占星術師スレ

占学ならアリ (言い換えれば白占はナシ :p)、という結論だけは同意ですけど、上げられてる例はちょっと同意できないかなあ。

HP 足切りのギアチェックがゆるくなるんじゃないかってのは分かんないでもないんですが、
アスヘリの範囲については4層最終ならカーネイジと雑魚湧きの間にメディカラ入れたいですけどアスヘリだとまず漏れますし、
それどころか3層ですら漏れることあるし、広いに越したことはないですよ。

あと、DPS チェックのために最初からキープしたのを後生大事に持っておくのもさすがに無駄が大きすぎるかな。

Quote:

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Originally Posted by pineapple

略・

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まず、カードの部分なのですがあくまでもランダム要素が絡むので、想定している時に想定通りに行動が出来るか不安が残る為、攻略の行程としては組み込みにくい。また、カード自体を引くのにも手間はどうしてもかかってしまいます、その手間を上回る効果や回復力・バリア力が現状あるかとなると疑問な所もある。
想定通りに行動が出来ればPTに貢献出来るのは間違いないです。
ヒールワークに関しては正直ギミック次第の部分が大きく、状況次第では今の占星でも対応は可能だとは思います。しかしながらライスピを絡めるなどの方法はその後しばらく大した物が来ないなどの前提条件が付いてしまします。
回復力で白の真似事なら白で良いし、想定出来ないバフを期待するなら、そのまま白で攻撃した方が良いんじゃ無い？って言うのが私の意見ですね。
ノクタで学者の立場に立ったとしても然り。

エンドの攻略は、行動自体を詰めて行く必要が有るので、ベースとしてはある程度有るものの各種スキルの使い勝手の悪さや長めの固有スキルのリキャストがあり尚且つ、運要素が絡む占星は初期攻略には向かないとは、私は思います。

本当はいくつか引用して返信したいのですが、もう何度も議論されてるので簡潔に書きます
それとこれは「研究不足」と並んで皆さん嫌気がさしてる話題だと思うので言葉を選びません、ちょっと言葉遣いキツイかもしれませんごめんなさい怒ってる訳じゃないです


【これまでの既存スキルを使った強化軽減について】
今のアレキが占学主流じゃない時点でお察し下さいฅʕ•̫͡•ʔฅ
現状が表しているのはその「占学は強い」という理屈が正しいとして
それは白学以下ということです
8ヶ月(今回のパッチで更に延長確定ですね)もの間世の占星術師、更には早期攻略PTが編成(とジョブ性能)を研究した上で占学編成ではないんです

私が書いているのは「占星術師は弱いと思う」などの私の主観的な意見ではなく事実に基づいた結論です
いくら数字を並べて「強いでしょ」と言ってもこれだけの期間研究されて使われないという事はそういう事です
強ければ使われる
弱ければ使われない
シンプルですね



ただ新しいサリャクとビエルゴがどうなるか、というのはわかりません
正直今回の調整で占星術師が白学同様に活躍できるとは思ってませんが、詩機のバフ延長などは期待してもいいのかもしれません

サリャクビエルゴというかなり微妙な所ではありますが強化は強化ですので多少なりとも占星術師の強みに繋がれば良いとは思っています



おこじゃないですよฅʕ•̫͡•ʔฅ

でも吉Pにはおこʕ•̀ω•́ʔ

Quote:

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Originally Posted by kitagitune

8ヶ月(今回のパッチで更に延長確定ですね)もの間世の占星術師、更には早期攻略PTが編成(とジョブ性能)を研究した上で占学編成ではないんです

私が書いているのは「占星術師は弱いと思う」などの私の主観的な意見ではなく事実に基づいた結論です
いくら数字を並べて「強いでしょ」と言ってもこれだけの期間研究されて使われないという事はそういう事です

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定期的に出てくる、性能の話じゃなくてとにかく枠の問題だみたいな主張には断固反対します。
同ジョブで傷舐め合ってる分にはいいんですが、フォーラムで強化要望出すのに同ロール他ジョブと比較した時の pros/cons の話をせずに何するんですか。
数字の話、どの点がどのジョブに対してどれだけ劣っているのかという話を避けるから、どこをどれだけ強化すべきかピントの外れた強化になるんじゃないですか？
私は pineapple さんの主張には一部を除いて反論しましたけど、キッチリと比較して考えていく姿勢は正しいものだと思います。

というか、早期攻略 PT が云々ってのは3.00-3.05のダメダメ期での評価ですよね。
私は「上手い人の意見だから常に正しい」とは思わないのですが、それを言っちゃうと起動零式を2番目にクリアした FC のヒーラーが3.07の強化時点で
「強いと思う。白と選択になる」「(白と比較した時) どちらでもいい」って評価をしたことについてはどう思いますか？

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

というか、早期攻略 PT が云々ってのは3.00-3.05のダメダメ期での評価ですよね。
私は「上手い人の意見だから常に正しい」とは思わないのですが、それを言っちゃうと起動零式を2番目にクリアした FC のヒーラーが3.07の強化時点で
「強いと思う。白と選択になる」「(白と比較した時) どちらでもいい」って評価をしたことについてはどう思いますか？

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そもそもその発言を鵜呑みにしている時点でどうなの。
白か占なら白とるでしょ。大半のプレイヤーは同じく白選ぶと思いますよ。
そして白か占どちらにするか？っという場面に至っているということは相方は学が決まっているわけで、尚更範囲回復の優秀な白になるでしょ。
前半のご自身の意見を発言することは素晴らしいとは思いますが、後半の某固定の発言をそのまま持ってきて「どう思います？」って中身なさすぎでは。

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Originally Posted by Aryn_Ra

定期的に出てくる、性能の話じゃなくてとにかく枠の問題だみたいな主張には断固反対します。
同ジョブで傷舐め合ってる分にはいいんですが、フォーラムで強化要望出すのに同ロール他ジョブと比較した時の pros/cons の話をせずに何するんですか。
数字の話、どの点がどのジョブに対してどれだけ劣っているのかという話を避けるから、どこをどれだけ強化すべきかピントの外れた強化になるんじゃないですか？
私は pineapple さんの主張には一部を除いて反論しましたけど、キッチリと比較して考えていく姿勢は正しいものだと思います。
早期攻略 PT が云々ってのは3.00-3.05のダメダメ期での評価ですよね。
私は「上手い人の意見だから常に正しい」とは思わないのですが

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まず最初に、読む人によっては不快で誤解を招く文章であったことを謝ります
ごめんなさい

「上手い人が正しい」「早期攻略PT云々」というくだりは特に大きな誤解だと思います
「通常のプレイヤーに加えて、最効率を求めた研究をした人もいました、しかし8ヶ月間研究しても白学を崩す程の強さを見出せてません」と言いたいのであって速い事が正しいとは思ってませんし書いたつもりもありません

私は拡張が来てからはメイン占星術師ですし、占星術師惨状を知った上でも「零式を占星術師でクリアして占星術師の有用性を知らしめる」という意気込みでずっと続けています、達成は出来てませんが…諦めず今も占星術師で攻略中です
速さが、あるいは上手い人が正しいと言うのであれば私は今頃白か学メインでここに書き込みはしてません


それとpineappleさんの姿勢と意見を全否定したつもりもないです
既存の軽減スキルについてはそのように受け取られかねない文であったことは認めますが、強化された点については私も強みになればいいと考えて書いているのは読めばわかって頂けると思います

こういう修正をするなら、今後のヒーラーの行く末を次回のパッチノートで語ったらどうでしょうか？
なにかとヒーラーの修正には言葉を濁しておいでのようですが、白と学者が全てというなら早いうちにそう言ってくれれば
みんな心起きなく多職に切り替えができるかと。
個人的に言わせれば、多くのジョブを抱えてる過去のＦＦシリーズの魅力をオンラインゲーでは生かすことができなかった、そう見えて仕方ないんです。

今後ヒーラー職が増えたとしても、きっと武器とちょっとしたオマケ（占星でいったらカードのようなもの）が実装されるだけの話で、１０年たってもヒーラーはそんな扱いなんですよね？
１ヒーラージョブが廃れたからといって、タンク職さえ生き残ればＦＦ１４のオンラインゲームとしては安泰ですもんね

本音はタンクさえしっかり（生き残っていれば）、ヒーラーは極論白が生き残ればそれでいいので、あとは放置って感じなのではと思いました.

吉田Ｐがヒーラーを鼻にもひっかけないのは何となく分りますが、このままではヒーラーと名の付く第４のヒーラーも腐れるのは間違いないです。

Quote:

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Originally Posted by nolan_ford

投稿内容を拾ってくれてありがとうです。

ＰｖＰだけでいうと、おっしゃるとおりだと思います。
明らかにノクターナルフィールドの効果による生存率がおかしかったのはわかります。
※「特定のキャラの弱体化」についての文は言い過ぎたかもしれません。

ただ、これは反論するつもりではないのですが、このスレッドに記載したのにはちゃんと思いがあります。

今回のPｖP弱体化はPｖEとまったく別の話ではないと個人的に思っています。
今回の星占の修正は、
「PｖE面で強化したよ！その代わり前々から問題になっていたPｖPは（こっそり）弱体化することとしました。」
こんな風に見えています。

どうしてこう見えるかというと、
「占星はPvEではいろいろ不遇で申し訳ない！その代わりPｖPの修正はしないよ。」
という姿勢で今までいてくれていたと思っていたからです。
※他の職からすると早く修正されろって内容だったと思いますが、
　 あれだけ、フィードバックがあるのに修正しないのを見ていたら都合よく解釈しちゃいました。

愚痴の内容が分かりづらくて申し訳ないですが、
「PｖPの仕様を戻せ！」ではなく
「占星術師のあり方について、納得のいく説明しろ！」が言いたかったことです。

長文及び説明が下手ですみません。

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PvPの調整に関しては結構前から「3.2で新しいWJ2が来るので少し先になりますがそのタイミングで修正します」と何度も事前に吉Pから報告されていましたね。（どんな修正をするかまでは名言されていませんでしたが）
シールロックだと人数があまりにも多いので感じにくい部分はありますが、WJでのノクタのアスベネは「白学で来るな」と言われていたぐらいのぶっ壊れだったので、アスベネのPvPに関しての弱体化は仕方ない部分はあるかと思います。

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Originally Posted by root-001

後半の某固定の発言をそのまま持ってきて「どう思います？」って中身なさすぎでは。

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"私は「上手い人の意見だから常に正しい」とは思わないのですが" って言ってるじゃないですか。
先に "早期攻略勢が使おうとしないからまだ弱いに決まってる" と読める主張がされたので、そこへの反論ですよ。

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Originally Posted by kitagitune

私は拡張が来てからはメイン占星術師ですし、占星術師惨状を知った上でも「零式を占星術師でクリアして占星術師の有用性を知らしめる」という意気込みでずっと続けています、達成は出来てませんが…諦めず今も占星術師で攻略中です
速さが、あるいは上手い人が正しいと言うのであれば私は今頃白か学メインでここに書き込みはしてません

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私もちょっと必要以上に攻撃的だったかな。すみません。
私も3.0はすぐ占星上げて、メインクエストとほぼ全てのサブクエストを占星で済ませ、零式1-3層も3.07以降は占星出してましたよ。
特に1,3は白より向いていると確信して出してましたし。
4層はストラッフ無視周りでどうしても白の方がかなり楽だったので白でしたが、4層もこの MP 回復周りの調整で結構楽になったんじゃないかと思うんですけどねえ。

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Originally Posted by Azalea

こういう修正をするなら、今後のヒーラーの行く末を次回のパッチノートで語ったらどうでしょうか？
このままではヒーラーと名の付く第４のヒーラーも腐れるのは間違いないです。

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初期の占星術師の性能を考えると期待なんてどう考えてもできませんね。

とりあえずフルPT時のダイア占のPTボーナスをなんとかしてください…。

朗読会で説明が入ると思いますけど、また「調整したからこれでレイドの参加状況やクリア状況を見させてほしい。フィードバックを受けて今後を検討する」にならないことを祈ります。
今回の調整ではとても叶いそうにありませんけど、あっちでもこっちでも”×占星術”を見かける状況はそろそろ終わりにしてほしい。

せめて戦闘中もスタンスの切り替えは自由にさせてほしいです。
戦闘中は30秒とか少し長めの切り替え可能になるまでの制限を設けるでも構いません。

ノクターンで範囲バリアをし、ダイアに切り替えして範囲リジェネとこれで似非学者＋フェアリーぽいことは
可能になります。
これでディグニティ間隔をいまより短くすればかなり自分としては使いやすくなりそうと思います。

（欲を言えばアイフォーアイが使いたい・・・ですがキリがないですね）

おおまかな調整は予告通りの内容と、MP管理が大分楽になったかなぁ。という感じです。
ですがまぁ…結局根本的な問題は解決できないままですね。
律動やセフィロトのギミック如何なところはありますが、
まぁこの程度の調整で私は学者や白の代わりに占星出そうかな…とは思えませんでした。

あとはカードバフをどこまでPTに「必要とされる」水準に持っていけるかがこのジョブの焦点になりそうです。
運要素でクリアするようなゲームデザインではなさそうですが、
どの程度運命力が求められるカードバフをエンドコンテンツに絡められるんでしょうかね。

っていうかノクタ占はいらない子なんですか？
スタンスを変えて戦うヒーラーと言いながら、エンドコンテンツでは結局実質1スタンス（ダイア占）しか
選択肢が無い現状はさすがにいかがなものかと思います。

両スタンスがそれぞれ個性を確立していればこういう話題にならないでしょうけど
明らかにノクタ占はダイア占と比較して劣っています。
両スタンスのバランスを見て調整が出来ないようであれば
…やはりスタンスは廃止されたほうが良いのではないでしょうか？

それかノクターナルスタンスはPvPアクションにされてはいかがですか？ｗ
（まぁ今回でそれすら必要なさそうな仕様になりそうですけど…）
むしろ代わりにレトログラデーション欲しいぐらいですよｗｗ

個人的にはこのジョブコンセプトは失敗だと思うので、これ以上無駄な調整を続けるくらいなら
まるっと作りなおしたほうがいいんじゃないですか…？と思っちゃいました。
それでも一から作るなんて膨大なリソース割けないでしょうし、
今の占星術師が好きだという人もいるでしょうから変わらないんでしょうね。

私はこのパッチ調整で、一旦メインジョブにすることを諦めました。
しばらくはちょっとした祝いの席で星天対抗を打ち上げる時に占星術師にジョブチェンジします。

そんな冗談のような本気の話はさておき、この先、占星術師がいつか陽の目を見ることを願っております。

今回のカードの調整でまた少し変わるかなと思っています。
リドローはもちろんですが、水瓶と塔の単体／範囲回復量増加は、詩人や機工士の真似事みたいなこともできるようになるのかな、と。
そうすると歌ったりしなくていいので、結果としてはPTDPSの底上げになります。
あくまで現時点では希望的観測の範囲ですが、回復量の増加がどれくらいかによって、すごく強化されたみたいなことになるかもしれませんね。

んー…
サリャク・ビエルゴが伸びるのは有難いですが、そんな直し方するくらいなら範囲化半減なくしてくれた方がまだ使いやすい

占星術師で必ず言われる運命力だのランダムだの本当はどうなのかちょっと計算してみました

その結果、リドローが使える状況ではアーゼマ・オシュオンを引ける確率は60％
使えない状況では33％
実際の戦闘でのトータル確率は46％以上という数字でした（リドローのリキャストタイムがシャッフルと同じ60秒で変更が無ければですが）

ほぼ２回に１回引けるということで実際はそんなに大した運命力は必要ないことが判明しました
残りの半分も範囲化・もしくは時間延長に使えますしね

いつくるか分からないランダムだからあてにならないという意見もありますが、他のジョブでもハッケイやバトルリタニ―・ファイアプロック・機工士プロック等さまざまな
確率の攻撃手段がありますが、それらに比べてもかなり優秀な確率ではないでしょうか？
　　　（例えば、今撃ったファイアがプロックするかどうかは誰にも分からないけれど、ボスとの長い戦いの中で見れば確実にプロックは発生しているのと同様）

ただしランダムゆえにヒールワークに組み込むことは出来ないので、「世界樹の幹」は無駄なカードかなという気がしてきました
「世界樹が来てたからいつもはセンチで防いでたけど今回はランパでよかったよ」って場面があってもたまたまですからね

ちなみにこの数字はあくまでアーゼマ・オシュオンがくるかもしれない確率なだけで、実際のＤＰＳにどれだけ貢献するのかは
ちょっと計算がややこしすぎてちゃんと出来ていませんが、ざっとアレキ零式４層の固定等で息のあったＰＴであれば最大２％、通常で１～1.5％くらいの底上げかなって感触がします

本当に開発は占星が今どんな状況か理解しているのでしょうか？

ダイアーノクター所詮どちらも白学の真似事。オリジナルは超えられません。そのためのカード、星天、運命の輪だったりするのに

カードもイマイチ、星天の効果もはっきりいってしょぼい、運命の輪は大抵１０パー軽減のために使われるが動けないのが回復行動をむしろ邪魔している状態。
しかも学の陣は場所指定＋自分動けるのに対し、こっちは自分がそこまでいかないといけない＋動けないでhotしかメリットがない

こうダイアーノクターの中身はあって当たり前なものなんだからもっと占星のジョブアクションをしっかりするものにしてほしい。

今回の調整はあって当たり前だったことをやっと調整されただけです。シャッフルなんかそもそも使う場面がドローしたカードがいらないから使うんであって同じカードがでるんじゃナニコレ状態だったし、
ルミナスも効果時間中使ったスキルの敵視半減ってのも使いにくい。
ルミナスはいっそのこと効果時間中徐々に最初から敵視減少にしてほしかった。スタンスに追加された敵視減少がどれくらいの効果なのかわかりませんけどね。

ビエルゴ、サリャクの伸び幅がレンジャーに変わってTP/MP管理ができるぐらい大きかったら...ないか

占星術メインのサブをキャラデリしてしまったのでサブジョブでしかなく、アレキ零式は他ジョブでのぞんでたのですが一言。

タンク３ジョブで考えると
物理防御に優れたナイト、ST性能がずば抜けている戦士、魔法防御に優れた暗黒騎士
アレキ起動編でナイトに席がなかった主な理由は２層以外暗黒騎士の適正が高かったから。

ヒーラー３ジョブで考えると
今のコンテンツだと白学が万能すぎて占星術をわざわざ入れる必要がないのが実態。

ただ、
カード以外で占星術にしか出来ない事も実はけっこうあるので、白の変わりと言うよりも白の席に入って占星術のヒールは出来るのかなと思っています（学の席には入れません）。

エンドコンテンツで席がなかなかないのは占星術弱い強い以前に
実装当初の印象からの偏見が根深いのが原因と思っていますが。

Quote:

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Originally Posted by pineapple

占星術師で必ず言われる運命力だのランダムだの本当はどうなのかちょっと計算してみました

その結果、リドローが使える状況ではアーゼマ・オシュオンを引ける確率は60％
使えない状況では33％
実際の戦闘でのトータル確率は46％以上という数字でした（リドローのリキャストタイムがシャッフルと同じ60秒で変更が無ければですが）

ほぼ２回に１回引けるということで実際はそんなに大した運命力は必要ないことが判明しました
残りの半分も範囲化・もしくは時間延長に使えますしね

いつくるか分からないランダムだからあてにならないという意見もありますが、他のジョブでもハッケイやバトルリタニ―・ファイアプロック・機工士プロック等さまざまな
確率の攻撃手段がありますが、それらに比べてもかなり優秀な確率ではないでしょうか？
　　　（例えば、今撃ったファイアがプロックするかどうかは誰にも分からないけれど、ボスとの長い戦いの中で見れば確実にプロックは発生しているのと同様）

ただしランダムゆえにヒールワークに組み込むことは出来ないので、「世界樹の幹」は無駄なカードかなという気がしてきました
「世界樹が来てたからいつもはセンチで防いでたけど今回はランパでよかったよ」って場面があってもたまたまですからね

ちなみにこの数字はあくまでアーゼマ・オシュオンがくるかもしれない確率なだけで、実際のＤＰＳにどれだけ貢献するのかは
ちょっと計算がややこしすぎてちゃんと出来ていませんが、ざっとアレキ零式４層の固定等で息のあったＰＴであれば最大２％、通常で１～1.5％くらいの底上げかなって感触がします

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モンクは背面から殴れば、確定でクリティカルになる「連撃」というスキルがあります。
竜は、確定でクリティカルになる「ライフサージ」というスキルがあります。
黒には、確定でProcする「劇成魔」というスキルがあります。
機工士には、確定でProcする「リロードとクイックリロード」という２つのスキルがあります。

占星には、「確定で」という物はありませんので比べることは出来ないと思いますよ。

ボーダーブレイクの開発スタッフの言葉ですが「開発スタッフの持っている知識よりもプレイヤーの持っている知識の方が遥かに超えている」と言う言葉があります。
機体の操作、マップの知識どちらもスタッフの想定を遥かに超えてくるので、意識の差に大きな隔たりが出来るんですね。

あのゲームでは強襲がそう言う意味で問題でしたが、こちらのゲームで言えば学者がそうなのだと思います。
技術研鑽と検証をすればするほどに伸びしろのあるせいで、開発の意識の外で大きな格差になってしまってるとかそんな感じだと思います。
文字通りに学者との差が「妖精の差」なのでスキル自体が追加できる４．０までは格差は酷いでしょうね。

弱体化はなるべく避ける方針で行くと、へこんでる部分を埋めるのは出来ても尖っている部分を丸めるのが難しく。
結果的にカードの調整もほどほどで大きな強化ができないんだと思います。

ライトスピードのように、回復の即時性が占星術の特徴というのはありがたいんですが、ベネフィラの詠唱無しだけは、ホントに邪魔でしかありません。大回復のタイミングをずれる、次に押したはずのアクションが押せていないというのは、零式をやるヒーラーとしてすごいストレスです。3.2で修正されていないようなので、何卒対応をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Anna0111

エンドコンテンツで席がなかなかないのは占星術弱い強い以前に
実装当初の印象からの偏見が根深いのが原因と思っていますが。

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ちょい補足

おそらく占星術師弱いという偏見は、固有のスキルのリキャ半減とか効果倍増くらいやらないとなかなか払拭されないのかなぁと思います。

ただ
3.2パッチで機工士の強化がきますが、あれってそれなりに使えているヒトには強化でもそうでもないヒトにはそれほど強化になっていない感じです。

ポンコツタンクでIDに行くと占星術師に限らずヒーラー全般でスキル未実装な方が本当に多いと感じます。
60秒リキャで抗体がつかないドンアク、運命の輪の強力なHOT、それを延長できる２つのスキル、シナストリーでの同時ヒール、ちゃんと使えているでしょうか？
仮に固有のスキルのリキャ半減もしくは効果倍増みたいな超強化がきても使えなければ占星術師弱いのままです。


不快に感じる方もいるかもしれませんが正直違和感を感じる部分も多かったので。

占が何かするとヘイトがんがん上がるもんだからタンクが多めにヘイトコンボしないといけず、結果カードがあってもPTDPSが下がった
↓
占が何してもヘイト気にしなくて良くなったからタンクが多めに火力出せるようにした

それ元から占いなかったのと一緒でそれで格差が無くなったとは言えないんじゃ…？
ヒール量での勝負でももちろん負けているけど、DPSチェックを増やした結果タンク・ヒーラーにも火力を求められるわけで。
アタッカー以外が与えるダメージはノーカンにでもしない限り占のカードは光らないし、何よりこのままではデネブが浮かばれない。

なんかもう開発側も占星術師をどうしたらいいのか分からなくて迷走してる感がすごいですね。
白も学もできるというコンセプトだから本職を超える性能にしてはいけない。でもこのままでは占いの席がない。
じゃあバフ面を強化しよう。でも強すぎるとソレアリキになるから(ry
一体いつまでこんなこと続けてるんですかねぇ。
ヘイト調整も「とりあえずそれぞれのスタンスにヘイト下げる効果つけとけばいいでしょｗ」っていう場当たり的な調整に感じる。

あまり指摘されない攻撃面ですが、グラビデも酷いと思う。
グラビデは遠距離からでも打てるメリットがある反面、ターゲットしなければならないのでワンテンポ遅れる。
ホーリーはターゲットしなくても攻撃できる反面、近づかなければならないので巻き込まれるリスクがある。
しかしそれは範囲スタンのおかげでほとんどデメリットにならない。でもグラビデには何もなし。
さらにホーリーは範囲8mでグラビデは6m。大きい敵が密集してるとほとんど当たりません。
攻撃面ですら白より劣化させる理由がどこにありますか？

Quote:

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Originally Posted by root-001

3.2ロングインタビュー

吉田「占星術師はガンガン攻撃してもヒールしてもヘイトが上がりづらい、というジョブ特性にしてみました。ある意味管理しなくてもいいので、好きなようにしてくださいという、それが特徴でもいいかなと」

頭沸いてるの？大丈夫？
「ナイトはMP管理を楽にしました。フラッシュをガンガン使っても減りにくい。というジョブ特性にしました」
これぐらいわけわからないこと言ってるの気づいてないの？
そこじゃないよ吉田？

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ひどいですね、これは。回復力の白！軽減の学！ヘイトが上がりづらい占！
これで一体誰が占をエンドコンテンツに連れて行こうと思うのか…。

レベル50ダンジョンで、範囲攻撃が出来るようになる日はいつですか…

そういえばリドローって今のシャッフルとリキャスト同じなんですかね...？

あとカードについて、やっぱり任意のカードが引けるアビリティがいると思うんですよ。そうすれば作戦にだって組み込めますよね。
スキル枠が足りない問題はノクターナルセクトを削除すればいいと思います。

引用された方のpost消えてるのでドゾー

Quote:

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【インタビュー】「FFXIV」プロデューサー吉田直樹氏「パッチ3.2」ロングインタビュー - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs...22_743505.html

――占星術師はいかがですか？
吉田氏：　占星術師はとにかくヘイトコントロールが本当に大変で、エンドコンテンツのフェーズ移行 の時に全体ヒールをしているとあっという間にヘイトリストの最上位に来てしまったりするので、そこを変えない限りエンドコンテンツでは使いづらいだろうと いう部分に調整が入っています。あとは、シャッフルしたときに同じカードを連続で引かないようにして欲しいという要望が多かったので、アクションを変えてしまおうということになりました。

――ヘイトは全体的に低くなっているのですか？
吉田氏：　色々議論したのですが、白魔道士と同じ遊び方になっても仕方がないなという話になり、かなり悩んだ末にどちらのスタンスでもヘイトを軽減するボーナスをかけることにしました。ですから、占星術師はガンガン攻撃してもヒールしてもヘイトが上がりづらい、というジョブ特性にしてみました。ある意味管理しなくてもいいので、好きなようにしてくださいという、それが特徴でもいいかなと。

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Quote:

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ガンガン攻撃してもヒールしてもヘイトが上がりづらい、というジョブ特性

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話題がループする占星スレに、新しいテーマが投げられましたね(白目

あ、あと提案ですが、
ダイア/ノクタの効果を「劣化白」「劣化学」の切り替えでなく、「カード効果アップモード」と「カード効果時間延長モード」にして、カードを強くするようにしては？
と思いました。
（その場合ロイヤルの効果の見直しが必要かと思いますが…

このまま白や学の真似事を続けていては、戦闘中にスタンスの切り替えが出来るようになったとしても、忙しくなるだけで白学には割って入れないでしょう。

他の方も仰っている通り、第三のヒーラーとして、白、学にない部分を伸ばさないと難しい気がしますね。

カードのランダムはそのままに、ランダムだからこそ強い！って方向にしてくれよ…
どのカードを引いて、それをどんな風に使うかっていうところが唯一の面白みなんだからそれは殺さないで欲しい

「ランダム効果なら強くしろ」ってよく言われますけど、これは逆ですね。
ランダムなら効果抑えめにした上でリキャスト短めで、期待値へ収束しやすい形にする必要があります。強くするなら非ランダムで長リキャスト。
極論ですけど、PT DPS が本来なら全然クリア水準じゃなかったけど低確率の超強いカード引きまくったらクリアできた！ とか萎えますよね？

それと思ったんですけど、カードのランダム性について。
PT DPS の向上として使うならばランダム性にそれほど悩ませられることなく、割と安定して強化できるはずなので
攻撃強化として使いたいのに、カードが事故るって人にはキープの使い方がまずい人が結構いるんじゃないかなあ。
DPS のスキル回しとかに比べると、この辺の情報あんまり共有されてないですよね。

Code:

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ドロー
　=>アーゼマ・オシュオンを引いた
　　=>キープが空いてリキャストが満ちてる
　　　キープ
　　=>それ以外
　　　使用
　=>その他のカードを引いた
　　=>シャッフルのリキャストが満ちている
　　　シャッフル
　　=>シャッフルのリキャストが満ちていないがロイヤルロードが空いている
　　　ロイヤルロード
　　=>ロイヤルロードが埋まっていてシャッフルのリキャストも満ちていないが、キープにカードがある
　　　キープを開放してロイヤルロード
　　=>それ以外
　　　カード破棄、またはロイヤルロード上書き

---

この通りにカードを回せば、カードの破棄レート (破棄/ドロー) は現在の仕様でも22%21%程度、
シャッフルがリドローへ変更後なら19%18%程度に収束するはずなんですよね。
「ハルオ引いたけど、ロイヤルロード開放しちゃうのもカード捨てるのもやだな。もったいないしとりあえずキープしとこ……」とかやっちゃうと事故ります。

私は今のシナストリーモードと範囲拡散モードを提案してみます。(もしすでにでてたらごめんなさい)
シナストリーモードは常時シナストリーを掛けられるような感じ(回復力UPはつかない)で、誰かを回復した時指定した人に追加回復がかかる
範囲拡散モードは誰かに単体回復をした時、追加で範囲内のキャラクターに弱ヒールがかかる

どっちみち劣化白学の真似事はやめないと1年後も2年後も変わらないでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by guleukara

話題がループする占星スレに、新しいテーマが投げられましたね(白目

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ヘイトが上がりにくいのが特徴。
今までのがバグだったのではないでしょうか？ ボーナスとはこれいかに？
ダイアが白よりのスタイルの為、ヘイト管理は白と一緒でも良いと思います。

もう少し突っ込むと、ダイアのスタイルが白を真似ているのに、白と違う遊び方をさせようとしている意味が解りません。

運営開発さんは、占星の本質的な問題をご理解されているのでしょうか？と疑問に思います。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

「ランダム効果なら強くしろ」ってよく言われますけど、これは逆ですね。
ランダムなら効果抑えめにした上でリキャスト短めで、期待値へ収束しやすい形にする必要があります。強くするなら非ランダムで長リキャスト。
極論ですけど、PT DPS が本来なら全然クリア水準じゃなかったけど低確率の超強いカード引きまくったらクリアできた！ とか萎えますよね？

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それはそれで有りでは無いでしょうか？
ランダムなので、効果は現状よりも少し落ちるけど(効果が認識できる範囲内)カード関係のスキルのリキャスト半減とか良いと思いますよ。
忙しく成りますが、カードを使ってる感が増すので私は良いと思いますよ。
激レアで超強いのも良いじゃ無いですか、割と楽しそうですよ。

占星術の理想としては本来バッファー型ヒーラーだったはずですが、現状は白学劣化型ヒーラーでしかありません。
今の状況を打開するのはまずそこから改善しなければいけないのではないでしょうか。

いっそのこと足枷になっているスタンスを廃止して、白学どちらかに寄せてみては？とも思います。
とはいえ、ヒーラー人口大多数を占めている白側へ強化してしまうと開発が懸念されているであろう大ブーイングが予想されますので
学側へ寄せるかまたはそれに並ぶ特性を持たせる方が現実的かとも思います。（元々のＰＴボーナスもＰＩＥですしね）

バッファー型ヒーラーの割には、現状相方ヒーラーの助けになるバフがサリャクくらいしかありません。
なのでもっと相乗効果になるようなバフが増えてもいいのではないでしょうか？

例えばですが、ノクタでのアスペクトベネフィク（またはアスペクトヘリオス）でバリア＋マントラのようなバフを付与することができれば
相方ヒーラーの負担も減らせて、リジェネや妖精の癒しと同等の効果が得られるようなるかもしれないなど道が開ける気がします。

上記のようにスタンス廃止＆バフ重視＆相方のヒールがあって始めて輝く特性にしてしまえば
開発が懸念しているであろうもうひとつの事例、占占での攻略の抑制にもなりますし
ここでようやくカードの強化に手をつけられるのではないでしょうか？

４人ＩＤでは現状のノクタスタンスのままでも十分攻略可能で、ムチャなまとめ進行でなければなんら問題ありません。
ので、８人ＩＤでの改善を強く希望します。

ほんとうに少しずつですが一歩一歩進んではいると思うので、改善案の助けになればと初めて投稿させていただきました。
占星術士というジョブがやりたくて、デネブを作り3.2を待っていましたがやはり今回の調整にはがっかりせざるを得ませんでした。
これまでも入りたい募集を見れば「白・学」ばかり。当たり前ですが･･･
おそらく3.2もこれが続きます。もうハブられるのはウンザリです。
ただただ占星術という選択の余地が増えて欲しいです。

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Originally Posted by Aryn_Ra

「ランダム効果なら強くしろ」ってよく言われますけど、これは逆ですね。
ランダムなら効果抑えめにした上でリキャスト短めで、期待値へ収束しやすい形にする必要があります。強くするなら非ランダムで長リキャスト。
極論ですけど、PT DPS が本来なら全然クリア水準じゃなかったけど低確率の超強いカード引きまくったらクリアできた！ とか萎えますよね？

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強くしてランダムで長リキャストのほうがマシですね。
そしてクリア水準でないのに運命力でカード引きまくって勝てた！はRPGとして今のFF14にはない遊びとなりうると思います。
FF14に不足しているのはそういう遊びの部分だと思っていますし、だからこそ現在のランダム部分は消すと占の世界設定上そぐわないのではないでしょうか？

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Originally Posted by alphones

それはそれで有りでは無いでしょうか？
ランダムなので、効果は現状よりも少し落ちるけど(効果が認識できる範囲内)カード関係のスキルのリキャスト半減とか良いと思いますよ。
忙しく成りますが、カードを使ってる感が増すので私は良いと思いますよ。
激レアで超強いのも良いじゃ無いですか、割と楽しそうですよ。

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んー、どうでしょうね。今の 30s に一度が、ヒールと両立させるとなるとギリギリのラインかなあという感じもします。
15s だとかなり GCD 止めてカード操作に時間を割く必要があるので、組んだヒーラーの負担が増えそう。私はカードにそんな不満ないんですよね。

あと、激レアで超強いのはダメです。最初にキープできちゃいますし、
「零式をワールドファーストクリアしたグループのクリアの鍵はリアルラック！ ザ・フィーストも開始前のｼｬｶｼｬｶで引けるかどうかで勝負が決まる！」
なんてことになったら、さすがにちょっと寒すぎて Raid や PvP 本気でやってる層からは引退者が続出するレベルですよ。
ID やフィールドでだけ出る、とかなら、まあいいかな……？

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Originally Posted by Aryn_Ra

んー、どうでしょうね。今の 30s に一度が、ヒールと両立させるとなるとギリギリのラインかなあという感じもします。
15s だとかなり GCD 止めてカード操作に時間を割く必要があるので、組んだヒーラーの負担が増えそう。私はカードにそんな不満ないんですよね。

あと、激レアで超強いのはダメです。最初にキープできちゃいますし、
「零式をワールドファーストクリアしたグループのクリアの鍵はリアルラック！ ザ・フィーストも開始前のｼｬｶｼｬｶで引けるかどうかで勝負が決まる！」
なんてことになったら、さすがにちょっと寒すぎて Raid や PvP 本気でやってる層からは引退者が続出するレベルですよ。
ID やフィールドでだけ出る、とかなら、まあいいかな……？

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そこは程度の問題では無いでしょうか？
PVPでは一部制限とか、出る確率を変えるとか、開始時からしかドロー出来ないとかの調整は可能かと思いますので。
レイドは、本当に占星術師としては現状微妙なんですよね。ダイアであれノクタであれ、劣化した白学＋ランダムで微妙なカードって言う部分なので、もう一声ほしいのですよね。