土地の値段が高すぎます

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Originally Posted by gyano

月刊コネクト・オンの吉田Pのインタビューから抜粋
---パッチ2.1からしばらく経ったいまの手応えは？
吉田：ハウジングは高額な値段設定だったため、プレイヤーの皆様にご迷惑をおかけしてますが、価格が下がるにつれ、家が売れ始めてますし、引き続きキチンとお届けしていきたいとなと思います。（以下略）
略

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情報ありがとうございます。
２．１の感想として吉田氏本人のインタビュー記事で明らかになったのは、『家が売れ始めている』という事実を語った以上に、実態として『買えないんですけど・・・・』というプレイヤーとの温度差がかなりあるってことじゃないでしょうか。
プロデューサーとしては全体を俯瞰して状況を判断する意味では間違いではないとおもいます。が、特に買えないと感じているのは格差のグループであり、その倍率設定に問題が詰まってるんですよね。

日本の景気回復と同じで、末端の消費者が景気が良くなったと感じるのは実在の経済でも似たようなものなんでしょうか。
でも、どの職場（鯖）でも時給や給料（システムから払いだされるギル設定）は変わってないんですよね・・・・・
スーパーの惣菜コーナーに１８：００以降の店員が値下げシールを貼る瞬間を待つ、主婦や主夫の切実な財布事情を知らないわけでは無いと思うんですが。

となり町のスーパーの惣菜コーナーのコロッケは５０円なのに、わが街のコロッケは５００円ですからね。

これじゃ、見切り品のしなしなになったコロッケでも、買う気が湧きませんよね(-_-;)

しかも、引っ越しお断りって、もぉ。

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Originally Posted by gyano

月刊コネクト・オンの吉田Pのインタビューから抜粋
---パッチ2.1からしばらく経ったいまの手応えは？
吉田：ハウジングは高額な値段設定だったため、プレイヤーの皆様にご迷惑をおかけしてますが、価格が下がるにつれ、家が売れ始めてますし、引き続きキチンとお届けしていきたいとなと思います。（以下略）

高額だったから声を上げてるんじゃなくサーバー毎に価格差があるから皆不満があるんですけど。。。
それから「引き続きキチンと」の部分、つまり運営は今のやり方、価格設定は間違っていないとの判断なのね。

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同じ号のFF14を題材にしたマンガでもハウジングに触れてましたが
ハウジングエリアは描けても、ハウジングそのものは描けなかった辺りに
色々と哀しい事情を察してしまいました･･･(´･ω･｀)

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Originally Posted by Coathicarte

この現状でも、家がちょっとずつ売れ始めているのは事実です。
ですが、それって、納得して買われたのか。
はたまた、いくら騒いでも、開発は何もしてくれないから、でも、家はほしいし…。で、諦めで買われたのか…。
どっちなんでしょうね。
私は後者が多いと思います。

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MasamuneサーバーでMサイズの家を購入した一人ですが、メンバー含めて全員手の届く範囲まで値段が下がったことにより、
今後もさらに値下げが進むことを承知の上で、納得して買ったフリーカンパニーです。
Masamuneだと他３軒~４軒ぐらい建ってますが、その方たちもどうでしょう？タイミング的には、Masamuneで
購入されている方は、値下げが来ることを承知の上で買われているので納得して購入していると私は思っているんですけどね。

少なくとも誰にでも手が届く値段で販売され、金策の努力など関係なく、１区などはスタートダッシュでの土地の取り合いになっていたことを考えるとウチは欲しい場所に買えなかった可能性のほうが高かったと思っています。
個人的な話をすれば、旧FF14を含めてハウジングの為に金策をメンバーみんなががんばった結果として欲しい場所に家を手に入れることが出来た現状のほうが、良かったと言えます。

実際、そこまでウチのフリカンが金持ちなわけでもなく、メンバー数でいえばそれほど多いわけでもないです。
新生になってからのユーザーも居ますしね。
Masamuneサーバーに限って言えば、ウチよりもお金を持ってる人はたくさん居ると思いますが、単純に値段相応の価値をハウジングコンテンツに見出せなかったか、見出せたかだけの差だと思います。

見合う値段まで下がったと判断すれば、一気に売れ始めると思うんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Dai

MasamuneサーバーでMサイズの家を購入した一人ですが、メンバー含めて全員手の届く範囲まで値段が下がったことにより、
今後もさらに値下げが進むことを承知の上で、納得して買ったフリーカンパニーです。
Masamuneだと他３軒~４軒ぐらい建ってますが、その方たちもどうでしょう？タイミング的には、Masamuneで
購入されている方は、値下げが来ることを承知の上で買われているので納得して購入していると私は思っているんですけどね。

少なくとも誰にでも手が届く値段で販売され、金策の努力など関係なく、１区などはスタートダッシュでの土地の取り合いになっていたことを考えるとウチは欲しい場所に買えなかった可能性のほうが高かったと思っています。
個人的な話をすれば、旧FF14を含めてハウジングの為に金策をメンバーみんなががんばった結果として欲しい場所に家を手に入れることが出来た現状のほうが、良かったと言えます。

実際、そこまでウチのフリカンが金持ちなわけでもなく、メンバー数でいえばそれほど多いわけでもないです。
新生になってからのユーザーも居ますしね。
Masamuneサーバーに限って言えば、ウチよりもお金を持ってる人はたくさん居ると思いますが、単純に値段相応の価値をハウジングコンテンツに見出せなかったか、見出せたかだけの差だと思います。

見合う値段まで下がったと判断すれば、一気に売れ始めると思うんですけどね。

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そういう方々もいると思いますし、ほしい土地が購入できたことにお祝い申し上げます。

確かに、私はこのスレッドでは価格のことを書いていますが、私が一番問題にしてるのはサーバー格差です。

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Originally Posted by Coathicarte

そういう方々もいると思いますし、ほしい土地が購入できたことにお祝い申し上げます。
確かに、私はこのスレッドでは価格のことを書いていますが、私が一番問題にしてるのはサーバー格差です。

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保有金額については、レガシーサーバーのほうが間違いなく多いと思われます。
運営としては、その保有金額差をデータ上で見越した上でのサーバー格差だったのでしょう。
ただ結果的に購入出来るお金を持っているメンバーが持っているフリーカンパニーが多かったとしても、どこまでフリーカンパニーの共有となるハウスに自分のお金を出せるのか？
という部分で運営の見込みの甘さがあったんだと思います。

上で書いたようにもしサーバー格差が無かったとすれば、レガシーサーバーのフリーカンパニーにとって購入する敷居は新規サーバーの方に比べてお金を持っている分だけ、
一気に下がったと思いますし、そうなっていれば金策をがんばるがんばらないに関わらず、単純な早い者勝ちのサーバーアップタイミングでログイン出来ている人同士の椅子取りゲームになってた可能性が高いです。

そうなった時に「せっかくがんばってお金を貯めても欲しいところに買えないんじゃ意味がない！」とクレームを上げる人は必ず居たでしょう。

買える人、買おうと思う人がここまで少ない、という事実を見る限りでは、初期の金額設定は明らかに運営の失敗だったと思いますが、
安い金額に抑えてレガシーユーザーの大半が簡単に購入できる新規サーバー１グループぐらいの金額に統一して、努力不要のただの椅子取りゲームになるよりは、
レガシーユーザーであっても本気で買いたい人が集まって、過去の資金も突っ込んで、やっと買える、という方向性の為のサーバー格差は必要なことであったと思います。

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Originally Posted by Dai

保有金額については、レガシーサーバーのほうが間違いなく多いと思われます。
運営としては、その保有金額差をデータ上で見越した上でのサーバー格差だったのでしょう。
ただ結果的に購入出来るお金を持っているメンバーが持っているフリーカンパニーが多かったとしても、どこまでフリーカンパニーの共有となるハウスに自分のお金を出せるのか？
という部分で運営の見込みの甘さがあったんだと思います。

上で書いたようにもしサーバー格差が無かったとすれば、レガシーサーバーのフリーカンパニーにとって購入する敷居は新規サーバーの方に比べてお金を持っている分だけ、
一気に下がったと思いますし、そうなっていれば金策をがんばるがんばらないに関わらず、単純な早い者勝ちのサーバーアップタイミングでログイン出来ている人同士の椅子取りゲームになってた可能性が高いです。

そうなった時に「せっかくがんばってお金を貯めても欲しいところに買えないんじゃ意味がない！」とクレームを上げる人は必ず居たでしょう。

買える人、買おうと思う人がここまで少ない、という事実を見る限りでは、初期の金額設定は明らかに運営の失敗だったと思いますが、
安い金額に抑えてレガシーユーザーの大半が簡単に購入できる新規サーバー１グループぐらいの金額に統一して、努力不要のただの椅子取りゲームになるよりは、
レガシーユーザーであっても本気で買いたい人が集まって、過去の資金も突っ込んで、やっと買える、という方向性の為のサーバー格差は必要なことであったと思います。

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そこまでの誘導が、「ハウジングやるよ！お金貯めてね！」という公式のコメントに対して
レガシーユーザーがお金を貯めた果てに待っていたのが
「レガシーサーバーはお金を沢山持ってる人がいるので金額高くします」という結果だったという点を忘れてはいけないと思うのです(´･ω･`)

暫くゴーストタウンだった我がサーバーにもようやく数件家が建って、中を見せて貰いましたが
やはり実際建てられたものを見ると夢は膨らみますね！
どうしてこういうものをもっとカジュアルに楽しめる仕組みにしなかったのか、私には疑問です。

> 一気に下がったと思いますし、そうなっていれば金策をがんばるがんばらないに関わらず、単純な早い者勝ちのサーバーアップタイミングでログイン出来ている人同士の椅子取りゲームになってた可能性が高いです。
> そうなった時に「せっかくがんばってお金を貯めても欲しいところに買えないんじゃ意味がない！」とクレームを上げる人は必ず居たでしょう。

　こんなもん、買い手立候補者が出た時からオークション形式が開始されて、最終更新から丸1日経過ぐらいで落札FC決定にすれば解決しますがな。

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Originally Posted by Dai

保有金額については、レガシーサーバーのほうが間違いなく多いと思われます。
運営としては、その保有金額差をデータ上で見越した上でのサーバー格差だったのでしょう。
ただ結果的に購入出来るお金を持っているメンバーが持っているフリーカンパニーが多かったとしても、どこまでフリーカンパニーの共有となるハウスに自分のお金を出せるのか？
という部分で運営の見込みの甘さがあったんだと思います。

上で書いたようにもしサーバー格差が無かったとすれば、レガシーサーバーのフリーカンパニーにとって購入する敷居は新規サーバーの方に比べてお金を持っている分だけ、
一気に下がったと思いますし、そうなっていれば金策をがんばるがんばらないに関わらず、単純な早い者勝ちのサーバーアップタイミングでログイン出来ている人同士の椅子取りゲームになってた可能性が高いです。

そうなった時に「せっかくがんばってお金を貯めても欲しいところに買えないんじゃ意味がない！」とクレームを上げる人は必ず居たでしょう。

買える人、買おうと思う人がここまで少ない、という事実を見る限りでは、初期の金額設定は明らかに運営の失敗だったと思いますが、
安い金額に抑えてレガシーユーザーの大半が簡単に購入できる新規サーバー１グループぐらいの金額に統一して、努力不要のただの椅子取りゲームになるよりは、
レガシーユーザーであっても本気で買いたい人が集まって、過去の資金も突っ込んで、やっと買える、という方向性の為のサーバー格差は必要なことであったと思います。

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そこは考え方の違いでしょうね。
Daiさんのおっしゃってることも、正しいと思います。

ですが、チキンレースをして下さい。
と言ったのも開発であることを忘れてはいけませんし。

サーバーの価格に差をつけないと言ったのも開発ですし。

ハウジングくるから、金策してお金を貯めてね。と言ったのも開発です。

買える買えないが問題ではないと思いますよ？

Quote:

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Originally Posted by Dai

保有金額については、レガシーサーバーのほうが間違いなく多いと思われます。
運営としては、その保有金額差をデータ上で見越した上でのサーバー格差だったのでしょう。
ただ結果的に購入出来るお金を持っているメンバーが持っているフリーカンパニーが多かったとしても、どこまでフリーカンパニーの共有となるハウスに自分のお金を出せるのか？
という部分で運営の見込みの甘さがあったんだと思います。

上で書いたようにもしサーバー格差が無かったとすれば、レガシーサーバーのフリーカンパニーにとって購入する敷居は新規サーバーの方に比べてお金を持っている分だけ、
一気に下がったと思いますし、そうなっていれば金策をがんばるがんばらないに関わらず、単純な早い者勝ちのサーバーアップタイミングでログイン出来ている人同士の椅子取りゲームになってた可能性が高いです。

そうなった時に「せっかくがんばってお金を貯めても欲しいところに買えないんじゃ意味がない！」とクレームを上げる人は必ず居たでしょう。

略

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#2795 でも同じ人に同じ内容で同じ事書いてるのですが、アップデート後にすぐ買えるわけではなくFCランクを上げる必要があったのでサーバーアップ後すぐに買えるわけでは無いんですけどね。
お忘れになられたようで。

Quote:

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Originally Posted by Dai

保有金額については、レガシーサーバーのほうが間違いなく多いと思われます。
運営としては、その保有金額差をデータ上で見越した上でのサーバー格差だったのでしょう。
ただ結果的に購入出来るお金を持っているメンバーが持っているフリーカンパニーが多かったとしても、どこまでフリーカンパニーの共有となるハウスに自分のお金を出せるのか？
という部分で運営の見込みの甘さがあったんだと思います。

上で書いたようにもしサーバー格差が無かったとすれば、レガシーサーバーのフリーカンパニーにとって購入する敷居は新規サーバーの方に比べてお金を持っている分だけ、
一気に下がったと思いますし、そうなっていれば金策をがんばるがんばらないに関わらず、単純な早い者勝ちのサーバーアップタイミングでログイン出来ている人同士の椅子取りゲームになってた可能性が高いです。

そうなった時に「せっかくがんばってお金を貯めても欲しいところに買えないんじゃ意味がない！」とクレームを上げる人は必ず居たでしょう。

買える人、買おうと思う人がここまで少ない、という事実を見る限りでは、初期の金額設定は明らかに運営の失敗だったと思いますが、
安い金額に抑えてレガシーユーザーの大半が簡単に購入できる新規サーバー１グループぐらいの金額に統一して、努力不要のただの椅子取りゲームになるよりは、
レガシーユーザーであっても本気で買いたい人が集まって、過去の資金も突っ込んで、やっと買える、という方向性の為のサーバー格差は必要なことであったと思います。

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自分のトコが買えたから言えることでしょうなぁ・・・。
元々の話は売れていっぱいになったらインスタンスを増やすと言ってたんだから、全く話がそれてると思いますね。
レガシーに入ってしまった新規さんは、「過去の資金」なんてもってませんよ。
レターライブでもハウジングが高すぎた、とは言及がありましたが、結局格差をつけたこと、高すぎた設定にしてしまったことの説明はないままです。
なので、このスレが伸び続けてるんですよ。
さすがに勢いは落ちましたが・・・ね

一か月目にSサイズを買って、２年後にMさいずにのりかえ、５年後にLサイズに乗り換えるほほうなら、高すぎはしないと思います。

地下１００階や、横穴作れるなら、ちょっとした迷路にもなりそうです。

土地の値段が高すぎる。と言ってる人たちを非難する人。
サーバー間の格差をなくしてください。と言ってる人たちを非難する人。

もうちょっと下調べしてから、非難してください。

後、私的には、土地が売り切れて、買えないほうがメンタル的によかったですね。
実際、土地は追加されますし？
時間はかかるかもですが、今のぽつんぽつんと家が建ってるエリアを眺めるよりいいです。

これも考え方の違いだと思います。

このスレッドに書くことではないですが、根本的な問題はなんでしょう？
ハウジングの値段が高いことでしょうか？
サーバーに格差があることでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Coathicarte

土地の値段が高すぎる。と言ってる人たちを非難する人。
サーバー間の格差をなくしてください。と言ってる人たちを非難する人。

もうちょっと下調べしてから、非難してください。

後、私的には、土地が売り切れて、買えないほうがメンタル的によかったですね。
実際、土地は追加されますし？
時間はかかるかもですが、今のぽつんぽつんと家が建ってるエリアを眺めるよりいいです。

これも考え方の違いだと思います。

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どういう点について下調べしてよ、と言っているのか気になります。

私は考え方が違いますね。

どの程度かわかりませんが、区の追加にも限界があると思うのです。
それを前提に、もし価格が統一されていたとすればレガシー鯖のほうが買える人が早くでてくることで、早くその限界を迎えてしまう。
早くからお金を持っていないレガシー鯖新規さんはそれこそ手を伸ばす前に触ることが絶対にできないコンテンツになっていたかもしれません。

お金も持っていて、買える条件全て整ったのに、でも早いもの勝ちに負けたから好きな場所に家が買えない。もう二度とFCの家は買えない。
それってすごく切ないことですよ。

一度に追加される区画の数にい限界は有るにせよ、二度と買えない訳ではないのでは？
番地の数字等に特別拘りが有れば別ですが。

そもそも複数のFCが同じ様なタイミングで土地購入可能になれば、結局早い者勝ちになりますし。

とりあえず個人的にはハウジングエリアが未だに数件の家しか建ってない現状の方が気持ち悪いですね。
折角の目玉コンテンツだったのに、殆ど寝かせてるだけってのも勿体無い。

ワールド格差が無くSサイズは金額もそこそこで購入できる、"入り口はカジュアル志向"のコンテンツとしてオープンした方が良かったのでは？と今でも思います。
競合FCが多い方が現行のダッチオークションの仕様が活きてきますしね。

Quote:

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Originally Posted by Coathicarte

土地の値段が高すぎる。と言ってる人たちを非難する人。
サーバー間の格差をなくしてください。と言ってる人たちを非難する人。
もうちょっと下調べしてから、非難してください。
後、私的には、土地が売り切れて、買えないほうがメンタル的によかったですね。
実際、土地は追加されますし？

---

下調べの意味がよくわかりませんが、今買った人は運営に言っても無駄だと思って諦めて買った人が多い、と思われた理由については、
それこそ下調べした上での発言でしょうか？
みんなで苦労してお金を貯めて買ったフリカンとしては、そんなことはないよ！納得づくで買ってますし、運営のやりたかった方向性は理解してますよ！と言いたかったのが一つです。

で、もう一つはサーバーについての問題ですが私の場合はサーバー費用云々はそこまで考えてはいなくて、
たとえば安い値段で欲しい人にいきわたるようにサーバーを無制限にもし増やせたとしても大量のゴーストハウスが立ち並ぶことは想像に難くありません。
そうなったときに「うちのフリカンの家がある９００１区では、うちのフリカン以外の人を見たことがありません！過疎ってて住宅街という気がしません、何とかしてください！」
という苦情も容易に想像できるわけですよね。
もっとも高い維持費を取ってフリカンが一定の活動をしていないと家を維持できないようにする手もありますが、それはそれで
「忙しくてプレイする時間があまり取れないフリカンは家を持つなということなのか！」という苦情が出ると思います。

長くなったので分けます。

私が運営が失敗した根本的な原因は、初期値段の金額設定が高額すぎたことと、さらには早々に値下げ宣言してしまったことだと思っているんですよ。
元々ユーザーがハウジング用に準備していたであろう金額よりも高額すぎたというか、おそらくフリカンに所属するメンバーの個人資産全てを供出してやっと買えるぐらいの
金額に設定してしまっていたと思うんですよね。
その為、まずは購入できないという状況が起こり、さらにはその状況下で早々に運営の値下げ宣言があったことでさらなる買い控えが起こり、盛り下がってしまった。
この一連の流れが運営側のミスだと思っていて、それ以外のサーバー毎の値段格差の設定や、３ヶ月程度の金策でSサイズを購入できる、という
方向性などは、理解できるんですよね。
もちろんこのあたりの見解は個人の考え方の問題があるとは思います。

で、まああえてアンチテーゼというかこの状況下で運営擁護？となる書き込みをしたかというと「自分がどう思っているか」で運営批判する分には、
良いと思うのですが「買った人も含めてみんなが同じように思っている」という発言が、気になったんですよね。
もっとも自分の考え・思いを一般化しようとする発言については、Coathicarteさんに限った話ではないですし、むしろCoathicarteさんの言い方は、
オブラートに包まれた配慮のある言い方だったとは思ってはいますが（もっと激しい人はたくさん居ますし）。

まあ、だからこそ、こういう立場、考え方もあるので、と書き込みたくなった次第です。
（どうしたって理解いただけないと思える人に対しては、私は基本的にレスはしません）

もっとも買えた側からの立場の発言であり、がんばって努力しているがさまざまな事情も重なり、購入できていないんだ、という方々からしてみれば、
私の発言は、不愉快な部分も多々あったと思います。
その点については、謝罪いたします。申し訳ありません。

初期値に関しては、そこまで問題じゃないと思います。レガシーはお金持ってるだろうし、取り合い考慮するとまぁそう判断されても仕方ないかなと。

ただ、「それなりの人数が3ヶ月金策頑張れば買える」という価格設定には大きく疑問を感じます。

サーバー増強がしにくい事情とかはわかりますが、せめてどのサーバーでも5区画あるうちの3区画くらいは利用できるように考慮すべきでした。1ヶ月1区画。
実装から1ヶ月半経って、1区画目はだいたい埋まってて、2区画目も半分くらい埋まってるようであれば、努力が足りないんだな。とか、もう少し安くなってから買おう。って納得できるもんです。
現状だと、3ヶ月経って、やっとハウジングが始まる感じ・・・。
ここのワールドはSとLが1区画/月の予定よりも消費できてないので、ちょっと値下げしますね。みたいな調整なら歓迎でした。

正直、ハウジングをさせないようにしてるとしか受け取れない。。。
散々、アピールしといて、実際にはプレイできない詐欺。さらに、やっと実装されたと思ったら、中身からっぽ詐欺。FF11の時によく見ました・・・。
けど、3ヶ月、半年で修正されるなら中身からっぽはまだ許容できます。

3ヶ月間でどのくらいの区画を消費させる予定で価格を決めたのかが知りたい。
本気で消費させないつもりだったんなら、実装遅れた方がマシでした。

Quote:

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Originally Posted by JAGER

一度に追加される区画の数にい限界は有るにせよ、二度と買えない訳ではないのでは？
番地の数字等に特別拘りが有れば別ですが。

そもそも複数のFCが同じ様なタイミングで土地購入可能になれば、結局早い者勝ちになりますし。

とりあえず個人的にはハウジングエリアが未だに数件の家しか建ってない現状の方が気持ち悪いですね。
折角の目玉コンテンツだったのに、殆ど寝かせてるだけってのも勿体無い。

ワールド格差が無くSサイズは金額もそこそこで購入できる、"入り口はカジュアル志向"のコンテンツとしてオープンした方が良かったのでは？と今でも思います。
競合FCが多い方が現行のダッチオークションの仕様が活きてきますしね。

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上手く説明できるかわからないのですが。。。

そのうち迎える限界というのは、ハウジング用サーバー増設の限界のことです。
FF14のサービスを提供しながら利益を出す、将来のコンテンツ用のサーバー増設見込み等から、現在のハウジングに割けるサーバーリソースの上限はきっと決めておられると思うのです。
それを各ワールド鯖にある程度平等に振り分けると。

じゃあそれが全て追加された時、そのワールドにこれ以上区の追加はできませんとなるのではないかと考えました。

ただ、残りどれだけ追加できるのか等の具体的な数値は持ち合わせておりませんので、これは私の杞憂に終わるかもしれません。

上手く伝わらなかったらすみません。

成る程、melmellonさんの危惧されている点よく分かります。

私の場合、別ゲームではありますが同じ様なダッチオークション形式で土地を販売しているDQXでそこそこのタイミングでハウジングエリアが増やされているのを見るにつけ、そこは割と楽観的に見ています。

しかしながら、バトルコンテンツ偏重の傾向が強い新生XIVですので、もっと注視する必要があるのかもしれませんね。

ハウジングはあれだけプロモーションにも力を入れていたコンテンツですので、望むユーザーがちゃんと楽しめるコンテンツとなる様願うばかりです。

Quote:

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Originally Posted by Coathicarte

この現状でも、家がちょっとずつ売れ始めているのは事実です。
ですが、それって、納得して買われたのか。
はたまた、いくら騒いでも、開発は何もしてくれないから、でも、家はほしいし…。で、諦めで買われたのか…。

どっちなんでしょうね。

私は後者が多いと思います。

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Quote:

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Originally Posted by Dai

下調べの意味がよくわかりませんが、今買った人は運営に言っても無駄だと思って諦めて買った人が多い、と思われた理由については、
それこそ下調べした上での発言でしょうか？

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まずは、最初に誤解を与えてしまったことにお詫び申し上げます。

ですが、よく文章を読んでください。
私は断定はしていません。
あくまで、『多いと思います。』です。
自分の予想を発言したにすぎません。
これが、『多いのでしょう。』とか、『大多数が閉めています。』であれば、それは断定でしょう。

あと、少なからず、DaiさんのFCのような考え方があるのも知っています。

そこで、なぜ、あえて、『多いと思います。』という発言をしたのかを考えていただきたいです。
なぜ、その言葉を使ったのか…。

実際、下調べはそこまではしていないですし、あくまで予想で話してましたから、する必要はないと思います。
まあ、知り合いのFCマスターや、たまたま、出会った方とかにお話は伺いはしましたが…。
それも、完璧な下調べではないでしょう。

後、下調べの意味は、開発が今まで発言してきたこと。
旧のころより、開発が発言してきた約束。
それを知らずに発言されてる方が目にとまることが多かったため、この発言をしました。
実際、そういう方々に、開発が以前こういう発言してました。って返すと、あ、そうなのですか？知りませんでした。って返ってきます。

それをこのスレッドが長いせいもありますが、何回も繰り返し、ループしてるところがありましたので、この発言をさせていただきました。

後、あくまで、すべての人がそうだといっているわけではありません。

Quote:

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Originally Posted by Dai

で、もう一つはサーバーについての問題ですが私の場合はサーバー費用云々はそこまで考えてはいなくて、
たとえば安い値段で欲しい人にいきわたるようにサーバーを無制限にもし増やせたとしても大量のゴーストハウスが立ち並ぶことは想像に難くありません。
そうなったときに「うちのフリカンの家がある９００１区では、うちのフリカン以外の人を見たことがありません！過疎ってて住宅街という気がしません、何とかしてください！」
という苦情も容易に想像できるわけですよね。
もっとも高い維持費を取ってフリカンが一定の活動をしていないと家を維持できないようにする手もありますが、それはそれで
「忙しくてプレイする時間があまり取れないフリカンは家を持つなということなのか！」という苦情が出ると思います。

長くなったので分けます。

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その考えも理解できます。

ですが、実際すべてのエリアを家でうめることは可能なのでしょうか？
それは、どの方法を使っても、埋まってるエリア、埋まってないエリアが生まれると思うので、その苦情はどうなんでしょうか。
今回の『土地の価格が高すぎます。』『サーバー間の格差をなくしてください。』とはまた、違うものだと思います。

後、私は正直フォーラムのこの使い方があまり好きではありません。
なんか、プレイヤー同士で喧嘩ではないけど…。

これが討論なのかもですが…。

なにか、もっと上手なやり方がないものでしょうか…。

こうやって、人の意見に返信しないのも失礼かなって思うのもあるし、返信しないほうがいいのかなって思うこともありますし…。

とにかく、開発がちゃんとしたものを出してください。
フォーラムでの回答と、レターライブでの回答が食い違っているから、問題が起きてるわけですし。
今まで、発言してきた、約束してきたことを違えるから、問題が起きてるわけですし。

Quote:

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Originally Posted by melmellon

上手く説明できるかわからないのですが。。。

そのうち迎える限界というのは、ハウジング用サーバー増設の限界のことです。
FF14のサービスを提供しながら利益を出す、将来のコンテンツ用のサーバー増設見込み等から、現在のハウジングに割けるサーバーリソースの上限はきっと決めておられると思うのです。
それを各ワールド鯖にある程度平等に振り分けると。

じゃあそれが全て追加された時、そのワールドにこれ以上区の追加はできませんとなるのではないかと考えました。

ただ、残りどれだけ追加できるのか等の具体的な数値は持ち合わせておりませんので、これは私の杞憂に終わるかもしれません。

上手く伝わらなかったらすみません。

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危惧している部分はわかります。
正式な発表だったかどうかは定かではありませんが、以前ハウジングを放置した状態（ハウジングのFCメンバーが一定期間全くログインしなかった場合）に消滅する仕様だったとおもいます。
言い換えれば、引退等でFCが消滅あるいはそれと同義の状態になった場合、その土地はシステムに返還されるようになっていたと思われます。
この場合、区画やあまりの状況に応じて値段設定が新たにされて売りに出される。
この仕様であれば、将来的なハウジングに対する不安要素の一部が緩衝されるのではないでしょうか。

まぁ、そうはいっても、個人用ハウジングや拡張等のリソースがかかりそうな構想もあるようなので、物理限界の設定はそれなりに考慮の上だと思います。
また、FCハウジングが必要＝プレイ人口が増え続ける　と考えれば、新たなサーバーへの投資も企業としては自然に行えるものだと考えられるのではないでしょうか。

家の中からは外が見えず、敷地内に移動用の簡易エーテライトが将来的に設置される。

はたして、区画の差で値段を細かく分類した意味って、この便利仕様で矛盾しているんじゃないでしょうか。

実際に家が立ち並んでいないのでわからないのですが、

あるとすれば、庭からの眺めでしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by Coathicarte

あくまで、『多いと思います。』です。
自分の予想を発言したにすぎません。
これが、『多いのでしょう。』とか、『大多数が閉めています。』であれば、それは断定でしょう。
あと、少なからず、DaiさんのFCのような考え方があるのも知っています。
そこで、なぜ、あえて、『多いと思います。』という発言をしたのかを考えていただきたいです。
なぜ、その言葉を使ったのか…。

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私自身は、そう思われているCoathicarteさんに対して「ウチはそうじゃないよ！」という話をしたに過ぎません。
その理由は、「そう思って欲しくないから」ですし、「そう言って欲しくないから」です。
最もこれは、私が書き込みをした理由に過ぎず、その通りにCoathicarteさんがする必要性はありません。
あくまで「要望」に過ぎないわけでオープンフォーラムである以上、Coathicarteさんに対してだけでなく、
フォーラムを見ているだけの人に対しての「そうじゃない」アピールでもあります。

と、ぐだぐだ書いてみましたが結局、「思ってる」云々ってのはどこまで言っても言葉遊びなんですよ。
こういうオープンフォーラムで発言する以上は周囲へのアピールであり、アピールである以上は、反対意見を持つ人間も出てくるのは常ですしね。
あと「なぜその言葉を使ったのか考えて欲しい」とのことですが、では、なぜ私がCoathicarteさんの発言に
あえて反論しているのかも考えていただきたい、という理屈にもなるわけです。
これも結局、言葉遊びですよね。
どちらかが相手の物言いに配慮しなければいけない義務も理由も無いわけで、オープンフォーラムである以上は、
書いたことにはお互いに責任が生じますし、当然ながら自分の思いと異なる思いの人からの反論は覚悟すべきでしょう。

とはいえ、こうしたユーザー同士の意見のぶつけあい？というのもただの言葉遊びで終わらず、
MMORPGのフォーラムとしての役割の一つだと思ってます。
建設的かどうかは第三者の判断に任せたいところですが、賛同にせよ、反発にせよ、運営含めて、この「言い合い」を見た人がなんらかの
思いを持てるのであれば、それは意味のあることだと思います。

長くなりますので分けます。

続きです。

Quote:

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Originally Posted by Coathicarte

後、下調べの意味は、開発が今まで発言してきたこと。
旧のころより、開発が発言してきた約束。
それを知らずに発言されてる方が目にとまることが多かったため、この発言をしました。
実際、そういう方々に、開発が以前こういう発言してました。って返すと、あ、そうなのですか？知りませんでした。って返ってきます。
それをこのスレッドが長いせいもありますが、何回も繰り返し、ループしてるところがありましたので、この発言をさせていただきました。
後、あくまで、すべての人がそうだといっているわけではありません。

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私自身は、別に開発自身が言ったことを翻すことに特別な思いは無いんですよね。
そもそもMMORPGは、ユーザーによって日々変化しますし、それに合わせた施策が必要だと思っています。
当然、その中ではユーザーの思っていることと開発が考えることの齟齬は出てくるでしょうし、
見えている部分が違う以上は仕方が無いと思います。

ですので、フィードバックをするのに開発の過去の言質を出す必要性は無いはずですよ。
開発が以前に何を言っていようが、私は今の仕様を満足まではしていないけど、それなりに納得できる。
Coathicarteさんは、現在の仕様が満足も納得も出来ない。
ただそれだけのことで、開発の過去の言質を論う必要もなく、いずれも立派なフィードバックです。

開発が約束を守っていようが、実際に実装されたものが面白くないと感じれば、
変えろと言う権利がユーザーにはあります。
開発が約束を破ったとしても、実装されたコンテンツに満足できる内容であれば、
今のままでいいじゃないか！と言う権利もユーザーにはあります。

開発の過去の発言というのは、意見の異なる他ユーザーの反論を封じ込める材料にはまったくならないと思いますよ。

お互いに譲らないわけですから、水掛け論になります。

反論する術もありますが、これ以上ユーザー通しで討論したところで、現状が変わるわけではありません。

私の言ってることが、他のユーザーを抑えるものではないのは解ってますし、Daiさんの発言も他のユーザーの発言を抑えるものではありません。

思想、思考が違うのですから、良しとするものも違いますし、悪しとするものも違います。

ここは、開発がコメントを出すのが一番かと思います。

まあ、開発はすでにプロデューサーレターなどでコメントと今後の方向性、土地の値段の根拠などは明確に提示しているわけですから、
開発にコメントを求めたところで納得いく回答が来るとは限らないと思いますよ。
開発が出しているコメント及び、開発側が行っている施策に納得がいかないからこそのフォーラムへの苦言ではなかったのですか？

と、まあユーザー同士の議論により、現状が変わらないかどうか？というのは公式フォーラムの否定にもなりかねませんので
見解は避けますが、これ以上続けても水掛け論については同意です。

Coathicarteさんに対しては、思想、思考の違いがあるとはいえ、いろいろと失礼な物言いになってしまったことについては、
第三者へのアピールも含めたオープンフォーラム上ということもあり、ご容赦を。

Quote:

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Originally Posted by Dai

まあ、開発はすでにプロデューサーレターなどでコメントと今後の方向性、土地の値段の根拠などは明確に提示しているわけですから、
開発にコメントを求めたところで納得いく回答が来るとは限らないと思いますよ。
開発が出しているコメント及び、開発側が行っている施策に納得がいかないからこそのフォーラムへの苦言ではなかったのですか？

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んと、ちなみに、私が求めてるコメントはレターライブの発言とフォーラムのQ＆Aの内容が違うので、どうなってるの？ってことかも？

ようやく土地値段も下がってきて、Ｓサイズ地の価値も再評価されて家も数件建って来たけれど…。

ハウジングスタート時に設定されてしまったサーバー間の格差についてコメントは無いのかな…。
今後も要素が新規に追加される度に今回の事のようになってしまう可能性があるのなら、これから始める知人や始めたての新人さん達に手遅れになる前に警告してまわらにゃならん。
（予備知識無しで始めてしまって、今回大変な思いをされたレガシー新規さん達は本当に気の毒だと思います)

公式のコメントで、「今後は一切格差を設定しません」と発表してもらえないと、ただでさえ立場悪いのにレガシーサーバーに人増えないと思うなぁ。

地下ドック増設とかで、またレガシーは６億スタートとかやめて欲しいですし。（ギル回収の効果が無いのは今回で理解できたと思う)

２月末の底値ってワールド単位の底値と最低価格統一のどっちなのか。
それだけでもはっきりさせてもらいたいんだけど。

たぶん、運営は、鯖間のギル保有量の差が黙認できるぐらいになるまで価格差はやめないと思いますね。
（だから、レガシーで新規で始めてしまった方々の移転救済が必要）

で、需要と供給で価格が決まるべきということを運営に理解して欲しいものです。

一部の高額保持者は、あのハウジングにうん億というギルは「出しません」。
もっと性能なりステータスなり、恩恵を得られなければ出しませんよ。
今のままでは数百万の価値しかないと思いますから、個人用ハウジングができるか、相当安くならない限り無理があると思います。

正規に高額を貯めた方々なら、貯める苦労とあのハウジングに天秤をかければ・・・・
運営は、一度、高額保持者にメールでアンケートしたらどうでしょうか？（彼らの心理が分からないのであれば）

月額料金が同じで、サービスが違うことに関しては、何かよくわからない理由で省かれてますが…。
サーバー内のギルの総量が多かろうと、少なかろうと、正直関係ないのですよね。

レガシーがギルの総量が多いのは当たり前で、それだけ、長くやってるんですから。
旧FF14と新生FF14は違うゲームである。
と、言う方もいますが、もし、そうなら、アイテムもギルもリセットにするべきでした。
しかし、実際はアイテムはリセットにならず、ましてや、マテリガが何んでも変更可能なものにされました。
リテイナーもメインクエストを進めなくても、最初から雇える状態でした。
倉庫がある人なら、もっとリテイナー雇える状態でした。
ギルはデノミされ、10分の1にされました。

こうした環境を整えたのは開発です。

過去の言動をいまさら取り出しても仕方がないという方もいますが、ハウジングのために金策してください。と、ユーザーを煽ったのも開発です。

で、煽った結果、予想より金策をしてしまった。
で、ギル回収しますね。
レガシーは10倍です。

これが正常なんでしょうかね？
ギルが稼ぎやすかったのは事実なんだから、今の価格設定で正常でしょ？って、言う方もいるでしょうね。
お金貯めてた人が、どれだけ金策頑張ったかが、解った発言なんでしょうか？

で、フォーラムで問題にされ、今現在のところまで値下げがされました。
それも急激に。

開発も何かは感じているのでしょう。

で、今回のレターライブです。

吉田プロデューサーは
『新規、レガシーサーバーの価格差を平らにします。2月下旬に底値になります。』
と、言いました。
ですが、フォーラムでのまとめでは
『2月下旬に底値になります。』

この意味を問いたいです。

また、言葉遊びでユーザーを翻弄するのでしょうか…。

二月下旬に底値ってことは、もともとの360回値下がりますよ。っていうのは変わるんですよね？
って事は一回の値下がり倍率が増えるか、360回値下がらず280回分くらいまでしか値下がらないって事？
もともとの予定から変わるんだから、ちゃんと説明お願いします。

皆さんの鯖のハウジング売れ行きはどうなりましたか?
２月入ったので自分の鯖のハウジングを数えてみました

ティアマット鯖

リムサ L:1件 M:10件 S:28件
グリダニア L:1件 M:4件 S:22件
ウルダハ L:0件 M:1件 S:2件

何だかんだと売れてはいるようです
ウルダハは全く売れてません 売れ残ったらさらなる価格調整するのかなー?

Quote:

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Originally Posted by yutthi

二月下旬に底値ってことは、もともとの360回値下がりますよ。っていうのは変わるんですよね？
って事は一回の値下がり倍率が増えるか、360回値下がらず280回分くらいまでしか値下がらないって事？
もともとの予定から変わるんだから、ちゃんと説明お願いします。

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そうなんですよね。
ここのあたりも疑問でした。

開発はまだ、説明することがありますし、根拠を明確にする責任があると思います。

だから、いまだにスレッドが伸びているのだと思います。

よしPが言ってはいけないことをポロってしまったんですかね？ｗ
運営内部的にはすでに２月下旬にサーバ間格差をなくして底値になるような
予定で動いてるけど、今言うと買い控えが起こるので言えない。。。

運営＜よしPなにポロッちゃってるの！？

てな感じならこの沈黙も理解できます。

レガシー鯖のＬサイズというのは、大規模ＦＣ用とかでなく大金持ったレガシー先輩用ですよね。満足なサービスが受けられないなら、何故、新規のプレイヤーが入れるようにしたのですかね。レガシー鯖は月額一律レガシー料金なんですか？

もうここまできたら、Xデー・・・ではなく、バレンタインデーを待つだけです！
2/14 12:00にレガシー鯖が全てグループ３のサーバーと同価格になるので、レガシーのギルが一気に動くと、運営は予想してるんじゃないでしょうか。
その様子を見て、まだ動きが遅いようであれば、追加値下げは来ると思います。

まぁ、結局普通の人が買えるのは３月頃だと思いますけどね・・・。

2/21 12:00時点での各グループの値段は、僕の計算があっていれば以下の通りです。（現時点までは計算通りです）
※（）内は最終価格。3/17時点です。

■Group 1
S5:1,263,600（992,000）
M5:9,477,000（7,450,555）
L5:31,590,000（24,835,182）

■Group 2
S5:2,021,760（1,589,452）
M5:15,163,200（11,920,887）
L5:50,544,000（39,736,291）

■Group 3～5
S5:2,527,200（1,984,000）
M5:18,954,000（14,901,109）
L5:63,180,000（49,670,364）


※詳しいデータは↓を見てください。

以前ちょっと話題になりましたがレターで全鯖で最低価格が一律になります。と言うのに対して、確定的な答えが出てませんでしたが、今日のフォーラムを見て確信したので・・・。

一部抜粋。
Q: ハウジングの値段は下がりますか？
A: 下がります。2月下旬には全ワールドで底値に達して、レガシーワールドと新規ワールドの価格差も無くなりますので、2月末までには恐らく買えるようになります。

と正式に回答してるので、恐らく2月末には全鯖のハウジング価格が同じになりそうですね。
そしてそのタイミングですが・・・。

■日時：2014年1月31日(金) 12:00頃
○Balmung／Excalibur／Hyperion／Ragnarok／Sargatanasワールド群
　1.25倍→1.0倍

○Aegis／Durandal／Gungnir／Masamune／Ridillワールド群
　2.5倍→2.0倍

■日時：2014年2月7日(金) 12:00頃
○Aegis／Durandal／Gungnir／Masamune／Ridillワールド群
　2.0 → 1.5倍

■日時：2014年2月14日(金) 12:00頃
○Aegis／Durandal／Gungnir／Masamune／Ridillワールド群
1.5 → 1.0倍

となってますが、この2/14が最低価格に比べると2倍の値段な事と一週間単位で0.5倍ずつ下げられていることを考えると恐らく私の予想では、
■日時：2014年2月21日(金) 12:00頃
グループＡ群
2.0 → 1.5倍

■日時：2014年2月28日(金) 12:00頃
グループＡ群
1.5 → 1.0倍

こんな感じで下がりそうですねヽ( ´￢`)ノ
いやぁそれにしてもここまで長かった・・・。
そしてそろそろ本当の意味でのチキンレースが始まりそうで、今から楽しみでなりません・・・ｗ

新しいQ&Aが出たけど、やはりレガシー鯖と新規鯖の格差がなくなるというお茶を濁すような言い方をしてますね
新規鯖の中でも3つのグループに分けられ、最大２倍の格差が存在するのに、そこについて一切触れないですね？