Ein Ingame Parser muss her!

Da kann ich leider mich als Beispiel nehmen. Ich habe 4 Jahre jetzt den MNK gespielt und war zumindest der Meinung ich wäre im normalen Mittelbereicht mit meinem Schaden. Jetzt nicht der Über-DD aber auch nicht wirklich Mies....... Dann hab ich mir mal meine Werte angesehen und ja ich war im besseren Miesen Bereich, so sehr kann das eigene Gefühl täuschen. Dann hab ich mir den SAM vorgenommen, da soll man ja nicht soviel falsch machen. Hab den dann in Omega normal getestet und was soll ich sagen ich war vom Damage her HINTER dem DRK (ok da fehlte auch einiges an Routine mit dem SAM)...... von meinem Gefühl her war ich ok. Wie man sieht ist das eigene Gefühl ziemlich subjektiv....... Ist kein Angriff oder so will nur zeigen das man sich leider auch ziemlich täuschen kann was das angeht.

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Originally Posted by xxmajexx

Es geht mir nicht darum das ich PS4 Spieler auschliessen will. Genau genommen dürfen PC Spieler den externen Parser nicht verwenden, da Square aber so eine schwammige Haltung diesbezüglich hat, ist es eine Benachteiligung der PS4 Spieler. Da bin ich voll deiner Meinung. Entweder es dürfen alle oder keiner. Wenn Square hierzu mal eine klare Haltung einehmen würde, müssten wir hier nicht diksutieren.

Ich für meinen Teil will nur kundtun, dass ich keinen Parser brauche, wenn sich Square jedoch dazu entscheidet einen für alle einzubauen, werde ich dies auch aktzeptieren und den Parser vermutlich ausblenden oder daktivieren.

maje

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Dass du selbst keinen brauchst, ist völlig legitim, sagt auch keiner, dass ihn jeder dauerhaft nutzen soll.
Es geht nur darum, dass wir einen bräuchten, damit die Nulpen auch mal vorgelegt bekommen, warum man sie nicht hart durch irgendwelche Inhalte carrien will.

Deswegen meine ernst gemeinte Frage an dich. Was ist dir lieber?
A - Eine Gruppe bestehend aus Leuten, die alle gut bis sehr gut spielen.
B - Eine Gruppe bestehend aus Leuten, die alle keinen Plan haben und nicht wissen wie scheiße sie sind, sich dann aber beschweren, dass sie nix gebacken bekommen.
C - Eine Gruppe, wo 6 von 8 gut bis sehr gut sind und sich 2 denken, die anderen 6 werden schon alles richten, braucht man sich ja nicht anstrengen.

Du willst doch auch lieber Gruppe A haben, wie alle anderen auch (mit alle sind die gemeint, die sich auch mal anstrengen wollen, keine Last zu sein)

Wir sind mit dem Thema an einem Punkt, an dem - wie ich finde - eine Ingame-Umfrage (an der jeder der einloggt teilnehmen kann) stattfinden sollte.
Ich denke halt viele die sich vllt nen Parser wünschen lesen netmal im Forum mit um vllt wenigstens ein "ja ich wäre auch für einen Parser" zu hinterlassen. (oder eben ein "nein danke - den scheiß braucht niemand")
Die Disskusion dreht sich grad jedenfalls nur im Kreis.

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Originally Posted by xxmajexx

Ich für meinen Teil will nur kundtun, dass ich keinen Parser brauche, wenn sich Square jedoch dazu entscheidet einen für alle einzubauen, werde ich dies auch aktzeptieren und den Parser vermutlich ausblenden oder daktivieren.

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Das ist doch mal eine Aussage :) Die sich vor allem mit der Aussage vieler Parserbefürworter deckt.
Es soll niemand gezwungen werden einen Ingameparser zu benutzen, wenn man das aber will soll man die Möglichkeit dazu haben.

Und SE hat dazu eine schwammige Meinung, weil die Spieler einen Parser aus anderen Spielen eben gewohnt sind. Und World-First-Gruppen eben diesen auch nutzen um den Inhalt perfekt zu spielen.
Ich würde sogar die These wagen, das in Japan wohl keiner ohne Parser spielt um sich eben zu perfektionieren.

Würde SE konsequent die Leute bestrafen die jetzt schon einen Parser benutzen, gebe es diesen World-First-Content nicht mehr, weil ein Großteil der Spielerschaft dem Spiel den Rücken kehren würde, und nicht nur die Top 100.
Und die Top 100 sind natürlich ein Werbemagnet der nichts kostet, da man behaupten kann "Das Spiel ist eine Herausforderung".

Ebenso ist uns allen klar, das die Implementierung eines Ingame-Parsers keine leichte Aufgabe ist und mit Sicherheit sehr viel Zeit und Ressourcen beansprucht.

Aber gerade weil für die PC-Spieler der Parser geduldet wird ist die Reaktion von Yoshi "Machen wir nicht basta" für die Konsolen-Spieler einfach nicht akzeptabel.

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Originally Posted by Ashinra

Die Disskusion dreht sich grad jedenfalls nur im Kreis.

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Diese Diskussion wird sich immer im Kreise drehen solange es keine neuen Bestandteile der Diskussion gibt.
Sei es wiederholt ein kategorisches Nein von SE oder doch die ersten Versuche einen Parser zu implementieren.

Solange wir weder das eine noch das andere haben, können wir nur ab und an die Diskussion wieder von vorne beginnen und hoffen das unser gut aussehender Forum MOD :D diese Diskussion an die richtigen Stellen weiter gibt.

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Originally Posted by xxmajexx

Aber selbst du wirst in einem Dungeon an einem Trash oder einen Boss festestellen ob du 20 Sec oder 1 Min brauchst.

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Ich kann es grad nicht belegen, aber auch hier habe ich das komische Gefühl das die einen von Dungeons, alten Primaes oder ähnlichem Reden, und die anderen eher den Raidcontent oder Dinge wir Shiunryu im Auge haben. Sicher "braucht" man im Dungeon, oder in einer Ramuh-Mountfarmgruppe keinen Parser um klar zu kommen. Aber wenn man irgendwann an den Punkt kommt, wo man sich für bereit hält auf dem Savage-Parkett zu tanzen... da sind die Anforderungen einfach ganz andere. Mechaniken lernen verbessert dich im Kampf, intuitives Positioning auch, Erfahrung ebenfalls... aber wenn all diese Punkte ausgeschöpft sind, bleibt nurnoch der Schaden, an dem man noch schrauben kann.
Und wenn ein Parser dir 400 dps mehr einbringen kann, und du das auf 8 Spieler überträgst, dann wird das im Raid sehr häufig den Unterschied zwischen Kill und Enrage ausmachen. Und bei all den Befürchtungen was den Parser betrifft... ich sehe ihn vor allem als Hilfestellung an, für viele die mit dem Gedanken spielen, sich auf Savage und Co mal einzulassen. Die ansonsten mit ihrer aktuellen Spielweise dort nur gegen Wände rennen würden.

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Originally Posted by xxmajexx

Btw... ich habe mir seit der Entstehung dieses Thread überlegt ob ich hier überhaupt was dazu posten will, da die Reaktion von der Pro Fraktion üblicherweise genau in deine Richtung geht. Mit anderen Worten eine Diskussion ist hier zwecklos.

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Wir Parser-Beführworter haben bei so einem Beitragstitel natürlich einen kleinen Heimvorteil. Aber warum so schnell aufgeben? Wir sind hier größtenteils fair im Umgang miteinander und gehen auf Argumente auch ein. Aber wir erwarten auch nicht, das wir nur ein paar Zeilen schreiben zu brauchen, und alle Gegner fangen plötzlich an, sich den Parser herbei zu sehnen. Ruhig ein bisserl mehr Biss zeigen und sich nicht unterkriegen lassen... hilft übrigens auch bei Savage, mit oder ohne Parser ;o)

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Originally Posted by xxmajexx

Dennnoch möchte ich einfach festhalten auch für neue Spieler hier im Forum, dass nicht alle der Meinung sind das wir einen Parser brauchen und es ebensoviele Spieler gibt die alle die Jahre bestens ohne auskamen und es auch in Zukunft werden.

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Aktzeptiert. Wir sind uns schon darüber im Klaren, dass wir noch eine Menge Aufklärungsarbeit vor uns haben ;o)
Doch selbst eingefleischte Gegner werden in Zukunft, bei Problemen mit der eigenen Spielweise oder Savage-Content im allgemeinen, vielleicht noch mal froh sein sich trotzdem den Parser mal angucken zu können und zu dürfen. Er wäre (und ist für viele Spieler bereits) eine Option. Es ist gut Optionen zu haben... je mehr Optionen, desto größer die Wahrscheinlichkeit ein Problem zu lösen. Wie ein Werkzeugkasten... manchmal ist man froh noch etwas anderes drin zu haben als nur den Schraubendreher.

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Originally Posted by Malkomia

Deswegen meine ernst gemeinte Frage an dich. Was ist dir lieber?
A - Eine Gruppe bestehend aus Leuten, die alle gut bis sehr gut spielen.
B - Eine Gruppe bestehend aus Leuten, die alle keinen Plan haben und nicht wissen wie scheiße sie sind, sich dann aber beschweren, dass sie nix gebacken bekommen.
C - Eine Gruppe, wo 6 von 8 gut bis sehr gut sind und sich 2 denken, die anderen 6 werden schon alles richten, braucht man sich ja nicht anstrengen.

Du willst doch auch lieber Gruppe A haben, wie alle anderen auch (mit alle sind die gemeint, die sich auch mal anstrengen wollen, keine Last zu sein)

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Wer immer A will sollte mit Leuten spielen die er kennt.
Wer über Partyfinder spielt wird zwangsläufig auch mit Parser in B oder C laufen. Was ich jetzt auch nicht für so schlim halte. Nobody is perfekt.

Wo an dieser Stelle würde der Parser bis auf die Meßbarkeit einen Mehrwert bieten ?

Was machen wir dann aus dieser Erkenntnis, wir sehen da sind Spieler die absichtlich oder aus unerfahrenheit ihre Klasse nicht voll nutzten.
Kickvote ? Darauf aufmerksam machen und dann Kickvote ? Den Inhalt stoppen und dem Spieler seine Klasse erklären ?

Ich seh die Sache eher gelassen da ich hauptsächlich der Heiler bin. Natürlich schätze auch ich es, wenn ich das ein oder andere mal von meinen Mitspielern gelobt werde, letzendlich ist es mir aber egal da ich einfach nur meinen Spaß haben will.

Ich will mal festhalten, ohne mir jetzt die Mühe zu machen einzelne Leute zu zitieren (sry, bin faul xD), dass sämtliche Parserbefürworter schon gesagt haben, dass ein Parser in Dungeons nicht zwangsläufig gebraucht wird. Es geht vorrangig eben um die Ex Trials bzw. Savage Raids.

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Originally Posted by Robhen

Aber gerade weil für die PC-Spieler der Parser geduldet wird ist die Reaktion von Yoshi "Machen wir nicht basta" für die Konsolen-Spieler einfach nicht akzeptabel.

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Mal ne Frage:eek: Zählt eigentlich das Ansagen von Mechaniken noch in diese "grau Zone", die gedultet wird :confused:

Ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen <.<

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Originally Posted by xxmajexx

Wer immer A will sollte mit Leuten spielen die er kennt.
Wer über Partyfinder spielt wird zwangsläufig auch mit Parser in B oder C laufen. Was ich jetzt auch nicht für so schlim halte. Nobody is perfekt.

Wo an dieser Stelle würde der Parser bis auf die Meßbarkeit einen Mehrwert bieten ?

Was machen wir dann aus dieser Erkenntnis, wir sehen da sind Spieler die absichtlich oder aus unerfahrenheit ihre Klasse nicht voll nutzten.
Kickvote ? Darauf aufmerksam machen und dann Kickvote ? Den Inhalt stoppen und dem Spieler seine Klasse erklären ?

Ich seh die Sache eher gelassen da ich hauptsächlich der Heiler bin. Natürlich schätze auch ich es, wenn ich das ein oder andere mal von meinen Mitspielern gelobt werde, letzendlich ist es mir aber egal da ich einfach nur meinen Spaß haben will.

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Also wenn ich z.B. einer Farmgruppe beitrete, dann möchte ich schon nach Möglichkeit mit A laufen. Warum nicht mit den anderen?

B: Bei B wirst du vermutlich nicht einmal einen Kill erhalten und das geht an einer Farmgruppe nunmal vorbei. Und ich spreche hier nicht von "jeder kann mal nen Fehler machen", sondern von "Oh man, der Kampf startet und alles was die Leute machen ist in den tödlichen Rand rennen oder ihre Ärsche nie aus den AOEs bewegen".

C: Bei einer Farmgruppe sollte jeder den Kampf können und auch seinen Teil dazu beitragen. Ich selber will als Teil der Gruppe auch so gut wie möglich sein und keine Belastung darstellen und mit dieser Einstellung sollte jeder rangehen. Wenn jemand eine Belastung für die Gruppe ist, dann kann das die Person gerne sein, wenn sie es denn sein möchte, dann aber in einer anderen Gruppe.

Warum ich bei Trainingsgruppen nicht mit B oder C laufen möchte.

B: Gerade bei Trainingsgruppen sollte man mehr Geduld mitbringen, da man hier eben den Kampf noch lernt bzw. vllt. nicht einmal einen Guide gesehen hat und ich finde es vollkommen okay, wenn es da mehrere Wipes gibt, aber auch hier sollten Fortschritte erkennbar sein.

Nehmen wir mal Sephi als Beispiel. Diesen haben ich, als der damals neu war, sehr oft über Trainingsgruppen geübt am Anfang.

Ihr kennt die Mechanik, wo sich die DDs rechts von ihm und die Heiler und der OT links von ihm hinstellen? Wenn du deswegen andauernd wipest, weil die Leute nicht Links und Rechts voneinander unterscheiden können und du die Mechaniken nach jedem dritten Try neu erklären darfst, dann läuft da etwas verkehrt.

C: Hier wird bei Trainingsgruppen dann natürlich ein Fortschritt erkennbar sein und ja, damit lässt es sich aushalten, allerdings greift hier das gleiche Argument wie bei Farmgruppen: Jeder sollte sein Bestes geben und Leute die nur den Arsch hinterhergetragen haben wollen, sollen dann mit ihres gleichen spielen.

Wo der Parser einen Mehrwert bekommen würde?

Nun, man könnte feststellen mit WEM man da spielt und was es für eine Gruppe ist. Immerhin wird das Gruppenziel in der Regel klar definiert: Training, Kill, Farm etc. Wenn dieses Ziel nun aber nicht erreichbar ist, weil jemand nichts auf die Reihe bekommt, wird ein Mehrwert erreicht, in dem man die Person dann gegen eine andere austauschen kann und so das Ziel der Gruppe erreicht werden kann.

Und ja, ich bin dafür, dass solche Spieler gekickt werden, wenn sie sich einer Gruppe anschließen, dem Gruppenziel aber im Weg stehen. Daran ist auch nichts schlimmes, immerhin sollte sich jeder vor Gruppenbeitritt überlegen, ob man dazu beitragen kann das Gruppenziel zu erfüllen oder nicht. Wenn man es nicht hinbekommt, dann hat man nichts in der Gruppe verloren. Und nein, man sollte auch dort nicht anfangen dieser Person seine Klasse zu erklären, denn dieses Engagement sollte jeder von selber bringen, BEVOR man einer Gruppe beitritt.

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letzendlich ist es mir aber egal da ich einfach nur meinen Spaß haben will.

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Das will am Ende jeder und wenn du das was du möchtest nicht erreichen kannst, weil ein oder zwei andere dem entgegenstehen, aber die anderen 6 das gleiche wollen wie du, dann macht man nunmal was gegen diese beiden. Ob man sie kickt oder die Gruppe auflöst und sich ohne diese beiden wieder zusammenfindet, das ist letztlich egal ;)

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Originally Posted by AidanSilberblitz

Mal ne Frage:eek: Zählt eigentlich das Ansagen von Mechaniken noch in diese "grau Zone", die gedultet wird :confused:

Ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen <.<

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Anscheinend schon, denn es gibt leider recht viele die das nutzen. Wobei das dann meiner Meinung nach nichts mehr mit dem lernen eines Kampfes zu tun hat.

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Originally Posted by AidanSilberblitz

Mal ne Frage:eek: Zählt eigentlich das Ansagen von Mechaniken noch in diese "grau Zone", die gedultet wird :confused:

Ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen <.<

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Naja wenn du den Inhalt schon bis zum erbrechen gespielt hast und ihn auswendig kennst, wieso solltest du eine Mechanik im Chat, TS, Discord nicht ansagen?
Das hat ja nichts mit einem Parser zu tun.
Wenn SE das verbieten würde, müssten sie alle YouTube-Videos und Guides verbieten :D

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Originally Posted by Robhen

Naja wenn du den Inhalt schon bis zum erbrechen gespielt hast und ihn auswendig kennst, wieso solltest du eine Mechanik im Chat, TS, Discord nicht ansagen?
Das hat ja nichts mit einem Parser zu tun.
Wenn SE das verbieten würde, müssten sie alle YouTube-Videos und Guides verbieten :D

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Ich habe es so verstanden, dass Aidan meint, dass die Mechanik vom Parser angesagt wird.

Genau! :eek: Wie z.B. Nael in Ultimate, wenn sie ihren Text "schreibt" *hust hust*

Ach die können das? Ist ja unfair, und ich lerne den ganzen Müll auswendig :D
Bei einem Ingame-Parser könnte man das ja unterbinden.

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Originally Posted by Robhen

Ach die können das? Ist ja unfair, und ich lerne den ganzen Müll auswendig :D
Bei einem Ingame-Parser könnte man das ja unterbinden.

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Ja können sie, konnten sie schon zu Titan Ex Zeiten.
Ich nutze es bspw aber nicht, da geht mir dann sonst zu viel Eigenleistung abhanden.

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Originally Posted by AidanSilberblitz

Mal ne Frage:eek: Zählt eigentlich das Ansagen von Mechaniken noch in diese "grau Zone", die gedultet wird :confused:

Ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen <.<

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Laut SE wohl nicht. Vor einiger Zeit war hier mal ein Thread von einem Spieler erstellt worden der um Mithilfe bat bezüglich Parser und das der einem Mechaniken ansagen soll weil der besagte Spieler körperlich eingeschränkt war und so nur verspätet auf die mechaniken reagieren konnte. So hat er also im Thread gefragt ob ihn nicht vielleicht jemand Einstellungen, Hilfe Tipps zum Parser und das ansagen von Mechaniken geben kann und kurze Zeit später war der Thread weg.

Also wohl eher nicht. Es machen aber trotzdem genug Raidgruppen. Selbst Xeno lässt es sich vom Parser in Coil Ulti ansagen (musst nur seine Streams gucken und hörst es denn ja) und damals zu T7 Zeiten hatte Ich auch wen in der Raidgruppe wo man über TS mithören konnte ob Voice oder Shreec gecastet wurde.

Ich spiele selber auf der PS4. In Dungeons etc. gerade wenn man seine Klasse levelt, braucht man keinen Parser. Sicher geht es mal schneller, mal langsamer, aber ich finde, gerade in den Dungeons wo man nicht auf 50/60/70 ist. Spielt es weniger eine Rolle. Bei den "Experten-Dungeons" ist es auch nicht mehr als ein nice-to-have.

Aber gerade in den Inhalten in denen es einen Enrage gibt, find ich ihn absolut notwendig. Woher soll ich denn wissen warum es nicht klappt? Muss ich meine Rota überarbeiten? Oder jemand anderes? Oder lag es einfach nur da dran, dass das Leute tot waren und sonst wäre alles im Rahmen?

Solange es DPS-Checks gibt in einem Encounter ist ein Parser notwendig.

Ich sehe selbst bei mir, in den Runs O4, die ich bis jetzt gemacht habe, dass mein Damage schwankt. Und das um 3-400. Nur warum? Ich hab erst in den Parses gesehen, woran es lag. Ohne wäre es mir nicht aufgefallen weil ich dachte ich mach alles so wie immer. Von daher find ich ihn gut.

Um das Ansagen des Parsers nutzen zu können, muss man doch aber immer noch die Mechanik sehen (erreichen), sehen wie sie heißt und verstehen, damit man im Endeffekt den Parser drauf einstellen kann das er diese Mechanik "ausliest" und ansagt - ist ja nich so das die Parser einfach vorprogrammiert sind und einem einfach blindlinks die Mechas vorkauen.
Somit ist es eher eine Erinnerung, dass man die Mechanik nicht übersieht - Denke ich..
(Bitte nich falsch verstehen - habs neulich auch in nem Vid gesehen das es genutzt wurde und mich kundig gemacht was da genutzt wurde und wie - gibt es Vid-Anleitungen für dieses einzustellen)

Hab mal ne frage sozusagen zu dem Thema:
Was habt ihr immer mit eurem Schwanz vergleich? Was ist daran so schlimm? Ein gesunder Wettstreit ist doch nix schlimmes, wenn ich mit meinem Kumpel fifa Spiele wollen wir beide gewinnen. Das ist auch ein Schwanz vergleich und jeder strengt sich etwas mehr an.

Oder geht ihr bei einem Bewerbungsgespräch wieder Nachhause, nur weil andere Bewerber da sind? Und ihr verglichen werdet? Das ganz Leben ist ein Vergleich.

Denke da ist nix schlimmes dran, falls man doch mal einen hat der extrem darauf Rum reitet, dass sein dps top ist und er mehr schaden macht wie andere, dann weißt du das diese Person ein ganz armes Schwein ist und nix anderes im Leben hat worüber er sich freuen kann.
Das kann man dann zur Not der Person sagen, die wird dann bestimmt ganz ruhig.^^

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Originally Posted by Ashinra

Um das Ansagen des Parsers nutzen zu können, muss man doch aber immer noch die Mechanik sehen (erreichen), sehen wie sie heißt und verstehen, damit man im Endeffekt den Parser drauf einstellen kann das er diese Mechanik "ausliest" und ansagt - ist ja nich so das die Parser einfach vorprogrammiert sind und einem einfach blindlinks die Mechas vorkauen.
Somit ist es eher eine Erinnerung, dass man die Mechanik nicht übersieht - Denke ich..
(Bitte nich falsch verstehen - habs neulich auch in nem Vid gesehen das es genutzt wurde und mich kundig gemacht was da genutzt wurde und wie - gibt es Vid-Anleitungen für dieses einzustellen)

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Aber ist die Erinnerung nicht eine Hilfe und erleichtert den Kampf? Auch wenn man schon zum X-mal die Mechanik gesehen hat?

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Originally Posted by Enrico83x

Hab mal ne frage sozusagen zu dem Thema:
Was habt ihr immer mit eurem Schwanz vergleich? Was ist daran so schlimm? Ein gesunder Wettstreit ist doch nix schlimmes...

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Klar ist nichts schlimmes, aber ich hab so das Gefühl, wenn man einen E-Sch.......*hust hust* E-Stärke vergleich hätte(hat man eigentlich schon), wollen die Spieler nur noch Support-Meta spielen.
Geht ja nicht, dass ein SAM,BLM oder Monk dabei ist außer einem selbst natürlich. "Was soll dann bloß aus meinem Platz 1 werden?" http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png

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Originally Posted by AidanSilberblitz

Aber ist die Erinnerung nicht eine Hilfe und erleichtert den Kampf? Auch wenn man schon zum X-mal die Mechanik gesehen hat?

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Erleichtert es einem den Kampf wenn jemand zuverlässig alle Mechaniken ansagt? ;)
Bei den meisten Kämpfen macht es kaum Unterschied.

eben drum.. es ist kein wirklicher unterschied ob mensch oder Maschine/Programm - zumal ein mensch dem Programm gesagt hat wann es was ansagen soll.
kommt aufs gleiche raus irgendwie..
desweiteren.. ich hab jetzt nur 1 vid gesehen dazu.. wurden die mechaniken erinnert/angesagt von den gruppenmitgliedern bevor es von ACT kam..

Kann ein Mentor dieses Thread wieder schließen? die Diskussion über einen Parser ist völlig sinnlos.
Ein 3. Programm verstößt gegen die Regeln von Square Enix und somit rufen hier Mitglieder zum Verstoß gegen dieser Regeln auf.

Punkt 1: ein Mentor kann das schonmal garnicht da ein Mentor auch nur ein Spieler ist wie jeder andere auch.
Punkt 2: hier wird nicht zum Verstoß gegen die Regeln aufgerufen, sondern drum gebeten einen Parser für alle zugänglich zu machen.

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Originally Posted by Ashinra

eben drum.. es ist kein wirklicher unterschied ob mensch oder Maschine/Programm - zumal ein mensch dem Programm gesagt hat wann es was ansagen soll.
kommt aufs gleiche raus irgendwie..
desweiteren.. ich hab jetzt nur 1 vid gesehen dazu.. wurden die mechaniken erinnert/angesagt von den gruppenmitgliedern bevor es von ACT kam..

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Ich mein ja nur. Theoretisch braucht keiner mehr Ansagen zu machen und man fokusiert sich mehr auf Gruppenbuffs, eigene Buffs, etc...
Hab übrigens ein nettes Video gefunden....nur naja....es ist "traumhaft" ....
https://www.youtube.com/watch?v=zObE8DZEKac

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Originally Posted by DeMarcy

Kann ein Mentor dieses Thread wieder schließen? die Diskussion über einen Parser ist völlig sinnlos.
Ein 3. Programm verstößt gegen die Regeln von Square Enix und somit rufen hier Mitglieder zum Verstoß gegen dieser Regeln auf.

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Hast du den Thread übrhaupt komplett gelesen? Hört sich leider so an, als ob das nicht der Fall wäre...... Hier wird über einen möglichen INGAME Parser gebeten und es werden die Vor- und Nachteile diskutiert. Nebenbei wurde nur erwähnt das viele schonen einen externen bereits nutzen, das hat nichts mit einem Aufruf zum Verstoß der Regeln zu tun.....Außerdem solange du niemanden damit gegen das Schienbein trittst, wird der von SE sogar toleriert..... Was glaubst du wie viele PC Spieler sie dann bannen müssten..... Wo wir wieder bei dem Thema wären, das alle Leute in der Lage sind Texte und deren Aussagen zu verstehen......

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Originally Posted by AidanSilberblitz

Klar ist nichts schlimmes, aber ich hab so das Gefühl, wenn man einen E-Sch.......*hust hust* E-Stärke vergleich hätte(hat man eigentlich schon), wollen die Spieler nur noch Support-Meta spielen.
Geht ja nicht, dass ein SAM,BLM oder Monk dabei ist außer einem selbst natürlich. "Was soll dann bloß aus meinem Platz 1 werden?" http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png

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Ganz ehrlich, kein dd verlässt den Inhalt weil ein anderer dd ohne Support in der Gruppe ist( Sam, blm, mnk) du willst keine sperre von 30 min und dann wieder 30 min pf oder Df auf die meta achten eigentlich wenn doch nur feste Gruppen.
Und die haben alle ihren privat Parser.

Denke das Argument hab ich entkräftet oder?

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Originally Posted by DeMarcy

Kann ein Mentor dieses Thread wieder schließen? die Diskussion über einen Parser ist völlig sinnlos.
Ein 3. Programm verstößt gegen die Regeln von Square Enix und somit rufen hier Mitglieder zum Verstoß gegen dieser Regeln auf.

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https://m.popkey.co/968a83/L9ak6.gif

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Originally Posted by Enrico83x

Ganz ehrlich, kein dd verlässt den Inhalt weil ein anderer dd ohne Support in der Gruppe ist( Sam, blm, mnk) du willst keine sperre von 30 min und dann wieder 30 min pf oder Df auf die meta achten eigentlich wenn doch nur feste Gruppen.
Und die haben alle ihren privat Parser.

Denke das Argument hab ich entkräftet oder?

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Hab mehr PF gemeint. So kommts mir nur aktuell bisschen vor, seit ich ein wenig mehr SAM spiele. Kann aber auch sein das DD Plätze schnell voll werden.

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Originally Posted by DeMarcy

Kann ein Mentor dieses Thread wieder schließen?

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Moment mal... was? Die Vorstellungen vom Mentor-Status werden immer seltsamer. Aber hey... wenn ich damit sinnlose Beiträge schliessen kann, hole ich mir die blöde Krone vielleicht doch noch ;o)

Generell versucht man eher darauf zu achten, dass es keine doppelte Klasse gibt. Ich glaube nicht, dass die Leute gezielt versuchen auf Meta zu gehen.

ABER da wir hier im Internetz sind, wäre das natürlich leider möglich.

Warum leider? Naja, weil die Leute sich in der Regel nicht kennen und nicht aufeinander eingespielt sind und nur die Meta-Klassen in der Gruppe dabei zu haben heißt nicht, dass man auch Meta spielen kann.

Zumal Meta zwar gut und schön ist, aber solang du nicht mit deiner Static(!) mit allen die 100 in den Logs haben willst, brauchste keine Meta. Meta ist letztlich "nur" das Zünglein an der Waage. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass das nicht jedem klar ist :D

Finde es jedenfalls mal schön das sich jetzt auch ein paar andere Leute zu Wort melden die sonst eher mitlesen als selbst zu schreiben. Ich hoffe es kommen noch mehr Meinungen und Einblicke. Solange die Diskussion am Leben bleibt und wächst, kann SE irgendwann vielleicht nicht mehr einfach nur wegschauen.

Nachdem ich den Thread mal ne weile still verfolgt habe möchte ich meine meinung ein wenig anpassen.

Parser Gegner reagieren meist sogar unfreundlicher und "Zickiger" als die Befürworter :D

War ja weder für noch gegen, sondern eher neutral zu dem Thema eingestellt. Aber nach all den Reaktionen tendiere ich doch eher für einen parser. Mit den Erfahrungen in diesem Thread sind meine Bedenken doch deutlich gesunken :)

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Originally Posted by TamiaBlack

Aber nach all den Reaktionen tendiere ich doch eher für einen parser. Mit den Erfahrungen in diesem Thread sind meine Bedenken doch deutlich gesunken :)

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Viele befürchten halt, das durch den Parser Spieler vom Content ausgeschlossen werden. Dabei wird oft nicht beachtet, das ein Tool, welches dabei hilft sich persönlich zu verbessern, einen den Zugang zu höherem Content auch erst ermöglichen kann und wird. Die Raidcommunity (grade wenn es auch um das clearen des Raides geht) ist in FFXIV noch immer recht überschaubar. Im Prinzip würde sie massiv davon profitieren, einen ordentlichen Zuwachs an "fähigem" Nachwuchs zu haben. Statics würden sich schneller bilden können, Clears (und damit auch der Spaß am raiden) wären wahrscheinlicher. SE wäre erfreut über all das Interesse, und die Spieler würden sich über neuen Raidcontent mehr freuen können, der ja dann nicht mehr "extra für eine elitäre Minderheit" designed werden würde.

Mehr Interesse am Raiden bedeutet natürlich auch mehr Interesse an Guides, Theorycrafting, Streams... Veteranen würden wieder gebraucht, was wieder mehr Abozahlen bringt, wodurch SE (theoretisch) mehr Geld für Content hätte.

Das ist natürlich eine Idealvorstellung mit ner dicken rosaroten Brille auf. Aber stellt euch das mal vor <3

Edit:
Ja, es wird sie geben. Diese Spieler, die dir deine Parserwerte um die Ohren hauen, dich auslachen und in die Wüste schicken wollen. Aber wenn man sie nicht ernst nimmt, spielen die irgendwann auch nur in ihrer kleinen Blase der Überheblichkeit... und wären quasi die nächste "Elitäre Minderheit" ;o)

Die Probleme sind:
- Yoshi-P's Aussage, Parser werden niemals implementiert;
- Integrierung kostet Ressourcen (Geld);
- Parser könnte eine toxische Community fördern, indem leichter schwache Spieler gefunden und ausgegrenzt werden;
- Auswertung seiner Leistung führt idR zur Verbesserung durch Anpassung -> Spieler werden besser -> Spieler schaffen leichter Inhalte -> Inhalte müssen schwerer werden -> neue Spieler haben es schwerer aufzuschließen

Fehlen welche?

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Originally Posted by Varilyon

Die Probleme sind:
- Yoshi-P's Aussage, Parser werden niemals implementiert

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Richtig, diese Aussage hat Yoshi getätigt und ehrlich gesagt finde ich sie unglaublich dumm. Seine Begründung ist, dass das die Community toxisch wird. Was heißt das also?

1. Yoshi hat kein Vertrauen in seine Community
2. Es gibt jetzt schon toxische Spieler und die agieren unabhängig von einem Parser. Also ignoriert SE solche Probleme? Oder habt ihr schonmal einen Spieler gemeldet und er hat ne Strafe bekommen? ;)
3. Yoshi ignoriert die Vorteile die so ein ingame Parser bringen kann

Quote:

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Originally Posted by Varilyon

- Integrierung kostet Ressourcen (Geld)

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Ja und nein.

Ja, weil ein Layout für den Parser entwickelt werden müsste oder eher gesagt ein PS4 Layout

Nein, weil ein Parser im System bereits existieren muss, da SE immerhin auch die ganzen Kämpfe auswertet etc und diese Auswertungen werden am PC vorgenommen. Daher muss der bereits vorhandene Parser nur noch für alle zugänglich und ein entsprechendes Layout entworfen werden.

Quote:

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Originally Posted by Varilyon

- Parser könnte eine toxische Community fördern, indem leichter schwache Spieler gefunden und ausgegrenzt werden;
- Auswertung seiner Leistung führt idR zur Verbesserung durch Anpassung -> Spieler werden besser -> Spieler schaffen leichter Inhalte -> Inhalte müssen schwerer werden -> neue Spieler haben es schwerer aufzuschließen

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Ja, die Community könnte toxischer werden, das ist natürlich möglich, aber es könnte auch das Gegenteil passieren.

Mit SB wollte SE die Schere zwischen guten und schlechten Spielern kleiner werden lassen, gelungen ist das nicht. Es ist sogar das Gegenteil eingetreten und sie wurde noch größer. Wenn man nun also allen Spielern die Möglichkeit gibt sich aus eigenem Antrieb zu verbessern, könnte die Schere wieder kleiner werden und die Community dadurch an zusammenhalt gewinnen.

Tatsache ist, dass die die kein Interesse an Verbesserungen haben, bereits jetzt ausgeschlossen werden, wenn Gruppen Parses von FFlogs z.B. verlangen. Im schlimmsten Fall nimmt man die unbekannte Person für einen Try mit, sieht mittels des Parsers, dass sie schlecht ist und kickt sie danach. Ausschluss gibt es also bereits jetzt und nur weil SE das ignoriert, heißt es nicht, dass alle Spieler untereinander die bestesten Freunde sind.

Natürlich gibt es auch Spieler die kein Interesse an Parser etc. haben und das ist vollkommen in Ordnung. Denn es ist hier immerhin noch ein Spiel und jeder soll nach Möglichkeit so Spaß haben, wie er möchte. Wer keinen Parser etc. nutzen möchte, der muss es auch nicht. Auch mit ingame Parser würde es weiterhin noch genügend Spieler geben, die ihn nicht nutzen würden und diese Spieler würden weiterhin ihr Ding durchziehen. Es gäbe jetzt lediglich noch zusätzlich die Möglichkeit, dass die, die einen Parser nutzen wollen, ihn auch nutzen können, unabhängig von der Plattform.

Und gehen wir mal davon aus, dass die Spieler wirklich besser werden, es keine unglaublich toxische Community auf einmal geben wird, warum sollten es neue Spieler schwerer haben aufzuschließen? Immerhin könnten sie auch von Anfang an die eigene Entwicklung verfolgen und sich so (vermutlich sogar eher unterbewusst) Stück für Stück verbessern. Und selbst wenn sie Hilfe brauchen, gäbe es plötzlich einige Spieler mehr, die mit ihrer Klasse umgehen und so Hilfestellung geben können. Hier hätten wir vielleicht sogar mal wirklich ein paar hilfreiche Mentoren und nicht nur unfähige Narrenkappenträger.

Letztlich können wir alle nur spekulieren, wie es sich entwickeln würde. Fakt ist aber, dass es bereits jetzt zahlreiche Spieler gibt, die sich einen ingame Parser wünschen und es gibt seitens SE/Yoshi bedenken. Warum also nicht das machen, was SE jetzt schon ein paar mal gemacht hat (z.b. Einfügung der Zurücksetzung der CD Timer nach einem Wipe im Raid): Das ganze einführen und dann mal schauen, wie es sich entwickelt.

Ich persönlich kann mir nunmal nicht vorstellen, dass die Community auf einmal dann total toxisch wird, aber sollte es dahingehend dann einen Trend geben, könnte SE handeln und ihn notfalls wieder entfernen.

Danke dir Neowikinger für deinen Beitrag.


Was bestimmt den Schaden und inwiefern kann der Parser helfen?

Unterschiede im Schadensoutput gibt es durch Stufe, Job, Ausrüstung, Geschwindigkeit beim Nutzen der Fähigkeiten, Rotation der Fähigkeiten, Positionierung in den Kämpfen und Ausführen von Sekundäraufgaben (heilen beim Heiler eher primär ;) )

- Zumeist sind wir alle auf der Maximalstufe, wenn wir keine Leveldungeons machen. Daher werde ich diesen Aspekt ignorieren.
- Für einen Job entscheidet man sich nunmal und bis auf bei den richtigen Profis wählt man den Job, der am besten gefällt, auch wenn er weniger Schaden machen könnte. Meistens vergleicht man seinen Schaden pro Sekunde mit einem anderen Spieler des gleichen Jobs.
- Bei der Ausrüstung ist es oft wichtig, dass es einen hohen iLvl hat und zu dem Job gehört. Zusätzlich sollten die Sockellungen Materia mit dem Wert beinhalten, die wichtig für den jeweiligen Job sind. Die Freunde und Spielkameraden erklären zumeist, welche Werte wichtig sind.
- Die Geschwindigkeit beim Nutzen macht erst bei einem sehr langen Kampf einen Unterschied auf. Schaffe ich es beispielsweise als Barde zwischen jeder Fähigkeit mit Globalcooldown (GCD) eine Sofortattacke (oder Buff) zu verwenden, dann addiert sich dieser Attackwert auf den Schaden der beiden Fähigkeiten mit GCD in dem Zeitraum. Kann ich es nicht gut dazwischen setzen, dann wird die zweite Fähigkeit später benutzt. Um den gleichen Schaden zu machen, brauche ich eventuell eine halbe Sekunde länger. Auf langer Sicht summiert sich das und der Gesamtschaden fällt geringer aus.
- Wann ich welche Fähigkeit am sinnvollsten verwende, darüber haben sich einige Leute den Kopf zerbrochen. Parser helfen hier. Trainingspuppen auch sehr. Am Ende kommt meist eine Rotation heraus, die am besten ist und eigentlich immer wieder im selben Schema verwendet werden sollte, falls keine andere Modalitäten ins Spiel kommen. Beispielsweise eine größere Gegnermenge, wo es dann mehr Sinn macht auf Gruppenschaden zu wechseln. Hier sollte man dann auch wissen, wann der Wechsel stattfinden sollte.
Andere Modalitäten könnten auch sein, dass ich zwischendrin jemanden wiederbeleben musste und wegen der vergangenen Zeit ein Damage over Time (DoT)-Angriff wiederholt werden muss. Hier natürlich auch Sekundäraufgaben.
- Position ist oftmals sehr wichtig. Zwar können Barden und Mechaniker etwas freier sein, weil sie auch in der Bewegung und auf Distanz kämpfen können, aber beispielsweise der Schwarzmagier sollte sich so wenig wie möglich bewegen, um auch bestmöglich dauernd einen Zauber zu kanalisieren. Aber auch andere Klassen müssen auf Position achten, wenn gewisse Fähigkeiten höheren Schaden machen, wenn man sie von einer bestimmten Seite zum Gegner ausführt.
- Das Ausführen von Sekundäraufgaben ist oft von der Gruppe determiniert. Hat der Tank besonders gute Ausrüstung und weiß sich bei Tankbuster mit Buffs zu schützen, muss ich als Heiler weniger gegenheilen. Gute Parser rechnen diese Nebentätigkeiten aus dem Schaden pro Sekunde-Wert heraus. Dennoch wird man als Damage-Dealer mehr Gesamtschaden machen, wenn er sich nur auf den Gegner konzentrieren muss.

Zusätzlich gibt es noch Schadensunterschiede zwischen Gruppen die auf Teamwork und Fehler basieren. Aber dazu sind mindestens zwei Spieler involviert. Beispielsweise ein Dragoon läuft häufig in den Schadensfelder von Gegner und muss häufig geheilt werden (wo sonst in der Zeit hätten Schaden generiert werden können).

Ein Parser zeigt Werte an, die zeigen, ob irgendetwas von den oben beschriebenen Kriterien nicht so gut ausfällt. Was es dann tatsächlich ist, muss herausgefunden werden, indem man ausschließt. Hat man viele Nebenaufgaben gehabt? Wurden viele Mechanikfehler gemacht? Ist meine Ausrüstung nicht so top? Verwende ich die besten Fähigkeiten zur richtigen Zeit? Wo stehe ich im Kampf?

Hat man keinen Parser und ist man auch nicht so interessiert in Theorycrafting, dann fehlt oftmals die Sensibilisierung für eventuelle Schwächen. Wenn diese tatsächlich fehlt, dann kann selbst mit größter Anstrengung nicht der Graben zwischen Gelegenheitsspieler und Profi überwunden werden. Ein Parser würde helfen zu sensibilisieren ("Schau mal, der andere Ninja macht mehr Schaden als du!").


Diesen Text habe ich geschrieben unabhängig davon, ob ich für Parser oder dagegen bin.

Ich erlebe immer wieder, dass das Verhalten einer Community dann toxisch wird, wenn toxisches Verhalten belohnt und selten oder garnicht bestraft wird.

Wird einer von tausend Spielern gebannt, weil er andere Spieler anfeindet, dann ist es keine große Strafe für die 999 anderen Spieler.
Lohnt es sich, ein Ekel zu sein und jeden Spieler, der nicht sputet bzw. nicht wie gewünscht spielt, aus Inhalten hinaus zu werden, dann wird dieses Verhalten häufiger gezeigt. Eventuell auch von solchen, die normalerweise nicht dieses Verhalten zeigen.

Davon ab: Die Bestrafung muss direkt auf das toxische Verhalten folgen, darf nicht mal nicht stattfinden und muss eine gewisse Härte besitzen. Ansonsten ist der Anreiz sich schlecht zu verhalten höher als sich gut zu verhalten.

Quote:

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Originally Posted by Varilyon

Wall of Text mit Fakten

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Vielen Dank. Auch dir danke ich für deinen sachlichen Beitrag. So müsste es öfters sein, dann wären einige Diskussionen viel fruchtbarer^^

Ich habe deinen Post schon vor ca. 30min gelesen und überlegt, auf was genau du damit hinaus möchtest und ich komme zu folgendem Schluss: Du möchtest auf gar nichts so spezielles hinaus, richtig? Es ist einfach mal "nur" eine sachliche Aufzählung auf was es in den Kämpfen so ankommt und inwiefern ein Parser darin seinen nutzen hätte.

Das ergibt jedenfalls für mich am meisten Sinn.

Ich könnte jetzt an der Stelle noch einiges schreiben und natürlich würde ich nochmal darauf eingehen, wie sinnvoll ein Parser wäre. Allerdings zeigt das dein Beitrag schon sehr gut und das ohne die übliche und auch von mir so gern verwendete "Ein Parser ist gut weil....."-Floskel zu nutzen. Jeder kann sich durch deinen Beitrag selber ein ganz gutes Bild machen, finde ich. Daher spar ich mir das :)

Quote:

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Originally Posted by Varilyon

Ich erlebe immer wieder, dass das Verhalten einer Community dann toxisch wird, wenn toxisches Verhalten belohnt und selten oder garnicht bestraft wird.

Wird einer von tausend Spielern gebannt, weil er andere Spieler anfeindet, dann ist es keine große Strafe für die 999 anderen Spieler.
Lohnt es sich, ein Ekel zu sein und jeden Spieler, der nicht sputet bzw. nicht wie gewünscht spielt, aus Inhalten hinaus zu werden, dann wird dieses Verhalten häufiger gezeigt. Eventuell auch von solchen, die normalerweise nicht dieses Verhalten zeigen.

Davon ab: Die Bestrafung muss direkt auf das toxische Verhalten folgen, darf nicht mal nicht stattfinden und muss eine gewisse Härte besitzen. Ansonsten ist der Anreiz sich schlecht zu verhalten höher als sich gut zu verhalten.

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Auch hier triffst du den Nagel auf den Kopf. Wenn ich als Spieler sehe, dass ich machen kann was ich will, ohne, dass es Konsequenzen gibt, dann mach ich auch was ich will, bin Arsch wie ich will und mache dadurch viel kaputt, denn ich kann es ja machen.

Deshalb auch meine Frage weiter oben, ob jemand von euch jemanden kennt, der aufgrund von toxischem Verhalten schon einmal eine Strafe bekommen hat. Die habe ich durchaus ernst gemeint, denn ich kenne niemanden und bin hier der Meinung, dass SE hier härter durchgreifen müsste. Es ist egal ob jemand aufgrund eines parsers toxisch wird oder weil gerade Montag statt Samstag ist. Wenn jemand sich wie ein Arsch verhält, dann muss dieser dafür bestraft werden. Bisher scheint es mir so, als ob SE so wenig wie möglich unternimmt um ja nicht evtl. einen zahlenden Kunden zu verlieren und nimmt so in Kauf, dass es toxisches Verhalten gibt. Nur ab und zu und in unregelmäßigen Abständen wird doch mal irgendjemandem auf die Finger geklopft.

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Originally Posted by Neowikinger

Du möchtest auf gar nichts so spezielles hinaus, richtig?

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Du hast mich erwischt xD

Ja, tatsächlich wollte ich einfach nur etwas zur Lage schreiben, um mich persönlich etwas von dieser langweiligen fMRT Studie zur Amygdala von Psychopathen abzulenken. Nebenbei hat es den Nutzen, dass dieses Thema warm gehalten wird, damit SE eher darauf reagiert.

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Originally Posted by Neowikinger

Deshalb auch meine Frage weiter oben, ob jemand von euch jemanden kennt, der aufgrund von toxischem Verhalten schon einmal eine Strafe bekommen hat.

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Also ich nicht. Und selbst wenn ich ein Arsch sein wollte (was ich hin und wieder zusammen mit anderen Spielern tat), hätte ich keine Angst vor Konsequenzen. Es scheint so, als sei es allgemein akzeptiert.

Kurz etwas zu Strafen in ff14 die sind ein Witz, ein schlechter dazu.

Hatte einen Spieler gemeldet da er direkt vor dem Endboss im Dungeon einen kickvote gegen den Barden in der Gruppe gestartet hat. Der erstmal abgelehnt worden ist, da bis dahin alles super war.

Auf die Frage warum er das macht, kam die Antwort das der Barde die falsche Materia gelockert hat.(viel Diskussion) und vielen abgebrochenen votes hat der andere dd dann zugestimmt. Haben den Dungeon beendet und ich habe ihn gemeldet.

Auf meine Meldung ist die Antwort vom Support super:
Da er mein Spiel nicht beeinflusst hat können Sie nix machen. War da anderer Meinung wie SE aber naja.

Also Strafe gleich 0 und für den Arsch.