占星術師スレ

同じタイミングで実装され、同じ２ジョブ→３ジョブの構成の中に放り込まれた暗黒が確固たる地位を築いているのですから、「まだ使いこなせてない」や「風評被害だから」というのはおかしいのでは？
暗黒も当初は「戦士ほどDSP出ないしナイトほど固くない暗黒って微妙じゃない？」などの風評被害があり、募集からハブられた時期があったと思います。
それでもすぐに暗黒の有用性を見出されて風評は吹き飛び、現在では高難易度コンテンツでも当たり前のように使われています。

未成熟・風評が理由で評価されないのであれば暗黒も占星術と同じように今でも「零式はおろか極ナイツも”×暗黒”の募集多いなぁ」や「他と比べると見劣りする。調整不足じゃないの？」などの声が上がっているはずですが実際にはそんな声はほとんどありません。

占星術は度重なる上方修正が実施されているにもかかわらず、未だに「有用性あり」の評価を受けるに至っていません。
この違いは「評価されるだけの性能を持っている暗黒」と「評価に値する性能を持っていない占星術」という違いに他ならないと思います。

もう、運営的にはナイト・占星ともども調整終わってると考えてるんじゃないでしょうかね？
不満の声も徐々に少なくなってきてますし(不満が無くなったのではなくそもそも人口が少なくなっている)これ以上の調整は見込めないと思いますよ。

りっきー、斎藤P、日野社長…誰でもいい…助けてくれ…

占星術士はそこそこ戦えるとは思いますが、各自のプレイヤースキルによって難易度が左右されるのが正直痛いです。
他のプレイヤーさんが立て続けにミスをした時の回復手段の無さが特に個人的には痛いと思います。

ディグやスペルスピードなどを駆使して立て直すのですが、その後にまた他の方が複数大ダメージを与えられると、詠唱速度の遅いスキルが多いせいか
回復使ってる間にＤＰＳが落ちたりなどがよくあったりします。
学者のエーテルフローを使った生命活性法連発はリキャストも短くフローがあれば連続使用が可能な為余裕で建て直しが可能なのに、占星術士はピンチを切り抜けた後のピンチに弱い気が致します。

もう少しだけ、リキャスト短くした使い勝手の良い回復手段が増えてくれるとありがたいです。

個人的な好みだけど、扱いやすくするより扱いづらいけど使いこなせれば強い方向の方が嬉しい

ヒール関係で見てて思ったことを書いていきますね。

ケアルガが無いとか、妖精が無いから回復中に攻撃できない＆フローの代わりにMP消費するという部分は、まず置いておいて。

占学→マインドウイルス＆ドンアク・運命の輪＆野戦治癒の陣で軽減率で優位（＋カード）
白占→CTとフローに縛られない回復で優位（ベネフィラ・ヘリオス）

コレって白学には無い占星と組むメリット部分ではないですか？
占にはメリットがないと言われるけど、少なくとも個人的にはメリット部分になってると思っています。

特に占学方面は軽減手段が増えるわけですから軽減できる場面も増えますし、逆に1箇所に合わせてしまえば瞬間軽減率45%って結構スゴいと思います。
白占はちょっと見劣りするかも知れない、フロー管理次第になりますが緊急で３回連続活性に使ってしまえば以降１分間不撓不屈もケアルラ相当のヒール手段が無くなるわけで、転化を使うならば妖精を消すデメリットを背負うわけで、占はMPの持つ限りはベネフィラ・ヘリオスが使えるわけですから、これはこれで戻す力やカバー力はあると思うんですよ。
使い方と判断次第ですけども。

過去にもいろんな方がおっしゃられてる部分ですが、
長年の白学の関係に立ち入るわけですから、「ダイアーナルだから完全に白感覚で、ノクターナルだから完全に学感覚で」という概念を一旦まるっと捨てて、違う組み合わせでの研究を色々考えてみる機会にしてみるのもどうでしょう。
エンドなら尚更相方あってこその部分がより一層強いわけですから、占星本人だけでなく相方のヒラさんやご友人のヒラさんたちともそういう議題をしてみるのも良いと思います。

ここは最近悲観ばかりになっててそういう研究話題が少し少ないかな、と。（というROM専な自分がこんなこと言うのもアレなんですけど！）

その後にデメリットや欠点が共通して残るのであれば要求していけばいいとおもいます。

カード関係は、ランダム要素ですし他ジョブとのシナジー効果がまだ薄いと思っているのであと少しだけでも、まずは＋５％ぐらいは上げていいんじゃないかなーとかは思ってます。

昨日死の宣告を受けた占ちゃんは3.2レイドでの参加資格を失ったのでまだ白学揃えてない方は急ぎましょう

そもそもハイエンドでは驚異的な軽減率も、超回復も必要ない。
ある程度軽減できて、ある程度回復できればいいんですよね。

じゃあ占星術師でいいじゃない。って思うんですけど
・占星術師は白と学と違いDPSが出し にくく設定してある
・カードの効果が強化されてなお微妙
・フェアリーがいないからノクタの場合白にかなり負担をかける

ヒーラーですけど、やっぱり最後にものをいうのはDPSなんですよね...

死の宣告なんてありましたっけ？ジョブ関連に触れていなかった事ですかね？
全体の調整を入れる場合、伏せてるだけの事があります。

取り敢えず、研究が全然されていない（例えば最も新しそうなスタイルの白占）
ので何とも言えない状態だと思います。

以前暗黒はすぐナ戦に割って入ったとありましたが、
あれは魔法攻撃の多いアレキで魔法防御の高い暗黒が有効なのでは？
と試した人が多かった事が主たる要因です。
結果強いと判断されて利用者が増えた感じですね。

占星は実装当初の不評がいまもズルズルと引きずられて居るのは事実です。
とはいえスキルの使い道や連携など新しいスタイルが見えてこれば
評判は変わる性能だと思います。

カードに関しては今のかーどに+5%のものがあっても良いですね。

半年程ずっと占星術メインで動かしてきましたが最終的には敵視問題が一番強力に感じました。
回復魔法はそれ程使いにくいわけでもなく白に比べたら劣るや学者のようにインスタントがないという欠点はあるものの大きなミスがなければやりくりが可能な範囲です。
昨今必須とも言われている攻撃魔法はヒーラーの中では大幅に劣る部分でもありますがカードがある分微々たる差にはなっていると思います。※主力DPSに組み込まれたら目も当てられません。
特徴的な特技もなく自分の穴埋めを他者に任せるようなコンセプトのジョブだとは思いますが、隙間に入ることは何とかできるようなジョブだとは思います。
器用貧乏になりきれない少しだけ器用な貧乏のような感じが今の占星術です。

長くなりましたが、本題の敵視問題について
・範囲攻撃が増えつつある今日、範囲回復を多くしなければならなくなりDoTダメージなど小さなダメージも小まめに全体的に入るようになりHoTの必需性も上昇。
・敵のボスが無敵モード中に他のギミック敵を倒してる間にも蓄積される回復ヘイト。
・敵視を任意に半減化出来る白、HoTがなく回復を分担出来る学者、現状のDPS正義によるタンクの攻撃スタンスでの敵視の低下。
戦闘スタイルが占星術を必要としていないのがいつまでたっても参加権が増えない理由だと思います。
細々とした問題も多々ありますが、タゲを取るヒーラーはいつの時代も悪でしかないと思います。
ヒーラータンクが出来るようならまだ面白い戦術もあったとは思いますが、タンク以外では耐えることは不可能なバランスなので難しいです。

占星術師が死刑宣告を受けたとかそういう話は置いといて、ヒーラーとしてアレキ零式の攻略に参加したいのなら、最低でもヒーラーロールのうち2ジョブ以上使えるようにレベリングしておくといいのは確かだと思います
これは占星術師に限った話じゃなくて、白学をメインで遊んでる人でも、同じ事ですけどね

Quote:

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Originally Posted by Schall

「ダイアーナルだから完全に白感覚で、ノクターナルだから完全に学感覚で」という概念を一旦まるっと捨てて、違う組み合わせでの研究を色々考えてみる機会にしてみるのもどうでしょう。

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Originally Posted by Givenchy

取り敢えず、研究が全然されていない（例えば最も新しそうなスタイルの白占）
ので何とも言えない状態だと思います。

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では叩き台にでもなればと、ノクタ専門占星術師の立場から白占の組み合わせについて考察してみますね。

白占って、白学のように明確な役割分担がないように思います。
白学であれば回復は主に白、学は攻撃の合間に軽減魔法等で補助というのが一般的だと思いますが、
白占は一言で表せば「50：50」、両者ともに回復し攻撃する、そのバランスが一番安定してるように感じています。

とはいえ、本当に何も分担がないのかと言えばそうではなく、おおざっぱに
白魔導士：HoT付与と主に範囲回復役、軽減と単体回復補助
占星術師：軽減付与と主に単体回復役、HoTと範囲回復補助
といった具合にうまくすみ分けられてます。

占の単体回復能力って、あまり話題にならないですが、かなり高性能ですよね。
・ケアル/ケアルラと同様の回復量を持ちながら消費MPはそれらより低く、スタンスの恩恵で実は回復量も上回っているベネフィク/ベネフィラ
・HP換算でベネフィク以上の性能を持ちながら、インスタント発動可能な''魔法’’アスペクト・ベネフィク
・アビリティな上、リキャストも短く常用に向くディグニティ/(ドンアク)
と、このように粒ぞろいであり、こと対単体において、個人的には白魔以上に適正があると思っています。
シナストリーも加えれば、局所的には2名同時に面倒見る事だってできちゃいますしね。

まぁその反面、範囲回復能力ではどう逆立ちしてみても首を捻ってみても白の足元にも及ばないのですが…。

(長いと怒られたので続きます)

(続きです)

ということで、苦手な範囲回復において白を頼る代わりに、
占の強みである単体回復をメインに引き受ける事で逆に白の負担を減らし、両者ともに空いた時間を使い攻撃する。
お互いをより引き立てていけるこのバランスが最初に示したすみ分けであり、「50:50」の理由となります。



ただ、白学に比べ、特に白側には相方となる占への理解と共に、全ての場面において臨機応変な対応が求められるわけでして、
それを過度な負担と捉えられかねないくらいに、2年間築き上げられてきた白学の牙城は易々とは切り崩せないでしょうね:p

それぞれのスタンスで他のヒーラーと比べてみた時、どちらも専門では無いので負けるのは当然ですが、ダイアに比べてノクタの場合はフェアリーがいない分差が激しいと思います。

ダイアとノクタを戦闘中に切り替えられるようにしてもいいのでは？
これで占の範囲の弱さをカバーできるかと思いますし、何よりヘイト問題、MPの関係で連発できませんので問題ないかと、、、
また、占占などになった場合は別スタンスのアスペスト系はどちらか消えるということはありませんが、同じスタンスの場合は重ねがけ不可の為
占占にする意味がありませんし、その分白学を入れた方がいいですし、戦闘中に切り替えられることによってHP維持力上がったとしてもヘイト、MPを考えて
スキルを使わないといけない為、占必須といった状況にはならないかと思います。

カードはほら、、、誤差範囲ですしランダムですので、狙った時に必ず出ると言った保証がありませんし、その分、攻撃に回ると他のヒーラーより範囲弱いですので、、、
単体攻撃で同じくらいですが、、、
カードがあるといった強みは今のところそれで相殺されているかと思います。

ＡＷも天球作るつもりでやってますが、占星術はそもそも白学の代わりになるよという
スタンスが省き対象の原因になってると思ってます。


強化されて性能的にはそこそこいい感じになってるのですが、白の変わりになるかと言えばならないし、
学の変わりになるかと言えばならないという。
特にノクタモードは妖精がいない分、バリア以外何も学に似ていません。
周囲が占星術という独自のヒーラーとして捉えた立ち回りをしてもらえた時に初めて特性を
活かせるのですが、タンクも相方ヒーラーさんも学、白として扱ってしまうので理解がないと
難しいと感じます。


あと、バフに関してもカード効果であがっているのか、個人の頑張りであがっているのか分かりにくいのも
問題だと思います。
たとえば「均等化が越えられなかったけどカード投げたら越えられた！」とか、「サリャクがきたら
詩人の歌が一回いらなかった」位劇的な効果がないとまあなくてもいいよねという話に。
あと過去にも書きましたがランダムのせいで戦略に全く組み込めないのがきついなと感じます。
「引けたらかけますね！」は基本ないと思って下さいねという話にしかなりません。


あとみなさん書かれてますがヘイトは本当に問題です。
占慣れしてないタンクさんだとＵＥ後にトールダンがとんできた経験のある方も
多いのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Euphonia

白学であれば回復は主に白、学は攻撃の合間に軽減魔法等で補助というのが一般的だと思いますが、
白占は一言で表せば「50：50」、両者ともに回復し攻撃する、そのバランスが一番安定してるように感じています。:p

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これ本当に同意です。占のＤＯＴは必中というメリットもあるし、カードのバフアップがあることを考えると
これが一番ＰＴ総合力があがるんですよね。学占も白占もそうじゃないかなと思います。
そこが浸透してほしいなあ。。

全部読みきれてないので被ってたらすみませんm(__)m

ルミナスエーテルの効果を３秒毎に敵視を10％下げるに変更するのって仕様上難しいんですかね？白は使った時点で敵視50％に対して、占は0.9の５乗で約60％、落としどころとしてはいいぐらいだと思うのですが…。運営さんの目に止まってたら是非検討してほしいです＞＜

「研究不足」という意見が何を根拠に研究不足としているのかが分かりません。

レイド攻略のワールドファーストを狙うような人たちはレイドを攻略するための選択肢として占星術の特性・他ジョブとの連携など「占星術の運用方法」は徹底的に研究しているはずです。
そんな彼らからも明確に「占星術は強い。白魔・学者と肩を並べるに足ると評価ができるだけの性能がある」という評価は出ていません。
そんなプロ集団ではなくても一般的なプレイヤーでも某掲示板をはじめ様々な場所で今でも占星術の運用方法などについて日々議論・研究しています。

実装されたのが昨日今日なら「ダイアを白魔と同じ使い方をしている」や「白魔や学者と組んだ時の連携を研究していない」というのも納得できる意見です。
実際には実装されたのは半年前で、この間多くの人が様々な視点から占星術を研究・議論して現在に至っています。
まだ「研究不足」なのでしょうか？

それに3.07で大幅な上方修正が入り「お！これは占星術いけんるじゃない？！」という雰囲気になり、中には「白魔の席を取っちゃうかもね」なんて声もあがっていました。
高評価の声が出て占星術の人口は3.07直後に一度増えて、個人でも集団でも研究はそれまで以上に加速していたはずです。
それでも時間の経過とともに「やっぱり足りない」という評価を下す人が増えて占星術を使う人は徐々に減って今に至っています。

性能不足で使う人が少なかった占星術を使う人が一度増えたのに再び減少しているのは「研究不足で実力が周知されない・風評に悲観しているだけ」ではなく、占星術を使う人が増えて研究して「性能不足が認知され役不足と判断された」だからだと思います。

スタンス変更でスタンスに適したしたスキルのリキャ変えるとかできないんだろうか
pacで似たような事できてるんだからできそうなもんだけどね

Quote:

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Originally Posted by gintaro

「研究不足」という意見が何を根拠に研究不足としているのかが分かりません。
(後略)

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占星の性能云々とのお話ですが、ヒーラーとしての性能であれば、白学に決して見劣りするものではないと私は思います。
あなたの言葉を借りますが、

Quote:

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Originally Posted by gintaro

それに3.07で大幅な上方修正が入り「お！これは占星術いけんるじゃない？！」という雰囲気になり、中には「白魔の席を取っちゃうかもね」なんて声もあがっていました。

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これがその根拠のひとつでもあります。
では、なぜ占星が白学に比べ一段低くみられているのか、その答えはヒーラーとしての評価基準にあるのではないでしょうか。

ヒーラーの性能を評価する場合、ジョブ単体で完結はせず、相方とペアで''ヒーラー''として一くくりで評価が行われるようです。
その際、白学の練度に比べて、白占/学占はいかほどのものか、まぁ言うまでもないですね。
しかも占星の特徴を考えた場合、第一印象は白の代わり、学の代わりって思わざるを得ないですよ、私もそう思いましたし。

実際は白学とは全く別物のヒーラーなのですが、
そうだとしても、白学ペアとの間には覆す事のできない時間の差が間違いなく存在します。
白学の代用ジョブではない、そして性能が横並びなのであれば、白学の練度を超えられるものではない。
その結果、早期攻略において、占星が必要とされなかった、と。
他にも、白学は特に攻略初期において、明確な役割分担が有利に働いたりもするのですが、
上記のような理由により、占星の性能とは関係なく評価が決まっていった(つまり風評被害です)のが実状ではないですかね。

現在においても、単純にこの流れを繰り返してるだけでしょう。
半年なんてその程度の期間でしかないですよ。

研究が不足してるだのしてないだの、風評被害があるだのないだの、どうでもいいですけど

このままではどの道レイドでは省かれ続けるでしょうよ。時間が解決してくれる問題ではないと思います。

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Originally Posted by dentalhealthcare

スタンス変更でスタンスに適したしたスキルのリキャ変えるとかできないんだろうか
pacで似たような事できてるんだからできそうなもんだけどね

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pacの場合、使える4つのアビのリキャがそれぞれペット変えても連動しますよ
タイマーは4つしかなくて、そこにペット別のアビが2つor3つずつ乗ってる状態というか

白魔と学者のペア＝ここに入り込めないのは占星術師の研究不足、強化きたのにみんな文句ばっかり！時間の差もあるしもっと研究しなきゃ！

つまり

ナイトと戦士のペア＝暗黒騎士はみんながすっごい研究したから入り込む余地がある、みんなの努力の賜物。


こういうことでしょうか

私は

白学＝白学のが強いからこのまま
暗戦＝こっちのが強いからナ入れ替え

こうだと思ってました

Quote:

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Originally Posted by kitagitune

白魔と学者のペア＝ここに入り込めないのは占星術師の研究不足、強化きたのにみんな文句ばっかり！時間の差もあるしもっと研究しなきゃ！

つまり

ナイトと戦士のペア＝暗黒騎士はみんながすっごい研究したから入り込む余地がある、みんなの努力の賜物。


こういうことでしょうか

私は

白学＝白学のが強いからこのまま
暗戦＝こっちのが強いからナ入れ替え

こうだと思ってました

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その通りだと思いまス。　助けてーーw

ロイヤルロードで範囲化してもたまに範囲化しない時があるんですけどバグかな？
はっきりと分からないのでとりあえずこちらに書き込みましたが・・・・
ラグの関係でロイヤルロード後すぐに使うとＮＧなのは知っているんですがアレキ１層でファウストまでの通路でロイヤル範囲化して戦闘開始後にアーゼマ撒こうとしたら単体ってことが1~2回ありました＾＾；

私個人の意見になるんですが
研究不足と言ってる人ほど本当に研究したんでしょうか？
白、学、占とレイド攻略においてどのように使うかを研究した人ほど占星が使えないということは骨身にしみると思うのですが
パターン化できないカードスキルに多くのスキル欄を取られる
白、学が持ってるインスタンス全体回復スキルは無い
過剰なヘイト問題
ドンアクやシナストリーなど単体で見れば良いスキルもありますが総合的に判断して3ジョブ中の1弱は逃れようがないと思います
性能的な問題で装備を揃えれば現状どのジョブでもレイドはクリアできるでしょう

しかし、クリア出来る＝性能は十分ではないと思います
現状、入れてもいいけどいないほうがいいという立ち位置のジョブなんですよ占星は
風評被害以前にヒラ3ジョブを触ってるならばこの結論になると思うのですが・・・

とりあえず占星がレイドで活躍できる強みがほしいですね　次のレイドまであと数ヶ月　現状の性能のままならばより一層使用者が減ることは間違いないはずです

占星術でカード引きながら思うんだけど

「ロイヤルロード」「キープ」したカードはがあるとき

「ロイヤルロード」「キープ」したカードと同じカードはでない

また

「シャッフル」したとき前のカードはでない

ってのはできないでしょうか？

タロットカードでも同じカードは２枚な･･･かったよね？（うろ覚えｗ


実際、６種類のカードがあり

１つキープ、１つロイヤルロードしたら残りは４枚

さらにシャッフルすれば狙ったカード引くのは2/4、だいたい1/2ってことになる

これって戦略を組み立てる上でなかなか面白いと思う

最初から任意のカードを選んで引けるとしたら、占星術の方向性に反すると思うけど

ある程度カードを絞って狙いやすくするっていうのはありだと思う


まぁあれこれ書いてるけど

「シャッフル」したとき前のカードはでない

これだけはどうにかして欲しい

近接いないのに「ビエルゴ」→シャッフル→「ビエルゴ」とか困る

暗黒いても「サリャク」→シャッフル→「サリャク」とか･･･いらないよ！

せめて別のカードが出てくれればまだやりようがあるけど

もうめんどいからロイヤルロードして右クリックでバフ解除してるよ

あ、なんか話のながれぶった切ってるねｗ

とりあえずオレのヒラを使った感想として

占星術が一番使いやすい・・・んだよね、なんでだろう

学者が使いにくくて、白がまあまあ使えるっていう

占星術はノクターナルセクトでダメ回避を常時維持してザコは余裕、ときどき星天対抗

ボス戦でもストスキとノクターを駆使してダメージはほぼ回避

範囲攻撃がくるときは先に運命の輪を使っておく、攻撃おわったらヘリオス

ノクターは接敵前ならヘイトは乗らない

回復足りないときはルミナスで敵視を落としてライトスピード使ってヘリオス連打

ってかんじです


ただ、タンクが殴ってるのと別の敵を攻撃する空気のよめないＤＰＳがいるときが

非常に面倒、まぁこれは他のヒラやってるときでも言えるんだけどね

忍者で影渡でヘイトを移してる場合や煙玉でカバーしてくれれば別だけど

Quote:

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Originally Posted by Razernemo

ロイヤルロードで範囲化してもたまに範囲化しない時があるんですけどバグかな？
はっきりと分からないのでとりあえずこちらに書き込みましたが・・・・
ラグの関係でロイヤルロード後すぐに使うとＮＧなのは知っているんですがアレキ１層でファウストまでの通路でロイヤル範囲化して戦闘開始後にアーゼマ撒こうとしたら単体ってことが1~2回ありました＾＾；

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ご存知のこととは思いますが、ロイヤルロードの範囲化は自分ではなく、「ターゲットしている対象を中心として」の範囲化ですので、
例えばタンクだけ先行している状況で、タンクをターゲットして範囲アーゼマをした場合、タンクにしかかからないことは十分にありえます。
尤も、記載されている状況がNアレキ1層のファウスト時のようなので、先行している一人をターゲットした状況とは考えにくいですが……。

ロイヤルロードの範囲化は意外に狭い範囲にしか届かないので、やや遠めに立っている遠隔DPSが漏れる状況が発生しやすく、
私は最も中心地点を調整しやすい自分中心で発動することが多いのですが、かなり発動時の立ち位置に気を遣います。

ただでさえカード効果が半減しているのだから、全員に確定でかかってくれてもいいのになーと、
特にディアデム諸島や24人レイドなど、PTメンバーの立ち位置が分散しやすいコンテンツをやる時には思いますね。

どこをどうすれば３ジョブ公平に誘われるかを考えたけど結構難しいですね
回復をこれ以上あげると白とのバランスが攻撃能力を上げると学と組んだ時回復がおろそかになる恐れがあるし
カードは今のＩＬ制限でＤＰＳのランダム性を限りなく無くしてレイド作ってる現状これ以上ランダム要素のカード効果は上げれないと思うし

やはりアビがダメなものが多いので効果見直しと内容を完全に取り替えるかしないとダメだと思う



*仮に白の回復を凌駕するヒール力を手に入れても結局占星の人口は私の予想では増えないと思う
それだけファイナルファンタジーの白魔導士というジョブは人気があるからです
いい加減ＦＦシリーズであまりなじみのない名前の占星術なのでココはもう少し色付けておもいっきり強化してあげてもイイトオモイマス
まずはジョブ人口を少しでも増やしてヒラ３ジョブ均等な人口分布を目指してみてはどうでしょうか。

元々のコンセプト通りバフが強ければいいのではないかと…
現状は「白学で学者が攻撃したほうがマシ」と言われる程度の能力なので

「相方少し回復大変かもしれないけどDPS欲しいから占星術師を入れてみよう」と選択肢ができるくらいになればいいですよね…

蛮族FATE待ちつつぼんやり読んでましたけど

弱くはない派・研究不足なのでは派の主張には、この懸念に対しての答えが軒並み欠けてます

Quote:

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Originally Posted by Schall

占にはメリットがないと言われる

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つまるところ

「ーで、白学構成を崩してまで占いれるメリットって何？」

って問いに、占は明快な答えが必要なんです

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Originally Posted by vivilolo

現在の占星術師は決して劣っていないと存じます。

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Originally Posted by Pipi

占星は特にエンドで弱くはないと思う

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Originally Posted by Euphonia

ノクタに関しては少なくとも弱くはないですよhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/i...lies/smile.png

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「弱くないと思う」だけでは、「弱くないだけなら白学でいいじゃん」で話は終わります

我々は白学という安牌を代償にして、一体何を得られるのか？
占は一体何を提供出来るのか？

「占は弱くない」ではなく「占は白学には無いこんなことが出来る」が必要です

例えば以下は白学構成にはない優位性として認められます

Quote:

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Originally Posted by Schall

占学→マインドウイルス＆ドンアク・運命の輪＆野戦治癒の陣で軽減率で優位（＋カード）
白占→CTとフローに縛られない回復で優位（ベネフィラ・ヘリオス）

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でも、現環境では評価され難いでしょう
白にもっと回復出来ますよー・学にもっと軽減出来ますよーとアプローチしても
「その役割は自分一人で充分なので…」というオチが待ってるからです

べつに現状が研究不足によるものであっても構いません
でも、半年研究したぐらいでは見えてこない占のメリットについて、広く支持を集める答えを出せない限り、いくら占が弱くない・劣ってない・研究不足と主張したところで、現状は何ら説得力を持ちません

白学の後追いをするだけなら白学のままです
白学構成にない良さや利便性が発見、評価されないかぎり、選択肢になり得ないでしょう

ナイトは物理に強く、戦士は火力とＨＰと自己回復が高く、暗黒は火力と魔法防御が高い。
いまナイトは色々言われてますがそれでも住み分けはできています。

上の方も言われてますが白と学の猿真似をするべきではなかったですね。占も全く新しいタイプのヒーラーにすべきだったと思います。
Hotもバリアも被ってしまう。回復力も火力も劣化なヒーラーになりさがってしまった。

それこそカードを使って、圧倒的なデバフで回復力不足を補うとか、反対に回復力upバフを駆使するとか色々な方向性があったはずなのに。
正直他ＰＴメンバーへのバフとかいらないぐらいです。占はヒーラーですから。自己強化のためだけにカード使えるぐらいにしてくれたほうがマシです。
シナストリーやライトスピードというヒーラーの中でも屈指の強アビリティがあるのに完全に宝の持ち腐れ。

「３ヶ月下さい！０からつくり直しますから」っと言ってくれたほうが良いレベル。

っと散々言いたいこと言いましたが占装備は全て２１０に揃えてます。
零式の早期攻略諦めてまで占選びました。メインは占でやっていきたいです。
神戸fateでのジョブ調整発言があることに期待してます。

Quote:

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Originally Posted by Yhami

ご存知のこととは思いますが、ロイヤルロードの範囲化は自分ではなく、「ターゲットしている対象を中心として」の範囲化ですので、
例えばタンクだけ先行している状況で、タンクをターゲットして範囲アーゼマをした場合、タンクにしかかからないことは十分にありえます。
尤も、記載されている状況がNアレキ1層のファウスト時のようなので、先行している一人をターゲットした状況とは考えにくいですが……。

ロイヤルロードの範囲化は意外に狭い範囲にしか届かないので、やや遠めに立っている遠隔DPSが漏れる状況が発生しやすく、
私は最も中心地点を調整しやすい自分中心で発動することが多いのですが、かなり発動時の立ち位置に気を遣います。

ただでさえカード効果が半減しているのだから、全員に確定でかかってくれてもいいのになーと、
特にディアデム諸島や24人レイドなど、PTメンバーの立ち位置が分散しやすいコンテンツをやる時には思いますね。

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返信ありがとうございます！
確かに効果半減している分全員確定が良いですよね。

ヒールワーク、つまりヒーラーとしての基本性能に於いて、他と大差ないという認識であれば、カード分はまるっと占星独自のメリットと言えますよね。
逆に劣っているという認識であれば、カード分をそちらに加味せざるを得ない為、それが結果メリットの薄さとして(特に周囲から)取られているのでは？
「でもカードあるじゃん」などとよく揶揄されてますが、そういう事だと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by guleukara

「弱くないと思う」だけでは、「弱くないだけなら白学でいいじゃん」で話は終わります

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終わっていいんじゃないですかね、それを選ぶのは個々人の価値観ですし。
私は「弱くないと思った」ので、カードで遊ぶ事のできる占星を選びました。
楽しいですよ、白学では味わえない運要素をPTメンバーと共有して一喜一憂するのは。
あくまで付加価値だと周りも含めて理解しているので、過度に期待や落胆もしませんしね。


上述の通り、カードを明確なメリットだと認識するために、まずヒーラーとして十分である事を認識する必要があります。
ただし、それは占星というジョブ単体で評価できる部分は少ないです、なぜなら相方ヒーラーの存在があるから。
先日この場で(#2897)考察する事で、ペアとしての立ち回り方次第で評価は変わりうる事を、やんわりと伝えてみたかったりしました。
が、伝えられてない気が大いにします　(：D)rz<文才のない私に1000文字は短すぎる

それについての議論であれば大歓迎なのですが、どなたか弁の立つ方、一緒に研究しませんか:p

現在の占星の性能を十分であると感じるかどうか、使うかどうかは正に個人の勝手ではあるんですが…
そこで話を終わらせてしまうと「じゃあみんな好きなの使えばええやん？ハブられてもしゃーないやん？」となってしまうんですよね。

そうならないために明確な占星だけのメリットを見つけ出さないといけないわけです。
じゃあそれが何か、という話になると主なものはカードということになるんですが…

ドロー関連でアビ枠を複数取られて、それでも運の要素が強く、サリャクビエルゴで詩機に取って代わることも出来ず、ヒーラーとしての手数も未だ少ないまま
なんですよね個人的な感想は。

もちろん白占・学占の立ち回りの研究をすることも大事だとは思いますが、まずパーティ募集において占星がハブられていてはその機会が少ないという事をお忘れなく…

カードの性能がロイヤルロードありきに設定されてるにも関わらず、ドロー・ロイヤルロード共に運要素が絡んできてて、
折角ドローしたのにロイヤルロードを消費するのが勿体なくてstatusoffコマンドでカードを消すなんていう本末転倒な状態になってる気がします
ロイヤルロードをカードに絡めるのをやめて、カードの効果をデフォルトで範囲化＆効果減衰無し、効果時間を一律30秒に延長してもいいと思います

ロイヤルロード無しで十分なカード効果を確保した上で、ロイヤルロードはカードを消費してヒールワークに絡めるスキルにするのはどうでしょうか
例えば、
　カードを消費して一時的にアスペクト・ベネフィクとアスペクト・ヘリオスを逆スタンスで使えるようにするとか、
　カードを消費してアサイズのような回復アビリティとして使えるようにするとか、
こういう形にすると便利なスキルになると思います

カードってどのくらい有意義なんでしょう？

与ダメージアップや攻撃速度上昇によるＤＰＳ上昇量が低い
ＭＰＴＰ回復やリキャスト短縮をされてもそれ込みでルーチンワークを再構築できるほどのプレイヤースキルを持っている人はほとんどいないのでもらっても変化はない
被ダメージ軽減はランダムで、それなしでもタンクは落ちない＆その分攻撃に回れるということもない

こういうイメージを私は持ってるんですけど、実際はもっと意義があるんでしょうか？

某インタビューからの引用で

＞まだプレイヤーの間で，かなり腕の差があることが一つ。
→わかる。

＞カードの性能は，同じカードを引くことも含めて，いまのパラメーターに設定しています。
→ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

確かにヒーラー枠として、PTメンバーへバフをかけることが出来るのは小さくないメリットだとは思うのですが、
現状のDPS偏重のバランスを加味しても、カードの効果はもう少し上方修正してもいいと思うのですが。


後は、ダイア/ノクタでそれぞれPTボーナスもMND/PIEに切り替えてほしいです。
現状特徴であるスタンスの切り替えがあるにもかかわらず、PTボーナスはPIEで固定されているのも、
プレイヤーの思考を狭めている一要因となっているように感じます。

シナストリーを使ったときにタゲが跳ねやすいです
シナストリーの対象はほぼタンクなので、シナストリーに影渡しのような効果を追加して、
ヒールヘイトをタンクに肩代わりしてもらう形にすれば多少はヘイト管理が楽になるんじゃないでしょうか

占星術師はあとどれくらい研究を続ければ白と学のペアに入り込めるんですかね...
10年くらいかな？笑

冗談はおいといて、カードの運用ですが以前はどのカードが出てもその時々運用の仕方を変えていました。
しかし、ランダム+効果が微弱ということもあって最近ではアーゼマorオシュオンの範囲化を狙うために他のカードが出ても破棄するようになりました。

出るかどうか分からないハルオーネやビエルゴなどに頼るくらいなら、素直に火力の増強を図った方が有効だと思ったからであります。
カードの効果、ロイヤルロードの仕様など様々な意見がここでも出ていますが再考して頂けないでしょうか。

カードはランダムが特徴ではありますが、ここぞという時に取っておくよりも、効率的に回した方がまだＰＴに貢献できますし、
ギミックを理解していれば、ここであのカードを範囲で使いたいなーと思うんですけど、結局目当てのカードが引けない事が多々あるので、
気休め程度、ってイメージでしょうか。（個人的にはいくら特徴とはいえ、回復職にランダム要素をいれるのは如何かなーと思っているので）

まぁ、なんとかなればですけど、ＬＶ７０からのジョブスキルにはカードが使いやすくなるように、ランダムで３枚カードが選ばれてそこから好きなものを引く、とかのスキルが
追加されたら嬉しいかなー。
ランダムで１枚引く、はさすがに使い勝手が悪すぎて。サリャク、ビエルゴとかが被りまくっている時なんか、何か泣きたくなるんですよね・・・