ちょっと長くなるよQuote:
Originally Posted by Ranntaru
新生蒼天紅蓮は、竜とのシナジー込みでレンジの火力はキャスターと並んでたのは知ってるかな？
そして蒼天紅蓮なんかはキャスターを抜いたレンジ2構成があったの覚えてるでしょうか？
あれの決め手は火力が変わらず軽減バフを持ってるからなんで、漆黒になってから火力が落されました
絶アルテマでわざわざキャスターLBを必要にしてキャス枠を確保するくらいのことをやるくらいには、軽減バフは強みでした
ここから考えると、漆黒からのレンジの火力が低いのはキャスターロールの枠の都合です
レンジの火力を上げるべきではに関しては軽減バフを弄った上であげてもいいんじゃないかと思うよ
赤魔にバマジクついたからそのまま赤に並べてもいいと思うんだけど、すでに死んでる召喚はともかく、黒も死にますし忍者あたりも確実に死ぬ
あ、ちなみに詠唱をつけることに関しては自分はそれでいいと思うんでいいね入れてますよ
絶対無詠唱にしろ勢がいるから無理だと思うし、吉田Pも召喚をライト層の受け皿にしようとしてるのが見え見えなんで諦めてるんですが(じゃないと山に捨てたむーたんが帰ってこない)
運営の都合で単調なジョブにされるなら、せめて見返りくらいは欲しいなと思うのです
召喚士修正案
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12-19-2021, 12:54 PMWino
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12-19-2021, 01:15 PMEfg
火力上げるならもう少し詠唱増やせという意見は結構だと思います。
ちなみに、現状だと詩人機工士の方が召喚士より火力高い事をご存知ですか？
私は別に今回キャスよりレンジの方が火力高いよって言われても別に構わないです、どの道PTボーナスというシステムがある以上キャスは1枠は必要です。
比較するべきなのは赤魔道士じゃないですか？
赤魔道士は全然動けないからバマジクを貰ったんだ！連続蘇生もあるんだ！火力も高いんだ！召喚士は動きやすいから火力要らないだろ！！って言うのであれば話は別です。
最も今回の赤魔道士は痒いところに手が届く調整を沢山貰って動きやすいと思いますけどね…
他ロールはこうなんだからこうするべきだっていう理論はなんというか、ただの妬みでは…？ -
12-19-2021, 01:30 PMDipper
レンジとキャスターの関係に不満はあれど
ロールとして切り分けられているならそこは区別したほうがいいだろうと思います
簡単に変更できるところではない
公式にキャスターロールは詠唱がある代わりに火力が高いとされているわけですから
基準になるのは黒魔のスタイルのはず
召喚だけおかしいのではなく、召喚も赤もおかしいので
赤と比べて召喚がどうのというのはなんか違う感覚があります -
12-19-2021, 01:51 PMEfg
ちょっと言葉が強くなってしまってすみません。
私としても火力あげるなら詠唱増やしたらどうか、という部分には賛成です。
ただ、恐らく上の方が仰っているように吉田さんが｢動きやすいのが好きで召喚士を使ってる人もいるから｣と言っていたので、不便になる事はきっと無いでしょう。
前回の召喚士は、上級者は移動技であるルインラを1度たりとも使わず、ルインジャも移動ではなくバハムートに使い、トランスもバースト合わせの為に早く切り上げ、フェニックスもゴーストを避ける為に極力移動しないで火力を上げており、それが楽しかったです。
ライト勢はとりあえず困ったらルインラ！w(間違ってたらごめんなさい)が出来ていたので、まるで召喚士は動き回れるジョブだという認識が出来てしまっているのではないかなと思います。
表現が難しいのですが、火力の上限を上げて、マニアックな人には詠唱や枷をつける事で火力が伸びるように、ライト勢のためにはルインラのような逃げ口がある調整が1番皆が幸せになるのではないかなぁと個人的には考えております。具体案は特に浮かんでおりません()
現状だと、工夫しても火力が得られな所が不満です。 -
12-19-2021, 01:59 PMChrisEve一緒に黒魔道士をやりましょう。Quote:
Originally Posted by Efg
詠唱を限界まで粘ったり、ギミックをギリギリで避けたり、先読みで安地に移動したり、滑り打ち（といっても黒だと1.5～2ｍがGCDロス無しの移動距離だけど）したりと、あなたが求めるキャスター像の全てが詰まっているのが黒魔道士です。 -
12-19-2021, 02:08 PMEfg
勧誘ありがとうございます。
個人的にはこのキャスターというコンセプトと召喚獣を使役する感じが好きで召喚士をやっていました。
なのでもしこのまま工夫する事による火力向上が見込めないのであれば転職もやむなしですかねぇ
なんだろう、今回の召喚獣を出す順番って結局火力を出す為の工夫ではなくて、｢火力を落とさないための工夫｣って感じなんですよね。だから天井を低く設定されてしまうともうそのジョブに存在意義が…
ちょっと脱線してしまいました、すみません。 -
12-19-2021, 05:25 PM9010
書き忘れましたが
6.0から召喚がレンジになりますなら現状で納得します
あとレンジ並みに動けるキャスターがいいとは思っていません
なので前の投稿と同じで詠唱が増えて欲しい -
12-19-2021, 06:59 PMYSflm
そもそも漆黒でも召喚はほとんど詠唱無かったですよね(流石に6.0程ではないですが)
それが更に減った所で「もっと詠唱させてくれ！」と言っても赤黒からしたら「････？」って感じだと思います。
せめて赤並の詠唱回数になるならまだ分かりますが･･･ -
12-19-2021, 07:23 PMPeroperoYuunan
漆黒のパッチ5.4で再生4層後半を7:04でクリアしている上手いプレイヤーの記録から詠唱時間を見てみると、
赤魔道士：2秒詠唱を46回＝92秒 召喚士：2.5秒詠唱を46回＝115秒
詠唱している時間自体は召喚士の方が長かったようですね。 -
12-19-2021, 07:45 PMyoomu機動力は詠唱の時間でなく詠唱するスキルを調整できるかどうかのことです、漆黒の時召喚の詠唱は調整できるけど連続魔が調整できない、つまり連続魔がない時ギミックが来たら赤は何の対策がないけど召喚はルインジャとアサルトを溜まって使って対応できます。そして今の召喚の詠唱数は侍レベルでつまりほぼのレンジの機動力だと思います。Quote:
Originally Posted by PeroperoYuunan
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12-19-2021, 07:54 PMyoomu機動力は詠唱の時間でなく詠唱するスキルを調整できるかどうかのことです、漆黒の時召喚の詠唱は調整できるけど連続魔が調整できない、つまり連続魔がない時ギミックが来たら赤は何の対策がないけど召喚はルインジャとアサルトを溜まって使って対応できます。そして今の召喚の詠唱数は侍レベルでつまりほぼのレンジの機動力だと思います。Quote:
Originally Posted by PeroperoYuunan
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12-19-2021, 08:00 PMEfg
漆黒時代の召喚士がほぼ詠唱ない…？
1番のダメージソースルインガなんですけど召喚士やった事ありますか？ -
12-19-2021, 08:08 PMYSflmほぼ誤差ですが、召喚の方が長いんですね。Quote:
Originally Posted by PeroperoYuunan
漆黒の頃も召喚の方が赤魔に比べて機動力が遥かに高く、詠唱できるタイミングをほぼ自由に選べたためそういうイメージがあるのかもしれません。
そういう意味では、やはり詠唱に対する縛りはキャスターの中であまりにも緩かったんでしょうね。
今の召喚で火力を上げるとなると、すべての詠唱をルビー・リチュアル並にするとかですかね。
そこまですれば流石に赤よりDPSを上げても良いかと思います。
今の機動力では今の立ち位置が妥当ですね。 -
12-19-2021, 08:24 PMPeroperoYuunanQuote:
Originally Posted by Wino
実際のコンテンツで、長所である機動力をフル活用したとしても、劣っている状態であり、妥当だとはあまり感じませんね。Quote:
Originally Posted by Wino
赤や黒の機動力は暁月で大幅に向上しており、相対的に召喚士の機動力はそれほど大きな長所ではなくなっていますね。 -
12-19-2021, 08:39 PMroot3
どちらかと言えば機動力と火力のバランスを漆黒基準に戻してくれると嬉しいと思っています（コンセプトレベルで戻してくれ、という意味ではないです。コンセプト自体はとても楽しんでます）
調べていただいたように、実は漆黒時代の召喚士でもうまい人はめちゃくちゃ詠唱してます。
漆黒時代で何故召喚の機動力が高いかと言われていたかというと、これも書いていただいたように、詠唱するタイミングが選べたからなんですよね。一方で赤は通常詠唱→連続魔のループしかなかったので、同じ詠唱時間でも召喚のほうが動ける、という評価でした。
（ちなみに黒魔もどちらかというと詠唱タイミングを選べるジョブだと思います）
これが暁月になってどうなったかというと、召喚は確かにインスタント魔法を使う時間が増えました。でも、機動力が上がったかというと「あまり変わらない」というのが正直なところです。使わなくてもいいところでインスタント撃たされてるわけですから。（余談ですが、逆に赤は実質迅速2～3枚体制になって機動力が上がりました）
この状態で「召喚は機動力が上がったから火力も下げられてしかるべき」と言われても、「なんで？」となるのだと思います。
動くべきところは限られたリソースを駆使して動く。必要なら先読みして動く。そして動かなくていいときは思いっきり固定砲台になる。これがキャスターとしての理想だと思いますし、召喚士もそうなってほしいのが僕の希望です。
追記：
文字通り「全ての」詠唱がルビー・リチュアル並みになったら、比較対象が黒になるだけです。
黒のファイジャと同じタイプの魔法を連打させられるのに、三連魔もない、無詠唱Procもない、…ってもはや罰ゲームに感じます。 -
12-19-2021, 09:37 PMyoomu
内容削除します。。。。。。。。
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12-19-2021, 09:38 PMsnnn
5.xからのプレイヤーです
今までの変遷もわからず、仕様を数字で理解・説明できるような上手なプレイヤーでもなく感覚的な話になってしまい恐縮ですが…
新しい召喚は個人的に雑に感じるところが多くあり、さわっていて楽しくありません
他の方の言及とも重なりますが、同意見が出ることにも意味があると思い書き込みます
・6.0からの召喚は以前と造りが違うと思うのですが、スキル名が一緒なものがあり混乱します。
また、例えばなんですが「ミアズマバースト」は「ミアズマ」という言葉の意味を踏まえているような技でしょうか？違和感があります
修正案/アクション全体からの立ち位置を考え、意味を踏まえた名前にして欲しいです
・召喚のソロ性能を感じさせるところを好んでいます。が、現在の組み込み方には違和感があります。
以前の召喚では呼び出しているカーバンクルによって使えるエギアサルトが違ったために、タイタンエギがルインジャスタック
が貯まらなかろうが、PTには必要性の薄いエギアサルトだろうが現在ほどの支障がなかったように思います。
持っているスキルは出来る限り使い切り上手く運用したいと思うのが人情です。
現在の仕様ですと再生の炎は「攻撃をしたいのに邪魔なスキルがプロックしてくる」守りの光は「全体攻撃時に一応使うけど…」
と私個人はなっています。
特に再生の炎に関して。アストラルフロウが他の場合攻撃スキルであるのを、フェニックスだけ違う対応を求められ
DPSを出せないスキルとして邪魔に感じても仕方がないように思います。
修正案/DPSを出すことには向かないスキルを使えるカーバンクルを新設して、そちらに移してはどうでしょうか？
ソロの時はそのカーバンクルと一緒に戦い、PTでは現在のカーバンクルと蛮神を呼び出して戦う様にすれば
パーティープレイとして火力を詰めたい状況と競合することは無くなりペットジョブとして幅が広くなるように思います。
万能すぎるでしょうか…？
・地面が光るタイプのエフェクトを修正して頂きたいです
これはイメージを優先してのことと思うのですが…。足元がみえないということが致命的に感じます
エフェクトを切るのもどこに何打ってるか感覚的にわからないので困るんですが…
これはテストプレイで充分不便さがわかるものだと思うので…
修正案/半透明・光らせ過ぎない・敵AoEと異色の簡易表示エフェクト
・最も感覚的な意見になるのですが…。使っていてがたつきを感じます
木人を殴っている時は滑らかなものですが、通常のIDなどですとリズムが合わない感覚になります。
そもそも私は下手くそなので、それによるのかもしれませんし
詠唱の長さの長短によるものなのか、全体のスキルの構成によるものなのか、わからないのですが…
殴るべき時に殴り、動くべきところで動けるメリハリがないといいますか…
この辺が雑に感じて手に馴染みません
以上ご一考頂けますと幸いです
最後にこれはお気持ちですが…
今までの召喚の設計思想にリスペクトを感じる構成ではないことを残念に思います -
12-20-2021, 12:00 AMQulolo
あんまりガルのエメラルドリチュアルもリキャ1.5秒の恩恵を感じないんですよね。結局威力も弱いですし無詠唱だけど間にアビリティ挟みにくいですし。
青魔道士の徹甲散弾みたいな感じの方がやってて楽しいと思います。連続で4回ダダダダーンと打って。効果も徹甲散弾と同じく打つほど威力上がるようにするかはまた別ですが。威力が上がって行った方がなんだか楽しい気はします。 -
12-20-2021, 12:51 AMKyoukaSakuran4157
シアリングライトを戦闘中でなくとも使えるようにしてPCが発動するようにして欲しいです。現状だと最速でサモン・バハムートに繋いだ時GCDは噛むしバフが付与されない事もあるしで散々です。
と言うかもうカーバンクルである必要無くないですか？確かに連れ歩けるのは可愛いので好きなのですが反応遅いわ出てないと蛮神召喚中は使えないアクションは有るわで正直戦闘中煩わしくて仕方ないです。 -
12-20-2021, 01:05 AMQuloloGCD回ってない状態でアビ→アクションってしてませんか？ルインガ始動でGCD回せば噛まないと思います。Quote:
Originally Posted by KyoukaSakuran4157
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12-20-2021, 02:23 AMKyoukaSakuran41570着ルインガ→シアリング→サモン・バハムートの場合ほぼほぼ噛みます。かと言ってルインガ→ルインガ→シアリング→サモン・バハムートにするもルインガ1回分バーストが遅れるのであまりやりたくないのです。Quote:
Originally Posted by Qulolo
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12-20-2021, 02:27 AMTakumiHarada
上の方々もおっしゃったように、召は額面上強そうですが、実際に戦闘に出すと「そんな強くもないよね」と感じちゃうところが多いです。
機動力
今の召はインスタントが多いのですが、実際に戦闘に出すと思ったほど機動力が高くないと思いました。
インスタントは多いものの、バハやフェニは時間が固定されているので、移動が要らないところでインスタントが消費されたり、
イフリートで5秒間強制突進の罰ゲームをさせられたり、ガルーダでなぜか3秒詠唱の魔法が追加されたり（ここで迅速魔を使ったらDPSが下がる）、
まぁタイムラインに合わせればいい話ですが、漆黒以前にあったルインラがなくなって、肝心なところで移動できないことが何回かありましたので、オンデマンドの機動力はむしろ下がりました。
キャスターだからキャストして当然ですが、変な詠唱時間ばかりではっきり言ってちょっとうざく感じました。
フェニックス
不死鳥の翼って、その回復を当てにする人は見たことないです。
なくなっても全く支障がないと言っていいほど無意味なスキルです。
しかもなぜかその上に再生の炎が追加されて、2分ごとに一度だけリジェネを投げられるんですが、こんなのを求めている人がいましたっけ？
挙句にレベル80になったら火力的に弱体されるという謎の事態に陥り、もう面汚しです。
フェニックスをスキップして60秒ごとにバハムートを呼び出したいです。
エギ係数
ずっとむか～しから言われていますが、エギ係数をどうにか廃止してほしいです。
数字しか見ていなかったら「召喚強いじゃん」になるんですが、そんなこと全くないです。
火力はレンジの中の下ぐらいです。一番比較すべき赤には話にならないぐらい追いつきません。
これは本当に想定された召の火力でしょうか？理論上の機動力が上がったから火力を下げたのでしょうか？
もしそうであれば公式で宣言してほしいです。無駄な期待をしたくありませんので。 -
12-20-2021, 02:29 AMTakumiHaradaそこはもうあきらめてルインガ→ルインガ→シアリング→ルインガ→サモン・バハムートにしました。Quote:
Originally Posted by KyoukaSakuran4157
シアリング不発問題と戦闘外使用禁止の二重苦なので。 -
12-20-2021, 02:40 AMKyoukaSakuran4157それを自分はGCD分遅らせるよりより噛ませてでも遅れを1秒弱に抑えた方がマシと考えての開幕回しにしております。上記のスキル回しも自分の回しもどちらも気持ちが悪いので修正して頂きたいのですよね。Quote:
Originally Posted by TakumiHarada
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12-20-2021, 02:47 AMTakumiHarada失礼ですが、今まで召をやったことがあるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by YSflm
レベル60の竜の方みたいなので、説得力がないです。
私はずっと各キャスターをやってきましたが、今の召って機動力はそんなに高くないですよ。
2.5s以上の詠唱・グラウンド設置技・強制突進が追加されて、はっきり言って5.xと比べて痒いところが増えました。
あと「インスタントが多い＝機動力高い」は甘い考えです。
もしそれが成立するならタンクと近接（侍、リーパー以外）の機動力が一番高いわけで。 -
12-20-2021, 02:58 AMKyoukaSakuran4157全くもって言う通りだと思います。Quote:
Originally Posted by TakumiHarada
ルビーは迅速使えば1回で済むから最悪許すとして
強制突進(硬直付き)＆近接攻撃←遠隔ジョブとは？になりますしスリップストリームに至ってはGCD自体が延長される(キャスト自体も基礎GCDより長い)謎仕様。 -
12-20-2021, 04:33 AMDipperDPS視点ではそうかも知れませんが、ヒーラーはかなり恩恵を感じてますし、当てにしてますQuote:
Originally Posted by TakumiHarada
召喚がいないPTにはないので、なくても困りませんが
リザレクよりも恩恵は大きいです
再生の炎は、まだうまく活用できる場面を見てないのでわかりません……
一応、IDまとめ中にタンクに使ってくれるとかなり楽にはなります -
12-20-2021, 05:37 AMRanntaru
キャスターなんだし、詠唱して火力上げようよ。詠唱したくない、でも火力は欲しいは、ちょっとワガママすぎます。
召喚が詠唱増やさず、火力上げられるなら、機工士とかも火力上げてもいいですよね？だって火力以外はそこまで差ないのですから -
12-20-2021, 08:57 AMEfg
レンジの回し者かと思ったら召喚89になってるやん！
そんな卑屈なこと言わないで、どこにどれだけ詠唱つけてどれくらい火力上げて欲しいとか、
火力上げて欲しくないなら、なんで現状でこんなに不満が出てるのか周りを見て、それらを改善する案を出したりとかさ。
もしくは召喚の火力がこのまま上がったら、「無詠唱ばっかの召喚が火力上がったぞ！機工士も火力上げろ！」って出来るじゃない？
別に対人ゲームじゃないんだからみんなが幸せになる道を探そうじゃないか兄弟。 -
12-20-2021, 09:14 AMEfgそうそう、こういう意見で良いのよ。これに対して議論が起これば有意義だと思うんですよね。Quote:
Originally Posted by Dipper
不死鳥や再生いらん！っていう人もいれば、助かってるっていう人もいると。この議論を見た運営さんは
「でも再生は上手い活用が出来ていないのかぁ... じゃあなくても困らないけどあったら嬉しい程度の不死鳥はコンセプトもあって残しつつ、
他の人が言っているように火力的に79→80で何故か弱体化されるっていう意見も取り入れて、再生の炎の代わりにデスフレアみたいな技実装しちゃおうかなぁ。」
みたいな考えを運営さんがしてくれるかもしれないじゃないですか？え？しない？そっかぁ... -
12-20-2021, 09:18 AMPeroperoYuunan
そもそも、拡張直後は多くの変更が入った結果、ジョブバランスが意図しない状態になってしまいやすい時期でしょう。吉Pのインタビューにもそのように書かれておりました。
従って、火力が開発の想定通りであり、今の詠唱のまま火力上昇を望むのはワガママなのか、それとも、想定外に低くなってしまっており、無条件で火力を強化すべき状況なのか、
現状がどちらなのかは開発ではない我々には分からないでしょう。
開発が想定するキャスターロール３ジョブの火力バランスはどのようなものなのか、そういったバランスになっている理由は何か、
そういった情報をなるべく早く、詳しく、説明して頂きたいです。
例えば、詠唱以外の理由で火力が下げられているのに、詠唱を増やして火力を上げて下さい、と要望しても無駄でしょう。
どのような要望が実現可能なのか、何と何でバランスを取られているのか、開発が絶対にここは変更しないという部分はどこか、そういった情報を知りたいです。 -
12-20-2021, 09:25 AMKyoukaSakuran4157再生の炎はそのままにリヴァレーションの火力を900にして2スタック付与とかどうだろうと思ったのですがどうでしょうかね？これなら要らないという人(火力が欲しい人)も欲しいという人も損はしないと思うのですが。さすがに万能過ぎますかね？Quote:
Originally Posted by Efg
自分的にサモンフェニで一番要らないのは召喚時敵視が上がるという一文だと思ってます。 -
12-20-2021, 09:32 AM555
今のスキル回しだと迅速をスキル回しに組み込みたくなるので蘇生があるから〜
で火力が落とされてる分損してるように思いました。
ただでさえ落とされてるのに迅速は残してたらもっと落ちる
かといって迅速を吐けば蘇生できない みたいななんで蘇生残ったの？って思いました。
いっそ蘇生を消して黒比較するラインに火力調整した方良かったのでは。 -
12-20-2021, 09:45 AMYSflm流石に今の召喚で機動力無いというのは、そっくりそのまま言葉を返せますね。Quote:
Originally Posted by TakumiHarada
今の召喚触った事がありますか？
「キャスターでインスタントが多い」のにタンク近接と比べるのも謎です。
じゃあタンクや近接は自由に離れて攻撃し続けられますか？
最低でも黒や赤を比較対象にしません？
しかも2.5s以上の詠唱ってルビー系とスリップストリームぐらい。
コルアコルより頻度の少ないイフ突進。
それ以外の時間、詠唱何してます？
せいぜいサモンバハフェニのリキャスト待ちでルインガ打つ程度ですよね。
これで機動力低いというのは流石に無茶があります。 -
12-20-2021, 10:00 AMKyoukaSakuran4157比較対象は5.xの召喚はだと思うんですけど。Quote:
Originally Posted by YSflm
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12-20-2021, 10:05 AMroot3逆に詠唱してない時間、召喚って何してます？ほとんどその場で立ってるだけじゃないでしょうか。零式や絶ですら常時動き回るようなギミックはほぼないですよ（もしそんなのがあれば黒が泣くかと）。Quote:
Originally Posted by YSflm
「動いてもいい権利」は使う意味があってこその権利です。タイミングが選べない無詠唱魔法に価値はありません。
「機動力」という言葉が人によって2つの意味で使われている気がします。
「機動力＝動いていい時間」であれば、確かに6.0で爆上がりしました。「機動力＝ギミック対応力」であれば特に変わっていません。むしろ下がっているかもしれません。
しかし、書いてみたら確かに機動力を後者の意味で使うのは無理があるかもしれませんね。
言い直すなら、「機動力は必要ありません。ギミック対応力を維持したまま詠唱を増やして火力を上げて欲しいです」が正しいでしょうか。 -
12-20-2021, 10:05 AMYSflmそれでも圧倒的に機動力上がったので変わらないと思いますが…Quote:
Originally Posted by KyoukaSakuran4157
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12-20-2021, 10:13 AMYSflmFF14では「動いて良い(動きながら殴れる)時間=ギミック対応力」じゃないですか？Quote:
Originally Posted by root3
レンジは遠距離からでも攻撃しつつ動き回れますが、ギミック対応力が低いと思いますか？ -
12-20-2021, 10:14 AMDaitoryo
詠唱いっぱいしたいなら黒やればいいのに、、、
私は動き易い今の召喚が良いです
詠唱もあるし
再生の炎を当てにされてるのはこれっぽっちも気付いてなかったなー
それならいいのかも？
それかフェニ使った後は1分間くらいスタックされて好きなタイミングで使えるとか、再生の炎ボタンが増えるかもしれないけど -
12-20-2021, 10:18 AMWino
違うでしょ。動くべき時に動けるのがギミック対応力だよ
動かなくていいときにも動ける自慢して動き回るのは馬鹿だよ
それが許されるのは可愛いララフェルくらいだ