レベル上げの喜びの一つ　装備にランク制限を

実装するのはいいけど、楽しめる環境を！ってことでアイテム枠の拡張やＵＩもみなおしてほしいですね。
ファイター専用装備だとちょっと修理のためにクラフター着替えると外れちゃう。
でも着替えマクロおすと１部位だけの変更なのにログがずらずらと・・・
ってのがイヤなので、もう検討されてたと思いますがクラスごとに前回の装備を記録する機能欲しいです。
アイテム枠がキツイ問題は、イベント装備を預けるＮＰＣを設置してほしいのと、アイテム所持数を増やしてほしい。
アーマリーとはどこでも着替えられるものだと思っているので大半の装備を持ち歩いてるのですが、専用装備がふえるときつくなってきますね。
なので、かばんの装備品と素材を別枠にしてほしいなと思います。
剣術にきがえるから一度ウルダハに戻りますね、ってならざるを得ないのは何かが違うとおもうんです；；

Quote:

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

装備品にランク制限を設けてほしいという件について、パッチ1.17でクラス専用の装備品が追加され、パッチ1.18では一定のランク以上で装備できるようになるランク専用の装備品が追加されました。

そのうえで今後の専用装備について開発チームと確認をしてきましたが、今後追加される装備品については基本的に、クラス専用／ランク専用の装備品になります。

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ここまでの意見を鑑みても、今後追加される装備品が（汎用以外）全てクラス・ランク専用となってしまうのは、そう望まれないと思います。
問題なのは、汎用装備以外は全てが専用となってしまうのか（クラス･ランク共に推奨属性の装備は追加されないのか）、ということですね。

折衷案としては、これまでのような推奨属性装備をメインで追加しつつ、尖った性能の専用装備も追加していく、
というのが望まれるのかなと思います。
このあたりが賛成･反対で折り合いが付けられるポイントなのではないでしょうか。
専用装備はクラス専用らしく尖った性能であるというのが大事なのだと思います。
逆に、NM素材等の特殊な素材を使わずに生産できる尖っていない一般装備品も専用化されるのは、意味の薄い制限に感じます。
少なくとも、将来はそうしたいのであっても少しずつ移行していくべきですね。

なので引用文が、今後追加される（汎用以外の）装備品を全て専用装備にする、という意味でしたらこれは危険だと思います。
ここは開発の方にもう一度ポストして頂いて、正確な意図を教えていただきたいです。


私自身は自分で作った装備品を極力使う、適正ランク付近まで着ない、と縛ってプレイしているので、現状で不満はありません。

ただ、これはほぼ満場一致だと見受けられたのですが、
AFやそれに準ずるような性能・クラスを象徴するような装備品に関しては、クラス制限があっても良い、私はむしろ加えてほしいです。
開発者視点ではなくプレイヤーとしてアンケートにYES答えた大多数の人たちは、
おそらくこの手の制限装備を望んでいたのではないでしょうか。
少しずつ装備を変えていく中で、アクセントに専用装備という選択肢があるのは嬉しいことです。

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Originally Posted by Moni

基本的に、を普通に読めば制限装備を増やすと読めますけど、何があなたをそこまで盲目にさせているんですか？

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制限装備を増やす　とは解釈できません。　　なります。で終節しているので、今後はクラス専用／ランク専用の装備品しか導入しないと断言していると解釈できます。
そう思ったからこそ、反対意見が出ているのでは？　　あのコメントは、見る人によって解釈の仕方が違うんですよ。

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Originally Posted by Marigolds

制限装備を増やす　とは解釈できません。　　なります。で終節しているので、今後はクラス専用／ランク専用の装備品しか導入しないと断言していると解釈できます。
そう思ったからこそ、反対意見が出ているのでは？　　あのコメントは、見る人によって解釈の仕方が違うんですよ。

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ちゃんと「基本的に」ってかいてるじゃん・・・・
大多数が制限、少し汎用って感じに読み取れますけど。

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Originally Posted by Tonia;260940[B

目の前にただの鎧があっても、魔法使いは袖を通すことすら出来なくなる[/B]のです:mad:

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お気持ちは分かりますが、じゃあ反対の立場はどうでしょうか。ナイトの鎧を魔法使いが簡単に着られるようにして、それでモチベーションが下がるナイトだっているはずです。是非反対側にいる人間の立場や心理も考えていただきたいのです。

例えば将来侍が実装されたとしましょう。普通なら侍向けに東洋風の鎧、兜なども実装され、侍しか、あるいは同じような東洋系のジョブ（忍者）のみ2，3種しか装備できないような装備が実装されるパターンが一般には多いでしょう。FF11のように。ところがこれがナイトや狩人や竜騎士が着られるようにしたら、侍の人はモチベーションが下がってしまうということもあるのです。

おしゃれやコーディネートの自由の話ばかり出ていますが、一般に装備をジョブ、レベルで制限することで、

1) ジョブの特徴・個性を明確にできる。
2) そのジョブを選んでいるプレイヤーのモチベーション（優越感等も）を高めることができる。
3) レベリングの活性化。
4) 装備の種類を増やすことができる。
5)　生産のレパートリーを増やすことができ、クラフターに恩恵になる。
6)　レパートリーが増えることによる、採集への間接的なメリット。


等のメリットがあります。開発が方針を転換したのには、一般的にいって上記のようなメリットがあり、これは広く多くのゲームで採用されている手法で、効果にある一定の普遍性があるからです。「革命的な何とか」よりよっぽど確実にプレイヤーのモチベーションを高める効果が期待できるわけです。

逆にデメリットは、

1) コーディネートの制約
2) 鞄の圧迫

等が考えられます。結局、コーディネート性を優先することで、そのほかの諸々の要素が犠牲になり、ゲームバランスを取りにくい状況があると開発が判断しているのでしょう。ですから、そうした視点からの議論も是非必要だと思います。

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Originally Posted by Fukken

ちゃんと「基本的に」ってかいてるじゃん・・・・
大多数が制限、少し汎用って感じに読み取れますけど。

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基本的にって書いてあるから、人によって感じ方・解釈の仕方が違うのだと思います。　　
基本（おおもと・よりどころ）　的（それについての、その方面にかかわる、などの意を表す）　

Fukken さんの解釈の仕方が100％正解だったとしても、反対派としては【　大多数が凡用、少し制限　】にして欲しいのです。

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Originally Posted by Nietzsche

1) ジョブの特徴・個性を明確にできる。
2) そのジョブを選んでいるプレイヤーのモチベーション（優越感等も）を高めることができる。
3) レベリングの活性化。
4) 装備の種類を増やすことができる。
5)　生産のレパートリーを増やすことができ、クラフターに恩恵になる。
6)　レパートリーが増えることによる、採集への間接的なメリット。


等のメリットがあります。

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4-6は別に制限したから発生する事象ではないですね

Quote:

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Originally Posted by Pie

4-6は別に制限したから発生する事象ではないですね

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そんなことはないですよ。例えば「STR+3」というようなステータスがついた装備を実装するとしましょう。

汎用だと1種類しか実装できません。しかし、装備条件をカテゴリー別に区別すれば、カテゴリー数だけ実装できます（ファイター専用、ソーサラー専用etc..）。ジョブ・クラスに限定すれば、同数だけ理論的には実装できます。

例えば、FF11には白魔導士向けの鎧がありました（数は少なかったですが）。単純に「ホーバージョン：汎用」としてしまうよりも、純白の白魔導士専用鎧とか、漆黒の黒魔導士専用鎧とか、限定をつけることで、実装できる装備の種類を増やすことができます。該当ジョブのモチベーションやステータス意識を高める効果も期待できます。また、開発も装備を実装する際、単純にステータスだけで差をつけるのではなく、限定することで限定しただけジョブ、カテゴリー向けに数を増やしていきやすいので、実装がしやすくもなるでしょう。

その通りです。

冷静に分析してくれる人が居るとホッとします。

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Originally Posted by Nietzsche

そんなことはないですよ。例えば「STR+3」というようなステータスがついた装備を実装するとしましょう。

汎用だと1種類しか実装できません。しかし、装備条件をカテゴリー別に区別すれば、カテゴリー数だけ実装できます（ファイター専用、ソーサラー専用etc..）。ジョブ・クラスに限定すれば、同数だけ理論的には実装できます。

例えば、FF11には白魔導士向けの鎧がありました（数は少なかったですが）。単純に「ホーバージョン：汎用」としてしまうよりも、純白の白魔導士専用鎧とか、漆黒の黒魔導士専用鎧とか、限定をつけることで、実装できる装備の種類を増やすことができます。該当ジョブのモチベーションやステータス意識を高める効果も期待できます。また、開発も装備を実装する際、単純にステータスだけで差をつけるのではなく、限定することで限定しただけジョブ、カテゴリー向けに数を増やしていきやすいので、実装がしやすくもなるでしょう。

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本気で言ってます？
もしかして同じグラフィック、同じ性能で名前だけが違って、ファイタ専用、ソサ専用。倍になったでしょ？って言いたいの？
それとも性能が同じだとグラフィックが違う装備を追加してはいけない決まりなんてあるんですか？
すでに色違いの同性能装備は複数ありますよ

あと後半は別に適正クラスでいい話ですね

Quote:

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Originally Posted by Pie

本気で言ってます？
もしかして同じグラフィック、同じ性能で名前だけが違って、ファイタ専用、ソサ専用。倍になったでしょ？って言いたいの？
それとも性能が同じだとグラフィックが違う装備を追加してはいけない決まりなんてあるんですか？
すでに色違いの同性能装備は複数ありますよ

あと後半は別に適正クラスでいい話ですね

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名前だけ変えろとかは言ってませんよ。

逆に言うと、グラフィックスや名前が違うだけで、同じレベルで同じステータスの汎用の装備が増えても、プレイヤー全体のモチベーションは高まりますか？　

以前FF11で「ワラーラターバン：ヘイスト5%、all jobs」という汎用高性能の頭装備を実装してしまって、一時前衛はほとんどワラーラターバンという時がありました。開発もその後出す装備で差別化に苦しんで「あれはやりすぎだった」とインタビューか何かで後悔していました。ジョブを限定しおけば、同じ5%でも複数出せたわけです。でも、all jobsにしてしまったので後の選択肢が狭まってしまいました（75キャップ時代の話）。

適性（推奨）にすることで、ある程度問題は回避は可能です。しかし、「適性」という概念自体が分かりにくいし、わたしは一般受けは悪いと思いますがどうでしょうか？　よしＰは堀井雄二から「ゲームは分かりやすくないとダメだよ」ということを学んだとか、どこかで語っていましたが、わたしは「適性」というのは分かりにくいし、分かりにくいというのは装備への理解や欲求を低下させる要因になると思います。

Nietzsche　さんは、結局は装備をそれぞれのジョブ専用にして、他職では全く装備出来なくしたいのです？
何だかガチガチに縛りたい様に思っていると感じてしまいした。
「専用装備も汎用装備もどちらもあってもいい、選択はプレイヤーに任せればいい」　とコメントしてませんでしたか？

あなたが例えに出した侍の装備（東洋風の鎧）とかですが、FF１４にも侍向けに作られた装備品が多数あったと仮定しましょう。
その中には、侍以外は装備出来ない物があったり、他職でも装備出来る物があったりしても良くないですか？

それなら装備品の種類も幅も増えるのではありません？　　専用の装備もある訳ですから、モチベが下がるって事は無いと思うんですけど。
東洋風のグラフィックの物を装備したいが為に、自分の好きなジョブ止めて侍を育てるとか、それって苦痛に感じませんか？

レべリングに活性が無いのは、装備とは関係無いと思うんですよね。
ランク帯毎に、良い狩場とかが少ないのが原因ではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

名前だけ変えろとかは言ってませんよ。

逆に言うと、グラフィックスや名前が違うだけで、同じレベルで同じステータスの汎用の装備が増えても、プレイヤー全体のモチベーションは高まりますか？　

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例えばINT+3の帽子とメガネがあったとします。
帽子だけ、メガネだけ、より遥かに嬉しいですね。
モチベーションというのは、何に対して言ってるか理解できませんが

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

以前FF11で「ワラーラターバン：ヘイスト5%、all jobs」という汎用高性能の頭装備を実装してしまって、一時前衛はほとんどワラーラターバンという時がありました。開発もその後出す装備で差別化に苦しんで「あれはやりすぎだった」とインタビューか何かで後悔していました。ジョブを限定しおけば、同じ5%でも複数出せたわけです。でも、all jobsにしてしまったので後の選択肢が狭まってしまいました（75キャップ時代の話）。

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だから性能が同じなら一緒でしょ。みんなワラーラから、ナイトはナイト用ワラーラ、モンクはモンク用ワラーラになるだけじゃん
ほんとそろそろ理解してほしい

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

適性（推奨）にすることで、ある程度問題は回避は可能です。しかし、「適性」という概念自体が分かりにくいし、わたしは一般受けは悪いと思いますがどうでしょうか？　よしＰは堀井雄二から「ゲームは分かりやすくないとダメだよ」ということを学んだとか、どこかで語っていましたが、わたしは「適性」というのは分かりにくいし、分かりにくいというのは装備への理解や欲求を低下させる要因になると思います。

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そうですね、あなたには難しい単語かもしれませんね

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帽子だけ、メガネだけ、より遥かに嬉しいですね。

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それはPieさんにとってそうでしょうね。しかし、開発はそうは考えないから方針を転換したわけです。別の見方があることも理解していただきたいですね。

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だから性能が同じなら一緒でしょ。みんなワラーラから、ナイトはナイト用ワラーラ、モンクはモンク用ワラーラになるだけじゃん

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名前変えて、グラを変えてジョブ別に実装するのがだめなのですか？　同じ性能でもそのジョブ・クラスを特徴付けるような装備を喜ぶ層もいるという話です。選択肢が増えればモチベーションが高まるプレイヤーは一定数はいます（かなり多いと思いますが）。

いずれにしろ、どうも平行線ですから、やはりそれぞれ専用装備、汎用装備を共存させて、プレイヤーにどちらを好むかを選択させたほうがいいと思います。比率は人気具合を見ながら開発が調整していけばいいのではないでしょうか。AFやNM装備だけではく、クラフター生産品にもレシピを少しずつ追加していけばいいと思います。それで、白魔導士専用鎧とかレシピ実装して、売れ行きが悪ければクラフターも作らないでしょうし、それが人気を博したら、開発も同種の装備を増やしていけばいいのではないでしょうか。結局は市場原理で結果がでるはずです。

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Originally Posted by Marigolds

Nietzsche　さんは、結局は装備をそれぞれのジョブ専用にして、他職では全く装備出来なくしたいのです？
何だかガチガチに縛りたい様に思っていると感じてしまいした。
「専用装備も汎用装備もどちらもあってもいい、選択はプレイヤーに任せればいい」　とコメントしてませんでしたか？

あなたが例えに出した侍の装備（東洋風の鎧）とかですが、FF１４にも侍向けに作られた装備品が多数あったと仮定しましょう。
その中には、侍以外は装備出来ない物があったり、他職でも装備出来る物があったりしても良くないですか？

それなら装備品の種類も幅も増えるのではありません？　　専用の装備もある訳ですから、モチベが下がるって事は無いと思うんですけど。
東洋風のグラフィックの物を装備したいが為に、自分の好きなジョブ止めて侍を育てるとか、それって苦痛に感じませんか？

レべリングに活性が無いのは、装備とは関係無いと思うんですよね。
ランク帯毎に、良い狩場とかが少ないのが原因ではないですか？

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ですから、侍装備を他職が着ているのを見てモチベーションが下がる人もいるわけです。もちろん季節イベント装備のような性能度外視の装備ならいいと思いますが。

だから、やはり侍の装備を着たければ、素直に侍を上げてください、とするのが一番公平だと思います。それがレベリングの活性化につながり、いろいろな出会い、冒険、戦いの経験につながるわけですから。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

ですから、侍装備を他職が着ているのを見てモチベーションが下がる人もいるわけです。もちろん季節イベント装備のような性能度外視の装備ならいいと思いますが。

だから、やはり侍の装備を着たければ、素直に侍を上げてください、とするのが一番公平だと思います。それがレベリングの活性化につながり、いろいろな出会い、冒険、戦いの経験につながるわけですから。

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だから侍でしか取得できない制限をかければいいんじゃ？
別に侍R30がクエ発生でもなんでもいいんですけど？
なんで侍のときしか着れない、の制限を好むんですかね

ほんとに言ってる内容が制限にこだわる必要がないことに気づいてほしいです

あと散々いってますが、基本的に職業を象徴するような装備は専用でかまわないんですよ
ただ、系統みたいな区分けで基本的に制限をかけられるのが嫌だと言ってるのです。

>それはPieさんにとってそうでしょうね。しかし、開発はそうは考えないから方針を転換したわけです。別の見方があることも理解していただきたいですね。

別の見方というのを具体的に説明してもらえませんか？

他のジョブに対して侍という個性を得たいジョブ制限による差別化と、
侍同士のレベル差による、レベル縦社会において、装備制限の差で個性を得たいという事
この二つが、
侍という職をするにあたっての、レベリングや、装備取得へのモチベーションになるわけで、
一種の、修行を積むことで、一歩前や上の境地へと自己鍛錬していくＲＰ的な感じですよね？

そんな、暑苦しい雰囲気でプレイがしたい！っていうのは、侍やモンク、暗黒ならそうだろうって判るんですが、
そこに、世界観として与えられた、ジョブのイメージや雰囲気あっての話なんですよね。
ナイトの重たい鎧をいきなり着れるより、成長して着れるようになったシチュエーションが欲しいとか・・

そういう事のひとつひとつが、ＭＭＯの中の世界観や、空気や雰囲気といったものを作り上げると思います。

そこを、手順を簡単にし過ぎたり・・とか、プレイの簡素化や効率化をして・・
中身や過程なんてどうでも良いプレイヤー向けに都合良いように・・とされてしまってるから、
せっかくのファンタジーの世界観だったと思ってたものが、踏みにじられたり壊されてしまった後でしか無く
僕としては、もうＦＦ１４の世界観も感じる事が出来ず、３Ｄアバターゲームにしか見えなくなりました。

Quote:

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Originally Posted by FeistyCadavers

他のジョブに対して侍という個性を得たいジョブ制限による差別化と、
侍同士のレベル差による、レベル縦社会において、装備制限の差で個性を得たいという事
この二つが、
侍という職をするにあたっての、レベリングや、装備取得へのモチベーションになるわけで、
一種の、修行を積むことで、一歩前や上の境地へと自己鍛錬していくＲＰ的な感じですよね？

そんな、暑苦しい雰囲気でプレイがしたい！っていうのは、侍やモンク、暗黒ならそうだろうって判るんですが、
そこに、世界観として与えられた、ジョブのイメージや雰囲気あっての話なんですよね。
ナイトの重たい鎧をいきなり着れるより、成長して着れるようになったシチュエーションが欲しいとか・・

そういう事のひとつひとつが、ＭＭＯの中の世界観や、空気や雰囲気といったものを作り上げると思います。

そこを、手順を簡単にし過ぎたり・・とか、プレイの簡素化や効率化をして・・
中身や過程なんてどうでも良いプレイヤー向けに都合良いように・・とされてしまってるから、
せっかくのファンタジーの世界観だったと思ってたものが、踏みにじられたり壊されてしまった後でしか無く
僕としては、もうＦＦ１４の世界観も感じる事が出来ず、３Ｄアバターゲームにしか見えなくなりました。

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同感です！
アバターで着せ替えがメインのゲームで世界観も何もなくFFにもなれない世界観台無しに感じるほどの仕様・・・なんですよ。
お、侍がきた・・・とかそんな状況ありえないですよね、今の状況。
そりゃ相手タゲってどんな職業が調べたら分かるかもですが・・・それは雰囲気が面白みが無いというか。

今の調子のゆるゆるシステム・・アーマリーしかり、装備しかり、テレポしかり
FFってキャラ育てる楽しみってのがあったはずなのに、その楽しみを見出せない仕様で・・・

クラス設定に世界観が不足しているのは確かにその通りでしょうね。現状ではかろうじて幻術士くらいが世界設定を感じられるでしょうか。結局「アーマリーシステム」というのが、ジョブにつきものの固定的なイメージを払拭して、もっとライトに気軽にクラスチェンジできるとしたので、おしなべて世界観が希薄になっているのだと思います。

装備の汎用化というのも、このアーマリーシステムにはある種のメリットがあるのは認めます。チェンジしても脱げないとかいう意味で。

まあジョブは専用装備メイン、クラスにはある程度汎用性を残すでもいいかもしれませんね。比率的に。

なんか、中国人に粗悪コピー品渡されて、文句言ったら言い訳されてる気分に近いですよね。
本人にプレイして遊んでみろとか言ってみたら、自由だゆとりだライトユーザーだと単語並べて、
既にゲームとしての楽しみは存在しておらず、作り手自身が面白いという事を見出せてないようなそんな感じｗ

ジョブでしたらコンセプトからして専門職なわけですから、専用装備が多めなのは納得感があります。
そういう方向なら抵抗も少ないかもしれません。
（あんまり多くなると鞄が大変ですが、それはまた別の問題ですね）

え！？侍の意義って日本刀振るえる事じゃなかったのですか！
FFXIでは後は刀収集と一人連携位だったかな？

序盤で店売りの刀が何時行っても在庫無しで辛かったなぁ…。

個人的には一人連携の為(ws習得の為)にLv上げ頑張ったりもしましたが、着るモノに関しては余りに選択肢が少なく、残念な感じでしたねぇ。
もっと袴っぽいのとか陣羽織とか着流しみたいなの希望してたんですが…。
75になっても町着にバルキリーマスクに朱拵えとかでいたっけ。

失礼、日本刀大好きで侍やってたのでついつい反応してしまいました。
申し訳ない。

装備に専用化や、R必須制限つけたい方は
「鞄の枠数増加」のスレッド立てて（もうあるかも？）そこでもここ以上に投稿してくれませんか？
鞄圧迫になる変更に賛成してるんだから、それもやらないと理不尽を押し付けられてるようにしか思えない

鞄の拡張は過去何度も要望の投稿をしています。↓とか。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/11123-開発作業中がたくさん追加されましたが・・・アイテム枠は？?p=150722&viewfull=1#post150722

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

まあジョブは専用装備メイン、クラスにはある程度汎用性を残すでもいいかもしれませんね。比率的に。

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私もこれで良いと思います。
ジョブの方が見た目が良かったり、特徴的だったら嬉しいです。
でもジョブとクラスの両方の装備を用意していくっていうのは大変なんじゃ・・・。
もしかすると・・・、専用と言っても白魔道士と幻術師専用杖とかナイトと剣術師専用盾みたいに、
クラスに付随されたジョブとセットでの装備になる可能性も・・・。
ジョブ専用はAFのみだったりするかもしれないですよ。
そうすると上記の事も変わってきませんか？
この辺もう少し詳しくコメントして頂きたいですよね。

Quote:

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Originally Posted by JAGER

え！？侍の意義って日本刀振るえる事じゃなかったのですか！
FFXIでは後は刀収集と一人連携位だったかな？

序盤で店売りの刀が何時行っても在庫無しで辛かったなぁ…。

個人的には一人連携の為(ws習得の為)にLv上げ頑張ったりもしましたが、着るモノに関しては余りに選択肢が少なく、残念な感じでしたねぇ。
もっと袴っぽいのとか陣羽織とか着流しみたいなの希望してたんですが…。
75になっても町着にバルキリーマスクに朱拵えとかでいたっけ。

失礼、日本刀大好きで侍やってたのでついつい反応してしまいました。
申し訳ない。

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侍って単語を持ち出したのは、僕じゃないんですが・・例えとして使いました。

ＦＦ１１の世界観の上に立っている、侍というジョブ名やプレイヤーがどう思ってるか？という事よりも、
作る側が、プレイヤーにそう感じ取って欲しいように、世界観やストーリー性、雰囲気等の、環境のお膳立てをした上で、
侍というジョブとして与えられてるコンテンツの話っていうか・・
現状で日本刀を実装したら、剣術士が片手剣に刀装備するだけぐらいな話じゃないですかね？
今のＦＦ１４って、日本刀実装してくださいって言ってしてもらっても、そんな程度だと思うんですよ。

例えば、その侍というイメージを作り上げるのに、歴史上の実在した刀剣の名前を持ってきたり、
日本刀を振るえると言うにしても、その装備品の名前とかをどっかで調べて引っ張ってきて、
戦国武将の愛刀だったり、新撰組が持ってたり、里見八犬伝で使ってたり、徳川家に災いをもたらしたり・・
ジョブのイメージを伝えるために、グラフィックデザインや、データーの呼称で表現したり、
武士道だとか、侍映画の名作のシナリオをモチーフに、お話を提供するわけじゃないですか

そこに侍社会なり、道場なりってのも有ったりする雰囲気とか、刀の製造工程の素材の話だとか・・
掘り下げて、ユーザーが侍になった気分を満喫できるようにする必要があると思うんですよ。
途中の過程で、実感を持ったり、感度したりして道を通って先へ進むわけで
いきなり持った瞬間、将軍や大将になれたりするわけじゃなくて、過程を楽しませて欲しいと

そういう、ボリューム感があって、重厚なコンテンツを期待してたんです・・・って感じですかね。

クラスの差別化は装備の制限じゃなくて、プレイフィールの違いで出して欲しいです。

念を押してもう一度、専用装備増やすのは良いけど、
例えば侍の専用装備を取るのに、侍は必要ないコンテンツとか避けてね。
漁師の専用装備がファイターかソーサラーを上げてないと参加できない、
レイドとかグラカンとかで取れるとかも避けて欲しい。
売買できれば多少救いがあるが、EXアイテムだったら寂しいわ・・・。

※クラス/ランク制限装備反対です。
※ジョブ装備の実装に反対するものではありません。

Quote:

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Originally Posted by FeistyCadavers

（略）
ナイトの重たい鎧をいきなり着れるより、成長して着れるようになったシチュエーションが欲しいとか・・
そういう事のひとつひとつが、ＭＭＯの中の世界観や、空気や雰囲気といったものを作り上げると思います。
（略）
僕としては、もうＦＦ１４の世界観も感じる事が出来ず、３Ｄアバターゲームにしか見えなくなりました。

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例えば現在の仕様なら、新米剣士でも鉄製武具を『使う（装備する）ことは出来る』となりますが、『使いこなすことが出来る』にはなりません。例えるなら『装備に振り回される新米』を表現可能であり、この点がアバターゲーとは大きく異なります。

　現在の『推奨装備』であれば、『使うことが出来る』と『使いこなすことが出来る』という世界を表現することが出来ます。これは上記の例からも分かるとおり、所謂『自由度』に大きく貢献しています。
　しかし『制限装備』の仕様が普遍的となれば、『使いこなすことが出来る』キャラクターのみが武器防具を装備可能となり、『使うことが出来る』を表現出来なくなります。

　推奨と専用の差の例を挙げると、
・「俺は熟練剣士だから、ロングソードを使いこなすことが出来るぜ！」
と
・「俺は熟練剣士だから、ロングソードを手に持つことが出来るぜ！」
の違いです。
どちらが良いかと問われれば、私は前者を表現できる仕様の方が良いと考えています。

「今後追加される装備品については基本的に、クラス専用／ランク専用の装備品になります。」
って事は水着もイベント終了後は漁師の上位職「素潜り漁師」の専用装備になります、なんて事も！
これでみんなモチベーション高く持って漁釣りのレベル上げに励めるね　なんてなるのかな

まあ冗談は置いておいて、モチベーション上げるなら装備制限かけたり、機能低下させるより、
特定の依頼や仕事こなしたときの報酬に変化持たせた方が良いと思います
あの装備持ってる人はあそこ攻略したんだとか、もちろん売買不可で
全部専用装備とかだとグラが大変だろうから 、普通の装備でも勲章や肩章付けてもらえるとか

ギャザラー、クラフターとかも☆沢山付けた調理師とか、あくまで栄誉だからそれで性能上がることはなしで
プラスの要素で短時間で攻略すると勲章の色が変わるとか、特定の敵ばかり叩いていると～マークとか
色々変化付けれると思いますし
要は一見して「あの人すごい」（色々な意味で、、）が有れば良いわけだから
まあシステム上色々と難しいかもしれませんが

Quote:

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Originally Posted by Pie

あと散々いってますが、基本的に職業を象徴するような装備は専用でかまわないんですよ
ただ、系統みたいな区分けで基本的に制限をかけられるのが嫌だと言ってるのです。

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と言っているのであれば

Quote:

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Originally Posted by Pie

だから侍でしか取得できない制限をかければいいんじゃ？
別に侍R30がクエ発生でもなんでもいいんですけど？
なんで侍のときしか着れない、の制限を好むんですかね

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この3行は余計だと思うけどねｗ
いらないツッコミですな。

侍の時しか着れない制限を好むとかそういう事じゃなくてやっぱり世界観ですかね。
侍R50クエストで取得したAFが例えばR1の他のクラスで着れてしまう状況…世界観に萎える。
それが例え他人の装備であってもね。
PTを組んでいる時に例えばR20の幻術師さんが侍AFを着て戦っていたら私は萎えます＾＾；
そのAFはやはり修練をつんだ侍にしか着てほしくない。
その装備を活かせるジョブ、クラスに着てほしい。

まぁPieさんはAFのような専用装備の制限は構わないと言っている訳だしこれ以上は止めておくけどｗ
ただ…この感覚って自分の場合汎用品の装備にも感じるのですよね(オシャレ着は別ｗ)

「他のMMOやRPGの常識は関係ない。自由なスタイルの装備で楽しめるのが14の特徴、長所だ！」
といわれると何も言えませんがｗ

自由さは必要だけど一定のルールがあった方がゲームはより面白くなるってのが自分の本音ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Tonia

　推奨と専用の差の例を挙げると、
・「俺は熟練剣士だから、ロングソードを使いこなすことが出来るぜ！」
と
・「俺は熟練剣士だから、ロングソードを手に持つことが出来るぜ！」
の違いです。

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使いこなせなくてもコレクターとして眺めて楽しむ事ができるようにして欲しいですよね。
「俺はへっぽこ剣士だけど、ロングソードを手に持つことが出来るぜ！（重くて振り回せないけど）」

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

お気持ちは分かりますが、じゃあ反対の立場はどうでしょうか。ナイトの鎧を魔法使いが簡単に着られるようにして、それでモチベーションが下がるナイトだっているはずです。是非反対側にいる人間の立場や心理も考えていただきたいのです。

例えば将来侍が実装されたとしましょう。普通なら侍向けに東洋風の鎧、兜なども実装され、侍しか、あるいは同じような東洋系のジョブ（忍者）のみ2，3種しか装備できないような装備が実装されるパターンが一般には多いでしょう。FF11のように。ところがこれがナイトや狩人や竜騎士が着られるようにしたら、侍の人はモチベーションが下がってしまうということもあるのです。

おしゃれやコーディネートの自由の話ばかり出ていますが、一般に装備をジョブ、レベルで制限することで、

1) ジョブの特徴・個性を明確にできる。
2) そのジョブを選んでいるプレイヤーのモチベーション（優越感等も）を高めることができる。
3) レベリングの活性化。
4) 装備の種類を増やすことができる。
5)　生産のレパートリーを増やすことができ、クラフターに恩恵になる。
6)　レパートリーが増えることによる、採集への間接的なメリット。


等のメリットがあります。開発が方針を転換したのには、一般的にいって上記のようなメリットがあり、これは広く多くのゲームで採用されている手法で、効果にある一定の普遍性があるからです。「革命的な何とか」よりよっぽど確実にプレイヤーのモチベーションを高める効果が期待できるわけです。

逆にデメリットは、

1) コーディネートの制約
2) 鞄の圧迫

等が考えられます。結局、コーディネート性を優先することで、そのほかの諸々の要素が犠牲になり、ゲームバランスを取りにくい状況があると開発が判断しているのでしょう。ですから、そうした視点からの議論も是非必要だと思います。

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他人、特に多職の人が、自分のクラスと同じ色かたちのものを着ているのを見ると、腹が立ったり、妬んだり。嫉妬したりと、それは

あまり健康的な考えではないと思います。

それよりも、「自分は、何があっても両脚装備はサブリガだ！」「たとえ、黒魔道士であっても」

こちらのほうが、多少変態っぽくみえますが、健全であると思います。

そういえば装備のステってどれくらい効果あるんですかね？ＨＰ、ＭＰ＋以外死んでるような・・・
命中＋とかついてても命中アップの実感ないからいまいちありがたみがないんですよね。ステータスに関してはもう少しシビアに調整して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

他人、特に多職の人が、自分のクラスと同じ色かたちのものを着ているのを見ると、腹が立ったり、妬んだり。嫉妬したりと、それは

あまり健康的な考えではないと思います。

それよりも、「自分は、何があっても両脚装備はサブリガだ！」「たとえ、黒魔道士であっても」

こちらのほうが、多少変態っぽくみえますが、健全であると思います。

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ただそこは日本人オンリーワンよりナンバーワンを目指してしまう傾向にありますよね。結果、大多数が性能の良い装備にかたよる＝みんな同じ格好。
その中でも自身をつらぬいて独特の装備に身を固めている人！そんな人が私は大好きですねｗ見かけると思わずニヤリとしますｗ
マテリアシステムこれが実装されれば愛着のある装備を着て戦いぬいていけるのだろうか？

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Originally Posted by LavieenRose

他人、特に多職の人が、自分のクラスと同じ色かたちのものを着ているのを見ると、腹が立ったり、妬んだり。嫉妬したりと、それは

あまり健康的な考えではないと思います。

それよりも、「自分は、何があっても両脚装備はサブリガだ！」「たとえ、黒魔道士であっても」

こちらのほうが、多少変態っぽくみえますが、健全であると思います。

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それはアナタの価値観なんですよ。アナタから見たら健康的ではないかもしれない。でも世の中にはそれが健康的だと思う人も居るんです。それを理解して下さいって事でしょ？

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Originally Posted by LavieenRose

他人、特に多職の人が、自分のクラスと同じ色かたちのものを着ているのを見ると、腹が立ったり、妬んだり。嫉妬したりと、それは

あまり健康的な考えではないと思います。

それよりも、「自分は、何があっても両脚装備はサブリガだ！」「たとえ、黒魔道士であっても」

こちらのほうが、多少変態っぽくみえますが、健全であると思います。

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自分のクラスの装備を他クラスで着られると腹が立つと言うか違和感と言うか、
まぁ気分は良くないです。
ですが、妬んだり嫉妬という部分は特定のクラスしか着れなくて、自分は装備できない時に、
初めて芽生える気持ちじゃないでしょうか。
羨ましいという気持ち。
14ではあの装備羨ましいなぁと一度も思った事がないですね。
この羨ましいという部分が14には不足してるんじゃないでしょうか。
逆に装備できる人には優越感を得られるわけです。
私はある程度必要な要素だと思います。

前回わたしがイメージしたキャラが、某有名旅団のキティーさんと、グッピンさんだったのですが、

特に後者の方は、雑誌の写真に写るときは、おおかたレヴランドメイルにボイジャーサリットだったりするんです。

自由というか、やんちゃだなーって、いつも思うのですけれど。

なにかと制限の多いXIでさえ、こういったおふざけが可能なのに、XIVはもっと制限が多いというのはなんとも・・・

そこで、こういうのはどうでしょうか、

ファイター専用ショートローブEx/Ra、マント付き、頭装備不可(マント部分が実は頭装備)「ライトサーベルは別売^^」　　

ソーサラー専用ミスリルメイルEx/Ra、ミスリルサリット付き。片手棍二刀流は出来ますが、WSはできません。まぁ、あってもいいけれど。

Ex/Raですから、他職では着られません。ただ、他の部位とのコーディネートは可能。

こんなんでどう？実装時期は、金庫付き呼び出しチョコボ実装後。ということで。

実は、XIにもあったんですよ、ウィッカサブリガとかね。近接攻撃用じゃないけれど。

ランク（レベル）やクラスで制限を付けるのは良いのですが、鞄を何とかしていただけないでしょうか？
状況に応じてクラスを変えるのがアーマリーシステムの目的だと思うんですが、装備が場所を取ってしかたありません。
鞄の半分以上が装備で埋まってて大変です。

賛成派
①ランク制限でランク上げのモチベーション
②クラス制限で自クラスのアイデンティティを保ちたい
③制限で個性が出る
④クラスを象徴する装備を他クラスで着られるのは嫌
⑤自分が苦労して手に入れた高ランク装備を低ランクが着ているのを見るのも我慢ならない
⑥装備を着る事がモチベーションへ
⑦汎用装備もあっていい（という大半の意見）


反対派
①現実問題としてカバン圧迫が心配
②装備組み合わせのバリエーションが少なくなる心配
③クラスを象徴するような装備は専用化で仕方ない（という大半の意見）
④ギャザクラの副装備など、現段階では適正装備がないランク帯がある
⑤単純にファッションの自由度が下がる懸念
⑥制限が増える事によって、クラス・ランクで皆の装備が同じになる懸念


開発側
「今後追加される装備品については基本的に、クラス専用／ランク専用の装備品になります！」
その前の「今後の『専用装備』について開発チームと確認」をどう解釈するか
「今後追加される装備品」をどこまでの範囲で解釈するか
（1.19で全レシピ見直し、能力見直しがあり、「今後追加」に既存装備も含める可能性もありえる）
それによって解釈が変わるし、確実な範囲を断言出来ない言い回し



何にしろ、そろそろ開発側からはっきりと断言してもらいたいところ。
多分今フォーラムで一番白熱しているスレがここだろうし、開発側が見ていないなんて冗談みたいな事はないと思うので早めにお願いしたい。
今開発がポストすると、どういう方向の内容でもとばっちりが来そうで嫌なのは理解出来るが、24時間営業でオウムのように同じ事連呼してる人や、長文で感想文連投する人。もう開発が断言しないと収集がつかない。
あと開発から話を聞いてくるならここ→[SIZE="6"]『制限装備を増やすのであるなら、現時点でもカツカツなカバンの問題をどうするのか？この問題について対処作を考えているのか？』[/SIZE]
これも一緒に聞いてこないと意味が無い！

これはレシピ改修で全体的にアイテム数が減る、事になったとしても関係なく問題なままの事なので
そっち系の斜め上の回答は無しの方向でお願いします