Ist es, verlangt aber dass man die Texte liest die einem das Spiel ausgibt.Quote:
Originally Posted by Eruanne
Als Heiler Schaden machen
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10-13-2016, 01:39 AMAmaret
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10-13-2016, 01:46 AMSoaXIch hab mal was entsprechend rausgesucht: (Wurde bereits in diesem Thread von Cait Gugnir gepostet)Quote:
Originally Posted by Amaret
http://www2.pic-upload.de/img/31331301/nummer1.jpg
http://www2.pic-upload.de/img/31331300/nummer2.jpg -
10-13-2016, 05:01 AMAmaret
Nicht nur da, wenn ich mich recht erinnere wird es in der WHM Questline auch erwähnt. Und das der Scholar als DD startet sollte ggf. auch einleuchtend sein.
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10-13-2016, 05:05 AMSoaX
WHM/SCH/AST NPCs greifen auch mit an in Instanzen mit NPCs. Man bekommt es das Spiel über gezeigt und erklärt.
Es ist vllt nicht eindeutig genug weil in kämpfen nicht gelegentlich der Bußprediger aufleuchtet und in großer goldener Schrift in der Mitte des Bildes "DMGTIME!" aufplopp und das Spiel so lange stoppt, bis man auf Bußprediger drückt. -
10-13-2016, 03:11 PMCampi
Es ist jz aber auch nicht so, dass SE erfunden hätte, dass Heiler Schaden machen können.
Das gibt es in anderen Spielen auch, und ich selbst hab zB in anderen Spielen auch die Erfahrung gemacht, dass man dort als Heiler Schaden machen kann.
Hier ist es vll etwas stärker vertreten, dennoch aber nichts neues, und überall wo ich war, hatte man sich sehr gefreut, wenn ein Heiler dabei war, der mehr als nur das übliche gemacht hat.
Sowas hebt halt nen guten Spieler von der Masse ab.
Abr warum sollte das eine das andere ausschließen? Total unlogisch eig.
In Einzelinhalten muss ich auch mal Mobs umkloppen, warum nicht auch in einer Gruppe, wenn grad nix zu heilen ist?
Man ist jz nicht automatisch ein schlechter Spieler, wenn man als Heiler nur heilen will. Fakt ist aber, dass man der Gruppe so oft zur Last fällt, bzw sich durchziehen lässt.
Und theoretisch sollte gleiches Recht für alle gelten in der Gruppe. Wenn jeder nur 1-3 Tasten alle paar Sekunden drückt, wie würden dann die Inhalte wohl aussehen?
Und leider wären auch viele Heiler komplett überfordert, wenn mehr Schaden mal reinkommt.
Auf nen gemeinsamen Nenner wird man bei dieser Diskussion nie kommen. Die wird es immer wieder geben...
Ich denke aber man kann allgemein sagen, dass nicht gesagt wird, dass ein Heiler Schaden machen muss, sondern sollte, wenn er die Möglichkeit dazu hat. Und wir wissen alle, dass in normalen Dungeons und den meisten Raids dies locker möglich ist. -
10-13-2016, 03:19 PMOberfussmeisterDer Interpretationsspielraum resultiert aber leider aus dem Unwissen der Spieler.Quote:
Originally Posted by Eruanne
Wenn man es so will kann der überall entstehen.
Wenn man jetzt einen Casualspieler und Raidspieler, der selben DD-Klasse, nebeneinander stellt und sieht das die beiden 1000 DPS trennt, macht man auch keinen Thread auf und diskutiert, weil das Spiel da Platz für Interpretationen lässt, denn beide spielen ja wie das Spiel es zulässt.
Nein! Es ist eindeutig erkennbar dass der eine Spieler einfach mehr tut und besser spielt.
Bei einem DD ist es nur leichter erkennbar da bei ihm "nur" die Zahlen für ihn sprechen.
Bei den anderen Klassen fällt der DPS dann zwar geringer aus da sie auch noch eine andere Hauptaufgabe haben aber letztendlich misst man sie auch an dem DPS den sie neben ihrer Hauptaufgabe in der Lage sind zu leisten.
Manchmal heißt das dann auch das sich dort vielleicht 2 Heiler zusammentun und einer healt mehr damit der andere mehr Schaden fährt aber um das zu verrechnen muss man auch kein Genie sein.
Wenn sich jetzt jemand hinstellt und sich weigert beim healen dps zu machen ist er einfach nur der DD der 1000 DPS weniger fährt und nichts Anderes.
Keine Interpretationsfrage, kein WOW einfach nur fehlender Skill. -
10-13-2016, 04:39 PMSoaXEin Problem was oft auch aufkommt ist, dass die Leute sich nicht als schlecht bezeichnen lassen wollen wenn sie einen Inhalt geheilt/getankt bekommen. Was verständlich ist. Dann muss man ja was richtig machen. Auch wenn es nur zufall experte ist. Immerhin schaffen sie es ja den Inhalt zu meistern. Es gibt nicht den Spieler der den ganzen Casual Kontent nicht beim 1-4 versuch löst. Inhaltsdauer, nicht Pulls. (Alexander/Primal NM mitgenommen)Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Den Leuten wäre es lieber anstelle von den 3 standart Spielerstufen:
Sehr gut: 1% der Spieler
Gut: 10% der Spieler
Schlecht: 89% der Spieler
3 freundlichere zu haben:
Fucking Elitist: 1% der Spieler
Sehr gut: 10% der Spieler
Gut: 89% der Spieler
(Die Werte sind ausgedacht)
Und wie schon angeschnitten wurde, gibt es selbst in Raidgruppen Leute die sich leicht tragen lassen.
Heiler die nur heilen, dass vllt sogar schlecht und der Coheal alles macht. Oder beide schlecht und irgendwie passt das schon.
DDs die weit unter den anderen DDs liegen und sich schützen mit argumenten wie: "Ich bin supporter. Barde/Machinist macht kein großen DMG" - "BLM ist ja eher so der AoE DMGdealer" => Was absolut veraltet und falsch ist.
Offtanks die ihre rota falsch machen und so wenig tanken wie der kampf nur zulässt.
Keiner dieser Leute würde über soetwas nachdenken wie:
Ich hab AS10 down mit meinem Coheal zusammen. Wir haben beide 30 DPS den kampf über gemacht. Da wir AS10 down haben sind wir gute Heiler.
Das andere Heiler das legen und irgendwo zusammengerechnet auf 800 DPS oder mehr kommen wäre den Leute egal. Ein hinweis der nur so danach schreit dass es reicht eine person heilen zu lassen und nur in notfällen den Doppelheal anzuwerfen. In deren Köpfen sind das alles Elitisten, oder die Tanks der DMG-Healer waren besser als die Tanks mit denen sich das Team rumschlägt von den Low-DMG-Heals.
Wenn ein Heilerduo nach dem 10 Sophiakill (extrem) immer noch unter 200 Heilerdps zusammengerechnet rumtüdeln, beherschen die Heiler eindeutig nicht ihren Job. Mindestens einer von den beiden.
Letztenendes denken trotzdem beide: Man bin ich gut, ich hab das geheilt bekommen.
Abgesehn von AoE weiß ich nicht mal wo ich bei Sophia heilen soll. Regena + Aoe reicht für den Kampf. Man ist eher die rezzbitch falls was schief geht oder wer Mechanics verkackt der emergency Healer.
Dann sieht man Heilerduos die rund um die Uhr irgendwelche Heals casten auf was weiß ich nicht was für einen phantomschaden. Overheal reicht dann bei beiden auf 50%. Was zusammen ein overheal von 100% macht. 100% Heilkraft ins nichts gefeuert bei einer Heilkraft von 200%. Was einem schon fast wie ein blinkendes Warnschild übern Kopf stehen müsste. -
10-13-2016, 04:53 PMCampiIch kann dir da soweit eig nur zustimmen o:Quote:
Originally Posted by SoaX
Klingt zwar schon etwas abgehoben und schroff, aber wenn man ehrlich ist, dann stimmt das alles schon so.
Ich höre auch immer wieder, dass Barden und Maschis keinen Schaden machen, weil sie Supporter sind. Das ist natürlich totaler Quatsch und jeder der das behauptet, hat kA vom Spielsystem.
Die einzigen wirklichen Supporter sind die Heiler.
Die anderen DDs haben genauso Skills, welche die Gruppe unterstützen, manche mehr, manche weniger. Aber guten Schaden können alle machen.
Man braucht sich auch nur die Zahlen in den fflogs anschauen.
Im Grunde entfernen wir uns so grad von der Diskussion, ob Heiler Schaden machen sollen oder nicht.
Und kommen eher zu dem Punkt, dass ein Großteil der Spielerschaft sich nicht wirklich mit dem Spiel beschäftigt.
1000 DPS Unterschied zwischen 2 DDs der selben Klasse ist leider überhaupt keine Seltenheit mehr. -
10-13-2016, 05:02 PMSorley
Da fehlt der Durchschnitt. Ich hab zwar noch Luft nach oben, als gut würde ich mich deshalb noch nicht bezeichnen, aber schlecht spiele ich meinen Barden auch nicht.
Warum viele behaupten das der Barde weniger Schaden, als die anderern DD Klassen machen machen, kann ich dir auch sagen.
Alleine von den Werten her sind die Skills des Barden schlechter als die der anderen Klassen und wenn sie mithalten können, haben sie entweder einen längeren
CD und sind an bestimmte Bedingungen geknüpft (Seitenschneider, Empyrischer Pfeil, Ende des Leids)
Mal zum Vergleich:
Gewaltiger Schuss: Attacke Wert: 150
Windschlitzer: Attacke Wert: 100 Combo (eigentlich Standard): 200
Dazu kommt dann noch das beim Ninja Wespen/Vipernbiss eine Stance ist die außer den 20% mehr Schaden nur noch andere Vorteile bringt. Außerdem kann er
mit Huton seine Angriffsgeschwindigkeit merklich steigern. Während der Barde beim Menuett des Wanderers, jetzt, zwar 30% mehr Schaden bringt, aber der Barde seine Beweglichkeit verliert, weil er zum "Caster" wird. Aber an den Schwarzmagier kommt er damit, vom Schaden, her selbst dann nicht ran. -
10-13-2016, 05:09 PMArg0nBedenke aber, dass der Barde einen Grossteil seines Schadens durch Aderlass macht. Sowas haben die anderen Klassen nicht :pQuote:
Originally Posted by Sorley
Darum sind die Attacke-Werte der anderen Fähigkeiten vergleichsweise eher niedrig.
Also wir machen es in A9s jetzt so, dass der Astro heilt, und ich mach dps als WHM xD (und Generatoren)
Funktioniert ganz gut :D
Wir fühlten uns gezwungen auf Astro zu wechseln, weil wir noch keinen Supporter haben =(
Unsere Melees/MT schreien dauernd nach TP xD -
10-13-2016, 05:14 PMCampiDer Barde steht dem Ninja in nichts nach. Im Gegenteil, der Barde hat noch bessere Supportskills für die Gruppe.Quote:
Originally Posted by Sorley
Die Potency mag vll bei einzelnen Attacken etwas gering aussehen, aber das Gesamte macht den Schaden und nicht nur ein Skill.
Ich hab schon Barden gesehen, die nur Gewaltiger Schuss und sonst nichts machen. Klar, dass die dann keinen Schaden machen. -
10-13-2016, 05:21 PMSoaXEs bleibt leider eine Behauptung. Der Barde hat großen Schaden im AoE und sehr mächtige Dots die sich leicht erneuern lassen. 2 Dots durch 1 Klick erneuert. Brandpfeildot ist OGC. Der Barde hat viele Angriffsknöpfe + Buffs. Schon alleine von Straight Shot bekommt er einen 10% Cirbonus und hat chance mit Heavy Shot auf Straightshot Crit Procs. Aderlas ist ein sehr gutes DMGtool. Bardenbursts sind im PvP die im moment am meisten gefürchtetsten unter den Spielern soviel wie ich grad mitbekomme. (Auch wenn ich MCH burst gefährlicher finde)Quote:
Originally Posted by Sorley
Falsch. Barden können in kämpfen mithalten weil sie so beweglich sind. Man kann sich schnell mit repelling shot bewegen und umgeht die Casttime mit Procs oder Finte. Ebenfalls kann man den 30% Buff bei bewegungen abschalten und dass Ziel in Lock-On nehmen, rumlaufen, Skill nutzen und Autoattacken landen. Casttimes von BRD sind auch kürzer als von BLM was nach jedem Cast die möglichkeit auf kurze Bewegungen einbaut und größere fenster gibt während Castende zu laufen bis zum nächsten Cast.Quote:
Originally Posted by Sorley
Wenn dann noch ein DRG dabei ist besteht die möglichkeit dass du auch DPS Nummer 1 wirst.
-Back to topic maybe- -
10-17-2016, 03:28 PMBlackoutz
Ich verstehe die Leute nicht, die hier als Argument bringen, dass Heiler nicht zum Schaden machen da sind und das es ein Fehler im Spieldesign wäre.
Wer sagt das? Aion? WoW? Kommt doch mal aus dem Kastendenken raus. Nur weil das eine Spiel es so macht, muss es doch das andere nicht.
Man kann doch nicht so engstirnig sein und sagen "Ich bin heiler, also heile ich. Der DD ist für DMG da". Es ist eben nicht so.
Wer so denkt, ist einfach ein schlechter Heiler, so komisch das auch klingt.
Aber ich fasse die 30 Seiten nochmal zusammen:
Heiler sollten Schaden machen, solange es ihnen möglich ist. -
10-17-2016, 09:19 PMTyriNoch nie mit gescheiten DD's gespielt oder wie?Quote:
Originally Posted by SoaX
Selber Gearstand, selbes Skilllvl hat der Barde keine Chance gegen den BLM in einem 0815 Dummyfight.
100 % ZustimmungQuote:
Originally Posted by Blackoutz
Das Problem ist meist mit dem "möglich" aber nicht vom Tank/Encounter sonder eher von deren Heilereinstellung.
Kann auch als Tank hingehen => Ich tank jetzt net ich stell mich mal hin und guck zu............ -
10-17-2016, 11:17 PMSoaXDie wenigsten ernstzunehmen Kämpfe sind Dummykämpfe. AoE spielt oft eine Rolle sowie jeder längere Schritt den man machen muss fällt gegen den BLM ins Gewicht. Festzulegen wann man auf dem selben Skilllvl ist, ist auch unmöglich.Quote:
Originally Posted by Tyri
Natürlich sollte der BLM über dem BRD stehn, immerhin ist der BRD auch die Buffbitch vom BLM. Im spiel, und auch unter den TOP 50 auf FFlogs ist das anders.
Leider ist die Spanne zwischen BRD und BLM auf selben dmgranking auf alle BRD/BLM gesehen nicht zu weit entfernt. Die beiden trennt oft nichtmal 100 DPS.
Critluck allein kann den BRD über den BLM stellen.
Zahlen aus fflogs (öffentlich gepostet):
_______________________________________________________________________________________
Beispiel Sophia EX:
Hier sind die Top 10 von BLM und BRD fast auf dem selben DMGniveau. der BLM steht über dem BRD und überbietet ihn im durchschnitt mit 100 DPS. Außer der Nr1 BLM der fast 300 DPS abstand hat. Sollte einer dieser Top10 BLM einen ungünstigeren run haben, als dieser optimale den sie zeigen, und sowas passiert denn wie jeder weiß schwankt der DPS der Spieler mit jedem run und sinkt öfters auch mal um 50-100, dann wird er von einem der Top10 BRD überboten.
Beispiel AS10:
Der Nr1 BRD ist mehr als 200 DPS über dem Nr1 BLM. Der Nr2 BRD ist auch über dem Nr1 BLM um 1DPS
_______________________________________________________________________________________
Steckt man im Beispiel oben diese Top10 Spieler in ein Team und macht 10 runs der bestimmten Kämpfe wirst du beobachten wie sie sich öfters abwechselnd übersteigen, weil ihre Zahlen mit jedem Kampf schwanken. Mal zugunste des BRD, mal des BLM.
Bei dem ganzen ist natürlich auch fragwürdig wer wie oft gebuffed wurde mit "The Balance" und Critluck etc.
Aber dass du den BRD so sehr unterschätzt lässt eher darauf schließen dass du noch nie mit gescheiten BRDs gespielt hast. Und meinem Zitat zufolge besteht nur die Möglichkeit dass man DPS Nr1 IM TEAM ist, es ist nie garantiert.
Natürlich kannst du auch Leuten wie Fale Leazas einen Brief schreiben dass er kein gescheiter BLM ist weil Yohan Gazmaz ihn im DMG überbietet in der Regel. (Auch bei Faust gelegentlich)
Sry offtopic. -
10-18-2016, 12:05 AMSorley
Die Dummykämpfe sind aber die einzigen Kämpfe die auch nur Ansatzweise einen Vergleich zulassen. Bei allen richtigen Kämpfen gibt es zuviele Variablen die das Ergebnis verfälschen können zum Beispiel Kritische Treffer und Random AoEs(wie zB das Anspucken des Drachen in Langrast NM). Deswegen sind die DPS Werte, bei Dummykämpfen, auch meistens höher als in einem richtigen Kampf.
Auf den genauen Wert kommt es auch weniger an, sondern mehr auf das Verhältnis zwischen den einzelnen DD-Klassen.Der Barde kommt dabei, im Vergleich zu den anderen DDs, schlechter weg. Aber vorher hatte er noch den Vorteil das er die einzige ranged DD Klasse war, die während dem Ausweichen noch Schaden machen konnte (den Maschinisten mal ausgenommen). Den Vorteil verliert er aber durch das Menuett und die 30% mehr Schaden helfen da auch nicht viel. Zudem waren vorher 3 seine Skills Instant, durch das Menuett wurden ihnen aber auch eine Casting Zeit verpasst.
Dabei mag ich den Barden, aber nicht wegen dem Schaden oder dem doch recht mageren Supportfähigkeiten, sondern weil er von den physischen DDs der flexibelste ist. Als Barde hat man keine Combos die man durchziehen muss, damit man nicht weniger
Schaden macht, dafür hat er mehr Procs.
P.S. Sieh das ganze als Filler, zur Zeit stagniert die Diskussion etwas.
P.P.S. Das der Heiler auch Schaden macht kenne ich auch aus anderen Spielen, deshalb dachte ich bisher auch immer das es normal wäre, wenn
man als Heiler hin und wieder auch mal mit angreift und in WoW hatte ich nie einen Heiler gespieltoder allzusehr auf die Heiler geachtet. -
10-18-2016, 12:19 AMSoaXDas ist mehr als nur falsch.Quote:
Originally Posted by Sorley
1. Neben dem BRD gab es den SMN der sehr beweglich war in 2.X. BRD konnte es ununterbrochen, was man nicht braucht. SMN konnte es immer wenn nötig ohne wirklich großen verlust. BLM war der einzig wirklich unbewegliche.
2. Man hat Procs, Finte und kann Minuett im fall auch kurz für ein paar Sekunden ausschalten. Der verlust durch die Bewegung ist kaum spürbar im vergleich zu den magischen ranged DDs. (Auch im Vergleich zu SMN der dann Ruin2 nutzt und verlust erleidet durch eines möglichen Ruin3 cast der flöten geht.) -
10-18-2016, 01:25 AMKleineDiva
Das Problem an der Sache ist einfach nur, dass viele Leute es nicht gewohnt sind, als Heiler Schaden zu fahren. Leider hat sich das Model "Heiler sind zum heilen da" in vielen, um nicht zu sagen allen, Spielen außer FFXIV - A Realm Reborn/Heavensward durchgesetzt. Klar sein sollte aber: Heiler sollen sich solange um das Überleben der Gruppe kümmern, wie es auch gefährdet ist. Kommt kein Schaden rein, braucht man auch keine Heilung. Also --> Heiler kann auf Bußprediger wechseln, je nach Situation einer allein oder beide.
Ich persönlich bin froh, dass Heiler im Raid auch mit Schaden fahren können. Habe selbst ein Jahr lang aktiv als Heiler (Weißmagier und Gelehrter) im Raid gestanden, zu einem Zeitpunkt, an denen der DPS der Heiler noch relativ uninteressant war und kann nur sagen: heilen alleine ist langweilig. Man macht immer das gleiche, muss nie darauf achten was die Gruppe gerade macht, da man ja eh nie in den Bußprediger wechselt und somit schnell reagieren kann ohne nachzudenken. Jetzt ist es so, dass man sich die Zeit einteilen muss, schauen muss, dass auch ja der Tank nicht innerhalb der nächsten Sekunden drauf geht und schön viel Adloquium/HoT's verteilen. -
10-18-2016, 02:36 AMSorleySobald das Menuett aktiv ist, muss ich den Skill, den ich gerade verwenden will, abbrechen wenn ich aus einer AoE rauswill. Das musste ich vorher nicht und für mich ist das eine Einschränkung der Beweglichkeit. Vor allem wenn gleich mehrere AoEs hintereinander kommen.Quote:
Originally Posted by SoaX
Ist aber nur theoretisch eine Lösung, weil ich nach dem aktivieren des Menuett 15 Sekunden warten muss, bis ich es wieder deaktiveren kann. Stancedance, wie beim Weißmagier oder Ninja ist da leider nicht drin.Quote:
Originally Posted by SoaX
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10-18-2016, 04:20 AMIlanWenn du weißt, dass eine Reihenfolge von Mechaniken kommt kannst du das Menuett auch für die Zeit auslassen um weiterhin Schaden machen zu können und mobil zu bleiben.Quote:
Originally Posted by Sorley
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10-18-2016, 01:25 PMSoaXWenn diese denkweise weit vertreten ist erklärt dass warum die meisten BRDs keinen DMG machen.Quote:
Originally Posted by Sorley
Die anforderungen an BRDs wird minimal erhöht und sofort wirkt man damit überfordert.
Minuett abschalten ist nicht nur theoretisch eine Lösung, es ist eine der 3 möglichen Lösungen. Wenn dir diese offensichtliche Lösung nicht ins Gesicht schlägt ist BRD vllt nicht deine stärke. Und wenn du es kurz abschaltest und wieder anschaltest prüfst du entweder ob du auf eine der anderen beiden Möglichkeiten zurückgreifen willst für die 15 Sekunden, oder lässt es weiterhin aus für 1-2 Sekunden während du läufst. Auf kurze dauer verlierst du durch das abschalten kaum DMG.
Welcher Boss spammt alle 15 Sekunden soviele AoEs das man ständig ausweichen muss? (Bitte Kontent nennen der mind. lvl 52+ ist) -
10-18-2016, 02:49 PMElenyn
Der einzige, der mir spontan einfällt, ist Forgall, wenn er diesen Angriff castet, dessen Namen ich vergessen habe, bei dem man aber diese Mini-AOEs um sich herum hat. Typischer Zeitpunkt, um WM auszuschalten, damit ich trotz Rennens, mich selbst und andere nicht treffen, doch noch Schaden machen kann.
Gibt bestimmt noch welche in den Ex oder Savage Kämpfen, aber da kann ich nicht mitreden -
10-18-2016, 02:51 PMBlackoutzDas ist eben der Dreh- und Angelpunkt. Die meisten wollen es nicht.Quote:
Originally Posted by Tyri
Sei es aus Angst, Faulheit oder Gewohnheit ("Heiler sind zum heilen da").
Ist ja genau wie früher mit "Tanks sollen tanken und nicht dps fahren".
Man muss halt einfach mit jeder Klasse dps geil sein.
Wo sind noch Ressourcen frei und da den Dmg reinpacken.
Quote:
Originally Posted by Sorley
Hey Leute, ihr redet grade seit mehr als ner halben Seite NUR über den Barden.Quote:
Originally Posted by SoaX
Dafür könnt ihr doch ins Barden-Forum, da diskutiere ich auch gerne mit,
da gibts ja auch wirklich viel drüber zu reden, aber hier ist es einfach hinderlich und andere Barden werden es auch nicht mitbekommen :) -
10-18-2016, 11:54 PMSerosJourney
Lustigerweise war es bei mir irgendwie ganz anders als es von vielen Praktiziert wird...
Ich habe als Barde gestartet (weil mein erstes MMO und weil ich mir die Rolle des Heilers nicht zugetraut hab)
Dann fasste ich mir ein Herz und wurde WHM....dann zu HW wurde ich AST......dann fing ich mit Raiden an und plötzlich.....wurde ich mir meiner eigenen Ohnmacht bewusst, meine Kameraden aktiv im Schaden zu unterstützen. (ok....damals hatte der AST auch noch riiiiesige Probleme....sei es nun Healoutput oder Manaverbrauch)
Da ich aber des öfteren in die Situation kam, kaum was heilen zu müssen jedoch auch keinen grossen Schaden fahren konnte weil ich sonst schwuppsdiwupps OoM gegangen wäre....versuchte ich mal die Rezz- und Manasau Gelehrter aus....und...was soll ich sagen...es war liebe auf den ersten Klick ^^
Natürlich kann man auch als WHM/AST (als AST zumindest mittlerweile) auch super Schaden machen. Aber als Gelehrter waren auf einmal alle Manaprobleme dahin. Somit war ich nicht mehr "nur" Heiler....sondern hatte plötzlich die Möglichkeit meine Freunde auch im Schaden zu unterstützen. Und ich liebe es.
Und an alle die meinen, als Heiler bin ich nur zum heilen da. Geb ich den Tipp:
Versucht es! Wenn man unsicher ist, dann knallt nur schnell einen Dot drauf (natürlich im Bussprediger xD) und wechselt wieder. Ihr werdet sehn wie viel schneller sich Inhalte legen lassen!!! Und wie viel Spass es macht ^^
Und wenn dann doch mal einer sterben sollte, habt ihr ja euren Instantrezz ^^...und wenn der gestorbene der Tank sein sollte....dann habt ihr alle Hände voll zu tun um eure Heilerfähigkeiten unter Beweis zu stellen ^^ -
10-19-2016, 03:27 PMAzaelyia
https://www.fflogs.com/reports/BW47X...pe=damage-done
Auch nochmals ein schönes beispiel was beide Heiler zusammen fürn Support leisten! Das einzige was mich noch derzeit an mehr dps hindert, ist die Mp. Aber mit dem Bis was nicht mehr weit entfernt ist klappts dann wunderbar:) -
10-19-2016, 04:42 PMHeilstosMoin Joe,Quote:
Originally Posted by Azaelyia
Was für eine beachtliche Leistung! Aber irgendwie bekommt man dann schon angst ums raiden^^ Wenn man sieht, dass Ihr A9S mit einer Eos geschaukelt bekommt (Mit Support von Hots und Notfallheilungen von dir als Whm).
Aber was soll man von einem Turado Alys? Was für eine meisterhafte Leistung (von Euch allen in der Gruppe)! -
10-19-2016, 09:25 PMBlackoutz
Aber das ist genau was ich meine. Wenn die beiden Heiler (beachtliche Leistung btw.) nicht dpsen würden,
würden sie die Hälfte der Zeit einfach nur rumstehen und Däumchen drehen.
Daher sind Heiler nicht nur zum Heilen da :p
MfG Blacky
(2500 yeaah) -
10-19-2016, 11:37 PMAmaret
Da ist mehr drin ;p
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10-20-2016, 04:09 AMAzaelyia
Es geht immer mehr da hast du Recht:) Aber du darfst auch nicht vergessen das ihr nen Brd habt der Foe spielt, was nicht wenig ausmacht!
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05-16-2017, 03:18 PMSkully
Tut mir ehrlich gesagt leid wenn ich jetzt den Tread ausgrabe (steinigt mich und verflucht mich) *schützend hand vors gesicht halt*
Ich hab als Healer das Problem ( sowohl in WoW als auch in FF14.) Das ich mich meistens nicht auf beides konzentrieren kann.
Weil entweder meistens wieder DMG in die Gruppe kommt der (wer hätte es wohl gedachT) auskuriert werden muss.
Okay Heile ich die Gruppe alle voll alles chillig. Setze ich zum DMGspellcast an. Uhh schonwieder DMG *fängt wieder an zu healen*
Und das später in Movementlastigen Kämpfen wird zumindest mir zuviel weshalb ich lieber auf das DMgmachen als Heiler eher pfeife und stattdessen mich komplett auf das Heilen konzentriere, ist meine Spielweise und ich denke das kann man mir auch nicht verbieten.
Natürlich ist die meinung jedem selbst überlassen aber ich wollte das jetzt in den Raum werfen. -
05-16-2017, 03:38 PMAmeliaVervesOhne dir zu nahe treten zu wollen, aber ich wage zu behaupten das dir da einfach die nötige Erfahrung fehlt, um beides richtig gut hinzubekommen. :)Quote:
Originally Posted by Skully
Während des Levelns (und du bist ja noch nichtmal max Level) erwartet das keiner und es machen die wenigsten Anfänger. Wenn du erstmal auf max Level bist und Erfahrung sammelst und immer mehr übst kommt das irgendwann von allein.
Das geht den Meisten so, sodass man sich am Ende irgendwann fragt: 'Das ist ja so langweilig, wie hab ich das früher nicht hinbekommen?!'
In diesem Sinne: mach dir keinen Stress und level erstmal weiter und mach dir später Gedanken dazu. ^^ -
05-16-2017, 03:41 PMCampiHab leider grad keinen Stein zum Werfen hier :(Quote:
Originally Posted by Skully
Ne Spaß, wenn sich jemand nicht sicher genüg fühlt, oder einfach noch Übung braucht, dann ist das auch oke so. Besser es bleiben alle am Leben, als dass bei jedem Pull jemand stirbt, und dadurch der Run auch wieder länger dauert.
Du solltest das Ganze vll entspannter angehen o:
Heilst du die Leute immer, wenn du auch nur bissl Schaden reinbekommen?
Oftmals reicht beim Tank zB 1-2 Regen, oder vorher ein Schild, und man kann zumindest schonmal die Dots setzen.
Es muss nicht immer jeder bei 100% HP.
Es gibt halt viele Heiler, die schon bei 90% HP heilen, und das eig eine totale Verschwendung, bzw starker Overheal ist o:
Deine Spielweise kann dir keiner verbieten. Es fehlt dir halt dann einfach an Erfahrung und du kennst wohl auch die Kämpfe alle noch nicht so wirklich.
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen :) -
05-16-2017, 04:14 PMOberfussmeister
Das Verhältnis von benötigter Heilung zu möglichem Schaden den man machen kann verschiebt sich im Endgame nochmal ein ganzes Stück.
Wenn du während der Levelphase noch nicht so das Gefühl hast Zeit für Schaden zu haben, kann das gut daran liegen, dass das Gear des Tanks oder das eigene nicht ganz aktuell ist, auch noch nicht alle Kommandos freigeschalten sind und auch noch keine festen Rotationen vorhanden sind.
Später hat, wenn man die normalen Dayliruns nimmt, so gut wie jeder Gear was Minimum 20 Level über der Mindeststufe liegt, alle Kommandos stehen zur Verfügung, man kennt seine Klasse erheblich besser und hat Rotationen verinnerlicht und dazu kommt das man den jeweiligen Inhalt jeden Tag macht und entsprechend gut kennt.
Da wird dann sicher auch dir bald langweilig werden und du wirst anfangen Schaden zu machen, sich öffnende DPS-Fenster zu erkennen oder selber zu öffnen und wirst vielleicht auch dann in der Lage sein später in Raidinhalten das Gelernte umzusetzen und anfangen dich zu fragen wie es Heiler geben kann, die keinen Schaden machen und hier im Forum die andere Partei vertreten. -
05-16-2017, 04:51 PMSoaXDas liegt daran dass du die stärke der Heals noch nicht richtig einschätzen kannst.Quote:
Originally Posted by Skully
Das ist okay.
Für Anfänger ist es sehr simpel ein Gefühl für die stärke deiner skills Healskills zu bekommen wenn du klein Anfängst.
Lass den Tank auch mal bis zu 50% droppen. Fang dann an zu heilen. (50% ist sehr großzügig. Da sollte oft noch viel Zeit sein.)
Wenn DD's durch Mechaniken Schaden bekommen geb ihnen höchsten einen Regena Effekt. Die MP hast du dafür in der Regel.
Sidenote: Das Funktioniert solange wie der Tank nicht unnötig big pulls macht. Bei einer Mobgruppe im lvlkontent ist das immer gut drin. Bei 2 kanns für Anfänger schon ungewohnter werden.
=> Das sollte dir für einen guten Einstieg helfen. Je besser du es umsetzt, desto mehr Kontrolle bekommst du ohne irgendwelche % Regeln.
Du bist ein Astro. Movementlastig ist für dich kein Problem.Quote:
Originally Posted by Skully
Du hast:
Spontanität
Lichtgeschwindigkeit
Essenzielle Würde mit sehr kleinem CD
In Regenastance sehr kurze Castzeiten + Instantregena und in Schildstance einen OPheal den man beim laufen casten kann.
Solltest du davon grade nicht brauchen hast du:
Aero
Combust
Astro schadet Movement sehr wenig.
Das erfordert natürlich etwas übung, aber ohne auf die Nase zu fallen wird man die nicht bekommen.
Nein, aber du darfst dich dennoch auf Kritik einstellen. Auch von Leuten wo es letztenendes sehr beleidigend ist wenn diese Kritik äußern.Quote:
Originally Posted by Skully
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05-17-2017, 02:01 AMSkullyIch denke das ist ein sehr guter punkt.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Also panik schieb ich beim healen jetzt nich wirklich *Spaß*Quote:
Originally Posted by Campi
Aus Angewohnheit cast ich immer ab 60% weil dann ab 50 der cast durch is.Quote:
Originally Posted by Campi
*Schreibt sich SoaX Tipps ab*
Gegen Kritik hab ich ja nichts gesagt. Obwohl ich nicht genau verstehe wie du genau das mit "Auch von Leuten wo es letztenendes sehr beleidigend ist wenn diese Kritik äußern." meinst.Quote:
Originally Posted by SoaX
Aber bis jetzt erstmal danke. -
05-17-2017, 03:11 AMAyaria
Aye Aye ich fragte mich schon, ob ich alleine damit sei, dass ein Heiler durchaus Schaden machen sollte, wenn es sowieso nichts zu tun gibt. Bei Heilern, die gerade erst mit dem Spiel begonnen habe, ist das schon in Ordnung, wenn sie darauf zunächst verzichten, doch ab einen gewissen Punkt sollte man sich dem schon annehmen. Der Dungeon lässt sich deutlich schneller abschließen und es ist doch viel aufregender als alle 10 Sekunden, wenn überhaupt, einen Heal rauszuhauen. Gerade als Gelehrter sollte es kein Problem sei, wobei auch die anderen Heilklassen genügend Hots, Schilde etc haben, um das bewerkstelligen zu können.
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05-17-2017, 04:53 AMFox1wolf
Beim gelehrten ist es am einfachsten zu üben weil er permanent von der fee unterstüzt wird, es fühlt sich an als ob der tank seine cds zieht usw dabei hat er keine gezogen, bei ast und whm, sag ich ist für fortgeschrittene wer daran arbeitet kann immer sagen wo gearbeitet wird fallen spähne im falle der heiler fallen gelegentlich die tanks^^
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05-17-2017, 06:24 AMNeowikingerDas sehe ich nicht ganz so. Bei WHM und AST ist es (grob) so: Regen drauf -> Bußprediger an -> DPS machen bis LP low sind -> Bußprediger raus -> Heilen -> wieder von vorneQuote:
Originally Posted by Fox1wolf
Der Gelehrte kann so gespielt werden (bitte spielt ihn niemals so q.q): Adlo drauf -> Bußprediger an -> Fee iwas machen lassen (also Fee auf Auto)-> DPS machen bis LP low sind -> Bußprediger raus -> Heilen und die Fee währenddessen irgendwas machen lassen -> wieder von vorne
Oder man spielt den Gelehrten so: Adlo drauf -> Bußprediger an -> Den Heal der Fee und den Angriff mit einem Macro verbunden, sodass die Fee immer dann heilt, wenn du angreifst (egal ob Fee jetzt auf Gib Acht oder komplett Aus ist) -> Feenregen an -> DPS machen, Fee heilt währenddessen dauerhaft weiter -> sehen, dass die LP weiter zur Neige gehen; nächster Feenbuff an für stärkeren Heal -> DPS machen -> sehen, dass LP zur Neige gehen; zweiten Feenbuff für stärkeren Heal aktiveren -> (optional) Bußprediger aus um einen Heal zu drücken und dann Bußprediger wieder an -> DPS machen -> Feenregen aktiveren etc. etc.
Der Gelehrte hat es auf den ersten Blick erstmal leichter Schaden zu machen, da die Fee selbst auf Auto relativ gut mitheilt (und ihre CDs völlig wahllos verschwendet). Allerdings kommt der meiste Schaden beim Gelehrten nunmal erst über die Zeit, da er hauptsächlich mit Dots arbeitet. Um also effektiv mit dem Gelehrten Schaden machen zu können, ist eine gute Kontrolle über Eos absolute Pflicht. Man muss daher nicht nur gut einschätzen können, wie viel der Tank aushält (und ob er hoffentlich CDs zieht) sondern auch wie die Heilung von Eos sich aufs Ziel auswirkt und wie die Hots von ihr arbeiten.
Zum Abschluss: Ich möchte mit dem Anfang von meinem Post keinem WHM oder AST zu nahe treten oder die Klassen schlecht machen. Mir ging es lediglich darum aufzuzeigen, dass der Gelehrte doch etwas komplexer zu spielen ist, als es im Post von Fox1wolf erscheint. -
05-17-2017, 06:43 AMPaleth
verbieten kann dir keiner was und wenn du nicht zum schaden machst weil der Tank/dds down gehn dann bringt schaden machen auch nichts. Da ist es selbstverständlich besser sich nur aufs heilen zu konzentrieren.
Es gibt auch keine feste vorgehensweise....schaden kannst halt machen wenn keine Heilung benötigt wird und das hängt halt auch stark von der Erfahrung und Ausrüstung deiner Mitspieler und dir selbst ab.
Ist die Ausrüstung schlecht, pult der Tank zuviele gegner, ist deine Mana niedrig, bist du noch unerfahren mit der Ini, ziehn die DDs aggro, Felder die man ausweichen muss usw...ich denke mal mit steigender Erfahrung wird es dir leichter fallen auch mal ein Damage Spells zu casten.
Und nicht gleich in Panik verfallen wenn der Tank mal einen kratzer abbekommt, man muss nicht alles gleich wegheilen^^ -
05-17-2017, 04:30 PMSoaXIch denke es ging eher darum, dass der Gelehrte am ehesten zum DMG kommt in low lvl inhalten und nicht wie man ihn genau zu spielen hat.Quote:
Originally Posted by Neowikinger
Es ist egal wie schlecht du als Heiler bist: Der Gelehrte ist für Anfänger der leichteste Einstieg in die DMGtools.
In den Prozessen die du beschrieben hast sind beim WHM/AST die DPSfenster bis zum "Bußprediger-Aus" weitaus kürzer. Beim Gelehrten der seine Fee nicht kontrolliert dennoch bei weitem länger, obwohl fatal falsch gespielt. Genau genommen müsstest du als Gelehrter nicht mal mit Adlo starten und hättest dennoch ein viel größeres DPS-Fenster als die anderen Heiler.