戦士スレ

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Originally Posted by suzuzuzuzu

そろそろ回復アビリティをディフェンダーの回復量アップにのせて頂けませんかね。
3.0以降ヒーラーの追加技はアビリティばかりで魔法がひとつもないのですが？

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こればっかりは不具合のレベルですよね、初心者の方だと理由わからないですし。

MT戦士は硬さだけならそんなに悪くないですよ。
ただ硬さと火力どちらかを追求したらもう片方を捨てることになるのがダメダメなだけで。

硬さ方面でいうと
フォーサイト→ランパートに変更で魔法防御をゲット
ヴェンジェ(120s)、直感(90s)はリキャストの短さは優秀。
比較対象は、センチ(180s)、ウォール(180s)、ブルワーク(180s)、ダークマインド(60s)
シェルトロン、BNと比べても頻度で劣らない原初の魂、などなど
単純比較では負けていない手札の数々に加えてスリルオブバトルも一応あります。

やわらかイメージがつくのは、回復アビリティ効果が乗らないことで、テトラ活性ディグニティ時にペナルティを負っているようなものだからでしょう。
これらはタンクバスター系の攻撃の後か、IDでヒラの攻撃魔法連打の後に使われることが多いので単純に悪目立ちします。


火力面については、ディフェンダー維持だと斬耐性デバフを得た忠義盾ナイトに木人火力ではっきり負け、負け幅はST時より大きいです。
木人なので、原初の魂をバーサク効果時間に集中しアップヒーバルを常にHP満タンで撃てるという、実戦では非常に厳しい条件下で最高性能を出しても負けるということになります。
※アップヒーバルについては、ナイトもウィズインでHP比例減少があるじゃないかという向きもあるでしょうが、重みが全然違います。
　数値バランスでいうと、ウィズインからHP比例減少要素をとぱらった代わりにロイヤルかホリスピにHP比例減少を付けたのに近いですかね……

この火力差を改善するために、原初の解放にあわせてデストを入れると実戦ではさらに柔らかくなります。
・BNの追加で全タンクに短リキャストのダメージ軽減が揃った結果、ボスの痛い攻撃は頻度が増していること
・ブラッドウェポンがなくなったこと
の二点で、タゲを維持してデストをするハードルは3.x時代より上がっていますので
挑戦するのは良いとは思いますが、実用というよりはロマン寄りかなとは思います。

戦士で頑張ろうとしてる人には酷なんですが、席は自分で作らないとほとんど無いです。
PT募集主になりましょう。
それでもネオエクスデス練習に人が来てくれるかは不明です。
戦士で行こうとしても茨の道なのでナイトを７０にすることをお勧めします。

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Originally Posted by Gekisoku

戦士で頑張ろうとしてる人には酷なんですが、席は自分で作らないとほとんど無いです。
PT募集主になりましょう。
それでもネオエクスデス練習に人が来てくれるかは不明です。
戦士で行こうとしても茨の道なのでナイトを７０にすることをお勧めします。

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Gaiaではハブ募集全然見ないんですけどね、サーバーによる違いでしょうけど。
戦士スレでいうことじゃないと思います。

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Originally Posted by startup

Gaiaではハブ募集全然見ないんですけどね、サーバーによる違いでしょうけど。
戦士スレでいうことじゃないと思います。

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他スレで言われても困るだろうし、戦士に関する話題なので戦士スレで良いと思いますよ。
他スレで言われている「IL上がれば戦士でもOK」な状況が今の四層なら防御支援のない＆火力もナイトと違いがない戦士がハブになるのは想定内でしょうね。

侍的なコンセプトで他タンクと火力での差別化を希望します
DPSロール間に単独火力とPTDPSサポート寄りの違いがあるように、タンクロールにもその選択肢があって良いと考えます
ヒーラー等への負担は増えますが、その分を火力で貢献していくスタイルはとても戦士らしいです

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Originally Posted by startup

こればっかりは不具合のレベルですよね、初心者の方だと理由わからないですし。

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楽にはなるだろうがどこが不具合なんだか。理由を挙げてみるべきだと思うよ。
アビリティの回復量を上げるアクションはないんじゃないかな。

なんつうか、アビリティの回復量をアップするアクションは現状ないんだけど。本職のヒーラーにもないと思うが、怒られるがジョブガイドには。たぶん。
他に例があるなら反対はしないが、その例を出すべきでしょう。

まずディフェンダーでアビリティでの回復量が増えないのは仕様ですね
HammerHeadさんが言ってるのは戦士は固くはならないけど回復で補うようにしているのにアビリティが対象外になってるのはおかしいんじゃないかということであってるかな？
kurosippoさんは本来の仕様を言っているだけ
あってるかな？

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Originally Posted by kurosippo

なんつうか、アビリティの回復量をアップするアクションは現状ないんだけど。本職のヒーラーにもないと思うが、怒られるがジョブガイドには。たぶん。
他に例があるなら反対はしないが、その例を出すべきでしょう。

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他のタンクは同種のスタンスによる恩恵がそもそもダメージ減少だから
戦士固有の問題じゃない?

というか素人ゴージですがアビだと回復アップしないんか……
戦士のタンクとしてのスタンス的にちょっときついですね

攻撃当たる度に防御力と攻撃力がモリモリあがってくるような戦士を触ってみたい

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Originally Posted by aqua_steve

他のタンクは同種のスタンスによる恩恵がそもそもダメージ減少だから
戦士固有の問題じゃない?

というか素人ゴージですがアビだと回復アップしないんか……
戦士のタンクとしてのスタンス的にちょっときついですね

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アビリティでの回復量が増えないからだっけ？
光のスポンジ言われてた理由って

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Originally Posted by kurosippo

楽にはなるだろうがどこが不具合なんだか。理由を挙げてみるべきだと思うよ。
アビリティの回復量を上げるアクションはないんじゃないかな。

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ジョブガイドをご覧になっているのであればわかると思いますが、各種ロールの防御スタンスの特性
暗黒ナイト:被ダメージ20%軽減
戦士:HP25%アップ、20%回復魔法アップ
この特性から、戦士だけ被ダメージではなく、HP上昇かつ回復力アップで硬さを維持するというのが戦士です。
しかし、回復力アップがアビリティの場合、他2ロールと同じ回復力にしかならないというのは、大きな欠点ではないでしょうか？
少なくともMTするに当たってはデメリットにしかならないと思いますね。

原初の魂がディフェ時だけってのが悪手です。
双方のスタンスで全てのWSを使えるようにすればいいんです。
そして各技の威力は今より最低20は上げる。
アンチェと開放はリキャを分ける。
シェイクオフはPTのダメージをシェイクオフできるようにすればいい。
もっと言えば、ヴィントのダメージ軽減を戻す。効果6秒でもいいから。

Manaの4層は戦士の席が本当に無い。
ネオエクスデスを目指そう募集にすらナ暗指定する意味不明さ。
自分はネオ以降の募集に入りたいんですが、戦士では席が無いのでナイトで行こうと本気で思ってます。
このままじゃ練習すらままならないですよ？
ただでさえエクスデスがファウスト先生の役割になってるから、余計にネオエクスデスに行きづらい。

もしや紅蓮で追加された回復魔法ってヴァルケアル?のみ?

前例がないってことは、世界観の変更を要求してるってことですよね。
戦士の都合で世界観かえるんですか？
なんというか防御面での他タンクとの比較なら同じことができるようにでいいと思うんですが。
少なくともこれはバハ何層かでナイトと同じことができるようにという前例がある。

世界観を変えられることに興味ありそうに見えないですね

戦士の都合というよりは
戦士に今は場所がないから
都合つけてどこかで直してほしいとは思う

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Originally Posted by kurosippo

前例がないってことは、世界観の変更を要求してるってことですよね。
戦士の都合で世界観かえるんですか？
なんというか防御面での他タンクとの比較なら同じことができるようにでいいと思うんですが。
少なくともこれはバハ何層かでナイトと同じことができるようにという前例がある。

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セカイカンガーならナイトは硬さを売りにしてましたが
攻撃力を上げてきましたね
コンボ時の威力なら片手武器の方が威力高いというFF14の世界は
一般的な世界観を破壊してませんか？

あと戦士のディフェンダーがアビリティの回復量も増やすっていうところのどこに世界観が変わる要素があるのでしょうか？

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Originally Posted by kurosippo

前例がないってことは、世界観の変更を要求してるってことですよね。
戦士の都合で世界観かえるんですか？
なんというか防御面での他タンクとの比較なら同じことができるようにでいいと思うんですが。
少なくともこれはバハ何層かでナイトと同じことができるようにという前例がある。

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ですから比較して、もう何点かダメって結論が出てるんですが・・・
戦士MTの改善点は過去ログに記載されてるので、一度読んでから提案したほうが建設的ですね。

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Originally Posted by Alcedo

セカイカンガーならナイトは硬さを売りにしてましたが
攻撃力を上げてきましたね
コンボ時の威力なら片手武器の方が威力高いというFF14の世界は
一般的な世界観を破壊してませんか？

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文脈から、その世界観とセカイカンガーは異なると思います

この場合は、世界観っていうより
ゲームの仕様のことを差すのかと思われます

スリルの方はよく他者の回復は効果があがらないと聞くので知っているのですが、

そのスリルをシナジー強化するなら、
戦士の都合だけにならないように、
例えばコンパレの仕様を直すってしないと、
上の世界観的におかしいって他のジョブから言われると私は思います

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Originally Posted by Alcedo

セカイカンガーならナイトは硬さを売りにしてましたが
攻撃力を上げてきましたね
コンボ時の威力なら片手武器の方が威力高いというFF14の世界は
一般的な世界観を破壊してませんか？

あと戦士のディフェンダーがアビリティの回復量も増やすっていうところのどこに世界観が変わる要素があるのでしょうか？

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少なくともナイトは初心者から扱いやすいタンクというコンセプトがあるよね。
人の発言は読もうぜ。少なくともアビリティの回復量をアップするアクションを自分は知らん、と書いてる。
あるなら例を示しなさいなとも書いてる。
別にアビリティの回復量が増えても構わないが、それは世界観の変更を伴う。
妖精のイルミが回復量のアップになる。モンクのマントラが回復量のアップになる。
アビリティはそれを前提になおされることになるだろうな。

ナイトがセカイカン壊してるなら
戦士もセカイカンこわしていいともとれるような意見も見えますが
私はそういう風にはなってほしくないです

あれですよ
竜騎士が魔法防御上がったみたいなもので
ジョブのコンセプトと相対するヒーラーの追加スキルとの兼ね合いが
上手くいってない感じです
そもそもタンクで魔法と縁のない(自分で使わない)戦士だから
魔法に限定する方が世界観としてどうなのと思います

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Originally Posted by nanakamado

文脈から、その世界観とセカイカンガーは異なると思います

この場合は、世界観っていうより
ゲームの仕様のことを差すのかと思われます

スリルの方はよく他者の回復は効果があがらないと聞くので知っているのですが、

そのスリルをシナジー強化するなら、
戦士の都合だけにならないように、
例えばコンパレの仕様を直すってしないと、
上の世界観的におかしいって他のジョブから言われると私は思います

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そもそも他2ジョブの防御スタンスの効果を見ればわかるん
被ダメージ20%軽減　>　回復魔法20%HP25%　
なわけです。

戦士だけ劣化防御スタンスかつ回復魔法のみ強化だと、他MTよりは柔らかいんですよ。
まずはそこをご理解してください。

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Originally Posted by nanakamado

文脈から、その世界観とセカイカンガーは異なると思います

この場合は、世界観っていうより
ゲームの仕様のことを差すのかと思われます

スリルの方はよく他者の回復は効果があがらないと聞くので知っているのですが、

そのスリルをシナジー強化するなら、
戦士の都合だけにならないように、
例えばコンパレの仕様を直すってしないと、
上の世界観的におかしいって他のジョブから言われると私は思います

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ディフェンダーの効果のことで話し合ってるんじゃないの？
ディフェンダーはアビリティでの回復量は増えないから回復量で硬さを補っているっていうのは若干無理があるんじゃないかな
そこに対して戦士のために世界観がと言ってるのだと思ってた

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Originally Posted by kurosippo

少なくともナイトは初心者から扱いやすいタンクというコンセプトがあるよね。
人の発言は読もうぜ。少なくともアビリティの回復量をアップするアクションを自分は知らん、と書いてる。
あるなら例を示しなさいなとも書いてる。
別にアビリティの回復量が増えても構わないが、それは世界観の変更を伴う。
妖精のイルミが回復量のアップになる。モンクのマントラが回復量のアップになる。
アビリティはそれを前提になおされることになるだろうな。

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まず戦士スレを読み直しなさい、

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Originally Posted by kurosippo

少なくともナイトは初心者から扱いやすいタンクというコンセプトがあるよね。
人の発言は読もうぜ。少なくともアビリティの回復量をアップするアクションを自分は知らん、と書いてる。
あるなら例を示しなさいなとも書いてる。
別にアビリティの回復量が増えても構わないが、それは世界観の変更を伴う。
妖精のイルミが回復量のアップになる。モンクのマントラが回復量のアップになる。
アビリティはそれを前提になおされることになるだろうな。

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使いやすい分若干弱いならわかる
現状1強ですよね？
それって歪みじゃない？
難しい分強くなる
これは努力の結果だから認められるけど
現状は難しくても簡単なのと同等
または簡単な方が強いとなってるのでおかしくない？
あと俺が言いたかったのはディフェンダーの効果を一部いじった程度じゃ世界観は変わらないよ
忠義の剣の効果がかわった時のようにね

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Originally Posted by durandal_2145

そもそも他2ジョブの防御スタンスの効果を見ればわかるん
被ダメージ20%軽減　>　回復魔法20%HP25%　
なわけです。

戦士だけ劣化防御スタンスかつ回復魔法のみ強化だと、他MTよりは柔らかいんですよ。
まずはそこをご理解してください。

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与ダメージ減少ナイト15%、戦士暗黒20%がかかれてありませんが、
防御性能だけでみてるってことですか？

HPは増える分やわらかいままなんでしょうね。
HP25%じゃなくてもっとあげて、
スリルとエクリの回復力あげてほしいって要望なら
他の仕様を壊さないかもしれないなと私は思いました

ディフェンダーの効果「自身が受ける回復魔法の効果を20％上昇させる」から「魔法」の部分取っ払って
自身が受ける回復効果を20％上昇させるにしたらいいだけじゃないの？
ディフェンダー固有の能力にしたらコンバレやマントラ等々の効果を変える必要はなくなるよね

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Originally Posted by Fria

ディフェンダーの効果「自身が受ける回復魔法の効果を20％上昇させる」から「魔法」の部分取っ払って
自身が受ける回復効果を20％上昇させるにしたらいいだけじゃないの？
ディフェンダー固有の能力にしたらコンバレやマントラ等々の効果を変える必要はなくなるよね

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現状の戦士スレを見てその意見が通りましょうかね。かならず各方面から同じようにしろって言われますよ。

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Originally Posted by kurosippo

現状の戦士スレを見てその意見が通りましょうかね。かならず各方面から同じようにしろって言われますよ。

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運営にはこの言葉があるじゃないか
「アイデンティティ」
この言葉でナイト以外のタンクがインビンの有用性に対して黙った
なので今回も「戦士のアイデンティティです」って言えば完璧だな

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Originally Posted by durandal_2145

まず戦士スレを読み直しなさい、

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読み返したところででフェンダーの話題は、ヒーラーの書き込みじゃなかったっけ。少なくともヒーラーの多大な支援があったような気がする。
3.0ST黄金時代問題にならなかったよね。今問題にするならもっと真正面から戦士MTについての議論をするべきできでは。
少なくともIDでは問題にならないだろう。

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Originally Posted by Alcedo

運営にはこの言葉があるじゃないか
「アイデンティティ」
この言葉でナイト以外のタンクがインビンの有用性に対して黙った
なので今回も「戦士のアイデンティティです」って言えば完璧だな

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戦士のアイデンティティがなんでヒーラーのアクションの効果に影響するのかな。
まあディフェンダーにアビリティの回復を勝ち取った時に他ジョブから文句が出た時には役に立つだろうね。

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Originally Posted by kurosippo

戦士のアイデンティティがなんでヒーラーのアクションの効果に影響するのかな。
まあディフェンダーにアビリティの回復を勝ち取った時に他ジョブから文句が出た時には役に立つだろうね。

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ごめん言ってる意味がわからない
そもそもそういう仕様ですよ？
むしろ魔法に限定してる地点でヒーラーのアクションに限定されてますが（ヴァルケアルもあるけど）

じゃあまあいいや。降参しておきます。
デフェンダーでアビリティにも回復量アップがのればよろしいな。
どんどん要望してくださいな。

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Originally Posted by kurosippo

読み返したところででフェンダーの話題は、ヒーラーの書き込みじゃなかったっけ。少なくともヒーラーの多大な支援があったような気がする。
3.0ST黄金時代問題にならなかったよね。今問題にするならもっと真正面から戦士MTについての議論をするべきできでは。
少なくともIDでは問題にならないだろう。

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もっと真正面から議論した結果が戦士MTの問題点「ディフェンダーの回復魔法のみにしか反映されない点」です。
3.xでMTとして戦士が弱かったのも、そこが問題点なんですね。それくらいのことは戦士のみなさんは何度も書いてますよ。
～気がするではなく、過去ログにのってるので探しましょう。

IDで問題にならないから修正しませんってのとはまた別問題です。
何度も何度も説明していますよ

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Originally Posted by Alcedo

運営にはこの言葉があるじゃないか
「アイデンティティ」
この言葉でナイト以外のタンクがインビンの有用性に対して黙った
なので今回も「戦士のアイデンティティです」って言えば完璧だな

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戦士のアイデンティティーが回復アップだって言おうとしてるのですか？

私にはそれをアイデンティティーにして良いのかわかりません

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Originally Posted by nanakamado

戦士のアイデンティティーが回復アップだって言おうとしてるのですか？

私にはそれをアイデンティティーにして良いのかわかりません

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なぜでしょうか？理由をご説明願います。明確な理由があれば納得いたします。
ただ、仕様が変更されるのはおかしい。というのであれば代替案も提示お願いします。

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Originally Posted by nanakamado

戦士のアイデンティティーが回復アップだって言おうとしてるのですか？

私にはそれをアイデンティティーにして良いのかわかりません

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まあ実際そこだけでアイデンティティとして確立されると困るんですけどね
ディフェンダーの持つ防御性能が基本的にヒーラー依存なとこが強いので
そこでなんで戦士だけってはなりにくいだろ
俺の記憶が確かならば戦士はタンクだしな
戦士の硬さは回復に起因するものであってたはず

個人的な戦士のイメージは

３ジョブで比較した場合のシナジー等のない単純火力の高さを活かした戦闘スタイル。
高い体力と回復力を活かしてダメージ減らすよりも大きいダメージを受けきってすぐ回復するようなタフさ。
支援系がないならそれを割り切った芯の太いイメージが欲しいかなと。

支援がないと言う事による火力や耐久力の上乗せをどうするかなど、横並びを歌うなら考慮に入れてほしいですね。