ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい

なんだかHASU373さんを責める方が多いですが

HASUさんの投稿には「箱集めしにいった」とは書いてあるけど、「箱集めのために他の三人と完全に別行動をとった」とは書いてないです
他の三人に付いていきつつ、「箱探しを、出来る範囲でやっただけ」じゃないかなぁと思います＾＾；

それに、除名機能は「ハラスメントなどの迷惑行為をされた時に使って良い機能」だったはずですから、「ただプレイスタイルの相違によって一方が迷惑だと思った程度で使ってよい機能ではない」です

HASUさんが経験された例が具体的にどんな物だったのかはよく分かりませんが、HASUさんの投稿だけをよんで「HASUさんの側に落ち度があると断定できる理由」なんて見当たらないと思いました

Quote:

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Originally Posted by Itezora

名前が記名制になると個人の権利？が守られるのかな？良く判らない。

除名を提起、また投票した人の名前を開示したら除名投票の抑止になるんですかね？私は自身に正当性があれば名前出てもガンガン投票しますよ？
逆に悪用してる人も自分の名前が出るから、と抑止に繋がるのかな？そんなに効果は望めないと思うんだけど・・・・

悪用してる人って「悪用してる」って自覚が有る人と、そうじゃない人が居ると思うのですが
後者はGMに警告出されて「あ～、そうなんだ」ってなれば今後に繋がりますけど
前者で捨て鉢気味な人だと「BANまで続けるわ」って結局やめないんじゃないかな・・・・名前出す必要ある？のかな。最後は結局GM判断なのも変わらないし

相手の名前が判ったから、といって前向きな要素がそこから産まれるとは到底思えない。怨嗟とトラブルを大量生産するとは思うけど。抑止力としても弱い気がするなぁ。

-以下は省略してます-

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Itezoraさんの考えに疑問があるんですが

名前出す事で考えられるトラブルや心配事ってのは「抑止力の正体」みたいな物じゃないですかね？
だから、「名前出す事で余計なトラブルなどが起こるじゃないか」と問題視するのはまぁ当然だけど、その分「名前出す事で発生する抑止力も高いと言っている事と同じ」です

皮肉にも「名前をだす恐怖心や心配ごとが大きければ大きいほど、それがそのまま抑止力になる」と言えます

ただ「名前を出す事の問題点」は絶対にゼロになんて成らないから、まずは「名前出さないでこのスレの問題をある程度軽減させる方法」を考えて行った方が良さそうですけどね＾＾；

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Originally Posted by kerrich

ギブアップの問いかけはしますよ。諦めの雰囲気があればギブアップ投票も発議しますし、賛同すれは○もつければ、違うなぁと思えば否決に１票するんでしょう。
『ラス1で良いですか？』『マダマダやりましょうよ』も言うかも知れません。

…今度は『弱者の事も考えず気軽にギブアップする人なんですね』ってツツかれるんですかね。

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ちょっと気になった点があったので聞いたのですが、僕の思い違いというか、考え違いだったので、「余計な質問」になってしまいました、スイマセン＾＾；

ただ僕はもう結構前から「無記名式でもいい」と思っているので、「処罰されるところまで見たい」なんて事は思ってないです<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by kerrich

もしそのギブアップが著しく不当だて感じた場合は通報の手段。そして情報がコンタクトリストによって与えられています。

それに対して運営の判断を仰ぐ。その環境は充分ある。
それだけの話じゃない。処罰される所まで見たいんですかね。

私はギブアップに対しては無記名であるべきと考えています。

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僕は「運営の判断を仰ぐ、それだけの話し」では終わらないと思います

例えば「初見さんがムービー見てたら置いて行かれた問題」ってのは未だにありますよね？
これも当然「通報は可能」ですけど、全然解決してないと思います

１４全体で日常茶飯事的におこっているこの手の現象が、「運営側の個別対処」で解決する事は無いと思います
物量的にどう考えても僕は不可能だと思います

この手の問題はまず「システムによって、問題発生の頻度自体を抑えないと、運営側でいちいち個別対処なんて出来ない事」です
だから「運営の判断を仰ぐ環境が十分にある」としても、「運営が個別対処するキャパは十分には無い」のだから、「通報できるシステム＋問題発生の頻度を抑える為のシステムの改善」が必要だと僕は思います

問題なのはシステムの「改善」と思われる案が、今の所一つも無い事ですね

Quote:

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Originally Posted by colgon

問題なのはシステムの「改善」と思われる案が、今の所一つも無い事ですね

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スレ主さんは　　～して欲しいとしているだけで、改善案を提起した訳では無いでしょうからね
また、システムそのものに善悪の区別はなく、使う側であるヒトの姿勢に依存するからではないでしょうか
そもそも人の善悪なんて相対的なものですし

Quote:

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Originally Posted by colgon

問題なのはシステムの「改善」と思われる案が、今の所一つも無い事ですね

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スレッド途中参加ですけど
案がないのは問題じゃない

今を変えたいって思った人が声をあげることが大事で
声をあげた人を、反対する気もないのに、つぶしてしまうことは問題だと思ったことないですか？

Quote:

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Originally Posted by Herikia

スレ主さんは　　～して欲しいとしているだけで、改善案を提起した訳では無いでしょうからね
また、システムそのものに善悪の区別はなく、使う側であるヒトの姿勢に依存するからではないでしょうか
そもそも人の善悪なんて相対的なものですし

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スレ主さんのみに限った話ではないですけどね
システムではなく、ユーザーの姿勢に依存する事であるというのは同意です。
PT募集においては、システムによって何かしらの改善を望める余地はあるのかも知れませんが
CF等のオートマッチングにおいて、今以上の改善を望むのはかなり困難だと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by nanakamado

スレッド途中参加ですけど
案がないのは問題じゃない

今を変えたいって思った人が声をあげることが大事で
声をあげた人を、反対する気もないのに、つぶしてしまうことは問題だと思ったことないですか？

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「改善」じゃなくて「改悪」だと言いたいのではないでしょうかね？

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Originally Posted by colgon

問題なのはシステムの「改善」と思われる案が、今の所一つも無い事ですね

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じゃあ話を本筋に戻しますか。

スレ主さんの元々の不満・考える問題点は

・不正除名の防止（そもそも不正除名が何なのか謎ですが）
・誰が開始して誰が「はい」を押したかわからないので誰を不正除名として通報したらいいかわからない
・せっかく待ったのにギブアップ早すぎて練習できない
・除名否決後の身勝手な行為の防止

上記#1抜粋です。

Quote:

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Originally Posted by nanakamado

スレッド途中参加ですけど
案がないのは問題じゃない

今を変えたいって思った人が声をあげることが大事で
声をあげた人を、反対する気もないのに、つぶしてしまうことは問題だと思ったことないですか？

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今を変えたいって人が居るなら今を変えたくないって人ももちろん居ます
だからこそ話し合ってるのでは無いですか？
意見を潰してるのではなく、問題があると思っているのでその点を追求しているだけです
まぁ、そもそも運営が名前表示にする予定は無いって言ってるので無駄な議論のような気もしますが･･･

Quote:

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Originally Posted by kerrich

・不正除名の防止（そもそも不正除名が何なのか謎ですが）

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不正除名とするなら「除名のときに出てくる4つの理由(離席・オフライン・迷惑行為・ハラスメント/不正行為)」に該当しないものが全部不正除名です。
迷惑行為は拡大解釈されやすいので、名前変えろと前から言ってるけど。
(「こいつ弱くてみんなのクリア妨害してるから迷惑行為」みたいなのは迷惑行為ではないので不正除名です)

「これらに該当しないけどキックしたい」+「自分はペナルティ受けたくない」という場合、ちょっとわかってる人はギブアップを選ぶと思う。

ギブアップならどんな状況でやろうと不正にはならないですからね。
「ギブアップするほどやる気のない奴が混じってる」ということが判明するだけで、
他の人までやる気だだ下がりになって、お開きモードになっちゃうので。
それを一個人の判断で匿名でできるっていうのは問題だと思うけど。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

・誰が開始して誰が「はい」を押したかわからないので誰を不正除名として通報したらいいかわからない

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「除名が不正だ」と思った場合は、ユーザーからはどうやっても犯人はわからないので、
PT全員通報すべきです。ついでに言うなら賛同してるから同罪です。
GMには除名した人が見えてるはずなので、不正であれば提案した人がしょっ引かれます。
理由がわからず除名されたら大抵不正除名なので、コンタクトリスト見て発言ログ集めて通報するべき。

除名ではなく「ギブアップした人が…」というのなら、不正にはならないので難しいかも。

除名って本来そんなにするものではないと思うんだけど、
除名投票が多いってことは、極端な話
オフライン以外の除名理由なら低モラルな人が多いか、不適切な除名をしてるやっぱり低モラルな人が多いかのどっちかになると思うんだけど気のせいかな？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ＲＦでも当然「ゲーム内立場の弱い方であっても、要項に従うべき」だと思います
中略
ＰＴ募集板の募集要項は誰でも守るべきだけど
以下略

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結局いついかなる状況であろうと「初心者、復帰者、後発組」は無努力でも最大限優先されてしかるべきという主張なんですね。
長く遊んでる人も同じプレイヤーなんですけどね。

フォーラム内の書き込み量やいいね数の傾向をみるかぎり大丈夫だとは思いますが
もしその主張が運営に受け入れられて、全てのシステムがそのような方向性に向かっていったら
「初心者、復帰者、後発組」以外の人はファインダー系から去っていきそうですね
それは果たしてFF14が盛り上がっていくとは言えるのか僕にはわからないですけどね

限度って大事ですよ

Quote:

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Originally Posted by Noble404

結局いついかなる状況であろうと「初心者、復帰者、後発組」は無努力でも最大限優先されてしかるべきという主張なんですね。
長く遊んでる人も同じプレイヤーなんですけどね。

フォーラム内の書き込み量やいいね数の傾向をみるかぎり大丈夫だとは思いますが
もしその主張が運営に受け入れられて、全てのシステムがそのような方向性に向かっていったら
「初心者、復帰者、後発組」以外の人はファインダー系から去っていきそうですね
それは果たしてFF14が盛り上がっていくとは言えるのか僕にはわからないですけどね

限度って大事ですよ

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ギブアップ仕様を変えてＦＦ１４が盛り上がるか、除名投票の仕様を変えれば云々、という本題からは逸れますが、
初心者、復帰者、後発組　以外の層がファインダー系から撤退しても大きな問題ではないと思います。
体感ですがCFで私を含めた　熟練度の低いプレイヤーがいた場合でも、急かしたり罵声を浴びせる人やパーティーは
数える程ですし、わざわざお世話をしてくださらないまでも、淡々と時間いっぱい付き合ってくださる方々は一定数いらっしゃると思うからです。
万が一、私が思う程の数の　頓着しない　上級プレイヤーがファインダー内に残らないならば、一定水準に満たないプレイヤーは去るでしょう。
障害物が減る訳ですから大多数のプレイヤーにとって、願ったり適ったりではないでしょうか。

一方、低スキルの層との接触を避けたいプレイヤーは、ますます固定を組んで効率的な攻略を続けるでしょう。
より練度が近い皆さんが集まる事で、超難関コンテンツに集中でき、ＦＦ１４の看板部分は　より盛り上がることと思います。（勝手な想像です）
最先端プレイヤーの活躍こそが、ゲーム内からも外からも、盛り上がっているか・そうでないかの指標となるでしょう。
低スキルプレイヤーに煩わされることなく、どうぞ華やかな道を歩んでください。憧れの対象であり続けてください。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

他の人までやる気だた下がりになって、お開きモードになっちゃうので。
それを一個人の判断で匿名でできるっていうのは問題だと思うけど。

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この意見を見て思ったんですが、
最終的には多数決という形をとっているから、
投票は平等だと私は錯覚してるんじゃないかと。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

じゃあ話を本筋に戻しますか。

スレ主さんの元々の不満・考える問題点は

・不正除名の防止（そもそも不正除名が何なのか謎ですが）
・誰が開始して誰が「はい」を押したかわからないので誰を不正除名として通報したらいいかわからない
・せっかく待ったのにギブアップ早すぎて練習できない
・除名否決後の身勝手な行為の防止

上記#1抜粋です。

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誰を通報していいか分からない、というのはPT全員で問題ないと思いますし
コンタクトリストのある今は、解決した問題だと考えます。
その他の不正防止(何を不正とするのか)及びギブアップが早すぎるというのは
正直、人によって基準が違い過ぎて解決策は存在しないかと思います
自分は、現状の「不正だと感じれば通報して運営の判断に委ねる」というのが一番妥当だと思ってます
下手にシステムを弄るよりも、通報のし易さなどを考えた方がマシかも知れませんね。

Quote:

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Originally Posted by nanakamado

この意見を見て思ったんですが、
最終的には多数決という形をとっているから、
投票は平等だと私は錯覚してるんじゃないかと。

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議題の提示の後の各個人の心情の変化を考慮しろって話なら
どんな決定方法でも不平等に感じるだろうね。
自己の意思発言の方法が変わっても議題が先行で提示されれば
同じような心情変化が起きて個人の選択に影響するから。

この場合はギブアップしたい人が居るって提示が行われれば
多数決で有ろうが意見の言い合いであろうが「やる気のない人が居る」ってのは
皆知ってるのでそれを考えた上での話にしかならんから。

回避策は出てきてるかな。
失敗毎にゲーム側から続けるか聞いてくる形の投票制なら
この現象は起きない。

Quote:

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Originally Posted by HASU373

ＰＴの目的に合わせないといけないなんてルールはないと思うんですけどね
自分がキックされたときはディープダンジョンで銀箱を集めたかったのにパーティは箱無視して効率よくレベル上げたいみたいな感じ？
で目的の人が多い方が投票で勝つ仕組みですか

そもそもディープダンジョンって効率よくレベル上げを設計されたもので銀箱を無視して進む仕様というなら仕方ないですが
そういう風に設計されていたんですかね
まともに使われているのではなく多数決なだけです

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進路上にある銀箱を幾つあけても問題ないし、除名もされないでしょ。
全員で協力して進路上の箱を開けながら無駄な部屋に行かないのと、遠い場所の部屋まで箱を見に行く行為をするのと
どっちの方が銀箱にありつける数が多くて、ダンジョンの経験値が多くもらえるのかって考えれば
全部の箱を開けにいく行為は時間もかかって危険度も上がって銀箱に有りつける時間効率も下がるって意味で推奨されないかな。
その辺りの意思確認をするチャットが疎かになってるのが原因なのもあるけどね。

除名に関しても除名される側が自分が除名された理由を考えるのも大事だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Herikia

　
略

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CFだから（混じるの前提だから）許容で来てる人はどう転ぶか分からんよ。
淡々と付き合ってる人が上記の考えなら初心者や復帰者、後発組の機能として
公式にPT掲示板と分けるって話になったらPT掲示板に流れるかもね。

まぁ、その前に初心者たち専用のCF作ったらって話になりそうだけどね。
素直に私はそう思う。

パーティを組んだ状態で突入し（何人でも可）その突入時に組まれていたパーティ内の人間がギブアップ、除名投票を開始した時のみ、そのパーティ内に「〇〇さんから投票が開始されました」って白ログに出るだけでいいんだけどなぁ。
募集内容に「5滅解散、主以外ギブ×」って書いてあるのに15分経ってまだ３～4回しか全滅してないのに、募集主でもない人からギブが出てくるのは何なんですかね？

募集内容に主以外ギブ禁止は回数縛ってたらまだ解るが無かったら「皆が無理だと思っても私が納得するまで付き合ってくれる奴隷募集」としか思えないので入らない、
と言うか一つの「下手くそアピール」だと思うんだがなんで入っていくんだろう？しかもその条件で納得して入った上でギブ出すのもよく解らない・・・
「おいおいこいつ何言い出してんた？」と思うだろうが入っていくのもギブ出すのも真面目に理解できないんだ・・・
理解できたら何か良い妥協点有るかもしれんし煽りあいでなく真面目な回答プリーズ！(´；ω；｀)

Quote:

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Originally Posted by Ariasia

パーティを組んだ状態で突入し（何人でも可）その突入時に組まれていたパーティ内の人間がギブアップ、除名投票を開始した時のみ、そのパーティ内に「〇〇さんから投票が開始されました」って白ログに出るだけでいいんだけどなぁ。
募集内容に「5滅解散、主以外ギブ×」って書いてあるのに15分経ってまだ３～4回しか全滅してないのに、募集主でもない人からギブが出てくるのは何なんですかね？

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パーティー組んで入った時のみ出るのは有りなのかもしれませんな、出来たら申請時にロットルールの選択みたいに選べると良い気もしますが。
五滅解散で出してるってことはクリア目的か周回と勝手に予想、だとしたらマクロ打ち合わせ込み15分で３～４回全滅してるようではクリアは絶望的な気もします・・・まあ「条件に納得してはいってるよなあ？＾＾；」って気持ちになるのもあるとは思いますがね。

募集主目線ですが、他の人に時間を使ってもらってるという責任を感じるため、集まってくれた人の機会を壊さないように、というのは考えますね。
一言「無理だと思うのでやめませんか？」って言うだけでいいと思うのですが、それすらなく無言でギブアップ投票が開始されると納得してない人もいるんじゃないの？　とは思います。
多数決だから可決されるんだって意見もわかるけど、多数決の結果がほらみろみんな無理だと思ってんだって言われると、それは違うとしか思えません。
無理なら無理なりの説明も必要だし、そうでないならそうでないなりの説明も必要だと思います。
だって他の7人に対して時間を使ってるのはギブ出した側も、出された側も同じですし。
どちらもコミュニケーションを取ってくださいの一言で済む話ですが、それすらなく無言でギブはただの説明不足で押し付けかなあとは。
それらを防ぐための主以外ギブ×であって、円滑にコミュニケーションをとるための方法で私は使っています。
実際に「無理そうなのでやめませんか？」って言ってもらえれば、募集主としての私は「じゃあやめましょう、ギブアップだしますね」って返答してますし。
無言でギブアップ出されて誰が出したって疑心暗鬼になってギスギスするよりはよっぽど気持ちよく終われると思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

議題の提示の後の各個人の心情の変化を考慮しろって話なら
どんな決定方法でも不平等に感じるだろうね。
自己の意思発言の方法が変わっても議題が先行で提示されれば
同じような心情変化が起きて個人の選択に影響するから。

この場合はギブアップしたい人が居るって提示が行われれば
多数決で有ろうが意見の言い合いであろうが「やる気のない人が居る」ってのは
皆知ってるのでそれを考えた上での話にしかならんから。

回避策は出てきてるかな。
失敗毎にゲーム側から続けるか聞いてくる形の投票制なら
この現象は起きない。

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ふむ。平等にしてほしいと思われても仕方ないかもしれないですけど、書き方が悪かったですね。
私が錯覚してるのだとしても、私は今のシステムになれてしまっているから、平等にしてほしいとは思わない。

ただ、明確にしたいだけなんですよね。

このシステムに欠陥があるとしたら、
たった一人が投票を開始すると決定したことで、
PTやアラアイアンスに及ぼす心情の変化について考えるしかないと思った。

それますが、興味深いのは別のゲームの似たようなシステムでは、
諦める、諦めない、投票しないが選択できるところまではギブアップ投票システムと一緒ですが、
多数決じゃないんですよね。
別のゲームの話なので、ff14にそのまま持ってきてどうにかなるものではありませんが、
開発する人によっては異なる判断をするのです。当たり前かもしれない......。

心情の変化についての回避策はそれがよさそうですね。
心情が入り込むところがないので。

心情の変化についてのちょうどよい所を探す道も残されてるはず。
ギブアップ投票は多数決じゃない実装方法もあるのは事実だけど、
具体的な変更案は私は全く考えてないんですよね。

Quote:

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Originally Posted by nekomamire

パーティー組んで入った時のみ出るのは有りなのかもしれませんな、出来たら申請時にロットルールの選択みたいに選べると良い気もしますが。
五滅解散で出してるってことはクリア目的か周回と勝手に予想、だとしたらマクロ打ち合わせ込み15分で３～４回全滅してるようではクリアは絶望的な気もします・・・

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私の時は零式4層のネオエクスデスの練習で、足切りとしてエクスデスで5回全滅したら解散、という条件を設定してました。
足切りのラインをどこにおくかは募集主によってマチマチでいいかと思いますねー。凡ミスなんてのは誰でもするもんですし、実際に開幕直後に方向間違えてイルーシブ使って落ちた竜さんとか、デプラスで落ちた 赤魔さんがいた時には流石にノーカンにしたりしましたし。
３～4回くらいで確かに見えてくるものもありますが、募集主としてはそこらへんは広めに取った方がいいのかな、という判断で5回にしときましたね。

Quote:

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Originally Posted by Ariasia

実際に「無理そうなのでやめませんか？」って言ってもらえれば、募集主としての私は「じゃあやめましょう、ギブアップだしますね」って返答してますし。
無言でギブアップ出されて誰が出したって疑心暗鬼になってギスギスするよりはよっぽど気持ちよく終われると思いますけどね。

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その一言ですら空気が悪くなる事だってあります
なんなら「ギミック大丈夫ですか？」などの発言ですら「ギスギスやめましょう」と言われた事だってあります
そんな中で無理なら無理なりの説明した所でどうなるかは分かりきってると思いますが･･･
結局無言でギブが出されようが誰かがギブを提案しようが、誰かが辞めたいという意思を表明した瞬間に空気が悪くなると思いますよ。
なんならギブを提案した人のせいになる可能性だってあります。

除名の理由にどういう迷惑行為などを受けたのかと詳細内容を自分の文字で書き込むくらいできるようにしてほしい
迷惑行為の理由も答えずにチェック欄をポチっと押して終わりですか？
このくらい安易できるから、ガイドラインを無視して自分の都合や感情だけで除名する輩が減らないんですよ
あまりにも仕様がいい加減すぎると思う

これに限らず機能を不便にしてどうにかしようって案は
はっきり言って側からしたらいい迷惑なんですよね
自分の事しか考えてないと訴える側が、自分の事しか考えてない案出してどうするのって感じです。

Quote:

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Originally Posted by DanC

なんならギブを提案した人のせいになる可能性だってあります。

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端的な疑問なんですが、所為に成っちゃ不味いんですか？
PT募集に入った段階で、入った人は募集要項を許諾してる訳ですよね。
その許諾したはずの契約を、ギブをした誰かが一方的に反故にした状況な訳なんですが、その誰かを匿名性を持たせて守る必要は在るんです？
寧ろ、下手に匿名性を持たせて守られているから、募集要項を反故にしても犯人が分からない、だから横行しているんだと思いますけど。

ぁ、除名や野良のギブアップに関しては匿名のままで良いと思いますよ。
ただＰＴ募集に限っては、そういう機能があってもいいと思います。そもそも募集要項が気に食わないなら、入らなければいいだけですから。
そこで募集主以外ギブ不可のＰＴに態々入って置いて、自分の所為にされたくないから匿名性のギブで辞めたいという意思を表明したいって、
割と大概な言い分に感じるんですが…私の感覚が変なんですかね？

・募集文をよく読んでいない
・特殊なルール(主以外ギブ禁止)を募集主が直接説明していない
・募集主がノーカウントとした全滅も数えていて3〜4回の全滅に加えて5回全滅してるのに主がギブしないから無言ギブ？

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Originally Posted by Ariasia

募集主目線ですが、他の人に時間を使ってもらってるという責任を感じるため、集まってくれた人の機会を壊さないように、というのは考えますね。
一言「無理だと思うのでやめませんか？」って言うだけでいいと思うのですが、それすらなく無言でギブアップ投票が開始されると納得してない人もいるんじゃないの？　とは思います。
多数決だから可決されるんだって意見もわかるけど、多数決の結果がほらみろみんな無理だと思ってんだって言われると、それは違うとしか思えません。
無理なら無理なりの説明も必要だし、そうでないならそうでないなりの説明も必要だと思います。
だって他の7人に対して時間を使ってるのはギブ出した側も、出された側も同じですし。
どちらもコミュニケーションを取ってくださいの一言で済む話ですが、それすらなく無言でギブはただの説明不足で押し付けかなあとは。
それらを防ぐための主以外ギブ×であって、円滑にコミュニケーションをとるための方法で私は使っています。
実際に「無理そうなのでやめませんか？」って言ってもらえれば、募集主としての私は「じゃあやめましょう、ギブアップだしますね」って返答してますし。
無言でギブアップ出されて誰が出したって疑心暗鬼になってギスギスするよりはよっぽど気持ちよく終われると思いますけどね。

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よくある募集の中で「グランドクルス・オメガ練習」みたいな設定された目標があって、その為の練習の為に募集に参加しているのにも関わらず
エクスデスも超えられなくて５滅する。超えてからも死屍累々でまともな練習になってない。
こんな状況下にも関わらず、募集主がだんまりで責任を果たしてない場合なんかも出会った事があるので募集主のみと言うのも難しいかなと思います。

其処で文句を言える人ならいいですが、全員がそう言う訳ではないですしね。
募集ＰＴでもギブアップが出されるのはそう言うゲースが多いかなーと思います、正直に其処で募集主に噛み付きたくもないですしね。
募集内容からかけ離れた内容なのに、無理やり継続されて、記名式ギブアップをしたら終わった後も粘着されるって可能性を考えると、記名式にはやってほしくないですね。

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Originally Posted by HASU373

除名の理由にどういう迷惑行為などを受けたのかと詳細内容を自分の文字で書き込むくらいできるようにしてほしい
迷惑行為の理由も答えずにチェック欄をポチっと押して終わりですか？
このくらい安易できるから、ガイドラインを無視して自分の都合や感情だけで除名する輩が減らないんですよ
あまりにも仕様がいい加減すぎると思う

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えっと私の場合だと、GMコールした後に、

Quote:

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■教えていただきたい情報
・コンテンツを参加された時間を教えてください。
・相手の方からの発言が他にもありましたら、可能な限り原文に近い状態で教えてください。
・相手の所属ワールドが分かれば教えてください。
・その他に何か問題と感じた行為がありましたら教えてください。

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というGMからの返信は着てます。

あんまり出さないほうがいいと思うけど、調査に乗り出すための不足情報です。
・その他に何か問題と感じた行為がありましたら教えてください。の部分に迷惑行為の詳細とか心情とか書けばいいんじゃないかな。
というわけでGMコールするつもりがあるなら、こんな情報は押さえておくべき。

「ガイドラインを無視して自分の都合や感情だけで除名する輩」が減らないのは、GMコール自体も少ないと思うけど、実際処罰に至ってる例が極端に少ないからでしょうね。
ちょっと監獄に呼んで口頭注意するだけでも効果あると思うんだけど。
まあ逆に喜んじゃうかもしれないけど。

Quote:

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Originally Posted by Noble404

結局いついかなる状況であろうと「初心者、復帰者、後発組」は無努力でも最大限優先されてしかるべきという主張なんですね。
長く遊んでる人も同じプレイヤーなんですけどね。

フォーラム内の書き込み量やいいね数の傾向をみるかぎり大丈夫だとは思いますが
もしその主張が運営に受け入れられて、全てのシステムがそのような方向性に向かっていったら
「初心者、復帰者、後発組」以外の人はファインダー系から去っていきそうですね
それは果たしてFF14が盛り上がっていくとは言えるのか僕にはわからないですけどね

限度って大事ですよ

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実際僕の出した具体案が「初心者や後発が最大限に優遇された案」で「先人や慣れた人がＣＦを使わなくなる案」だったでしょうか？

「今よりは安易にギブなどを使いにくくする案」「連発させない案」「誰かが出すのではなくゲーム側が問いかける案」くらいしか出してませんけど、これでもう熟練者や先人さんがＣＦを使えなくなるでしょうか？

相手の主張を一旦、「極論にまで飛躍」さした上で「そんなに極端な事したらとんでもない事になります」と言う批判をしても、意味はないです
ちゃんと「限度」を考えた案を出してますから、その案をきちんと精査した上で、「その案は限度を超えているぞ」という説明を付けてから投稿して見て下さい<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by WakuWakuu

ギブアップ投票を開始して却下された場合は連続で使用できないように、数分間はギブアップ投票機能を使用不可とか何か一定の制限は設けてもいいのでは？

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Originally Posted by Aji

「ギブアップ投票を表示しないようにする（常にギブアップ投票受付中にする）」のはどうだろ。

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Originally Posted by nanakamado

「カウントダウンを開始したら、ギブアップ投票や投票除名をできなくするように変えてほしい」って別案を上げておきます

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Quote:

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Originally Posted by sijimi22

PT募集なんかでは基本的に募集主の考えが優先されるべきものだから使用の有無を募集主が
コントロールでき、参加者はそれを確認して容認できる人が混ざる方が良いかもね

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Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

・同じ人が連続でギブアップや除名申請を出せない
→リスタートもしくは時間でカウントリセット
（PT募集については募集主設定可能）
・ギブアップ・除名の使用権限は募集主が設定可能
→参加前に募集から権限設定を確認可能

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Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ギブアップ投票ではなく「リスタートするかどうかをゲーム側が問いかける仕様」にしては？

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Quote:

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Originally Posted by kerrich

『ギブアップ投票』は無記名(今のまま)が良い。

『投票除名』は記名式"でも"よい。
更に言うと『もし投票除名を記名式にする』ならば、発議者の名前だけでなく、参加した全員であるべきである。

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ざっとスレを読み返してみて、「記名式じゃない方法」でも、これだけの案が上がってます（最後の一つは、除名システムの方は記名式にするという案ですが）

「現状のままでいい」「改悪になるのでは？」という人も居ますが、だったら上記の案が全部「改悪になる」と言える理由を聞きたいです<(_ _)>

ちなみに、これらとはまた別に、「ギブや除名システムにテコ入れせずに改善を図る方法」も有ると思います

ほぼ全コンテンツで言える事ですが、今現在「スムーズにクリア出来たときにかかる時間」と「コンテンツの最大猶予時間」に差があり過ぎます
だから余計に「付き合いきれない」という思いにかられます

だから「コンテンツ自体の最大猶予時間を短縮する」という方法でも一定の効果が見込めるんじゃないでしょうか
また「コンテンツ中の無駄な箇所を削除する」という事も出来るかと思います（時間の無駄になっているような面白くない移動箇所など）
さらに全滅したあとボスの部屋まで移動する面倒もあるから、これも「ボスの部屋の前から再スタートする」という工夫だって出来るかと思います

ラバナスタなんて、無駄な道中は多いし、正直ザコ戦闘も面白くないから無くていいし、ボス２体で「制限時間５０分のラバナスタ前編」、残りの二体で「同じく５０分の後編」と、二つのコンテンツに分けてもいいです

ギブアップや除名自体をいじらずに「一回のコンテンツに設けられている最大拘束時間」を軽減させる事で、「付き合わされる苦痛を軽減する方法」だってあると思いますが、どうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by DanC

その一言ですら空気が悪くなる事だってあります
なんなら「ギミック大丈夫ですか？」などの発言ですら「ギスギスやめましょう」と言われた事だってあります
そんな中で無理なら無理なりの説明した所でどうなるかは分かりきってると思いますが･･･
結局無言でギブが出されようが誰かがギブを提案しようが、誰かが辞めたいという意思を表明した瞬間に空気が悪くなると思いますよ。
なんならギブを提案した人のせいになる可能性だってあります。

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あのう、だからコミュニケーションを取ってくださいと言ってるわけで。
そんなに空気が悪くなるのがイヤならそもそもPTプレイなんかできないですね。

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Originally Posted by moch

・募集文をよく読んでいない

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これについて募集主が責任を取れと？

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Originally Posted by moch

・特殊なルール(主以外ギブ禁止)を募集主が直接説明していない

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募集文を読んでないだけでは？

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Originally Posted by moch

・募集主がノーカウントとした全滅も数えていて3〜4回の全滅に加えて5回全滅してるのに主がギブしないから無言ギブ？

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1度の募集で全部が同時に起こった事ではありません。

フェーズ詐欺だろうと、ギブアップ無しとしているのにギブアップ
してしまうだろうとPT募集で特別な制限をしているのに
それにそぐわない行動をしてしまうのは問題だと思いますが、
過去何度も出ているとおりギブアップ提案の記名制は
トラブルが発生する危険性があります。

しかも単純な記名制にしてしまうと「問題」なシチュエーション
以外の場合でもトラブルが発生する危険性はついてきてしまいます。

一つ疑問なのですが、募集内容にそぐわないギブアップがされた場合において
迷惑行為の通報をした場合　運営はそれを迷惑行為と判定して対応してもらえるのでしょうか。
（もちろん実際のケースによって細かい違いはあると思いますが……）
迷惑行為として対応して頂けるのであれば通報をしっかりする事や
その事を周知することで抑止につながると思いますが……

逆に対応してもらえないのであれば、トラブル発生の可能性が無い様な方法や
他のケースに影響が出ない方法でシステム的に改善された方が良いでしょうね

事実としてギブアップ絡みで不快な経験をした人が多くいらっしゃいますし。

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Originally Posted by Ariasia

あのう、だからコミュニケーションを取ってくださいと言ってるわけで。
そんなに空気が悪くなるのがイヤならそもそもPTプレイなんかできないですね。

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すいません、伝わらなかったですかね。
そのコミュニケーションを取ろうとしただけでギスギスだとかハラスメントだとか騒ぐ人たちがいるって話です
そういう人たちと組まされる可能性があるって事は理解できていますか？
そんな人達に対して名前を出そうだなんて思いません。

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Originally Posted by Noble404

一つ疑問なのですが、募集内容にそぐわないギブアップがされた場合において
迷惑行為の通報をした場合　運営はそれを迷惑行為と判定して対応してもらえるのでしょうか。

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ロット詐欺がたしか対応されてるので、「ユーザー間の取り決めを無視し、ユーザーの信頼を裏切る行為」ということで、迷惑行為として対応される可能性は高いと思う。
ただし「ちゃんと通告して承諾を受けた」という証拠をチャットに残さないとだめだと思う。
手間でも二度言ったほうがいい。

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Originally Posted by DanC

すいません、伝わらなかったですかね。
そのコミュニケーションを取ろうとしただけでギスギスだとかハラスメントだとか騒ぐ人たちがいるって話です
そういう人たちと組まされる可能性があるって事は理解できていますか？
そんな人達に対して名前を出そうだなんて思いません。

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あくまでパーティー募集で、ギブアップ無しを謳っていた場合に限った話とお考え下さい。

ケアレスミスで或いは単に不慣れで、ギミックを失敗したり、防御スキルのタイミング管理を逃がしたり、タンクロールから離れすぎて回復が遅れたり
しただけで　フェーズ詐欺だとか低DPSはハラスメントだとか決めつけて無言ギブアップや無言除名投票をする人たちがいるという話です
そういう人たちが入ってくる可能性があると複数の未熟者が恐れている　という事は（現実的かどうかは別に）ご理解頂いてると思います
そんな人たちが入って来ないように予防的な措置を取りたいという事だと思います
トラブルが起こってしまった後では、ギブアップ・除名投票をした側もされた側も、互いに回復できない被害を受けるケースもあり得ますから

と、ここまで出しゃばっておいて今更ですが、私　コンタクトリストの仕様について浅学でした　コンタクト履歴から事後的に救済が図れる
のであれば、ある一定数のハラスメント被害者の心の安寧は守られそうですね　取り越し苦労だったかもしれません
怒りに任せてロードストン日記や外部掲示板に書き込んでも、互いが互いに諸刃の剣ですから　
ネガティブな考えはなるべく抑えて、楽しく棲み分けが出来るように願っております。
※ネガティブ　と　願って　は韻を踏んだわけではありません　全くの偶然です