DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

皆さんのシナジージョブについてどうお考えなのか聞かせて頂きたいです。

吉田やバトルチームはシナジー込みでの横並びと言っていますが、私の中ではシナジー込みで横並びなら最強DPSを４人揃えたのと変わりはないと思っています。
(ジョブ被りデメリットや散開デメリット等もありますが･･･)

それならシナジージョブの存在意義とは？４人PTでは少々遅れを取るが、８人PTではその効果を最大限発揮させ、総DPSを上げる効果がある事だと私は思います。
しかしシナジージョブだけではその上昇率を最大限生かせず、ピュアDPSの存在が必要になってくる。そんなバランスが理想ではないのかなと･･･。

言葉で言うのは簡単で、実際は難しい計算等が介入してコンテンツギミックとも兼ね合いもあり、調整は難しいと思いますが、頑張って頂きたいなと。

私のシナジージョブについての考えは以上です。シナジージョブについては恐らく考え方が人それぞれな部分もあると思いますので参考に聞かせて頂ければ幸いです。

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Originally Posted by PrincessMomo

皆さんのシナジージョブについてどうお考えなのか聞かせて頂きたいです。

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理想と現実がかけ離れた結果、ですかねぇ
理想はシナジーでサポートできたらもっと強くなれるよ！みたいな想定だったんだと思いますが
その強くなった状態が当たり前に要求されるためシナジーがないと話にならないという

だから要求ラインを変えたくないなら今のシナジーは極力なくして単独でそこまでいけるようにしたほうが
ジョブ差別がなくなる分有益じゃあないかなぁと

もしくは自分が近接なら遠隔だけに、遠隔なら近接にボーナスを持つスキル導入とかね
これならLBゲージみたいな無理矢理な仕様入れなくても自然と近接2遠隔2で別れて
なおかつレンジを近接と対等なdpsにしても問題なくなるから
(現状は戦いやすさで全員レンジってなるのを恐れて必要以上に弱くされてる)

Quote:

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Originally Posted by PrincessMomo

皆さんのシナジージョブについてどうお考えなのか聞かせて頂きたいです。

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無くても良いけどあったらすごく便利だし楽になるスキル達と考えております。
クリアをするのでしたら良いですけどあったら、バッファーが居たらもっと楽だよねと縁の下の力持ちな技やジョブの事と思ってます
ただ持たせるジョブは全ジョブである必要があるの？と問われるような感じになってて他のゲーム触る度にやっぱりこのゲーム変わってるなあとなります。
ちょっと前の詩人を歌の魔レクはさておいてバラパイにピーアンの効果を知り合いに言うとみんな口揃えてヒーラーであって決してバッファーって言えないとやっぱり返されてましたねw
やっと詩人が今回でバッファーらしいシナジーにはなってきましたが、味方の技を使った時のTPMP消費量を大幅カット、味方の全ステータスアップ、○回までモンスターの攻撃を確実に回避させる、味方の位置に素早く近づいて瞬時に一緒に離れる(このゲームで言うと救出を自分と対象者含めてAOE場所まで運ぶみたいなの)ととんでもな性能を持ってた代わりに戦闘はほぼ皆無なジョブでしてたので今ひとつ盛り上がらないと言うかこれがシナジー？と思う部分はあります。
そして少なからずとも火力ジョブの竜騎士をコンセプト変えてまでもして良い感じでは無いかなと思ってるところもありますね。
正直なところそう見てみるとぶっちゃけ詩人も今はバッファーDPS？ｗｗと思ってしまいました。

上で述べられている、近接が遠隔、遠隔が物理に対するシナジーのように
他ロールに対するシナジーを持つのは良いと思いますが、
赤に自分自身、タンク、近接、レンジの複数ロールに恩恵のあるシナジーを持たせたのはやりすぎではないでしょうか。

また、トップDPSを出せるであろう侍に耐性ダウンを持たせたのもどうかなと感じています。

赤がやり過ぎと言うより、キャスで唯一息があるのが赤しかないんです。赤が強いのではなく他のキャスが弱くされ過ぎと言うのをまずご理解下さい。

ピュアDPSとされてる侍が斬耐性10%を持っていたり、支援持ちの竜さんが突耐性5%だったりと吉田やバトルチームの考えている事はわかりませんが…

http://emanon.cms.am/wp-content/uplo..._graph_115.png

面倒で放置していた実戦ベースDPS比較が終わりました
TANK2 Healer2 Melee2 Caster1 Ranged1 前提。計算は全てこちらにあります

一軍 ～ DPS3200のグループ
3199 Samurai
3189 Dragoon 2
3182 Ninja

二軍　～ DPS3050のグループ
3066 Monk
3069 Red Mage
3051 Dragoon
3042 Bard

三軍　～ DPS2850のグループ
2874 Machinist
2835 Black Mage
2819 Summoner

見えて来る事
明確に三段階でグループ分け出来る。これは開発側の何かしらの意図を反映していると思われる

斬シナジー組がトップグループを形成
竜騎士は詩人2環境(Dragoon2)で侍・忍者と同格になるように調整されている（ただし詩複数編成によるPTDPSの下落は計算外）

モンク、赤魔、竜騎士、詩人は平均的な第二グループを構成
詩人が居なければ竜騎士を入れる価値はないので、構成を選ぶ竜騎士は敬遠されるポジションに

機工と詠唱二種は劣位な第三グループを形成
一軍＞＞二軍＞＞＞三軍と下落幅が増えている。一軍比でDPS-350
採用価値そのものが危ぶまれる領域。大きな影響を及ぼすシナジーもないのに何故・・・

続きます

召喚弱すぎじゃね･･･？(´・ω・｀)

既出だけど、やっぱり吉pの竜騎士はシナジーで強い～は、忍竜機詩編成を念頭に置いての発言だったんですねえ。
それが分かったところで納得するリューさんはほとんどいないと思いますが。

実戦ＤＰＳと言う事は最大の場合で「侍が忍＋モ＋赤魔」とかの組み合わせの時に全部の恩恵を受けて出した数字と言う事になるので
非常に恩恵を受けられる意味で優遇されているジョブであるのかな、と言う感じがしますね。

逆に黒魔道士や召喚士が受けられるシナジーはせいぜい詩人と忍者と竜騎士の誰でも受けられる恩恵のみで
モンク、赤魔道士、機工士なんかが入るＰＴでは恩恵を受ける側と受けない側での差が大きくなるので「共通しないシナジーの恩恵を受けられるかどうか」と言うので
大きな差が出てるんじゃないかなと思います。これだけ見ると侍が最強だけど実際には上げ底なだけでこのグラフほど火力は上がってない気がしますね。

メインヒラですがご容赦を。
シナジーとは別に、侍・赤・忍以外のジョブの特徴といいますか、カタルシスを得る部分があやふやになっている気がするんですよね。

竜：フルアビフルスラ＋ジャンプ　　ゲイルスコグル
＜「ナーストレンド」！？さらに強い技がうてるのかおい！
□e＜準備に１分かかります。なお１発の威力は320です。

モ：発けい＋捨て身からの火力スキルバースト　そして迅雷３の圧倒的なスピードと火力
＜もっと・・・もっと早く・・・！！
□e＜動きは遅くなりますが一撃の威力があがります。あ、桃おいときますね。

黒：猛者ファイジャで５桁ダメ連射
＜ハッハァ！燃えろォ！！
□e＜火力下げるかわりに、撃てる回数増やしました。　あ、移動ギミックは多めです。

機：Wi-Fiダメージ　ハイパーチャージ
＜この瞬間だけが楽しいんですよ。ええ。
□e＜wifiの効果時間を短縮しました。リキャも短くしたから暇な時間減ったでしょ？

などなど・・・。もともと尖りすぎていたのは確かですが、その反動とはいえマイルドになりすぎるというか、インパクトが薄いというか。
その点赤・侍はカタルシスのタイミングがしっかりと設計されており、楽しいです。戦闘を組み立てるのもそうですが、使っていてドヤァ感が得られるのが良いですね。カッコいいし。

Quote:

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Originally Posted by emanyon

http://emanon.cms.am/wp-content/uplo..._graph_115.png



一軍 ～ DPS3200のグループ
3199 Samurai
3189 Dragoon 2
3182 Ninja

二軍　～ DPS3050のグループ
3066 Monk
3069 Red Mage
3051 Dragoon
3042 Bard

三軍　～ DPS2850のグループ
2874 Machinist
2835 Black Mage
2819 Summoner

見えて来る事
明確に三段階でグループ分け出来る。これは開発側の何かしらの意図を反映していると思われる

斬シナジー組がトップグループを形成
竜騎士は詩人2環境(Dragoon2)で侍・忍者と同格になるように調整されている（ただし詩複数編成によるPTDPSの下落は計算外）

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竜の突耐性を10%に戻して！って声をよく聞きますが、この状況下でもし突耐性10%に戻し、更に編成をナ暗竜忍詩赤にした場合（M2R1C1の通常編成で考えた場合）、竜だけ大分強くなってしまわないのかな？？なんて思ってしまいますね。

細かい計算とかは苦手なので、そう見えるだけとか実際には違うとか言われてしまったらそれまでなのですが、現状10%に戻るだけで竜本体が＋５％、レンジが＋４％になり、特殊編成でもないのにも関わらず、赤にも＋α……。

見方や考え方が間違ってたりするんでしょうかね……？

メイン竜ですし、新生からこの方ずっと竜なので、現状に納得してるわけではありませんが、ある程度の妥当性があったりするのだろうか？なんて思ったりしました。

（正直そんなめんどくさい事しないで、その分本体のDPS上げてくれとは思ってはいますが……）

続きです

想定される吉田プロデューサーの発言

・　プレイヤーのみなさんが開発想定よりもお上手で、テクニカルジョブの侍のDPSが高く出てしまっている
・　キャスターには遠距離攻撃出来るメリットがある。赤魔は近接する場面があるのでDPSを高めにしている
・ （忍者も竜と同じシナジージョブだろという指摘に対して）だまし討ちは使いこなしが難しい

というのは冗談として

やっぱり突シナジーいらないでしょ
みんな切っていいと思ってるよこのシナジー

斬シナジーも切っていいのでは
斬シナジー10%を5%にすれば近接DPSが横並びになる事に気付いてしまいました

詩の魔人を20s、機のHCを25sで計算したけどそれでも機が弱い
詩機という同一ロールで片側を凹ませている意図とは一体。私の計算そこまで外してないですよね…？
それとも詩機竜のディセム効果を警戒して片方殺した？　流石にないよね

このキャスター陣の低DPSは何？
黒 2835
召 2819

何？
赤魔と比較してピュアなDPSに近い存在の筈ですよね。きれそう（黒70巴70赤61）
実戦における詠唱リスクが見積もられていない、ないし魔人のレクイエムが魔法限定シナジーだった旧設定を前提にしている感じがします

注意事項
実戦DPSは編成の影響を受け、「シナジーを受ける側のDPSが高めに出ます」
つまり侍が近接1枠を取ると他の近接はDPSが落ちるけど、侍自身は忍モ竜赤からシナジーを受け取れるという事です
同様に竜が人口増すると詩機の基礎DPSが向上します
そのあたりが木人ベース検証との違いとして表れています

以上の検証で明日(07/15)のPLLをよりお楽しみいただけたら幸いです:p

竜詩機機（ディセム⇔ＨＣ＆レク　　リフレシュｘ３による高回転・持続レク）

黒黒召召（無茶ルインガ⇔マナシフト　コンテージョン＋エギの加護）

のように、相当尖りまくった構成なら面白そうです。
歓迎されるかどうかは別として。

シナジーってなんなんだろう
火力職として一人で一人前じゃないのはなぜなんだろう

レンジャーさんにも耐性ダウンスキル持ってもらいましょうよ
キャスターさんにも耐性ダウンスキル持ってもらいましょうよ

なんなら斬・打・突もまとめて物理耐性ってことにしちゃいましょうよ

いっそのこと、物理も魔法も被ダメージダウンでまとめちゃいましょうよ


などという暴論を出したくなってしまったｗ
笑って流してくださいｗ

PLL、4.05も迫ってきました
PT募集でお断りジョブが無いことを祈りつつ、万が一発見した場合は「ハラスメント通報」ではなく「不具合報告（ジョブバランス調整ミス）」でもだしましょうかねｗ

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Originally Posted by emanyon

続きです

やっぱり突シナジーいらないでしょ
みんな切っていいと思ってるよこのシナジー

斬シナジーも切っていいのでは
斬シナジー10%を5%にすれば近接DPSが横並びになる事に気付いてしまいました

詩の魔人を20s、機のHCを25sで計算したけどそれでも機が弱い
詩機という同一ロールで片側を凹ませている意図とは一体。私の計算そこまで外してないですよね…？
それとも詩機竜のディセム効果を警戒して片方殺した？　流石にないよね

このキャスター陣の低DPSは何？
黒 2835
召 2819

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○耐性ダウンは不幸しか生みません。

竜騎士入れるなら詩人か機工は確定で入れなきゃ駄目でしょ、侍と忍者の両方から斬耐性奪ったら戦士入れなきゃいけないでしょ？
赤魔入れるならエンポルデンの支援受けられる物理職３人で固めなきゃ勿体無いでしょ？
機工士は「ハイパーチャージで恩恵あるのは物理、もしくは魔法だけ」と言う縛りがあるからこれ近接３＋機工１まで考慮入った数字じゃないかな？
桃園の誓いもＷＳない奴は帰れよ！って言うスキルだから闘気投げられなくて火力上がらない魔法職肩身狭いよね？

○このキャスター陣の低DPSは何？
踊れ踊れぇ！　乗り遅れるなよぉ！　岩戸隠れと言うものよぉ！　ＵＢＡＦ更新直前に吹き飛ばされてまた更新！　ＵＢＡＦ時間を見ながら水泡回避！
いやこれでＤＰＳ上げられる人って割りと凄いと思います。

黒は木人の設定値は高いんですよね。
移動が少ないコンテンツが実装された場合
極蛮神データ前提の調整がされると強すぎることになりますし
コンテンツ側でギミックの量を調整するしかないんでしょうかね。

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Originally Posted by Rukachan

○耐性ダウンは不幸しか生みません。

竜騎士入れるなら詩人か機工は確定で入れなきゃ駄目でしょ、侍と忍者の両方から斬耐性奪ったら戦士入れなきゃいけないでしょ？

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バランスを取るか個性をとるか、という面がありますね。シナジーなしで全員横並びというのも味気ないのは確かですし
個人的には火力のギアの掛かり具合（初動からDPSが高い赤魔、スロースタートの黒）や瞬間火力による
差別化もありなんじゃないかと思います

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Originally Posted by Rukachan

○このキャスター陣の低DPSは何？
踊れ踊れぇ！　乗り遅れるなよぉ！　岩戸隠れと言うものよぉ！　ＵＢＡＦ更新直前に吹き飛ばされてまた更新！　ＵＢＡＦ時間を見ながら水泡回避！
いやこれでＤＰＳ上げられる人って割りと凄いと思います。

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一応遠隔向けとされるラクシュミとの合算なのでそこまで不利な結果は出ていないと思われるのですが
依然として相当な落ち込み度合いですね

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Originally Posted by TenM

黒は木人の設定値は高いんですよね。
移動が少ないコンテンツが実装された場合
極蛮神データ前提の調整がされると強すぎることになりますし

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受けられるシナジーは侍のほうが多いので、木人において同等値では棒立ち環境でも侍より低DPSという事が言えると思います

黒召機は現状下位グループなので、「強化すると強くなりすぎるのでは」と懸念する前にまず強化ありきで、その幅を議論するのが妥当かと

個人的に極ラクシュミ・極スサノオの動かされる幅ってこれまでの極・零と比較して目立って厳しいとは思わないので相応の強化幅がないと
零式は厳しいんじゃないかと思っています
でも極スサノオにおける数秒単位のランダム拘束→エノキ切れだけは相性だなぁと感じますね

個人的には零式で調整してるのでクリアしてからフィードバックして下さいって言ってきそうw

ありそうっちゃありそうだけど　いつクリアするんだよってね　クリアした人たちはちゃんとフォーラムで言うのでしょうか　言ってくれることに期待ですね

トップ勢は、仕様としてクリアできなければ騒ぎますが、クリアさえできれば世は事も無しです。
その時その時で最良の構成で挑むだけですので、各ジョブの優劣などはあまり興味がありません。
難しかろうが簡単だろうが、強いジョブこそ正義であり弱いジョブはいりません。そして強いジョブを扱いきれない人はキックされます。
海外ではこの方向性が特に顕著（らしい）です。

極ベースですと対1体のダメージがほとんどなので、対複数での性能を考えるとまた変わってきそうですね。
まだモンクのみしか上げてないのでイメージだと、召喚・詩人あたりはじわっと上がりそう？一か所に敵を集められる状況があれば黒・召喚・機工士もぐいっと上がるのかもですね。
（まとめることができる場面だと近接も範囲が使えるので近接と遠隔の差はそんなに広がりそうにないですが）

Quote:

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Originally Posted by series

極ベースですと対1体のダメージがほとんどなので、対複数での性能を考えるとまた変わってきそうですね。
まだモンクのみしか上げてないのでイメージだと、召喚・詩人あたりはじわっと上がりそう？一か所に敵を集められる状況があれば黒・召喚・機工士もぐいっと上がるのかもですね。
（まとめることができる場面だと近接も範囲が使えるので近接と遠隔の差はそんなに広がりそうにないですが）

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範囲は零式で範囲シーンそれ自体が全体の1%もない事に加えて、「範囲が弱いキャラクターがクリアー出来ないようには作らない」ので
まあRaidにおいては無価値な長所ですよね。範囲性能って
2体同時沸きや分裂するタイプ（カドゥケウス、起動1層のアレ）で長時間戦うボスならDoT複数撒きの強さが影響するかな？　と思いますが
オメガ零式には今のところなさそう。ショーさん・・・

Quote:

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Originally Posted by emanyon

木人DPS→実践DPSの下落幅

　　　　　　　下落幅
Bard　　　　 0.00%
Samurai　　　6.40%
Red Mage 　　7.34%
Monk　　　　9.19%
Ninja 　　　　9.23%
Black Mage　16.92%
Summoner　15.16%
Dragoon　　 9.58%
Machinist　　1.36%

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こちらの下落幅についてですが

竜騎士はドラゴンサイトがソロで使用できないことを想定し木人HPはその分低く設定されていることが推測されますが
ドラゴンサイトを使用できる実践DPSにおいて他ジョブと同等以上の下落幅を示していることから
実際のギミックからの影響は9.58%という数字よりも大きく受けているであろうことを補足させていただきます

またモンクの桃園結義にも同様の性質があるかと思います


ちなみに竜騎士の木人想定DPS3400に単純に3400*0.1*20/120を加算したものから下落幅を計算すると11%程度になります

DPS合算表について更に補足
実戦DPSベースは基本水物で、コンテンツ相性、シナジー差、編成トレンドなどによるブレが入ります
先程掲載したこちらは極ラクシュミ＆極スサノオの平均、かつ雑魚除外で出来る限り汎用性を高めています

http://emanon.cms.am/wp-content/uplo..._graph_115.png

これを遠隔向けの極ラクシュミに限定＆雑魚を含む、という条件にしたパターンも作ってみました

http://emanon.cms.am/wp-content/uplo..._graph_116.png

コンテンツ相性によって「赤、詩」が侍に迫ります。やっぱりこの赤「詩人」側だよ
忍者は雑魚をカウントする事によって「騙し」のシナジーがやや過大に出ちゃってますね。序列に変化はない筈です
遠隔向けシナジーで竜がモンクをやや上回りますが、こちらも雑魚フェーズでシナジーが有効ではない分高めに出ていると言えます
機、黒、召は少し伸ばすも相変わらず負け組です、悲しい。機の本体DPSが詩に比べて厳しいですね

と、こんな感じで、ブレ幅はあるものの序列が一変するような変化は起きない事がわかると思います
大きなバランス調整が入らない限りは現行の序列は零式でもそのまま有効だと推測されますが、どうなる事やら

一定時間、自身と周囲のパーティメンバーが攻撃を受けた場合に、攻撃者に反撃ダメージを与える。
威力：50
効果時間：20秒
追加効果：対象が受ける物理ダメージを2％上昇させる。
効果時間：4秒
「セミオーダー」状態では命令を受けるまで実行しない。


これは召喚士のイフエギがつかう「光輝の盾」というスキルの詳細なのですが、これを１分ごとに使えます。
スサノオの３連続の「宇気比」は丁度１分ごとに撃ってきます。
つまり、８人全員に光輝の盾が付与されたと仮定して、宇気比１発あたり400、3発合計で1200の威力のダメージを与えていることになります。おまけに対物理シナジーまで。
これってかなり強いですよね。木人を想定したシミュレーションだとこの分だけ下がるんだと思います。なんせ木人は殴ってきませんし。
この分を加味して現在の序列なのだとしたら、召喚に対しては相当気合の入った上方修正が必要だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

これは召喚士のイフエギがつかう「光輝の盾」というスキルの詳細なのですが、これを１分ごとに使えます。

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召喚これが未知数ですね
上の検証では敢え無く除外してるんですけど、某所統計で使用者が見当たらなくてデータが取れなかったからなんです
具体的な使用感やデータをお持ちの方いましたらよろしくお願いします・・・

斬ダウンはほぼ常時かかってるのが前提みたいなもんだからノーカウントでdps設定されている
突はレンジドの数で効果が上がっていくから最大効果の二人分に合わせてリューサンの性能を調整した
ついでに詩機もそれに合わせて弱くした

なるほど、PLで言われた侍はシナジーがないとか逆に竜は強いとかってこの前提で見返せば根拠が見えてきますね

まあ妄想の域を出ないんですが案外いろいろ符合しちゃったりするのが面白いですね

さて仮にこの通りだったとして修正をかけるならどうするか
竜の存在によって大きく変わるdpsを縮める方向ならやはりレンジに突ダウンを持たせる方向がベストかな？
でもそれだと全員が属性ダウンを持ってることになり、なくても一緒ってことですよね

やっぱり属性デバフはいらないんじゃ・・・

Quote:

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Originally Posted by emanyon

DPS合算表について更に補足
実戦DPSベースは基本水物で、コンテンツ相性、シナジー差、編成トレンドなどによるブレが入ります
先程掲載したこちらは極ラクシュミ＆極スサノオの平均、かつ雑魚除外で出来る限り汎用性を高めています

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表の提示、たいへん有意義でありがたいと思います。
表の色分け部分の解説も表につけてもらえると嬉しいです。
（どのシナジー加算なのか、ある程度はわかりますが、誤解してるとなんなので。このレスの数では解説してあるレスにたどり着くのもたいへんです）

現在は召喚士やってますが、こうして見ると自ジョブの低さにへこみますね（＾＾；
（ないに等しい）シナジー込みでもこの差とは・・・



正直、シナジー込みでの各ＤＰＳの設計、それも零式８人ＰＴを基準にした設計とかやめてほしいです。
色々なＰＴ構成を楽しんでほしい、ＰＴ編成する楽しみを知ってほしいってことかもですが、編成を偏らせたくないならＬＢゲージで既に実現してましたし、
ＰＴ編成を楽しんでほしいってことならＲＰＧではなく、シミュレーションゲームをやればよいのでは、とかとか。
ＲＰＧを遊ぶ以上、ほとんどのプレイヤーは「勇者なりたがり」属性を大なり小なり持っているかと思いますし、運営の匙加減１つで脇役を強制されてしまう「編成される側」はたまったもんじゃない。
ＰＳ差ならまだ諦められますが、最初から超えられない壁があってはモチベーションも駄々下がりですわ。

Quote:

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Originally Posted by xxSouxx

正直、シナジー込みでの各ＤＰＳの設計、それも零式８人ＰＴを基準にした設計とかやめてほしいです。
色々なＰＴ構成を楽しんでほしい、ＰＴ編成する楽しみを知ってほしいってことかもですが、編成を偏らせたくないならＬＢゲージで既に実現してましたし、
ＰＴ編成を楽しんでほしいってことならＲＰＧではなく、シミュレーションゲームをやればよいのでは、とかとか。
ＲＰＧを遊ぶ以上、ほとんどのプレイヤーは「勇者なりたがり」属性を大なり小なり持っているかと思いますし、運営の匙加減１つで脇役を強制されてしまう「編成される側」はたまったもんじゃない。
ＰＳ差ならまだ諦められますが、最初から超えられない壁があってはモチベーションも駄々下がりですわ。

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シナジーによる強化というのは本来「性能をアップして一段階強さを引き上げクリアを助ける」ものだと思うのだけど、FF１４は
最初に「コンテンツの難易度がすべての基準」として考えられていてそれを破壊することは許さない、という感じになっていますよね。
本当なら「普段の性能を基準としてコンテンツを作って、シナジーによりそれがクリアしやすくなる」というのがあるべき姿だと思うけど
前述の通り「運営が決めた難易度は壊させない」「楽にさせない」から、性能アップした状態が基準でコンテンツを作っている。
ちょっと違うんじゃないかなぁと感じますね・・・
性能アップした状態が基準になるなら、それこそシナジーなんて一切いらない、なくしてしまったほうが作る方もプレイする方も楽になるんじゃないかなぁって。

召喚士ってバハを出しづらい状況もDPSに影響してたりするんですかね…？？

極で召喚士２人いるのにあまりバハ見かけない(おそらく離れたところに出したり、ギミック時は避けたり)PTとかあったりしたので…

シナジースキルが少なければ少ないほど個人への責任度合いが大きくなるし、仮に衰弱ついた場合のDPSロス値が相対的に多くなる。
シナジースキルによって本来自分が受け持つPTDPSをPTメンバーに託せるってことですよね。
そういう意味ではシナジー方面に特化したジョブってのはプレイヤーの選択肢には必要だと思います。

それを踏まえてグラフを見ると、竜騎士のシナジースキルに対する構成依存度と、召喚のアレ具合が問題かなとは思います

Quote:

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Originally Posted by nosi_kun

シナジースキルが少なければ少ないほど個人への責任度合いが大きくなるし、仮に衰弱ついた場合のDPSロス値が相対的に多くなる。
シナジースキルによって本来自分が受け持つPTDPSをPTメンバーに託せるってことですよね。
そういう意味ではシナジー方面に特化したジョブってのはプレイヤーの選択肢には必要だと思います。

それを踏まえてグラフを見ると、竜騎士のシナジースキルに対する構成依存度と、召喚のアレ具合が問題かなとは思います

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その考え方だと、言い方を変えれば「自分の責任を他人に分散させて楽をする」ということになりそうです。
シナジーのあり方は「自分の責任は果たした上で、全体の結果をアップする」ではないでしょうか。
（死なないことも自分の責任の一つでしょうし）
そして現状「アップした結果」を基準として作られてしまっているのだから、それなら状況を複雑にしているシナジーなんて
アップした状態を元から各キャラの性能にしてしまうか、
もしくはアップ自体をなくしてしまって、素の性能を基準にコンテンツを作るほうがやりやすいのではないかなと。

勿論PTプレイであるのだから、相互援助や連携など、あったほうが良いであろうことは当然ですが。

必ずしも理想的なスキル回しに到達出来るプレイヤーしかいない訳ではない以上、味方を支援することによってそれを補う事が出来る受け皿は必要だと思います。
問題とすべきなのは理想的なスキル回しをして尚、現時点でヒエラルキーの上位にあるジョブに追い付かないことではないでしょうか。

操作が苦手な人御用達というわけではなく、上手い人が使えばシナジー分優位性を保てるって部分が弱いんですよね。
なんて表現すればいいんでしょう、100点満点の動きをすればシナジー込みでピュアDPSの105%分の期待値が出るっていうのが理想的なシナジージョブの在り方だと思います。
ピュアDPSを入れて得られる期待値に比べてシナジージョブを入れて得られる期待値が低いのを問題にすべきと
上手い言い方が出来なくて申し訳ない。

プレイヤー満足度においてはジョブイメージの影響も大きいでしょうね
詩人が補助タイプなのは当然として、竜騎士が近接中DPS最下位のシナジー型に分類されているのは
アレ？　ってなります。「低DPS高シナジー」って忍者の役割ですよね
元々モンク＞竜騎士＞忍者で竜騎士は中間的ポジションだったのに、今は侍＞忍者＝モンク＞竜騎士になってるんですよね

単独DPSで侍＞モンク＝竜騎士＞忍者
シナジー込みで全員横並び

このほうが皆の求めているバランスに近いんじゃないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by nosi_kun

必ずしも理想的なスキル回しに到達出来るプレイヤーしかいない訳ではない以上、味方を支援することによってそれを補う事が出来る受け皿は必要だと思います。
問題とすべきなのは理想的なスキル回しをして尚、現時点でヒエラルキーの上位にあるジョブに追い付かないことではないでしょうか。

操作が苦手な人御用達というわけではなく、上手い人が使えばシナジー分優位性を保てるって部分が弱いんですよね。
なんて表現すればいいんでしょう、100点満点の動きをすればシナジー込みでピュアDPSの105%分の期待値が出るっていうのが理想的なシナジージョブの在り方だと思います。
ピュアDPSを入れて得られる期待値に比べてシナジージョブを入れて得られる期待値が低いのを問題にすべきと
上手い言い方が出来なくて申し訳ない。

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言っていることが破綻しています。その思想だと、苦手な人は他の人のDPSを底上げして、責任転嫁できるシナジーDPSを使った方が強い。
上手い人もシナジーDPSを使えばピュアDPSの105%分の貢献ができる。
それはすなわち、全員シナジーDPSを使うのが絶対的最適解になってしまいます。

ついでに、それは3.xでモンクが不遇な扱いを受けていた時の状況そのものですよ。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

一定時間、自身と周囲のパーティメンバーが攻撃を受けた場合に、攻撃者に反撃ダメージを与える。
威力：50
効果時間：20秒
追加効果：対象が受ける物理ダメージを2％上昇させる。
効果時間：4秒
「セミオーダー」状態では命令を受けるまで実行しない。


これは召喚士のイフエギがつかう「光輝の盾」というスキルの詳細なのですが、これを１分ごとに使えます。
スサノオの３連続の「宇気比」は丁度１分ごとに撃ってきます。
つまり、８人全員に光輝の盾が付与されたと仮定して、宇気比１発あたり400、3発合計で1200の威力のダメージを与えていることになります。おまけに対物理シナジーまで。
これってかなり強いですよね。木人を想定したシミュレーションだとこの分だけ下がるんだと思います。なんせ木人は殴ってきませんし。
この分を加味して現在の序列なのだとしたら、召喚に対しては相当気合の入った上方修正が必要だと思います。

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残念ですが、「光輝の盾」はそういう計算ではありません。　召喚士のINTや魔法攻撃力に依存しているわけではなく、バフがついたプレイヤーの物理攻撃力に依存しています。

なので、物理DPSが３人、タンク２人がいる場合、「宇気比」３発は

DPS分　　　　　　　　　　　　　　　　(3 x 50)x3 = 450
タンク分 (物理DPSの3/5とします） (3 x 30)x3 = 270ぐらい
ヒラ/召分　 　　ほぼ０

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　~720ぐらい

あと一応、ラウズでイフエギの物理攻撃力が上がるんですが、他のプレイヤーに与えられた「光輝の盾」バフにまったく効果はありません。なので一緒に使う意味がほぼありません。

Quote:

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Originally Posted by LoveRio

シナジーによる強化というのは本来「性能をアップして一段階強さを引き上げクリアを助ける」ものだと思うのだけど、FF１４は
最初に「コンテンツの難易度がすべての基準」として考えられていてそれを破壊することは許さない、という感じになっていますよね。
本当なら「普段の性能を基準としてコンテンツを作って、シナジーによりそれがクリアしやすくなる」というのがあるべき姿だと思うけど
前述の通り「運営が決めた難易度は壊させない」「楽にさせない」から、性能アップした状態が基準でコンテンツを作っている。
ちょっと違うんじゃないかなぁと感じますね・・・
性能アップした状態が基準になるなら、それこそシナジーなんて一切いらない、なくしてしまったほうが作る方もプレイする方も楽になるんじゃないかなぁって。

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これはシナジーの効果が「性能アップによる強さの引き上げる効果」と言うのが難易度を緩和する為に入れてしまうと
それを所持していないジョブがクリアする場合にはただの足枷にならないからだと思います。

単体のＤＰＳが１０００あるジョブ、単体のＤＰＳが８００＋シナジーの恩恵を受けて５００増えて１３００になるジョブ、自分以外の特定ジョブ３人以上にそのシナジーを与えるジョブ。
これが存在している場合に単体のＤＰＳのみ、シナジー効果を受けられないジョブを採用する人が居るでしょうか？　居ないですよね？

他のゲームでもＡと言うキャラ、Ｂと言うキャラが組わせた時のシナジーはゲームを楽にする要素としてよくある話ですが、そのせいでシナジーのないＣと言うキャラを不採用にする事はよくあります。
そしてＦＦ１４では「Ｃが活躍できる環境までＡとＢの組み合わせを落として横並びにする必要がある」から簡単にさせられないんだと思います。
シナジーはあってもいいと思いますが、この場合のシナジーはＡと一緒の組み合わせはＡとＢ、AとＣ、どちらにも同様の支援効果があり、かつBとCの組み合わせも性能的に匹敵する仕様にしなきゃですね。

物申すより速報


■竜騎士のドラゴンサイトが調整？

■黒魔道士の三連魔とキャストに調整？

■召喚士のバハムートは4.05では厳しいが今後対応する

■竜騎士と機工士は何かしらの調整ありか

■零式では侍よりモンクのほうがDPSが出る？

侍、忍者、詩人弱体予定？(確定ではない)

PLLで調整について触れられましたね～

開発の基本的な認識がユーザーサイドと一致している事に頼もしさを感じた一方で、調整幅が慎重という印象を受けました
詳細はパットノート待ちですが侍赤忍（詩）の優位性は揺るぎそうにありませんよね
一軍クラスと二軍クラスで使い勝手に大差があり、また実戦DPS的にも10%近い開きがある状態で
忍で1%のNerf、黒で3-5%のBuffなので

一軍
3199 Samurai
3182 Ninja (本体DPS 1.5%Nerf予定)

二軍
3066 Monk
3069 Red Mage
3051 Dragoon (使い勝手向上。微強化)
3042 Bard

三軍
2874 Machinist (DPS強化予定)
2835 Black Mage (本体DPS 3～5%強化予定)
2819 Summoner

三軍に対しては二軍に近付ける程度の小幅のBuffをかける一方で、赤侍という拡張パックの目玉ジョブである一軍は据え置いた
という感じです。また問題視されているシナジーも現状維持です
もうちょっと横並びに近付けてくれる調整を期待していましたが、小幅調整で正解を探る方針なのでしょうかね

ところで召喚が一人負けの様相を呈していませんか。信じてるよ吉田・・・？