メンターシステムにおける機能の追加・改善要望

ごめんなさい愚痴ばっかり書いてました


なのでメンターを

「サポーター」と「メンター」に分けませんか？

メンター：優れた指導者。助言者。恩師。顧問。信頼のおける相談相手

サポーター：支持者、援助者、後ろだて、賛成者、扶養する人、(スポーツ、特にサッカーチームの)サポーター、応援者、支持物、支柱

今のメンターはうまい人ももちろんいるが、とてもじゃないけど指導者や信頼のおける相談相手とは言えない人も多いです

なので、初心者を助ける人と実力をもって率いる人に分ければそれだけで違うと思う

もちろん論外な駄メンターもいるけど


ヒラにデバフをまき散らすようなＭＯＢをなすろうとするＤＰＳをメンターとは言えないと思います

ちなみに何度か見かけるので初見ではないようでした


あとギャザクラから入った人もいるのでそれは「マスター」（師匠）で

サブキャラ育成中の時の話ですが、８人PTの討滅戦なんかは仕方がないですが…４人IDで、しかもメンターがタンクにも関わらず、

こちら若葉で未踏破テロップも出ているというのに、５０以下のレベリングIDで雑魚無視やダッシュ強要するメンターさんは自覚あるんでしょうかね…。

私はメンタールレはヒーラーでよく行きますが、なるべく口出しはせず、詰まって困っているようなら助言する程度に留めたプレイを心がけてます。

ヒーラーなのでできるだけバックアップに回る形でプレイしてますけど…タンクは先導役なわけですし、横暴なプレイをされたら誰にも止められないわけで…加えて、

そのようなプレイが目につくとメンターに対し悪印象を与えるだけなので、他の善良なメンターさんに対しても迷惑がかかると思うのですよ。


個人的な事ですが、メンタールーレットにトークンはつけるべきじゃないと思いました。

あくまでメンタールーレットはボランティアという形にして、不足ボーナスのギルのみか、何か別の形の報酬の方が変な方も減るんじゃないかなって思いましたがどうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by YuhiKisaragi

アレキ起動一層でアラーム処理しないでヒラの周りをうろうろしてるメンター（ＤＰＳ）に会いました

ヒラである俺は自力でクルセしてから倒しました、その後そのメンターは他の人にアラーム倒してもらってました



…あんなのがメンター？



あれが全てではないと思いますがロクでもないのが多いのですがどうにかなりませんか？

メンターの取得条件もっと厳しくするか

定期的に試験してダメなら外させません？


追伸
レイズもらっても生き返らないメンターにも会いました、つい今

メンターに対する期待値と実際メンターしてるひとの実力が釣り合ってません

このままだとメンター見かけただけで「こりゃだめだ」ってなりかねないです

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　私も時々ですが、王冠付きの方で「あれ？」と思うような時があります。
　MIPみたいに、メンター投票みたいなものを作って、定期的に一定数の投票を得られないと王冠が外れるようにしてほしいです。
　全てのメンターさんが悪いわけではないので、一部の方でメンター全体が悪い印象を持たれる可能性を無くすためにも必要だと思います。

Quote:

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Originally Posted by YuhiKisaragi

「サポーター」と「メンター」に分けませんか？

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あまり必要を感じないかな。メンターってだけでそこまで高いものを求める意味がないし

メンター自体が不完全でも問題ないと思うけどね。メンターだから「正しいんだ」って
理論を振り回されるのは迷惑だけど、指摘を受けて改善していく事は何ら問題ない話。
メンターは初心者等を手助けし導く人であると同時に、初心者等から成長を促される存在。そういう者で
有ればそれでいいと思う。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

　メンター自体が不完全でも問題ないと思うけどね。メンターだから「正しいんだ」って、理論を振り回されるのは迷惑だけど、指摘を受けて改善していく事は何ら問題ない話。
　メンターは初心者等を手助けし導く人であると同時に、初心者等から成長を促される存在。そういう者で有ればそれでいいと思う。

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　横槍で申し訳ございません。
　まず、注意書きとして『私は全てのメンターさんが悪い』とは思っていません。そして『sijimi22さんを否定するものではありません』と書かせて頂きます。
　この意見は、sijimi22さんのご意見から派生した、フォーラムをご覧の方々への提案だと思って下さい。

　メンター自身が"不完全"でも問題ない。その意見は私も正しいと思います。でも、私はメンターは『初心者の正しい手本』でなくてはいけないと思います。

　現在、CFで周回者の多い極蛮神やノーマルアレキでは、ILが高くなっているせいかギミック無視が横行しています。
　私はヒーラーをメインでやっていますが、大抵ギミック無視をするとヒーラーへの余計な負担が増えます。
　そのギミック無視を、王冠が有る無しに関わらず、多くのプレイヤーがやっています。私は、そう言うプレイは『正しい手本』とは言えないと思います。
　もちろん、全てのメンターさんがそんなことをしているわけではありません。ですが、一部のメンターさんは『正しい手本』とは言えないプレイをされている方が確実に存在します。
　ギミック無視はPTで同意が得られれば、行っても構わないと思います。ですが、CFでその一部のメンターさんを見て、ギミック無視等を当然のことだと判断する初心者の方が出るのはとてもまずいことだと私は思います。
　範囲を踏んでも即死しないからと言って、個人のDPSのために範囲を避けないDPSさん。ヒーラー二人居るから自分はクルセを入れたまま攻撃しかしないヒーラーさん。タゲが跳ねてもすぐにはやられないからと、ヘイト維持を怠るタンクさん。そんなプレイヤーが増えたら、とんでもないことになります。
　これから先、真面目に初心者さんの手本になっているメンターさんや、これからメンターになるかもしれない初心者さんのためにも、やはり良くないプレイをされているメンターさんへの対策は必要だと思います。

メンターの継続を評価制に　って言ってる人に毎回聞きたいんですけど

「ギャザクラ枠でのメンター資格者どうするの？」

例えば、週に1P以上の評価がなければ剥奪します　とかになったとして
毎週1回以上、メンターとしてコンテンツへの参加を強要するんですかね？
それともギャザクラ枠だけは例外にして、評価されなくても継続可能にするんです？
若しくは別々で評価環境を制定して、それぞれ試験するのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by caius_zweibel

メンターの継続を評価制に　って言ってる人に毎回聞きたいんですけど

「ギャザクラ枠でのメンター資格者どうするの？」

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　確かに、ギャザクラのメンターさんへの対応も必要ですね。
　おそらく、ギャザクラは基本的にソロで物事が完結してしまうこともあり、他者とのトラブルになり辛いから話題に上がらなかったと思います。

　バトル系メンターにはMIP投票とは別にメンター投票の設置を提案しますが、私はギャザクラメンターには、現状、メンターの資質を評価するようなものは必要ないと思っています。
　しかし、それは現状というだけであって、今後ギャザクラに『ＣＦマッチングによる多人数プレイコンテンツ』が追加された場合はその限りではありません。
　ソロで完結出来ていたギャザクラが、不特定多数の方と協力することになった場合、その協力関係を崩す行為を行う方への対応は必要だと思います。
　やはり『初心者の手本』ではないメンターは、メンターではないと思うので。

何が迷惑行為かあるいは「正しい行為」かは人によって視点が異なる場合もあるので難しいですね。

例えばアラームの話にしても人によってはギミック無視でボスを殴るのが正しい、と思ってる人がいるかもしれませんし、そうしないメンターはだめ、と思われるかもしれません。
そうなったらもういくらシステムがメンター像を定義しても無駄ですよね。

なのでメンターは自分が信じる「メンターとはこういうものだ」を追及して行動していくしかありません。
そしてそれを回りがどう評価するかを考えすぎてもしかたないです。

Quote:

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Originally Posted by tontatta

ただ単に、戦闘ジョブオールフルかんしてて、メンタークエ受けれるから受けて、そのままって人じゃないの？クエ終了時NPCがPCにメンターやりますか？「はい・いいえ」選択させればいいだけじゃない
マークをオンオフ出来るようにするとか？やる気ないし受けてないのでわかりませんがｗ

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メンターの条件は各ロール１ジョブ、60クエコンプ、MIP、ダンジョンアチブなので、オールフルカンは関係ありません。(戦闘)
なるときも、クエストはなく、自己申告してなるだけです。
マークもオンオフできます。

よく知らないで適当なことだけ書かないようにしましょう。何しにきたかわからないです。

Quote:

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Originally Posted by celchar

　略

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今後の事は今後の事なので、今は正直どうでもいいんですけど
実装が確定したときに考えれば良い事ですし

じゃあ、ギャザクラ枠でメンター申請すれば
王冠被った状態でバトルコンテンツ行って好き放題やってもお咎め無しってことなるのではないでしょうか

破綻してません？

ギャザクラ枠メンターはバトルコンテンツでメンター足り得ないんだから、アイコンオフでいいんじゃないかな。

バトル枠ギャザクラ枠でアイコン分ける案も出ていたはず。

そして継続条件も別でいいじゃないですか。

「ギミック無視は善か悪か」って話はメンター関係なくなってくるから別のスレでやった方が良い気がする。
起動N1層のアラームに関してはDPSに限らず「PTメンバーの誰かが処理すれば良いギミック」だし、
「誰かが処理しなければならないならそれを率先して処理するのがメンター（模範的なプレイヤー）」だとは思うけど。

Quote:

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Originally Posted by caius_zweibel

今後の事は今後の事なので、今は正直どうでもいいんですけど
実装が確定したときに考えれば良い事ですし

じゃあ、ギャザクラ枠でメンター申請すれば
王冠被った状態でバトルコンテンツ行って好き放題やってもお咎め無しってことなるのではないでしょうか

破綻してません？

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　ギャザクラメンターがバトルコンテンツへメンターで申請出来るのは知りませんでした。知識不足で申し訳ありませんでした。
　ギャザクラメンターの方がバトルコンテンツヘメンター申請出来てしまう現状があるなら、明らかにメンターシステムとしておかしいと思うので修正すべきだと思います。
　ご指摘ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

何が迷惑行為かあるいは「正しい行為」かは人によって視点が異なる場合もあるので難しいですね。
　例えばアラームの話にしても人によってはギミック無視でボスを殴るのが正しい、と思ってる人がいるかもしれませんし、そうしないメンターはだめ、と思われるかもしれません。
そうなったらもういくらシステムがメンター像を定義しても無駄ですよね。

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　確かに、そもそもコンテンツの攻略方法は、運営から定義されたものではなくプレイヤーが確立したもので、決まった正解は存在しませんね。それで、個人個人の攻略方法があるのも、納得出来ます。
　しかし、その正解を確立するためにも、投票は必要だと思います。

　私が間違った行動だと思っても、多数の方に賛同されれば正しいですし、私が正しいと思った行動も、多数の方に否定されればそれは間違った行動です。
　その正しい、間違ったというラインを決める上でもメンター投票は良い案だと思います。

　メンター投票が多く得られれば、他者からメンターとして認められている。どれだけの得票数を必要とするかで公平性は変化してしまいますが、シンプルで分かりやすい評価方法だと私は思います。

Quote:

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Originally Posted by celchar

メンター投票が多く得られれば、他者からメンターとして認められている。どれだけの得票数を必要とするかで公平性は変化してしまいますが、シンプルで分かりやすい評価方法だと私は思います。

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多くの人が支持することがコミュニティで重要なのは私も同意します。
ただそれと「メンターとは初心者や不慣れな人を助けるもの」の定義が重なるかは微妙なんじゃないでしょうか。

このゲームはコミュニティで解決しないといけないことをやたらとシステムで押し付けてくる傾向が強いですし、プレイヤーもそれを望みがちです。
でもシステムに安易に依存することは結果として思考を停止させがちで、危険だと私は思っています。
よって投票システムには反対です。

MIP投票権ですらきちんと使用しているプレイヤーが少なくなっているのに
《自分ではないどうでもいい他のプレイヤーの、メンター継続だけに関わる投票》を
コンテンツクリアー後にきちんと行ってくれるプレイヤーが何人いるでしょうか。
あと、システム化された投票機能があれば、当然それを悪用するプレイヤーもでてくると思います。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

多くの人が支持することがコミュニティで重要なのは私も同意します。
ただそれと「メンターとは初心者や不慣れな人を助けるもの」の定義が重なるかは微妙なんじゃないでしょうか。

このゲームはコミュニティで解決しないといけないことをやたらとシステムで押し付けてくる傾向が強いですし、プレイヤーもそれを望みがちです。
でもシステムに安易に依存することは結果として思考を停止させがちで、危険だと私は思っています。
よって投票システムには反対です。

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　メンター投票制を提案していますが、私もMIP投票と全く同じシステムではまずいとは思います。
　飛躍した例えになってしまいますが「あいつをメンターじゃ無くすために投票しない」とか「メンター続けてアチーブほしいから投票をギルで買う」とかが起きるかもしれません。
　メンターを判断するのはビギナーの方ですから、そもそも投票権利はビギナーチャンネルに入っている方々間でしか行えない。という方法もあります。
　もしかしたら、投票ではなく、他の方が仰られている試験制の方が合っているのかもしれません。

　メンター問題に限らずになってしまいますが、大抵このような問題に挙がるプレイヤーは話が通じません。
　そのような方々には大抵無視をされますが、以前、無茶苦茶な纏めをするタンクさんに、纏めを控えてほしいとお願いした時に「じゃあタンクで来て」と一蹴されたことがありました。
　そんな方はほんの一部ですが、今回のメンター問題の中心に居るプレイヤーの方々も、そんな話し合いの通じない方々ばかりです。
　コミュニケーションを拒絶されている現状、私にはシステムに頼る以外の方法が見つかりません。
　

Quote:

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Originally Posted by makkiisann

MIP投票権ですらきちんと使用しているプレイヤーが少なくなっているのに
《自分ではないどうでもいい他のプレイヤーの、メンター継続だけに関わる投票》を
コンテンツクリアー後にきちんと行ってくれるプレイヤーが何人いるでしょうか。
あと、システム化された投票機能があれば、当然それを悪用するプレイヤーもでてくると思います。

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　システム面がMIP投票と全く同じであるべきではありませんね。投票権がビギナーチャンネルの方のみしかない等の追加はあるべきだと思います。そもそも投票権ではなく他の方の意見ですが試験制の方が良いのかもしれません。
　その変更点があった上での意見になりますが、もし投票制にして投票をされなくてメンターが剥奪されたとしたら仕方ないと思います。
　何をすればメンターなのか。どういう姿がメンターとして正しいのか。が曖昧な以上、それを判断するのは他者です。ですが、今はプレイヤーがメンターを名乗ってしまえば、誰もメンターを肯定も出来ませんし否定も出来ません。
　私はそれがとても良くないと思っています。

　エオルゼアの中に「褒められることは無いけど、ビギナーさんのために頑張ろう」とメンターをやって下さっている方がとても沢山いらっしゃると私は信じています。ですが、そんなメンターさんの中に「否定もされないしとりあえずメンター付けとく」という方もほんの一部ですが一定数居ます。その一部の方々がメンター全体の評判を落としています。某サイトでは王冠マークは地雷マークなんて言われ方をしているのを見ました。
　それって、真面目にやって下さっているメンターさんに申し訳ないと思います。
　私に出来ないことを、本当にボランティア精神だけでやっている方々に失礼だと思います。

　ちゃんとシステム面を整えれば、本当に真面目にメンターをされている方には必ず支持が向きます。そしてメンターとして支持されない方々はメンターを継続出来なくなります。
　そうすれば、本来あるべき姿のメンターシステムになると私は思います。

個人的な経験としては、メンターの振る舞いに対し初心者の不満が大きくなるのはLV50のID、討滅戦、レイドで
はないかと思います。

その主因はメンターはほぼ間違いなくIL130でシンクされているのに対し、初心者側のILはかなり低くなっていて
（特にLV50IDの初期の辺り）メンター側は普通に攻略している感覚なのかもしれませんが、初心者側は「ちょっと
はこっちのことも考えろっ！」ってなってしまう意識のずれにあると思われます。

なので、初心者が参加する可能性のあるLV50のID、討滅戦、レイドに関してはシンクのシステムを初心者が参加
しているPTに限りメンバーの最低ILにシンクさせるシステムにすれば、初心者目線で行動しないメンターをふるい落
とすという点だけ考えると有効なのではないかと思います。

ただ、システムの実装難度は置いておくとして、メンターでもない初心者でもない層が占める割合が一番多そうな現
状で、それらの方々に容認して貰えるかが問題ですが。

Quote:

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Originally Posted by celchar

　私も時々ですが、王冠付きの方で「あれ？」と思うような時があります。
　MIPみたいに、メンター投票みたいなものを作って、定期的に一定数の投票を得られないと王冠が外れるようにしてほしいです。
　全てのメンターさんが悪いわけではないので、一部の方でメンター全体が悪い印象を持たれる可能性を無くすためにも必要だと思います。

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私は投票制は反対ですね…。
理由は様々ありますが、一番の理由はネットゲームって「自分のやり方が一番正しい」というのが基本だとおもっているからです。
なので、それぞれの人のやり方が正解である意味では不正解という考えです。
ハイエンドコンテンツですらＰＴや固定によってやり方は微妙に違いますし、それ未満のＣＦは言わずもがなでしょう。
そのようなＭＭＯなので投票制にした時点で「自分の思っていたやり方とちがった、投票しない！」というあらさがしのカオスになるのは目に見えているのかなと思います。
　
もしやるとしたらその投票を一番公平な立場にいるはずの運営にまかせ、プレーヤー間では判断できないようにするというのは最低ラインかなと思います。（運営さんの仕事がかなり増えてそれはそれでカオスになりそうですが…）

Quote:

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Originally Posted by Freaks

略させていただきました

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ちょうどサブキャラを育成しているので正にその問題に直面しているのですが…５０IDでのメンター非メンターの先人の振る舞いというのがやっぱり酷く目につきますねぇ…。

私はサブキャラということもあって、勝手がわかるので普通についていけますが…これが右も左も分からない初心者さんなら、戸惑うどころか完全に置いて行かれる形になるだろうなっていうのは

容易に想像出来るほど進行がひどかった事も多々ありました。
（主に５０IDでの複数グループのまとめやボスのギミック無視ゴリ押し。挙句にメンター直々にそれを強要するという…「ボスだけ殴ってください」と言われた時は何とも言えない気持ちになりました）

討滅戦に関してもギミック無視は当たり前。火力のゴリ押しで即終わらせるってのがセオリーになっていますので、ついてこれない初心者さんは実際多いと思います。

また、プレイヤーのモラルの問題もあり、討滅戦での話ですが未クリアのテロップが出ただけで即退出していく方もちらほら見られました。

討滅戦は８人での攻略になるわけで、全員が全員初心者にあわせてプレイ出来るわけではないですし、CFで申請したらそうなるよっていうのを初心者側に教えていくしか自衛手段がなさそうです。


後、変に縛りを加えてしまうと余計に「初心者はCFを使うな」って言う流れが加速してしまうため、若葉マークが混ざっているだけで退出していく人や除名しようとする人が多く発生しそうで怖いです。

メンターになっている人ならば初心者支援をしたいという意思を持つ人でしょうから問題ないと思いますが、そうじゃない人も纏めて巻き込みますからね。

その矛先がメンターに向くのか若葉に向くのかの違いはありますが、結局暴言や無言退出が加速しそうなので…私はちょっとこれ以上制限かける事での対処は反対したいですね。

いろいろ考えては見ましたが、やはり初心者さんを保護するには全員が全員、ほんの少しでも良いので若葉マークの方が居た場合に優しい心を持ってもらうように促していくぐらいしか無い気がします。

メンターだけで全てを収めるなんて無理ですしね…。本当に難しい問題だと感じます。

①ビギナー・初見へのサポート
②非ビギナー・非初見への人数不足コンテンツへの助っ人要員

の2種が”メンターの役目”なのですから
前者の条件だけで線引きするのもどうなの？

別に試験だとか投票だとかの査定制度設けても良いとは思いますけど
制度を設ける＝全ての場に共通する白黒が明確な基準を設定しなくてはならない、という事ですから
前述の①と②双方の立場の人間を満足させつつ、全コンテンツで共通して白黒はっきり試せる基準なんて
私には考えられませんけどねえ・・・

強いて言うなら、始まりと終わりの挨拶ぐらいか

例に挙げられたようなプレイヤーはメンターかどうか以前に、場合によってはハラスメント行為に当たるプレイヤーですよね。
普通に迷惑行為を行ったとして通報すればいいんじゃないでしょうか。
迷惑行為にあたるかどうかは運営が判断する問題ですから。なんだったら「メンターとしてふさしわしくない行為だと思った」と連絡してもいいでしょう。

とにかく他の方も書いていますけど、善悪の判断をプレイヤーが下せるシステムというのは非常に危険です。
大多数が善だと言うならそれが善、という考え方もかなりまずいです。
それらは運営が判断するという大前提を否定してはいけません。

celcharさんは良質なメンターさんたちのためを思って意見を書いてるんでしょうけど、一部のモラルのなさを排斥したいがために、結果としてその他大部分のメンターに悪影響を与える可能性があることに気付いてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by celchar

　確かに、そもそもコンテンツの攻略方法は、運営から定義されたものではなくプレイヤーが確立したもので、決まった正解は存在しませんね。それで、個人個人の攻略方法があるのも、納得出来ます。
　しかし、その正解を確立するためにも、投票は必要だと思います。

　私が間違った行動だと思っても、多数の方に賛同されれば正しいですし、私が正しいと思った行動も、多数の方に否定されればそれは間違った行動です。
　その正しい、間違ったというラインを決める上でもメンター投票は良い案だと思います。

　メンター投票が多く得られれば、他者からメンターとして認められている。どれだけの得票数を必要とするかで公平性は変化してしまいますが、シンプルで分かりやすい評価方法だと私は思います。

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すいません、
攻略の正解を確立する必要性ってなんでしょうか。

ゲーム遊ぶのにそんなの要りますかね。

規約違反行為かどうか以上の物差しなんか要らないと思うんですけど。

Quote:

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Originally Posted by nikry

すいません、
攻略の正解を確立する必要性ってなんでしょうか。

ゲーム遊ぶのにそんなの要りますかね。

規約違反行為かどうか以上の物差しなんか要らないと思うんですけど。

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　誤解させるような書き方をして申し訳ございません。
　私は、特定の攻略方法に準じていなくては不正解でメンター資格無し、という風には思っていません。
　私は『コンテンツを安全にクリア出来る方法』を正解だと思っています。

　同意のない纏めやギミック無視は規約違反になりません。しかし、規約違反にならないからと言って、やって良いことではないのは確かです。
　ビギナーさんはもちろんご自身で攻略サイトを見たりして攻略方法を調べたり考えたりするでしょうが、メンターさんを参考にすると思います。
　そのメンターさんが同意のない纏めやギミック無視をされていて、それをビギナーさんが参考にして実行したとしたら、それは問題ですよね？

　無茶苦茶なプレイをする人がメンターから除外されていけば、必然的に残るのは『誰もが認める安全にコンテンツをクリア出来るプレイをするメンターさん』になります。そしてそういうメンターさんはビギナーさんにとって『正しいプレイをしているメンターさん』になります。
　そういう正解不正解のラインを決める上でも、他者がメンターさんを評価出来る投票のようなシステムは必要だと思います。
　もし無茶苦茶なプレイを正しいと誤認してビギナーさんがやってしまったら、結局傷付くのはビギナーさん本人になってしまいますし。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

とにかく他の方も書いていますけど、善悪の判断をプレイヤーが下せるシステムというのは非常に危険です。
大多数が善だと言うならそれが善、という考え方もかなりまずいです。
それらは運営が判断するという大前提を否定してはいけません。

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　プレイヤーがプレイヤーに対して善悪の判断を下せるシステムがまずいというのは、理解出来ているつもりです。
　気に食わない人を徒党を組んで簡単に人を傷付けられます。排除するかもしれませんし、圧倒的多数の意見でプレイヤーのプレイスタイルを限定され兼ねない。
　でも、それを危険視して何も手を打たなかったら、現状起きている問題はどう解決すればいいのでしょう？

　私の提案した投票制と同じように、FF14にはパーティからのキック投票があります。キック投票も、プレイヤーにキックすべきかどうかを委ねています。
　ブラックリスト機能もプレイヤーに善悪の判断を委ねています。
　どれも悪用されれば簡単に人を傷付けられます。でも、システムとして搭載されています。

　システムに限らず、全て使用する人次第です。
　もちろん、私のような一人の人間が考えた投票制というシステムが絶対的な正義では無いと思います。ただの一例です。
　アネモネさんの意見を尊重するのなら、他の方の提案していた試験制の方が悪用される可能性が低いので今回の問題に合っているのかもしれませんね。
　ですが、私はクエスト方式の試験制だとしたら内容が限定され過ぎて柔軟性に欠けてしまうことと、誰か試験官を置く形なら投票制でも構わないのではないかと思ってしまいます。なので、もっと話し合いを深めるべきだと思います。

　今回のメンター問題は、王冠マークを付けて「自分は初心者のヘルプやサポートをします」と意思表示をされている方の資質が欠けているのではないかという問題です。
　メンターシステム自体が人の善意に傾いている以上、善意を信じて本来なら静観すべきなのかもしれません。でも、やはり私は看過できません。
　投票制がダメなら別に投票制でなくて構いません。
　他に何か問題を解決出来る方法は無いでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by celchar

略

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その正解不正解、善悪の尺度は非常に狭くて、実際とかけ離れてないでしょうか。
安全にクリアできるのが唯一の正解ではないし、ヒーラーに負担をかけないことが唯一の正解ではないでしょう。
あらゆるビギナーはそういう進行を望むわけでもない。
臨機応変だと思うなぁ。

ノーマナー者はノーマナーで処分すればいいと思います。

ちなみに、その投票、ビギナーだけが投票権持つんですか？
運悪くある期間、ビギナーとマッチングしなければどうするんでしうか。
あるいは、ID行かない嗜好の人はどうするんでしょうか。
ビギナーチャットで聞かれたら答えるだけの人も十分メンターしてると思うんですが、メンタールーレット回さない人はメンターに非ずなんでしうか。

てところが案について思うところですね。

じゃあどうするのってところについては、
「今日エキルレでメンターと一緒だったんだけど、別に普通だったわー」って言われる実例増やすしかないんじゃないですかね。

ビギナーによっても求めてることも違うと思います。
いつも通りの流れでやってほしい人、自分に合わせてほしい人、そういう意思表示をしたくない人、そもそも言葉が通じない人、一切の情報を入れてほしくない人。
"基準"がないものに対しての評価はできないのではないですか？

あとメンターによって安全にコンテンツをクリアできる基準というのは違うと思います。
メンターとして何をしていくか、というのも違うでしょう。
DPSだったら高DPSを出して早く終わらせる、もしくはDPSをわざと出さないことでギミックを全部見せてあげたい人もいるんじゃないかな。
ヒーラーがメンターでタンクがビギナーだったら範囲技を普段の半分にしてる人もいるでしょうし、
タンクがメンターでヒーラーがビギナーならまとめない、って人もいると思うんです。
でもそういうのって口には出さないんですよね。日本人気質かもしれないけど。
結局そのメンター達は評価もされないしビギナーにとって印象にも残らないのではないでしょうか。


個人的にはメンター通報用の窓口を用意しておくだけで後は開発で寄せられた情報を元に審査で良いと思うのよね。
とりあえず投票形式はBOTメンターばかりが残りそうなので賛成はしにくいです。

Quote:

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Originally Posted by celchar

私は『コンテンツを安全にクリア出来る方法』を正解だと思っています。

同意のない纏めやギミック無視は規約違反になりません。しかし、規約違反にならないからと言って、やって良いことではないのは確かです。
ビギナーさんはもちろんご自身で攻略サイトを見たりして攻略方法を調べたり考えたりするでしょうが、メンターさんを参考にすると思います。
そのメンターさんが同意のない纏めやギミック無視をされていて、それをビギナーさんが参考にして実行したとしたら、それは問題ですよね？

無茶苦茶なプレイをする人がメンターから除外されていけば、必然的に残るのは『誰もが認める安全にコンテンツをクリア出来るプレイをするメンターさん』になります。そしてそういうメンターさんはビギナーさんにとって『正しいプレイをしているメンターさん』になります。

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個人的には、打ち合わせが無ければ纏めもギミック省略も個々の判断で問題無いと思っています。
メンターとして重要なのは、結果的に失敗してしまった場合に自らの判断ミスを認めてメンバーに謝れるような（または笑って許せる）姿勢ではないでしょうか。（失敗の責任追及ではなく反省点の報告や改善策の模索として）

失敗しない事も重要ですが、失敗した時にどの様に振舞えばよいのかを示すのもメンターの役割ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by celchar

キック投票も、プレイヤーにキックすべきかどうかを委ねています。
ブラックリスト機能もプレイヤーに善悪の判断を委ねています。
どれも悪用されれば簡単に人を傷付けられます。でも、システムとして搭載されています。

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私個人としてはあの除名投票自体どうかと思ってます。運営が安易にプレイヤーの提案に乗ってシステム化した悪例と考えています。
ブラックリストは少なくとも入れた個人にしか関係のないのでまた別ですね。

Quote:

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Originally Posted by celchar

他に何か問題を解決出来る方法は無いでしょうか？

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結論から言えば、時間が経つのを待つしかないと思います。
多くのメンターが良い行いをすれば、そういった一部の困ったメンターさんたちはいずれ消えてなくなるでしょう。

こういうことをあせってはいけません。
またメンターをやるというのはそれなりに他者から厳しい目を向けられることもあるということを忘れてはいけません。
それが正当かどうかは関係なくです。

個人的な感想として

正直、正解なんてわかりません

ですが他のひとを置いてけぼりにしたりせず

ある程度はロールとしての役割を知っており

その役割を問題なくこなせること

がメンターだと思ってます(個人的に

しかし、現状ギャザクラもひとまとめなので

少し前に私自身が書いた内容は的外れだったと思います

ごめんなさい

でもだからこそメンターを何を中心に支援するかを

分けてもらえるといいなと思ってます

(そしたらアチブ目的のせっかちなのもプレイヤーの手により消えていくと思います

メンタールレも回さずビギナーチャンネルにも入らず王冠かぶってる人は正直何がしたいんだろ、と思いますね。一定期間どちらも利用してない場合メンター剥奪とかあってもいいのではないでしょうか

メンタールレも回さずビギナーチャンネルにも入らず王冠かぶってる人
が害になってるなら、剥奪すればいいのでは？

正直どう動こうが、害になるまでは本人の勝手だと思いますよ

てか、メンターとして動いてない人から資格剥奪するとなんかいいことあんの？

メンターシステムなんて気持ちが長く続きにくい事は明らかなのに
それをどうしてわざわざ減らす方向で考えるのか理解できない

現状で働かないメンターが多く、働くメンターの比率が少ない
もしそんな中で働くメンターを増やしたいなら
単純にメンターの総数を増やす方法を考えるのが理にかなってる
働かないメンターも働くメンターも、難しい事考えずに両方増やせばいい

そのほうが新規は絶対助かるよ、お願いするメンターが居ない状況は減るんだから

なんの信憑性もない馬鹿な噂とか
それを丸ごと信じちゃう知性の足りない人の言う事におどらされすぎ

減らして良い事なんか一つもないんだよ
メンター同士で貢献度測り合う馬鹿さ加減に気が付いてください
新規に必要なのはそんな意識の高い行いじゃないからね

ビギナーさんのためのメンターだから
ビギナーさんがこういうメンターさんがいて邪魔になってるとかなら対応するべきかもですが
あの人はメンターにふさわしくないと他者がとやかくいっても意味無いかもですねぇ
自分はメンタールレ回してない(未開放未クリア等で回せない)けどビギナーさんと低レベルのリーブやったしなぁ
それこそメンターさんがメンターとして身構えないとメンターできなくなったらビギナーさんも身構えちゃうかもですしねぇ
(ビギナーチャンネルで誤爆なのかごめんなさい的なチャット流れるとあちゃぁと思うですよ)
ビギナーさんがミスしてもどんと構えていられるメンターに私はなりたい
まる

そのへんを走りまわっている便利な人、くらいのつもりで私はメンターになりました。
この程度で充分な気がします。
ものをたずねる側にとっての気楽さというのも、大事だと思います。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

略

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メンターの間口を広げ過ぎた結果が初期のビギナーチャンネルの満員無言問題であり、離席問題だったような？うちの鯖では少なくともこれの対策でビギナーチャンネル参加を任意とした事で会話が活発になりました。やる気ない人からチャンネル参加資格を奪う事でいい事がありましたよ？

メンターやる気がなくなったなら返上するべきだし、またやる気になったら再認定してもらえばいいだけです


三国やモードゥナで王冠被ってビギナーさんとお話してるって人がいるなら意味はあるかもしれませんけどね。そもそもそういう人は王冠の有無に関わらずメンターらしい活動は続けるでしょ。ビギナーチャンネルもメンタールレも利用せず始終イディルやハウスに入り浸ってる人が王冠被る事に何の意味が？

第三者からしたら
残しておくことで得られる意味？価値？影響？はないでしょうけど
消す事で得られるそれらも無いと思いますがねえ

何かあるんです？消すことで得られるものって

Quote:

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Originally Posted by Scyfield

　省略させていただきます。

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　確かにCFで打ち合わせする人は珍しいですね。その場合は個人で判断するしか無いとしか言いようがありません。
　ですが、個人の判断も必要ですが、それは自分だけのためであってはならないと思います。

　纏めも自分のバフ回しにもある一定の自身がある上でタンクさんが「DPSさんは削り早くて上手いし、ヒーラーさんのヒールも安定しているから２パックくらい纏めよう」と判断して纏める分には問題ないと思います。大抵、そう判断されたパーティーでの纏めはよっぽどのトラブルがない限り成功します。
　ただ、バフも思い出した時にしか回さないタンクさんが「さっさとダンジョン終わらせたいし纏めよ－」と判断して纏めると、十中八九失敗します。
　その二つの違いは、やはりパーティーを見ているか見ていないだと思います。それは視覚的に見るだけではなくて、パーティーを気に掛けているかという面もあります。
　現状、問題になるメンターさんはパーティーを見もしないし気にも掛けない方なので、そういう方はメンターに相応しくないから何か対策を。というのが私の考えです。

　最後になってしまいましたが、私もScyfielさんの仰るメンター像がとても素晴らしいと思いますし、その通りだと思います。ですが、問題になる一部のメンターさんは明らかにそんな気持ちを持って下さっている方ではないのですよね。
　皆さんがScyfieldさんのような考えを持ってくれれば、今回のメンター問題は起きなかったと思うのですが、やはり個人個人それぞれの考え方や性格もありますし難しいですね。

　沢山のご意見を私に下さった全ての方々、本当に申し訳ありませんでした。
　私はメンターではないので、もう一度ちゃんとメンターについて調べたら、外部サイトで、メンターになる際に出るシステムメッセージのキャプチャー画像を見付けました。そこには以下の通りの諸注意が書かれていました。

　メンターは以下の行為を積極的に行ってください。
　１．ビギナーを初めとする他のプレイヤーのゲームガイド
　２．模範的なプレイマナーの実戦
　３．ビギナーチャンネルでの受け答えと、同チャンネルへのビギナーの招待

　とありました。
　実際はその下に、ビギナーチャンネルが使えるようになりますよ。とかビギナーさんと一緒にプレイすると経験値にボーナスが付きますよ。なんてことも書いてあります。
　そして、その下に赤字でこう書かれていました。

　※メンターはオンラインステータスに関わらず、常時ビギナーチャンネルに参加します。
　※メンターはオンラインステータスに関わらず、「コンテンツルーレット：メンター」が使用出来ますが、インスタンスコンテンツ内でオンラインステータスがメンターに変更されます。
　※プレイ内容によって通報対象になる可能性があります。

　この注意書きの下に、上記に同意してメンターになる。というチェックボックスがありました。

　この画像が正しければ、日頃は運営から「パーティー間の話し合いで解決して下さい」と言われる案件もメンターに限って言えば通報したら対応してくれるということになりますね。
　私はこれを知らなかったために、対応策を提案し続けていましたが、通報しても対応してくれるのなら対策は必要ないかと思います。
　ただし、条件が模範的なプレイマナーと漠然としているため、ギミックを処理しない、無茶苦茶な纏め等では通報対象にならないかもしれません。その場合は、また対策が必要だと提案させていただきます。
　本当にご迷惑をお掛けしました。そして、沢山の意見を頂いて目から鱗ということも沢山あり、大変ためになりました。ありがとうございました。