならアリなセット販売だとは思う。AF1のみはジョブクエストに残しミラプリ専用品という位置付けにして長いメインクエストだって最初から60装備があれば、それを使える場所までは行きたいと思うはずなので。

ミラプリも60なら余裕で解放できるし楽しそうですね♪

プレイヤースキルについて心配する声が多いけど、私はそれほど気にする必要はないと思う。
うまくなるのに何が何でもレベル１から育てないとうまくならない？　そうではないよね。
ここを読んでるとポーションで飛んできたプレイヤーはほんと新しいコンテンツしか遊ばないように思えるけど、
普通に考えてそれだけではなくその他のさまざまなコンテンツを遊ぶと思う。
IDでいえばみんなはもう遊んできたからわざわざそのIDに行くという考えがすっぽり抜け落ちているように見えるけど、
新しく始めたプレイヤーは、このIDはどんなとこなんだろう？　って遊びに行くでしょう。

みんなもさ、初めてのIDは「おっす！おら初見！」でいってペロったりしてると思う。
うまくいかなくて１、２回ワイプする時もあるだろうけどクリアできなかったってことはないでしょう。

そうこうしてるうちに今のみんなとおんなじくらいのプレイヤースキルはついてるよ。
のみこみ早い人なら数日、遅くてもなんだかんだでひと月もかからず私たちと同じ、もしくはもっとうまくなってると思う。

（と、書いてるうちに新しい書き込みあったので補足しておくけど、中級者の館とかシステム面のサポートがいらないって話ではないです。導入できるならそういったものも随時追加されるといいですね。）

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Originally Posted by Mananya

プレイヤースキルについて心配する声が多いけど、私はそれほど気にする必要はないと思う。
うまくなるのに何が何でもレベル１から育てないとうまくならない？　そうではないよね。
ここを読んでるとポーションで飛んできたプレイヤーはほんと新しいコンテンツしか遊ばないように思えるけど、
普通に考えてそれだけではなくその他のさまざまなコンテンツを遊ぶと思う。
IDでいえばみんなはもう遊んできたからわざわざそのIDに行くという考えがすっぽり抜け落ちているように見えるけど、
新しく始めたプレイヤーは、このIDはどんなとこなんだろう？　って遊びに行くでしょう。

みんなもさ、初めてのIDは「おっす！おら初見！」でいってペロったりしてると思う。
うまくいかなくて１、２回ワイプする時もあるだろうけどクリアできなかったってことはないでしょう。

そうこうしてるうちに今のみんなとおんなじくらいのプレイヤースキルはついてるよ。
のみこみ早い人なら数日、遅くてもなんだかんだでひと月もかからず私たちと同じ、もしくはもっとうまくなってると思う。

（と、書いてるうちに新しい書き込みあったので補足しておくけど、中級者の館とかシステム面のサポートがいらないって話ではないです。導入できるならそういったものも随時追加されるといいですね。）

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この事については以前までは懸念する所もあったのは正直な意見でしたが、現状極女神武器担いだ戦士さんがディフェンダーのアイコンすら探す珍事件もあるCFでの出来事もあるので、ドッコイドッコイだなと思うようになりましたね♪
普段タンクさえ触らない方もCFは利用してますしね♪

というわけでジャンピングポーション実装は賛成派にまわります♪

プレイヤースキルの問題って中途半端なレベル帯のIDに
全く何も知らない人が入ってくる事じゃないの？
LV50あたりのIDに何も知らん人が混じったらその他の人に負担が
掛かるのは確かだし、横からその負担を許容しろって言われても簡単に
ハイとはいかんと思うよ。

そこらの敵で練習になるのは基本的にDPS位だし、PT組まないとヒラや
タンクはロール自体がわかりにくいし。だから、初心者の館の不満ってその辺に
集まってるよね。

ID回るだけなら時間かからんし、IDは解放されるけどルーレットは今の条件と同じで
レベルレ以外はクリアしないと解放されないようにすればまぁ、そこまでひどい事には
ならんとは思うけどね。

この問題は基本的に使う側の考えの問題で、どう行動するかは現段階ではわからんから
議論しても解決には至らんと思うよ。メンターとPT組んでって書き込みもあったけど
ビギナーチャット自体がプレイヤーが選択して使用する機能だから一般化するかもわからんしね。
そういう不安がぬぐえないって位で進める方が良いかもね。

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Originally Posted by sijimi22

プレイヤースキルの問題って中途半端なレベル帯のIDに
全く何も知らない人が入ってくる事じゃないの？
LV50あたりのIDに何も知らん人が混じったらその他の人に負担が
掛かるのは確かだし、横からその負担を許容しろって言われても簡単に
ハイとはいかんと思うよ。

そこらの敵で練習になるのは基本的にDPS位だし、PT組まないとヒラや
タンクはロール自体がわかりにくいし。だから、初心者の館の不満ってその辺に
集まってるよね。

ID回るだけなら時間かからんし、IDは解放されるけどルーレットは今の条件と同じで
レベルレ以外はクリアしないと解放されないようにすればまぁ、そこまでひどい事には
ならんとは思うけどね。

この問題は基本的に使う側の考えの問題で、どう行動するかは現段階ではわからんから
議論しても解決には至らんと思うよ。メンターとPT組んでって書き込みもあったけど
ビギナーチャット自体がプレイヤーが選択して使用する機能だから一般化するかもわからんしね。
そういう不安がぬぐえないって位で進める方が良いかもね。

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と同じ事を考えては居たんですけどね、
それを教えられるのが先駆者でもあり、私たちなのかなとも思いました♪

実際は色々とその場で教える事も心配事はあるんですが、人によって捉え方が違うっていうのもありそれが暴言だとか言われてしまったり、これがFF名物ギスギスですね？って言われる事もあるけれど、私達ってNPCでは無いですよね。
意思を持った人間ですよね。
教えられる事はあると思うので、あんまりそこを心配していくのも実際に起こってからでは遅いけども対応策を各々が持っていればいいんじゃないかと思うんです♪

うまく折り合いのつくものと運営さんも考えているはずです。
託されたのは私達ではないでしょうか？

そういったプレイヤーと巡り合ってもかまわんと思うよ。
暗黒とかのエクストラジョブの影響かブレフロあたりは操作おぼつかないプレイヤーと会いやすいし
ヒラでレベルレ申請してると途中抜けされちゃったIDに放り込まれることもままある。
そうやって怒ったり抜けたりしちゃうプレイヤーはいるけど、操作おぼつかなくてゆっくりしか進めなくてもつきあうプレイヤーもいる。
PTの負担が増えてもそれもまたそのゲームプレイでの体験だよ。
そうやって負担を嫌がる意見もあるけど、いいからいいから一緒に遊ぼうぜ磯野ってプレイヤーもいる。
巡り会いだけどさ、今ときっと変わらないよ。

あと、たぶん最低限の上位レベルの装備は渡されるか手に入れやすい形になるとおもうから
下位IDにいったときやわらかタンクになったりとかそうゆうこともないだろうから遊びやすいと思うよ。

そ、あとそこらのモブで練習だけど練習ってPTプレイだけでなくホットバーの調整とかコントローラでスキルを選ぶ動作とか
みんなも新しいジョブやるときいきなり最適スキルでガンガン操作できないでしょ？
そういったちょちょした練習もIDでしかしないよ！ってことはないだろうってこと。

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Originally Posted by yonsama

と同じ事を考えては居たんですけどね、
それを教えられるのが先駆者でもあり、私たちなのかなとも思いました♪

実際は色々とその場で教える事も心配事はあるんですが、人によって捉え方が違うっていうのもありそれが暴言だとか言われてしまったり、これがFF名物ギスギスですね？って言われる事もあるけれど、私達ってNPCでは無いですよね。
意思を持った人間ですよね。
教えられる事はあると思うので、あんまりそこを心配していくのも実際に起こってからでは遅いけども対応策を各々が持っていればいいんじゃないかと思うんです♪

うまく折り合いのつくものと運営さんも考えているはずです。
託されたのは私達ではないでしょうか？

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フォーラム利用してる方々は面倒見のいい方ばかりなんでしょうが現実はそんなに優しい世界ですかね…
Selescatさんの試みのような結果になることは安易に想像できます。
IDでもレイドでもアドバイスに対して無言、無視
結果他人にアドバイスをしなくなったというプレイヤーも多いのが現状かと。

フェイト産ＤＤ産という他人を馬鹿にする単語が、残念ながら生まれてしまったように
ポーション産って単語も生まれるかもしれないですね。
周囲の善意を期待するよりは
一定期間は固定ＰＴでしか申請できなくするなどで保護するしかないような気がします。

固定ＰＴでしか申請できなくするって現状のシステムでは非現実的で保護でもなんでもないと思うぞ。
フェイト産って刺激的な言葉で、2chとかみてるとそう思ってる人が多いように感じるかもしれないけど、そうゆう人はそれほど多くなく少数派の方じゃないかなと私は考える。
抜けちゃったりする人はいるし、それをなくすことはできないけど、エオルゼアってそれほど厳しい世界じゃないよ。みんな優しい。
ここらでめんどくさいって抜けちゃったりするトコはポーションうんたんではなくて、とにかくトークン集めないととかみたいなそういった方の調整が必要じゃないかなーと思う。

そういう人は身内ですれば初心者とまず当たらないよね(´(ｪ)｀)
ID産DD産F.A.T.E.産ポーション産でもいいんでないの？
レベリングしてるのには変わりないんだし(ポーション産はリアルマネーでレベリングと考えてくれれば)
ID行ったから偉いって考えも間違ってると思いますよ･･･。

この件に関してはプレイヤーの善意のみに期待するのは無しだと思いますけどねぇ。
ノーバフタンク、タゲ取れないタンク、コンボがわからないDPS。自分がヒラなら抜けずに付き合います。
ただ回復できないヒーラー、すぐに死ぬヒーラーはこの時点で詰みなので、3回ぐらい全滅したらアドバイスはするかもですが抜けると思います。
少なくともフルタイムは付き合いません。

ポーションを実装するという判断なのであれば、コンテンツをクリア可能なレベルまでサポートするのは開発側の義務だと思います。

意図的に無視無言でなくてチャット打つの遅いパターン
普通にPC日常的に使ってる人とゲームだけキーボード使ってる人が
違うのは当然だからね
私なんかフォーラムでアホほど書き込んでるがゲーム内でチャットなんてほぼ打たないからね
チャットツールが貧弱なのもあるがキーボード打てるのが普通じゃないのはネットニュースとかでよくあるでしょ
反応が必要なら待とうよ

私も善意に頼り切るシステムというのは危険極まりないと思います。
キックしかりギブしかりですが、FFも善意前提によるシステムが多々実装されていますが、いくら公式がフォーラムなどで注意喚起しても悪用と思われる件は後を絶たないのは周知のことかと思います。（報告すればいいということはとりあえずおいておいてください。行為があるかないかの話なので）
　
また、初心者さんにとって「私のスキルがおぼつかないせいで先行プレーヤーがIDから抜けていった」というのはかなりの恐怖や不信、そしてストレスを与えます。
スキルのことを気にしていくというのは先行プレーヤーのストレスを排除するという意味があることは否定しませんが、それ以上に初心者さんをそのようなマイナスの感情が起こることから守るということにもつながると思っています。
　
私もどちらかといえば付き合えるほうですが、リアル含めいろんな条件下でプレーしているプレーヤーがいるのがMMOですからね。

1周年記念14時間放送のFF14チャンネルの時のイフリート戦の動きやゲームシステム理解が
レベルアップポーションを使った新規の状況だと仮定すると私はCFの６０Lv前後のコンテンツで一緒になった場合、正直に言って付き合えません

今でもギルドオーダーやサスタシャなどで味方のターゲット方法やヒール、ヘイトが分からないのは理解できます
が、前後のキャラクター移動やチャットやスキルの打ち方（どこのボタンを押せばいいか）が分かりません、と言われたら教えきれません
パッド操作とキーボード・マウス操作で違いますからそういった部分は私も分からないですし、IDに来る以前の問題だと思うからです

Lv1から始めてゲームをプレイする中でスキル回しなんて細かいものでなく、もっと大きな、操作やシステム、用語などゲームに関することを学びます
レベルアップポーションでそういった部分を全てすっ飛ばし、６０Lvになりコンテンツに入ってきた場合、新規さんは１Lvから始めていた場合生じなかったギブアップ・キックを多数経験すると思います
そのまま辞めてしまうということも少なくないと思います

そういったことがないよう新規のためにレベルアップポーションを実装するのであれば
①充実したチュートリアルの実装
②いくつかのギルドオーダー・ID・蛮神戦をLvごとに設定し、クリアしてからそれより上のLvへ申請できる
例：ギルドオーダー１０Lvで２０LvまでのID開放→三国IDどれか１つクリアで４０LvまでのID開放→タイタンクリアで５０LvまでのID開放→オーラムヴェイルクリアで６０LvまでのID開放など
などが必要だと思います
（書いていて②番の案は結構いいんじゃないかと自分で思いましたが皆さんの意見はどうでしょう？）

レベルアップポーションよりも、メインシナリオの短縮版や経験値UPで追いつく速度を早めるほうが、他のMMOでレベルアップポーションを見た私は良いと思っています

初心者の館をチュートリアルにしてレベルアップポーションを使う人も使わない人も最初は必ずそこに行くようにしてスキルやバフの使い方を木人なりNPCなりでやるのも良いかと(´(ｪ)｀)
小隊がIDに行けるようになるならチュートリアルでPTリストに入れて擬似IDなんかも作ってIDでの立ち回りも練習になるかもしれないし。
蛮神にかんしては中級者の館をクリアしたら極蛮神なんか解放でもいいんじゃないかな･･･？

どっちにしても憶測でしか語れないのでむむむな状態なんですが。

どんな人が来ても、コンテンツクリアするのが当然ってのもすごい話ですけどね。
他人と共同でクリアを目指すMMOですけど、ゲームである以上、
クリア出来る場合もあるし、クリア出来ない場合もある。ってのがごくごく一般的なゲームだと思いますが。

Lv1からやってるから、色々学んだ。という意見ありますけど、
メインクエで何か学んだ記憶もないですし、
正直、レベリングIDのサスタシャからオーラムで学んだ事って何だ？って冷静に考えると、
・ヘイトの概念（１対多、１対１の時）
・ロールの概念
・敵を一匹ずつ仕留める
・ヒーラーはヒールする
・タンクは防御バフを使う
位なもので、これ全部、やれば分かるんですけど、今の「初心者の館」で学べるんですよね。

それらを実践でやるのがレベリングIDだろと言われても、
サスタシャで減らないタンクのHPに、
ストーンするわけでもなく突っ立って30秒に１回ケアル飛ばしてる初心者ヒーラいますけど、
あれで何かを学んでいるとはとても思えませんし。

レベル60→70で、みんなレベリングするわけで、
その中で既存も新しいスキルはどんなだろ。って俺らも勉強するわけですよね。
さらに今回はアディショナルや、既存スキルへの変更も入るわけで。
んじゃ一緒に新規も学べばいいんじゃない？と。

むしろレベリングID以外で学んだ
・タンクのまとめ進行
・ヒーラーも攻撃する
・DPSが、よりDPS出す方法
あたりって、レベリングIDではしなくてもクリア出来ますし、したら早くなるよね。って話なわけで。
それはおいおい学んでいけばいいんじゃないの？と思います。
皆さんもファーストジョブのサスタシャ→オーラムで、
まとめやヒーラーで（今ほど）攻撃や、DPSが理論値近くまで出すとかしてなかったでしょ。

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Originally Posted by haiiromikotte

私も善意に頼り切るシステムというのは危険極まりないと思います。
キックしかりギブしかりですが、FFも善意前提によるシステムが多々実装されていますが、いくら公式がフォーラムなどで注意喚起しても悪用と思われる件は後を絶たないのは周知のことかと思います。（報告すればいいということはとりあえずおいておいてください。行為があるかないかの話なので）
　
また、初心者さんにとって「私のスキルがおぼつかないせいで先行プレーヤーがIDから抜けていった」というのはかなりの恐怖や不信、そしてストレスを与えます。
スキルのことを気にしていくというのは先行プレーヤーのストレスを排除するという意味があることは否定しませんが、それ以上に初心者さんをそのようなマイナスの感情が起こることから守るということにもつながると思っています。
　
私もどちらかといえば付き合えるほうですが、リアル含めいろんな条件下でプレーしているプレーヤーがいるのがMMOですからね。

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どちらかというとポーション賛成の立場でしたけど、この意見を見てハッとしました。
「ポーションを使用した初心者」の立場で考えたら、悪意に晒されてストレスを感じる機会は多々ありそうです。

たとえば、IDで上手くない人に当たったときに「あいつはポーションを使ってるんじゃないか？だから下手なんだ」「ポーションを使った奴とはPT組みたくない」なんてレッテルを貼って悪口を言い出す輩が高確率で出てきそうです。
たとえシステム的に、初心者をフォローする仕組みが整っていたとしても…。心ない発言をする人間はやっぱり居るものです。

ポーションを使ってゲームをプレイし始め、1年以上経ってゲームに慣れてきたとしても、こういうレッテル貼りを見るたびに複雑な気持ちに…なんてことも、自分ならありそうです。

これだけ議論になっているのを見ると、「ポーションを使っているか否か」で初心者を品定めする風潮、出てきませんか。大丈夫でしょうか。

そう考えたら、全部スキップさせるより、メインクエの簡略化や経験値アップというアプローチで初心者を救済したほうがいいような気がしました。
長文失礼しました、また議論を見守らせていただきます。

Quote:

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Originally Posted by Ruki_Mikamiya

どちらかというとポーション賛成の立場でしたけど、この意見を見てハッとしました。
「ポーションを使用した初心者」の立場で考えたら、悪意に晒されてストレスを感じる機会は多々ありそうです。

たとえば、IDで上手くない人に当たったときに「あいつはポーションを使ってるんじゃないか？だから下手なんだ」「ポーションを使った奴とはPT組みたくない」なんてレッテルを貼って悪口を言い出す輩が高確率で出てきそうです。
たとえシステム的に、初心者をフォローする仕組みが整っていたとしても…。心ない発言をする人間はやっぱり居るものです。

ポーションを使ってゲームをプレイし始め、1年以上経ってゲームに慣れてきたとしても、こういうレッテル貼りを見るたびに複雑な気持ちに…なんてことも、自分ならありそうです。

これだけ議論になっているのを見ると、「ポーションを使っているか否か」で初心者を品定めする風潮、出てきませんか。大丈夫でしょうか。

そう考えたら、全部スキップさせるより、メインクエの簡略化や経験値アップというアプローチで初心者を救済したほうがいいような気がしました。
長文失礼しました、また議論を見守らせていただきます。

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それは別にポーションに限った話ではないし、今でもある事じゃないですかね。
メンター（笑）とか、FATE産、マテリジャはめてないだの、木人も倒せないだの。
もっとDPS出してくださいだの。PvPで晒しなど。
実際に遭遇すれば、ハラスメント通報対象の話なだけですし、陰口が無くなる事はありません。

それよりFF14で最も盛り上がっているお祭の会場が、アラミゴって場所に4.0になるわけですけど、
例え経験値のアップやメインクエの簡略化した所で、
そのお祭の会場に行くのに、まずは過疎な土地のエオルゼアで70時間（半分の35時間でも）。
それ終わったら、次に過疎なイシュガルドで70時間（こっちも半分でも）過ごしてくださいね。
そうしたら、お祭の会場にたどり着けます。で、新規が実際にお祭の会場にたどり着いたら、
お祭りの会場はそこから50時間かけて4.0でのモードゥナやイディルシャイアみたいな場所に移動してるので、
そこにいってください。って方が、よっぽどひどい話だと思いますけどねぇ。

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Originally Posted by shienkamituki

小隊がIDに行けるようになるならチュートリアルでPTリストに入れて擬似IDなんかも作ってIDでの立ち回りも練習になるかもしれないし。

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確か小隊出すのに大量の軍票とカルンとカッターとゼーメルとオーラム行かなきゃならないですよ
まぁその4つをクリアする事も条件になるなら擬似IDとか要らない気がするけど

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Originally Posted by kurdt

Lv1からやってるから、色々学んだ。という意見ありますけど、
メインクエで何か学んだ記憶もないですし、

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私の投稿読みましたでしょうか？
ヘイトの概念や１匹ずつ仕留める、それ以前の部分です
１周年記念１４時間生放送のFF14チャンネルのイフリート戦をご覧になってください
敵を殴るどころか、ターゲットすることやスキルを１つ使うことすら覚束ない様子でした

レベルアップポーションでこの状態のままIDに来ることを危惧しています
５９，６０IDで一度もヒール貰えず、他の３人が初心者でこのような状態でもフルタイム続ける方がどれだけいますかね？

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Originally Posted by Masyu

レベルアップポーションでこの状態のままIDに来ることを危惧しています
５９，６０IDで一度もヒール貰えず、他の３人が初心者でこのような状態でもフルタイム続ける方がどれだけいますかね？

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その状況に1週間ないし1ヶ月の間にどれくらいの頻度で遭遇するかの想定を添えないと議論してもしょうがない気がします。
1回たりとも遭遇したくないという考えもあると思いますが。

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Originally Posted by kukura

その状況に1週間ないし1ヶ月の間にどれくらいの頻度で遭遇するかの想定を添えないと議論してもしょうがない気がします。
1回たりとも遭遇したくないという考えもあると思いますが。

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何も対策がなく実装されてそうなってからでは遅いですからね
１Lvからメインクエストを進めていればそういったユーザーはほぼいないと思っています
そのために私はまずレベルアップポーションよりも、開発の手間は増えると思いますがメインクエストの短縮・経験値の上昇が望ましいと考えています

レベルアップポーションが入るのであれば、何も分からない新規のための
チュートリアルの充実やいくつかのIDを経ることを提案させていただきました
フレンドやFCと制限解除で該当IDを回ったとしても、知り合いがいるのであればその後も問題ないのでは、と考えています
一人で制限解除で該当IDを回ったとしても、移動やターゲットすることや、制限解除というゲームシステムを探せるということでいいかなと思いました

この手の賛否両論があるスレッドでちょいちょいあるんですが自分の意見を言う事はとても大事なんだけど
自分とは違った意見に対して取ってかかるようになんでもかんでも論破しようとのは正直もう少し自重があってもいいんじゃないかと思います。

考え方は人によっては違うしわけだし誰が正しいとか間違っているとか言う訳ではないし、
誤ったポイントがあるならそこは指摘すれば良いだけですしね。


吉田Ｐや運営としても多くのプレイヤーから意見を聞きたいみたいですし気軽にプレイヤーの意見を吐き出す感じでいいんじゃないでしょうか。
（と言っても吉Ｐ自体の考えはもう決まってそうですが）

61以降でもメインクエにソロで雑魚を倒す内容は絶対含まれますから
「敵を殴るとかスキルを一つつかうことすらおぼつかない人」は心配する必要はないでしょう。
そういう人はIDを解放できませんから一緒にプレイする可能性はありません。

いろんな心配はあるでしょうが、
すくなくとも初心者の館の内容は新規プレイヤーのベースにしていいと思います。

レベリングの緩和が一番良さそうな気がしてきた。

多分、
①メインストーリークエストのダイジェストを追加しての短縮化
②上記に伴い経験点の上昇と経験アップポーションの追加、配布

これでプレイするダイジェスト間隔で30時間程度で4.0へ行ける道筋を作り
その上で、経験アップポーションを段階分けして数種追加する事により
その時間をもっと短くできるって話でもいいとは思うけどね。

というかここまでするならジャンプアップポーションとチュートリアルワールド作成でも
あまり変わらんかもしれないけどね。ｗ

Quote:

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Originally Posted by Masyu

私の投稿読みましたでしょうか？
ヘイトの概念や１匹ずつ仕留める、それ以前の部分です
１周年記念１４時間生放送のFF14チャンネルのイフリート戦をご覧になってください
敵を殴るどころか、ターゲットすることやスキルを１つ使うことすら覚束ない様子でした

レベルアップポーションでこの状態のままIDに来ることを危惧しています
５９，６０IDで一度もヒール貰えず、他の３人が初心者でこのような状態でもフルタイム続ける方がどれだけいますかね？

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レベル１から～ってのは他の方の反対意見でもあったので、
Masyuさんにレスしたつもりはなかったのですが、レスもらったので。

こういう事を言うとアレではありますし本当の所は知りませんが、あぁいうのは下手にするのも仕事というか。。
わーきゃーやって下手だなぁってコメントもらって、その後の番組で上手くなっていくのと、
初めからそつなくこなして、上手くなっていくのは、どちらのほうが番組的に盛り上がるのかっていう。
リアリティー番組だと思って、アレを見た事がないので。。

あと別にフルタイム続けないで、抜けたらいいんじゃないでしょうか？抜ける自由は誰にでもありますし。
それで初心者が傷ついたらどうするんだ。というなら、教えながらフルタイムやったらいいんじゃないでしょうか？
ようは自分がどうするかであり、他の人にどうするの？困るでしょ？と聞かれても千差万別な考えがあってしかりですし。

私はレベルアップポーションについては、反対はしないという考えです。
ですが賛成という訳では無いです、理由はレベルアップポーションには賛成する理由も反対する理由も無いという事です。
私自身はレベルアップポーションが実装されても永久に使う事は無いです。レベル上げをして装備を更新して次へ進むという工程が好きなのでその楽しみを自ら放棄する事は無いです。
ですので賛成ではないです。
ですが、他の方が私の楽しんでいる部分を放棄してでも欲しいというアイテムを反対する理由も無いので反対はしないが賛成ではないという考えです。
※心の声（言い方がかなり悪いけど、自分に関係無いので勝手にどうぞ…）

懸念材料としては、今後拡張が出る度にレベルキャップが解放される可能性があります。
しかし『レベルアップポーションがあるので今後取得経験値の見直しや必要経験値の見直しをしない』と言われる、言わなくて見直しの発表が無く無視されると困ります。
最初に反対理由が無いと書きましたが、上の懸念次第で反対理由になるかもしれません。
3.0発売時の様に2.0での取得経験値の見直し等が今後の拡張でも同様に行われるのであれば新ジョブのレベル上げも楽しめると思いますが、キャップだけ解放されて見直しがされなければレベル上げに時間がかかりそれがストレスになり楽しみが苦痛になるかもしれません。
レベルアップポーションの実装発表するのであれば、取得経験値等の見直しも今後続けますと約束して貰えると嬉しいです。

操作で詰まる様なレベルについては
初心者の館クリアしたらポーション飲めるってすれば
ある程度のフィルタリングは出来そうですけど。

4人IDでのタンクヒラの基本的な動き、ってレベルだとどうしても本人のやる気次第になってしまうと思う。
別ロールで参加して他の人がやっているのを見るか、動画見るかしないと独りよがりのプレイのまま進んでしまう。


っていうか各人がどんな前提で話してるのかよくわからなくなった。
ぱっと思いついた限りだとこのくらいの要素はあると思う。
　①レベルが上がるだけ？（50or60or70）
　②ストーリーもスキップ？（新生or蒼天）
　③上記2つは別々のポーションのつもり？それとも1個のポーションでレベルも上がってストーリーもスキップ？
　④装備は配布される？されるとしたらILは？
　⑤ギルは配布される？されるとしたらいくら？
　⑥メインクエはスキップ後にプレイできる？（⑤が0の場合の金策的な意味も込めて）
　⑦ID等のCFコンテンツの解放の仕組みはどうなる？


Masyuさんの懸念だと
　①レベル60にアップ
　②蒼天ストーリークリアまでスキップ
　③不明
　④装備は配布される（イシュガルドのどっかのトークン一式か）
　⑤不明
　⑥不明
　⑦ストーリー進行度に沿って全開放

で、Masyuさんの提案としては⑦部分を段階的に開放すれば？ってとこですかね。
個人的にはメインクエに関わるIDはすべて一回は制限解除無しでクリアしてほしいと思いました。

基本の移動・カメラ操作やオブジェクトのアクションなんかは
初心者の館やメインクエストやそれに付随するイベントバトルで
ある程度身に付くと思います。

PTバトルについてのアレコレは今あるギルドオーダーの拡張で良いのでは？
まさかポーション使っていきなりIDやCF申請機能を開放するような
無茶苦茶な導線引いたりはしないと思うのですが。

チュートリアルが必要だというのは当然だと思うんですが
不安なのは初心者の館の実装時期や内容を考えると
１４の開発が初心者に適切なチュートリアルを作れるのか?
という不安があります
それこそターゲットの方法でも便利さを追求した結果だと思いますが
とてもたくさんあります
こういう方法がありますと提示するだけでも大変だし
そこから自分にあった方法を選択できるようにアドバイスするのは
更に大変だと思います