コンテンツのギミックについて

単純にヘタクソは難易度が緩和されるまで努力して練習しろということでしょうね。
緩和されるまで半年ぐらい待てばいいですかね？
まあそんな思考で運営が考えているなら時間が経過するごとに課金停止かやめていく方も右肩上がりで増えていくでしょう。
月額制なので一度やめてしまうと戻すのが厳しいのは運営が一番理解してるはずです。

エンドコンテンツにクリタワのような幅広い層が気楽に楽しめ、付加価値のある装備がでるようなＩＤやレイドが必要ではないのでしょうか。

今の難易度に満足してる人たちはいいですがもうしんどいと思ってる人たちを無視すると
早かれ遅かれやめてきますよ。

極タイタンはまるっきり、
持久走の大縄跳びですね……。

集中力あるうちはいいけど、
ミスでると連鎖でミスが出て、
結果解散とか。

とりあえず、言わせてください。
ここは即死ギミックがいやだという書き込みであって、それは即死じゃないとか、避けられない奴が悪いとか
ユーザーのだした最適解が即死になっただけとか（そういう最適解をださせた時点で運営の落ち度だと私は思います
運営の設計がどうのこうのといった事を議論するスレッドではないです。

そもそも、難易度がこれでいいとかもっと難しくていいって人は極論するとじゃぁエンドコンテツするなって言われてる人もいますが
そういう人にいいます、じゃぁここに書き込まないで、もっと難しいコンテンツを実装してほしい、PSの無い者はエンドコンテンツにくるななどのスレッドでも立ち上げればどうでしょうか？
ここは、即死ギミックやそれに類するものがイヤ、うんざりするというスレッドを運営が勝手に改ざんして誤解を招くようなスレッドタイトルに改変したものです。
元々のタイトルは即死ギミックにうんざりです。

そして、大多数がうんぬんで、私はできるとかいう人にもいいます。
あなたが”異常”なんですよ、普通という言葉を辞書で引いてください。
普通というのは特に変わりがない・平均的・一般的なの意に使われていますし、珍しくない事です。
多数の人がそう思っていればそれが普通になります。
そしてあなたが難しくない、即死じゃぁない、今のままでいいとおもうなら、そういうスレッドをたててください。
ここは即死ギミックにうんざりしたと思う人が書き込むスレッドでその意見を否定するスレッドではありません。
意見のぶつけあいならかまいませんが、現状ずれてる人が結構いますよね？

ちなみに、私は即死にはうんざりしてますが、別に難易度の高さは否定はしません。
難しい（といっても戦略や先読み、工夫でどうにかできるゲーム）のほうは好きです。
作業ゲーや、繰り返しゲーはあまり好きではないです。
エースを出しておけば、全部落としてくれるシミュレーションとかとでも合いません。
上記にかいたような、そういった工夫でどうにかできるゲームは達成感があります、楽しいです。
クリアしたときの嬉しさもかなりのものですが。
現状の極やなんかは嬉しさや楽しさとは無縁だと私は感じます。

そしてエンドコンテンツうんぬんですが
正直コンテンツのあり方にも問題があるとおもいます。
比較的簡単な難易度のルーレットを繰り返す事で溜まっていく神話ポイントと哲学。
これによって50になったら装備なんていりませんよね。灯台やなにか割りにあわないところにいかなくても
一週間か二週間で神話の最終装備（現状アラガンと同等ですよねIL）が1パーツてにはいります。
他のダンジョンにしてもDL装備があっさりと哲学を溜めて取れるので、別にいく必要がない。
結果、エンドコンテンツしか残っていない。
これを神話規制どうのってなるとまた議論になるとおもいますが
レベル上げの課程が大分短く、参加できるものはコンテンツは50～とかだったりますが（メインシナリオすら最後のほうは50必要ですし）
その割に底が浅いのが原因もあるのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by narazu

単純にヘタクソは難易度が緩和されるまで努力して練習しろということでしょうね。
緩和されるまで半年ぐらい待てばいいですかね？
まあそんな思考で運営が考えているなら時間が経過するごとに課金停止かやめていく方も右肩上がりで増えていくでしょう。
月額制なので一度やめてしまうと戻すのが厳しいのは運営が一番理解してるはずです。

エンドコンテンツにクリタワのような幅広い層が気楽に楽しめ、付加価値のある装備がでるようなＩＤやレイドが必要ではないのでしょうか。

今の難易度に満足してる人たちはいいですがもうしんどいと思ってる人たちを無視すると
早かれ遅かれやめてきますよ。

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すでにだいぶやめているのではないでしょうか？
普通こんな新生して始まったばかりのタイミングで　無料カンバックキャンペーンなんて異常だとおもうのですが。

即死ギミック以外にもいろいろと工夫や趣向が凝らされたギミックのあるコンテンツの追加には大賛成です。
でも極蛮神やバハムートのような最難関コンテンツ（『エンド』コンテンツではなく『最難関』と表現しときます）は油断すると即死するギミックが満載でいいです。緊張感を楽しみたいので。
真リヴァイアサンはみんなでわいわいやりながらジワジワ攻略できるもの。極リヴァイアサンは油断すると即流されてフィールドアウトで復帰不可がいいですね。
極タコも真タコ以上の緊張感があって（今はもう慣れて作業になっちゃいましたけど）とても楽しめました。
アクション性を極力排除した結果回避手段が移動しかなくなってしまったので、どうしても難易度をあげると弾幕だのシューティングだのと揶揄されるようなモノになってしまうのは仕方ないと思うんです。

Quote:

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Originally Posted by narazu

エンドコンテンツにクリタワのような幅広い層が気楽に楽しめ、付加価値のある装備がでるようなＩＤやレイドが必要ではないのでしょうか。

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これが結論じゃないですかね。
要は、コンテンツ不足。そういう意味でクリスタルタワーは多くの人がイイネ！っていうことだと思います。

「倒すのが難しい」わけじゃなくて、「避けるのが難しい」だけなんですよね。
だから勝ったあとに残る感情は、
「強い敵を倒した」という達成感よりも、
神経すり減らしてひたすら回避を待つという重圧から解放される安堵感。疲労感。
「やっと終わったか…」

Quote:

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Originally Posted by Cacilia

そしてエンドコンテンツうんぬんですが
正直コンテンツのあり方にも問題があるとおもいます。
比較的簡単な難易度のルーレットを繰り返す事で溜まっていく神話ポイントと哲学。
これによって50になったら装備なんていりませんよね。灯台やなにか割りにあわないところにいかなくても
一週間か二週間で神話の最終装備（現状アラガンと同等ですよねIL）が1パーツてにはいります。
他のダンジョンにしてもDL装備があっさりと哲学を溜めて取れるので、別にいく必要がない。
結果、エンドコンテンツしか残っていない。
これを神話規制どうのってなるとまた議論になるとおもいますが
レベル上げの課程が大分短く、参加できるものはコンテンツは50～とかだったりますが（メインシナリオすら最後のほうは50必要ですし）
その割に底が浅いのが原因もあるのではないでしょうか

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この件に関しては、ほぼ同じ内容で立てたスレがありますので、よければこちらの議論にも参加してくれる人がいれば幸いです。

トークン制のあり方について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/138150

極蛮神がクリスタルタワーやストーリーに絡むモグ王に比べて開放条件が緩いのも良くないのかもしれません。
ただエーテライトに触れるだけですからとりあえず行ってみようって方もいると思います。
少し期間を空けてプレイされる方も当然いらっしゃいますし。

ただコンテンツファインダーでDPSの方はかなり待たされるという現状もあります。
その方達が散々待ってこれなのかと嘆いてしまう気持ちも少し分かります。
極蛮神はエンドコンテンツ、ライトな人達はやらなくてもいいというのであれば開放条件をもう少し厳しくするなんかの処置も必要なんじゃないかなと思います。
現在の仕様では初めてや不慣れな方、慣れている方どちらにとってもいい状態とは思えません。

ギミックについての話とは少しずれてしまいました。
ハウジングや制限下におけるPvPが本来であれば横に広がっていたコンテンツのはずだったのですが…。
クリスタルタワーのようなワイワイコンテンツがもう少し欲しいというのが本音です。

Quote:

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Originally Posted by grandfather

クリア出来た人が異常って無茶苦茶すぎやしないですか。
ギミックがうんざりだか何だかって言うのは構わないですけどクリアできた人間に対する言葉が異常だから～なんてそれこそちょっと異常です。

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少し意図と違います。
誰もクリアできた人が異常とは書いていませんし、名指しをしていないだけでそもそもこういう意見を言った人と書いています。
私ができるから～大多数ができないのが～といっている人に対してです。
クリアできる設計である以上、PSや装備、PTメンバーなど運やPSが絡みますがクリアできるんですから。
クリアした人に対してもそう取れますね。ややこしくてすいません。

解放条件が緩いというのは問題の本質と異なります。
解放条件がきつくなったとします。
例えばレリック取得済みにしたとしましょう。
しかしそれで極に来れなくなった人はどこへ行くか？
結局クリタワと特に行く必要もないハードIDしか無くなる、それはゲームとしてどうなの？という事に発展し
今より致命的な過疎が進むだけなので、エンドコンテンツにPSの低い人が集まるからダメというのは違うかなと。

例えば極タイタンを例にします。このように調整してはどうでしょうか？
ギミックや攻撃パターンは据え置きで核後8人で進めた場合適正装備なら
1ループ〜1ループ半までに終わるようにHPだけ再調整する。
そしてコンテンツに突入できる人数を自由にする1〜8人。
そしてクリアタイム、クリア人数、クリア者の名前がランキングで確認できるようにする。

PSに自信のある方は再少人数チャレンジやタイムアタックでランキングで競い合い
ランキング上位に乗ることで自慢出来る。
程々に、というライト層も1ループちょいならなんとか出来るかもしれない。

ライトとヘビーのどちらも満足出来るコンテンツへの調整や新規実装を望みます。

私は新生FF14が初めてのオンラインゲームなので、比較対象がなくてよく解らないのですが。

発売されて、4か月弱、発売から1つ目のパッチで「極」とか名前が付くものが出るのが、普通なのでしょうか？
エンドコンテンツって、発売から数か月で遊ぶようなものの事をいうのでしょうか？

極なんて、オールカンストしてるぐらいやりこんでいる人が、遊ぶべきコンテンツなのだろうに、
きっと、オールカンストしているレガシーと、完全新規の人の、足並みを無理やりそろえる為にと、
全体のバランスがちぐはぐになりすぎて、ゲームとしての進行が速すぎるのかなと思います。

極と名前が付くのなら、戦闘ジョブ5個以上カンストが条件…などという縛りを付けてもよかったのかなと思います。
他のロールを体験していない、1職のみカンストのプレイヤーと、他のロールも使いこなせるプレイヤーとでは、
戦い方や気遣いなども変わってくると思いますし。プレイヤースキルとしても、変わってくると思いますし。
そうしたら、やりこんでいるレガシーはエンドコンテンツで遊べばいいし、
新規さんは、自分たちに見合うレベルで、セカンドジョブのレベル上げも楽しめたのでは？

自分のレベルが50しかないのに、アイテムレベルが90っていうのも、とても不自然に感じますし。。。
レベルキャップ解放されて、レベル60まで上げられるようになったとしても、アイテムレベル80の物には見向きもしなくなるでしょう。
これ以降、自分のレベル+レベル40以上のアイテムを続々と発表していかないと、いけない、不思議ループが出来上がりそうです。

一個目のパッチで、極。
半年後には「匠」？
1年後には、「真極スーパーウルトラ難易度の○○」とか？？

10年後には、どんな枕詞が付くのでしょうね(苦笑)

そういえば昨日極タイタン中に感じたんですが、
ボムボルダーの爆発の煙濃すぎ＆視界塞ぎません？

真タイタンのときは気にならなかったけど、
足場が狭くなって視界悪く、運悪く視点回転したら当たらないでいいものに当たってペロってしまって……。


下手くそと言われたらそれまでですが。

Quote:

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Originally Posted by JustBreed

10年後には、どんな枕詞が付くのでしょうね(苦笑)

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極タイタンII
極タイタン大往生
極タイタン大復活
極タイタン最大往生
ガルーダ・エスプ

イフリートはおもいつかなかった…

もうごちゃごちゃ難しいことはどうでもいいから
重みとかエラプとか避けにくい技の範囲表示されてから発動するまでの時間を1～2秒ふやしてくだちい

難しい調整よりも簡単な難易度緩和を希望します！

極イフリート火
極イフリート火炎
極イフリート焔
サラマンダーより、ずっとはやいイフリート。

現状の難易度に不満を感じてる人の中には　要望がより伝わるように強い言葉を選んで書いてしまう人達がいる

例えば　よく使われる即死ギミック　実情の大半のギミックは即死ではなく瀕死程度のものです　これを同化と言い張る方もいますが即死を立て直すのにはレイズが必要になり瀕死を立て直すためにはＨＰ回復だけで済むため　まったく違った状況です　

もし　それをどうしても同じ状況だと言う事にしたいのであればヒーラーからどちらかの魔法と取り上げても　いいゲーム性かもしれませんね　それが　あっても何もかわりがないと言ってるのと同じなのだから

見ていて思うのは例えばクリスタルタワーの敵にだって即死系！？のものはあります例えばベヒーモスのメテオだったりティターンのエンシェントフレアだったり　でもこちらを　ひどい！という意見てあまり見た事がなく即死系が嫌なのではなく難易度のほうが嫌と言ってる人が多いように感じる　こっちは8人じゃなく24人がいっぺんに死ぬわけなのにね

私は低難易度の物だったり　即死系ギミックに頼らない高難易度な敵というのが　いてもいいと思っているほうで　でもそれと現状の蛮神戦を交えて話すのは違うとも感じている

それぞれのコンテンツには製作側のコンテンツデザインてものがあると思うし　シリーズファンには召還獣　新生では蛮神とも言われる相手と戦うコンテンツにおいては　どんなにユーザー側のＬＶが高かろうと　いい装備を付けていようと戦う相手は人を超えた神とまで言われる存在の一撃であるため避けれなければ痛いダメージをもらうのも　それほどへんな事の様には感じない　

例えば帝国の名だたる武将達と戦う高難易度の新コンテンツ群を実装した場合　戦う相手は歴戦の勇士達だったとしても人です　人ならざる力を有しているわけもなく　強いですが即死系の物はあまり使ってこず　それ以外の部分で難易度を保つコンテンツとしてデザインされていても不思議に感じない

もちろん人ならざる力を手に入れ　それが制御しきれず暴走した　なんて設定だとしたら　それは(；´∀｀)即死系のオンパレードになるかもですが

即死ギミックはあってもいいと思います。
避けるのやギミックに失敗してもまず死ぬことはないふわっとした攻撃を繰り出すエンドコンテンツのボス達・・・って考えると
ちょっと楽しいかどうか微妙ですし、エンドコンテンツの報酬が簡単に手に入る！とかだと底の浅い感じに思えてしまいます。

ただこういったエンドコンテンツ系は今回でお腹いっぱいなので
次回はもうちょっと難易度の低めの
みんなでワイワイできるのを充実させてほしいなぁ。
型紙とかもそのうち来るみたいですし、やたらとデザインの素敵な装備が充実してるのとか！とか！
現状だと難易度的にやること自体を敬遠しちゃってる人も結構いますからね。

Quote:

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Originally Posted by Norop

長いので省略

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そういう話しではなくこれから極タイタンのようなコンテンツばかり実装されるとした
うんざりするねって話なのでは？
即死ギミックと1さんが書いてるのは若干の食い違いがありますが
恐らくこの敵は蛮神なんだから当たり前とかそういうのは関係ないと思いますよ

1週間で3蛮神を倒せば（50になっていないジョブの分もあらかじめ）IL90武器が手に入る、という設定を前提に考えれば、難易度的には問題ないと感じています。
3蛮神のうち、極タイタンが負荷の高い避けゲーになっている（即死および即死率の高いギミックを頻繁に回避し続けなければならない）のも問題はないと感じています。
それは単に味付けの問題であるからですね。3蛮神全部が極タイタンレベルの避けゲーだったらどうかと思いますが。
だからといって現状が完璧、完璧に近いと思っているわけではありませんし、難易度維持のアイディアによっては違う形の難易度があっていいと思っています。
少なくともコンテンツの特性として
・現在設定されている装備のILから考えても、最低でも7割以上がちゃんと達成できないとクリア出来ない状況であること
・極端に一部ロールに負荷が高いのもダメ（※註）
でないと報酬に対しての難易度としてはふさわしくないと思います。
そういう建設的な議論が出来れば、今後のギミックの参考にされるかもしれません。

それとは別で、現状極蛮神に挑みづらい人がもっと楽しめる、IL80が報酬になる（そしてそれに見合う）難易度のコンテンツの実装はもっとあっていいと思います。
開発体力には限界があるでしょうし、理想論である部分もあるとは思いますが。
IL80の耳、腕アクセはまだ空席なのでそこを埋めるコンテンツがあってもいいですよね。

※註…タンクはガル、ヒーラーはイフの負荷がやや高いですし、DPSは全般的にDPSチェックがあり、職によっても難易度が変わるので、それくらいの傾斜はしょうがない。

まあもう即死の定義の話はやめましょうよ。
あくまで、即死かどうかにかかわらず、
ワンミス=「あーぁ……」ってなるコンテンツにウンザリってのが主題なわけですし。

うーん！？極タイタンのようなコンテンツばかり実装されたら　うんざりするてって話をしたいなら　私も　うんざりすると思うよ

べつに極タイタンが嫌いてわけでも避けるギミックが嫌だからってわけでもないけどね

そればかりーてのは確かに嫌だね　

でも　そればかりにはなってないと現状でも思うよ！？極だけにかぎったって三種三様のバトルの醍醐味てあると思うし

バハだって職にもよるかもだけど避けるとかに頼らない内容になってるものもある（避ける物に限定して言っているのは極タイタンのようなコンテンツばかりて言うのに対しての一例を挙げたかったためです）

Quote:

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Originally Posted by Norop

うーん！？極みタイタンのようなコンテンツばかり実装されたら　うんざりするてって話をしたいなら　私も　うんざりすると思うよ

べつに極タイタンが嫌いてわけでも避けるギミックが嫌だからってわけでもないけどね

そればかりーてのは確かに嫌だね　

でも　そればかりにはなってないと現状でも思うよ！？極だけにかぎったって三種三様のバトルの醍醐味てあると思うし

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三種三様でプレイヤー側がどれを遊ぶか選べるならいいけど、クエストの流れで全部やらなきゃいけないわけでしょ。
だからウンザリしてもやらなきゃならない。
結局3蛮神セットで一つのコンテンツとして提供されてるわけですから。


※「ウンザリしてるならやめればいいじゃん」という反論は絶対にやめて下さい

Quote:

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Originally Posted by Talvi

極タイタンII
極タイタン大往生
極タイタン大復活
極タイタン最大往生
ガルーダ・エスプ

イフリートはおもいつかなかった…

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大往生、おもしろすぎるっ！！

Quote:

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Originally Posted by Cacilia

極イフリート火
極イフリート火炎
極イフリート焔
サラマンダーより、ずっとはやいイフリート。

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サラマンダーがはやいのかどうかわかんないけど、すごい強さレベルに説得力があるのはなぜ？！(笑)


二人とも、センスありすぎです。
ありがとう！

…ちなみに、ガルーダはきっと、高難易度になればなるほど、戦闘中の罵詈雑言が増えると予測します！
ダメージ+精神ダメージが、ガルーダの行きつく先ですかね(爆笑)

私は　やめればいいじゃないとか　それに類する事は他スレや話題を通しても　いっぺんもなかったと思うけどな(；´∀｀)そう聞こえたなら　もうしわけないけど

私の書いたものが　そういった事を意図して書いていると思っているなら　少し残念にも思いますし　そういった事を書いていると周りに思わせて口をふさぎたいと思っているのなら更に残念な気持ちになります

言いたい事は　よくわかるんですよ　人によって苦手な種類のコンテンツてどうしてもあると思うから　旧だとガルーダあたりがそれにあたるかなー

現状ありもしない物を書くのは嫌ではあるだけど今後　極もアップを重ねたら増えて行くと思います　その時アイテム入手の関係が　どうなるかとか私にわかるわけはないのですが　現状決まった3種を倒せなければゲットできないわけですが　数が増え　これらの極も　その中の一部という扱いになった場合　自分が好きな極三種を倒せばアイテムをゲットできるて仕様になるかもしれませんね

まぁ(；´∀｀)初回は嫌でも順番通り倒していかねばならないわけだけど　

　

Quote:

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Originally Posted by Norop

私は　やめればいいじゃないとか　それに類する事は他スレや話題を通しても　いっぺんもなかったと思うけどな(；´∀｀)そう聞こえたなら　もうしわけないけど

私の書いたものが　そういった事を意図して書いていると思っているなら　少し残念にも思いますし　そういった事を書いていると周りに思わせて口をふさぎたいと思っているのなら更に残念な気持ちになります

言いたい事は　よくわかるんですよ　人によって苦手な種類のコンテンツてどうしてもあると思うから　旧だとガルーダあたりがそれにあたるかなー

現状ありもしない物を書くのは嫌ではあるだけど今後　極もアップを重ねたら増えて行くと思います　その時アイテム入手の関係が　どうなるかとか私にわかるわけはないのですが　現状決まった3種を倒せなければゲットできないわけですが　数が増え　これらの極も　その中の一部という扱いになった場合　自分が好きな極三種を倒せばアイテムをゲットできるて仕様になるかもしれませんね

まぁ(；´∀｀)初回は嫌でも順番通り倒していかねばならないわけだけど　

　

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大変失礼しました。
※以下はあなたに対して言ったわけではなく、「ウンザリしてもやらなきゃいけない」と書いたら絶対に「じゃあやめろ」と言ってくる人がいるだろうな、と思ったからです。

決してあなた個人へ対する返信ではありません。
書き方が悪かったですね。誤解させてしまいすみませんでした。

うーん　(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…　それは　私のほうが失礼な事を書いたかもです

ただ　引用して返信を使って書く場合は　その人の書いたものに対しての意見と思われても　しょうがないところがあると思うので

もっと大枠を見て書いている場合は引用して返信を使わず書くほうが無難だと感じます

例えば、極タイタンであれば、ちょっと難しいという人用に、周１リセットのサブクエストを用意して、
そのクエストで「土のお守り」を手に入れておくと、極タイタン戦でランドと重みを１回づつ無効にしてもらえる（勝利したらお守りは消滅、敗北したらお守りは残る）

のようにして、上手な人はお守りなしで挑戦すればいいし、自信の無い人はまずはサブクエストやってお守りとっておく

でも、１回勝利したらお守りは消滅するので、アクセ周回には使えない

こんな感じでのお助け的な緩和はいかがでしょう(*^_^*)

まさか「極タイタン楽しんでる人は異常だ」とか言い出すのはさすがにね
「即死がダメ」から「ワンミスアウトがダメ」になったのなら、「何ミス」まで許容されたいですか？
ミスの許容範囲も難易度の一種であって、「何回ミスってもいいぞ」みたいなコンテンツの難易度はどうなるんですか？
更に言うのなら、「何回やってもクリアできない、誰かミスったら終わり」というのは認めるつもりはないが（ミスったってクリアできる、極蛮神の初期のクリア動画とか衰弱マークだらけでしたし）、
過程はともあれ、結果として、クリアラインに合格した個人スキルにクリアラインに合格したPT連携がなければクリアできないのは当然のことです。
ギミックが範囲避けばっかで単調というのは確かにそうですが、ギミックのバリエーションを増やしたどころで、上記の条件に満たしてないPTは同じ結果にしかならないのは難易度というものです。
プレイ時間だけではなく、ライト層とコア層はPSでも線引きされてることを理解してほしいですね。

そもそもMMOで最高峰のアイテムが手に入るコンテンツに万人受けする楽しさなんて必要なんでしょうか。
むしろ苦行で、それ故にそのアイテムに価値が出て、そのアイテムを持つプレイヤーが尊敬(やその他)を得るっていう構図なのでは？

純粋にギミックの楽しさを議論するなら極蛮神は話題として不適切だと思います。

即死ギミックが嫌ってどういうことなんだろ
バハや蛮神、クリタワやIDにある様々なギミックに対応できなかった結果、つまりコンテンツ側から弾かれた結果即死するんですよね
それがAOEだったり、POP処理やDPSチェックだったりするだけで

どうも、ある特定のギミックに苦手意識があるから
それを否定しているだけのように感じる

そうではなくて、

難易度の取り方を即死以外の方法に変えろってことなら
≒ギミックに対応できなくても1バトル内でやり直せるようにしろ
つまり難易度を緩和しろってことに繋がらないですか？

重みやランドの即死を阻止する方法が、歩いて避けるだけだからつまらないんじゃないかな。
例えば核とかジェイルとか、破壊すれば即死阻止とかは問題でもないと思う。
能動的に即死を逃れる術があるかどうか。

ちょっと気になったので。
即死ギミックの是非はちょっと置いとくとして

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

そもそもMMOで最高峰のアイテムが手に入るコンテンツに万人受けする楽しさなんて必要なんでしょうか。
むしろ苦行で、それ故にそのアイテムに価値が出て、そのアイテムを持つプレイヤーが尊敬(やその他)を得るっていう構図なのでは？

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あの、それって「ゲーム」として破綻してませんか？
楽しくない面白くないゲームって俗にクソゲーっていいますよ

バハも極蛮神も一応メインストーリー扱いではないけどストーリーに結構しっかり絡んでくるので「ファイナルファンタジー」として楽しみたい人はやらなきゃいけないってことじゃないですかね。エンドコンテンツなら切り分けてください。とは何度も思ってますけど。
ただそこについて深く語る場所じゃないですね。このスレは。
ネトゲではなくファイナルファンタジーだからと触った人がお話をより知るためにやらざる得ないのですねー。

エンドコンテンツなら蛮族に怪しい動きがあるどうやら再召喚したようだ。程度のかる～いクエストであるべきだったと思いますよ。住み分けのためにも。バハムートという新生に関わった大きなストーリーの中心足り得るものを一番のハイエンドコンテンツにしちゃったというのも住み分けや「ファイナルファンタジー」として楽しみにきた人たちに取っては色々亀裂を生む原因じゃないですかね。

話を脇道にそらしてごめんなさいね。

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

ちょっと気になったので。
即死ギミックの是非はちょっと置いとくとして



あの、それって「ゲーム」として破綻してませんか？
楽しくない面白くないゲームって俗にクソゲーっていいますよ

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「最高峰のアイテムが手に入るコンテンツ」という前提の話をなぜ「ゲーム全体」にすり替えるんですか？

誰も望まないIDなんて辞めてしまえばいいと思います

そもそも誰がIDなんて望んだのでしょうか？ごくごく一部のユーザーだけでは？

2010年9月に発売になったこのゲームは、2010年１２月にサービスを停止しました。
が、終了前に全ユーザーを対象にアンケートが取られました。
その中では「戦闘をおもしろく」とか「UIをつかいやすく」という意見がメインを占めてました。
だれも「ID」だの「PVP」だの「ハウジング」だの、そんなものアンケート結果にありましたっけ？

そして多くの人がこのゲームを去り。。でもその後もコアなユーザー？がこのゲームに残りました。
そしてその「アンケート」の内容がその一部のコアなユーザーに書き換えられたように思います。
私もしばらく離れていて、来てみてビックリしたのですが、あれほど多くのユーザーが「もういい」と言ってたグラフィックの話で吉田Pまで盛り上がってるし、当時少しだけ「ID」ってのがあって「なにこのつまらない迷路みたいなの？」って、すでにそんな事いうとまわりから大バッシングされる雰囲気でしたが、当時からLSマスターにも「予習してこい」「外部サイトに道順かいてるからその通りにいけ」と言われ、「なんでそんなくだらないことせなアカンねん？」って喧嘩になったのも覚えています。まわりの初心者のひとも同じように指示され、間違うと怒られ、それがこの今のこのスレッド「初見殺し」や「ギスギス」などにつながっているのではないでしょうか？同じじゃないですか。当時の私のような「初心者に優しくない」「初心者が育たない」「初心者が辞めていく」といった意見を叩き無視してきた結果が今の「即死ギミック」などの惨状ではないでしょうか？

２０１０年にもどって、もう一度全ユーザーを対象にアンケートとりましょう

今開発さまが参考にしてるのは「その後残ったごく一部のコアなユーザーな意見」です

だから「ギスギスする」し「初心者に優しくない」んです

２０１０年のあのとき、だれがこんなIDメインのゲームなど望んだのでしょうか？
PVP？　ハウジング？　またグラフィック重視のキャラクリ重視？　いつの間にそう書き換えられたのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Ki-no

読んでいてふと疑問に思ったのでお聞かせください。

やらなきゃならないというのはどういった理由からでしょうか？嫌だとか興味のないコンテンツをなぜ無理にやろうとしてるのか疑問に思ってしまいました。

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他にスレ立ててそちらでも言っていますが、
簡単に言えば、装備が揃ってしまっているからです。
簡単にカンスト、誰でもワンダ周回するだけで最強装備。
2.1が来る頃には、2〜3箇所神話でIL90になっていて、クリタワも実装されたいま、さらに平均ILは上がっています。

あまりに過程をすっ飛ばしすぎた結果、ハイエンド以外にやる意味を見出せない人が多いのではないかと思います。
極に挑むほどのPSに達していないプレイヤーでも、毎週ワンダで神話をカンストさせたから装備は最強。
全身IL90に近くなっているのに、それ以下の水準のコンテンツをメインに遊ぼうとは、なかなかしない思います。
IL90の装備で整っているのに、報酬や難易度がIL60や70のコンテンツをメインとして遊ぶプレイヤーがどれだけいるか、ということです。

実際PLLでも、「装備が整っているプレイヤーが、新IDなどにいく意味を見出せないのではないか」という質問に対して
「型紙システムのための楽しみにしてもらえれば」という苦しい回答でした。

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

楽しくない面白くないゲームって俗にクソゲーっていいますよ

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オフラインならそうでしょうけど、他人と一緒にプレイしているオンラインの場合、例えどんなに辛くても楽しくなくても、
他人より良い物を持ちたい。他人よりも凄いことをしたい。というモチベーションだけで頑張れる人がいるのですよ。

Quote:

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Originally Posted by mokutan

誰も望まないIDなんて辞めてしまえばいいと思います

そもそも誰がIDなんて望んだのでしょうか？ごくごく一部のユーザーだけでは？

2010年9月に発売になったこのゲームは、2010年１２月にサービスを停止しました。
が、終了前に全ユーザーを対象にアンケートが取られました。
その中では「戦闘をおもしろく」とか「UIをつかいやすく」という意見がメインを占めてました。
だれも「ID」だの「PVP」だの「ハウジング」だの、そんなものアンケート結果にありましたっけ？

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別にあの時のアンケートになかったからと言って実装しちゃいけないということではないと思いますが…。
IDの問題だってコミュニケーションの問題と、エンドコンテンツよりかかり型の問題点として結構どこでもある問題だと思いますけど・・・。
　

Quote:

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Originally Posted by Ki-no

追記ですが【ギミックに関して】は極タコタンだけを執拗に取り合げて言うのはおかしいとおもいます。ライト層の行くところがないとおっしゃりますが上記であげたように他にもコンテンツはあるはずです。

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自分に合わなければ他のをすればいいじゃないという意見て随分投槍な、問題を放棄した意見じゃないですか？
FF14は月額課金制で毎月お金を払ってゲームをしているのに、実装されたコンテンツをやらないというのは払ってるお金を無駄にすることに等しい事です。
無理してでもそのコンテンツをやろうとするのはそういう面があるからです。

(追記)
他にもFCやフレとの付き合いで興味なくても行かないといけないといった場合もあるでしょうし
他の人も言われてますがコンテンツ自体には興味ないけどストーリーを知るために行くという人もいるでしょうし
単に合わなきゃ行かなければいいで済む話ではないと思いますよ。
、

Quote:

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Originally Posted by Sieben

「最高峰のアイテムが手に入るコンテンツ」という前提の話をなぜ「ゲーム全体」にすり替えるんですか？

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ゲーム内のいちコンテンツに対して「面白い」「楽しい」と感じさせる必要はない。
という意図だと判断したので、大きなくくりとしての「ゲーム」という単語を使用しました。

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

ゲーム内のいちコンテンツに対して「面白い」「楽しい」と感じさせる必要はない。
という意図だと判断したので、大きなくくりとしての「ゲーム」という単語を使用しました。

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「最高峰のアイテムが手に入るコンテンツは万人向けにする必要がない」という意見から「ゲーム内のいちコンテンツに対して「面白い」「楽しい」と感じさせる必要はない。」と判断するのはさすがに勘違いのレベルを超えているかと思いますけど？