外部ツールによるギミック管理について

Quote:

---

Originally Posted by Mirald

まずはどのように責任を取るのか話しを聞いてからでしょう。
今まで散々自己責任だからと言ってきたのですから、まさか責任の取り方について何も考えてなかったという事はないでしょう。

なので、どなたでも構いませんので責任の取り方について説明して下さい。

---

自己責任＝自分への被害や処遇について自分が負う責任なので、この件についてであれば「マーカー設置ツールが使えなくなる」という
（本人たちにとっての）被害を受容することや、スクエニからツール使用の件でなんらかのお咎めがあっても甘んじて受ける、
という以上のことはなにもないかと。
（他のユーザーが被る影響について負うべき責任はスクエニにあるのであって彼らにはありません。私たち彼らとはなんの契約もしてませんし）

ほかに彼らになにかしてほしいことがあるのであればご提示ください。なければこれでこの話は終わりにしましょう。不毛です。

Quote:

---

Originally Posted by Lucress

自己責任＝自分への被害や処遇について自分が負う責任です。

---

自己責任は自分が行ったことへの責任では？
自分が行ったことで起こった結果に対して他人が被った被害は知ったこっちゃないはさすがに通じないと思うが。。。

※個人的にはこの件でツール使用者に対してどうこう言っても意味ないと思ってるのであくまで一般論としてです。

Quote:

---

Originally Posted by Mirald

少し結論を急ぎ過ぎているかと思います。
まずはどのように責任を取るのか話しを聞いてからでしょう。
今まで散々自己責任だからと言ってきたのですから、まさか責任の取り方について何も考えてなかったという事はないでしょう。

なので、どなたでも構いませんので責任の取り方について説明して下さい。

---

規約に書いてるよ
スクエニが損害を訴えたら賠償責任がある
第三者（ほかのプレイヤー）が第三者によって損害を受けたと主張する場合はスクエニを介さず民事でどうぞ

規約に関するスレなのに、ちゃんと規約読んでる人少ないよなってこのスレ見てて思う

どーしてくれるんだという気持ちはわかりますが…一プレイヤーに責任なんて取れるはずもなく、仮にちゃんと考えてる人がいたとしてもそんな律儀な人が公式フォーラムでツール擁護する筈もなく…
って事で無意味ですよね。

外部ツールはNGであると再びはっきり公言されたのは何もりなわけですし「規約を守れ」側もあまり熱くならずに行きませんか？

個人的には、規約を守っている側の暴走も気がかりになってて、運営側からあまり強く言えなかった可能性もゼロでは無いかと思ってしまいました。

Quote:

---

Originally Posted by masato

自己責任は自分が行ったことへの責任では？
自分が行ったことで起こった結果に対して他人が被った被害は知ったこっちゃないはさすがに通じないと思うが。。。

※個人的にはこの件でツール使用者に対してどうこう言っても意味ないと思ってるのであくまで一般論としてです。

---

一般論として自己責任とは自分の行動によって生じた結果は自分が責任を負うという意味なので他人が被った被害の責任を取るという意味ではないですね。
なのでLucressさんの説明が正しいです。

Quote:

---

Originally Posted by masato

うん。
だから自分の行動によって他人に被害が及ぶという結果が生じたのなら自分が責任を追うということでしょ。
「結果」には自分の被害も他人の被害も含まれるはずなのに他人の被害を含めたがらないのか気になりますが、スレ違いなのでやめときます。

---

言葉の定義としてそのようになっているので納得いかないかもしれないですが我慢してもらうしかないですね。なので他人の被害を含めたがらないわけではないです。
過去に自己責任と書いている方のレスを見れば分かりますが「ツールを使う事によってBANされても自己責任」「ツールにウイルスが仕込まれても自己責任」といった文脈で使われていますよね。
なので今まで散々自己責任と言ってきたから被害を被った方に対して責任を取れと言うのは無理があると思います。
他人の被害を含めたいのであれば自己責任という言葉ではなく別の適切な表現を使えば良いですし、そもそもスクエニが対処している問題なのでプレイヤーが別のプレイヤーに対して責任を取るというのも筋違いだと思います。

自己責任論とかどうでもいいです。
今回のことでツーラーに責任があったとして、責任取れるわけないし期待もしてないです。
ツーラーは他人に迷惑かけてる自覚があるのかってことですよ。
無いんでしょうけどね。

他にもおっしゃっている方がいますが、攻撃的な言動が多いように感じますので一旦落ち着かれた方が良いと思います。
ツール利用者に文句を言いたい気持ちは分かりますが、攻撃的な言動で他者を不快にすれば迷惑をかける側と変わりありません。

また、ツール利用者に対するスタンスは改めて示されましたし、今後はより対策を強化するという事なので、
まずはしばらく様子を見るので良いのではないでしょうか。

今回の対策内容に対して具体的な不満がある方は別として、
単純にツール利用者に対する文句を言うのはスレッドの趣旨としても違うと思います。

一晩経って冷静になってみたら
スレ違いで皆さんに迷惑かけてましたね。

お詫びして削除します。

あとは国語辞典で確認したらいいんじゃないですかね。

スクエニからしたら「戦闘中にマーカーおけなくしました！」って仕様変更をするだけなので。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

自己責任論とかどうでもいいです。
今回のことでツーラーに責任があったとして、責任取れるわけないし期待もしてないです。
ツーラーは他人に迷惑かけてる自覚があるのかってことですよ。
無いんでしょうけどね。

---

まず前のコメントで「結論を急ぎすぎている」と書いたことについて謝罪します。
大変失礼しました。私の考えが間違っていました。
書き込まれたコメントから考えるに、ツール使用者達は他人に迷惑がかかるなんてことは微塵も考えていなかったようです。
そんなことも考えずに「自己責任だから」と言っていたわけですね。
今回の件でそれが周知されればいいですが、望みは薄そうです。

それにしても、SSの場合なら「公序良俗に反するものが公開されれば、エモやグルポの機能が削られたりするかもしれない」という話が理解されていると思いますが、
なぜツールの場合は全く他人の迷惑を考えなくなるのか不思議です。

ツールは通報したからといって対応できるものではない
なので、通報しまくってもコストがかかったり、大事な通報が埋もれたりするので注意しましょう。
ツール使用者も今回のマーカーもそうですが、データの暗号化したりとの発言の通り、対処にコストが掛かっています。表にでないだけで他ユーザーに損失を与えています。
ツールを使うなとは思いませんが、自己研鑽の為に使って下さい。
ツールん使うユーザーも使わないユーザーも楽しくゲームがしたいです。

公序良俗に反するものは法的にアウトなので理解しやすいですが、ツールの場合は他への迷惑は全く見えないからですかね？
今回ツールに対しての対策がありましたが、我々が知らないところで対策をされていた様子。
ツール使用者は否定しませんが、対策にコストが掛かっているのは理解して欲しいですね。
そのコストで別のことが出来たかもしれないですからね

高難易度コンテンツに挑むのに難易度下げて良いの？プライドないの？みたいな空気に戻していきたいですね。
読み上げさせてるなんて恥ずかしいって時代が絶の実装前まではあったと思うので。

Quote:

---

Originally Posted by User201908090444

高難易度コンテンツに挑むのに難易度下げて良いの？プライドないの？みたいな空気に戻していきたいですね。
読み上げさせてるなんて恥ずかしいって時代が絶の実装前まではあったと思うので。

---

ツールの存在自体はもう何年も前から知られていて、それに関するユーザーの意見も
様々聞かれていたわけではありますが、零式が最高峰とされていた頃までに比べて、
絶が導入されて以降ますます急激に疑問の声が溢れだしていることを強く感じていました。

零式の設計思想は「歯応えをしっかり感じさせつつも最終的にはクリアしてもらう」ということなので、
PS4含めツールを使用しない環境のユーザーでも、自らのゲーム体験をしっかり得られています。

しかし絶の場合は
「クリアできるかどうか公開してみないとわからない」
「できることは何でもやるのが大前提。そうでないならお帰りいただく」
などと公式自ら脅しをかけるような謳い文句で登場しました。
これではユーザー側がVC・ツールも大前提としてコミュニティーを作るようになってしまうのは当たり前です。

「ツールを使わない思想のユーザーだけを募集してグループを作ればいい」というのは的外れであるだけでなく、
明らかにゲーム攻略の根幹に関わる利便性・難易度に歴然の差が生じていることに目を瞑らせ、
その是正を求める声を封殺する暴論です。

これは絶というコンテンツはPS4では最初から遊ぶことができないコンテンツに等しいということです。
そして、それを黙認し続けることは吉田P/Dが昔から繰り返し明言されている、
「公式DPSメーターを実装しない理由」と逆行し矛盾していると思います。


私はやはり運営のツールに対するスタンスが今のままなのであれば、絶というコンテンツを継続するのやめてほしいです。

少なくとも、環境によって、規約を遵守する当たり前の遊び方をしようとするだけで攻略に甚大な差が生じる絶に
光る最強武器というあからさまな誰もが憧れる報酬を設定しているのは
本来の「チャレンジコンテンツ」という位置付けからもとても健全ではないと思いますし、
あれだけ豪華な演出を盛り込んだバトルを大多数のプレイヤーが体験せずに過ぎ去っていることを思うと、
パッチの進行に従って制限解除対応することを否定するようなコンテンツではもはや無いと思います。

私は難易度を下げてまでクリアしたがるのは変だって認識を持つようにした方がいいんじゃないかって話をしているだけなので絶を無くされても困ります。

Quote:

---

Originally Posted by Tisa

ツールの存在自体はもう何年も前から知られていて、それに関するユーザーの意見も
様々聞かれていたわけではありますが、零式が最高峰とされていた頃までに比べて、
絶が導入されて以降ますます急激に疑問の声が溢れだしていることを強く感じていました。

零式の設計思想は「歯応えをしっかり感じさせつつも最終的にはクリアしてもらう」ということなので、
PS4含めツールを使用しない環境のユーザーでも、自らのゲーム体験をしっかり得られています。

しかし絶の場合は
「クリアできるかどうか公開してみないとわからない」
「できることは何でもやるのが大前提。そうでないならお帰りいただく」
などと公式自ら脅しをかけるような謳い文句で登場しました。
これではユーザー側がVC・ツールも大前提としてコミュニティーを作るようになってしまうのは当たり前です。

「ツールを使わない思想のユーザーだけを募集してグループを作ればいい」というのは的外れであるだけでなく、
明らかにゲーム攻略の根幹に関わる利便性・難易度に歴然の差が生じていることに目を瞑らせ、
その是正を求める声を封殺する暴論です。

これは絶というコンテンツはPS4では最初から遊ぶことができないコンテンツに等しいということです。
そして、それを黙認し続けることは吉田P/Dが昔から繰り返し明言されている、
「公式DPSメーターを実装しない理由」と逆行し矛盾していると思います。


私はやはり運営のツールに対するスタンスが今のままなのであれば、絶というコンテンツを継続するのやめてほしいです。

少なくとも、環境によって、規約を遵守する当たり前の遊び方をしようとするだけで攻略に甚大な差が生じる絶に
光る最強武器というあからさまな誰もが憧れる報酬を設定しているのは
本来の「チャレンジコンテンツ」という位置付けからもとても健全ではないと思いますし、
あれだけ豪華な演出を盛り込んだバトルを大多数のプレイヤーが体験せずに過ぎ去っていることを思うと、
パッチの進行に従って制限解除対応することを否定するようなコンテンツではもはや無いと思います。

---

できることはなんでもやる→料理、薬、装備の調達、スキル回し、バースト合わせ、必要な時に火力をコントロール、PTを作る、時間をかけて攻略するなどゲーム内でできることだと思いますね。
ツールなど関係なくない？

あとどのハードのプレイヤーでもチャレンジしたいならいつでもできるし、PS4でクリアした人もたくさんいると思いますね。

体験せずに過ぎ去ったって別にツーラーじゃないと入れないコンテンツでもないし、
体験したいなら期間限定じゃないのでいつでも行けるし行ってみよう。

絶廃止、緩和要望ならそういうスレを作るほうがいいかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

できることはなんでもやる→料理、薬、装備の調達、スキル回し、バースト合わせ、必要な時に火力をコントロール、PTを作る、時間をかけて攻略するなどゲーム内でできることだと思いますね。

---

この部分はその通りだと思いますよ。ただツール利用者はこの部分に「ツール使用」も含んじゃってるんですよね。
いわば悪い言い方で
「規約違反だろうがなんだろうが使えるもの全て使って装備を取ってドヤ顔できればいい。
どうせ自己申告しなけりゃBANされないし、わからないだろう。」
とか思ってそうですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Arther

この部分はその通りだと思いますよ。ただツール利用者はこの部分に「ツール使用」も含んじゃってるんですよね。
いわば悪い言い方で
「規約違反だろうがなんだろうが使えるもの全て使って装備を取ってドヤ顔できればいい。
どうせ自己申告しなけりゃBANされないし、わからないだろう。」
とか思ってそうですけどね。

---

なるほど、でも、
他人がツールを使って攻略することは、
絶の廃止、緩和要望と関係がありますか。

体験もチャレンジも私が言ったことは全部ツールなしでできますよね。

絶は別にツーラー限定のコンテンツではないので、ツーラーがいるからこのコンテンツを廃止しろという意見はあまりにも乱暴すぎると思いますね。

ツーラーが自らツール使用しますよと募集かけてるんだからむしろ避け易くていいじゃないですか
ぶっちゃけただ絶廃止したいだけですよね
ps4でもクリア者はいるだろうに

Quote:

---

Originally Posted by User201908090444

高難易度コンテンツに挑むのに難易度下げて良いの？プライドないの？みたいな空気に戻していきたいですね。
読み上げさせてるなんて恥ずかしいって時代が絶の実装前まではあったと思うので。

---

この理屈だとVCも広義の外部ツールなので使えば難易度が下がりますよね。また動画を見て予習する行為も自分でギミックを解明するより予習してトレースした方が難易度が下がります。
極や零式は予習してから挑むプレイヤーの方が多いですし他人を貶める雰囲気を作るのは良くないと思います。
吉田PDが使うなと言ってるから使わないで良いのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Mirald

まず前のコメントで「結論を急ぎすぎている」と書いたことについて謝罪します。
大変失礼しました。私の考えが間違っていました。
書き込まれたコメントから考えるに、ツール使用者達は他人に迷惑がかかるなんてことは微塵も考えていなかったようです。
そんなことも考えずに「自己責任だから」と言っていたわけですね。
今回の件でそれが周知されればいいですが、望みは薄そうです。

それにしても、SSの場合なら「公序良俗に反するものが公開されれば、エモやグルポの機能が削られたりするかもしれない」という話が理解されていると思いますが、
なぜツールの場合は全く他人の迷惑を考えなくなるのか不思議です。

---

吉田PDもツールを使うなとはっきり言ってくれたので過去の事は水に流して前向きに行きましょう。

Quote:

---

Originally Posted by Tisa

ツールの存在自体はもう何年も前から知られていて、それに関するユーザーの意見も
様々聞かれていたわけではありますが、零式が最高峰とされていた頃までに比べて、
絶が導入されて以降ますます急激に疑問の声が溢れだしていることを強く感じていました。

零式の設計思想は「歯応えをしっかり感じさせつつも最終的にはクリアしてもらう」ということなので、
PS4含めツールを使用しない環境のユーザーでも、自らのゲーム体験をしっかり得られています。

しかし絶の場合は
「クリアできるかどうか公開してみないとわからない」
「できることは何でもやるのが大前提。そうでないならお帰りいただく」
などと公式自ら脅しをかけるような謳い文句で登場しました。
これではユーザー側がVC・ツールも大前提としてコミュニティーを作るようになってしまうのは当たり前です。

「ツールを使わない思想のユーザーだけを募集してグループを作ればいい」というのは的外れであるだけでなく、
明らかにゲーム攻略の根幹に関わる利便性・難易度に歴然の差が生じていることに目を瞑らせ、
その是正を求める声を封殺する暴論です。

これは絶というコンテンツはPS4では最初から遊ぶことができないコンテンツに等しいということです。
そして、それを黙認し続けることは吉田P/Dが昔から繰り返し明言されている、
「公式DPSメーターを実装しない理由」と逆行し矛盾していると思います。


私はやはり運営のツールに対するスタンスが今のままなのであれば、絶というコンテンツを継続するのやめてほしいです。

少なくとも、環境によって、規約を遵守する当たり前の遊び方をしようとするだけで攻略に甚大な差が生じる絶に
光る最強武器というあからさまな誰もが憧れる報酬を設定しているのは
本来の「チャレンジコンテンツ」という位置付けからもとても健全ではないと思いますし、
あれだけ豪華な演出を盛り込んだバトルを大多数のプレイヤーが体験せずに過ぎ去っていることを思うと、
パッチの進行に従って制限解除対応することを否定するようなコンテンツではもはや無いと思います。

---

ツールなきゃクリアできない代物じゃなきゃ、募集を含めどう攻略していくかは
個人の采配の範疇では？
というか・・・・仲間内でツール使わずに絶クリアしてるPS４の人位は普通に存在してるでしょ。
利便性を求めてる人が攻略してるからってコンテンツには何の罪もないわな。

そろそろ「ギミック管理」と関係なくなってきてるので
スレッド変えたほうが良くない？

外部ツールに関しては割と結論が出たと思うんだけど。

あとタグ

Quote:

---

Originally Posted by Hiwindows

吉田PDもツールを使うなとはっきり言ってくれたので過去の事は水に流して前向きに行きましょう。

---

"どのように”前向きに行くのでしょう？凝りもせずツールを使い続けて機能が削られることを繰り返すのでしょうか？
そしてそのたびに「他人にかけた迷惑は関係ない」と言うのでしょうか？

「ツールの仕様はプレイヤー全体に影響がある。自分が使わなければいい、気にしなければいいというものではない」
今回の件ではっきりしました。もう初見ではありません。理解しましたか？
高難易度コンテンツのギミックを覚えるよりずっと簡単な事です。出来ないはずがありません。

罰する事ができるかどうかは、ゲーム上に無いはずのものがあるのかどうか。これだけだと思いますよ。
AoE可視化はゲームのシステム上無いはずのものが存在する。自分の作ったシステム上に作った覚えのないシステムが稼働しているなら、罰する事はできるでしょう。
計算は「PCには表示される」としても「ゲーム上に直接でているわけではない」ので、足がつかない。
そういう話をされたと解釈をしています。(処罰に対して)
ログに関してもPT単位な以上誰があげたかわからない。仮に解析で判るとしても、あくまで当サイトは「よその家」なので、
そもそも運営はサイバー警察でもなんでもないので、よその家に上がり込んで調査して罰する、という行為ができない。
ただその値を餌に格差を生むという行為を表向きにやるなら対象になりますよ。という話。
マーカーの仕様変更云々も議論されているようですが、現状マーカー起き直さないとできない処理なんてないし別によくね？という感想しかないです。
パレキでさえ一箇所置き直しただけでしたので、影響は皆無といっていいんじゃないですかね。
スレの内容いくつか読んだだけですが、「ツーラーのせいで仕様が変更になった」という謳い文句で叩きたいだけ。そんな印象を受けました。
第一計算について何故グレーなのかという話をします。
DPSが出ないとクリアができない。そういうゲームなんで、運営も分かっています。
しかし公式で実装してしまうとPLLでも言っていたように荒れます。
そもそも何故荒れるのかをあえて言います。
公式で実装されるということは、DPSを見た上で他人をランク付けする事を相対的に「運営が認める」事になるからです。
必要だとわかってはいても入れられない。という事です。
その狭間で板挟みになっている運営の気持ちも汲んであげませんか？あくまで「俺らの気分で処罰されても文句は言うな」と言っていたと思います。
必要だから入れてるのか、又は難易度を下げたくて入れるのか。
ゲームのシステムに介入しているかいないか。
黒なのかグレーなのかの違いってそれだけじゃないですか？
善か悪かって2極じゃないとおもうんですよ。
「半分はいいけどもう半分はダメ」とか色々あります。
2極で判断できないから「複雑」だと言っているんです。
視野を広く持つべきでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by Paur

マーカーの仕様変更云々も議論されているようですが、現状マーカー起き直さないとできない処理なんてないし別によくね？という感想しかないです。
パレキでさえ一箇所置き直しただけでしたので、影響は皆無といっていいんじゃないですかね。
スレの内容いくつか読んだだけですが、「ツーラーのせいで仕様が変更になった」という謳い文句で叩きたいだけ。そんな印象を受けました。
略
黒なのかグレーなのかの違いってそれだけじゃないですか？あとはユーザーの良識に任せているが故の「わかるよな」だと思っていますよ。

---

マーカー起き直しは特に必要ないし別によくね？なんで文句言ってるの？という問題ではないですね。
過去の投稿でも「他人がツールを使って攻略しても自分には何の影響も無い。キミらは何で気にしてるの？」というまるで分かっていない投稿があり、それに対して「影響はある」という反論がなされました。
そしてそれが現実になったわけです。
「今回は」戦闘中のマーカー再設置不可という仕様変更だったというだけで、今後の外部ツール使用によっては更に「今まで出来ていたことが出来なくなる」可能はあるんですよ。

吉田氏がDPS計測ツールについてグレーと発言したのは、その機能が電卓叩いても出来ることだからです（実際はそんな神業無理ですが）。
DPS計測は必要だけど公式には実装出来ないから、という理由ではありません。

個人でDPS計測してるだけなら、こんなことになっていないです。
「あとは分かりますね」が分からないツーラーが大量にいる現実があるので、吉田氏としても「使わないでください」としか言いようがないですね。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

マーカー起き直しは特に必要ないし別によくね？なんで文句言ってるの？という問題ではないですね。
過去の投稿でも「他人がツールを使って攻略しても自分には何の影響も無い。キミらは何で気にしてるの？」というまるで分かっていない投稿があり、それに対して「影響はある」という反論がなされました。
そしてそれが現実になったわけです。
「今回は」戦闘中のマーカー再設置不可という仕様変更だったというだけで、今後の外部ツール使用によっては更に「今まで出来ていたことが出来なくなる」可能はあるんですよ。

吉田氏がDPS計測ツールについてグレーと発言したのは、その機能が電卓叩いても出来ることだからです（実際はそんな神業無理ですが）。
DPS計測は必要だけど公式には実装出来ないから、という理由ではありません。

個人でDPS計測してるだけなら、こんなことになっていないです。
「あとは分かりますね」が分からないツーラーが大量にいる現実があるので、吉田氏としても「使わないでください」としか言いようがないですね。

---

確かに「できていた事が出来なくなる」というのは正しくプレイされている方にとっては不安であるかも知れません。
「普通にプレイする上で問題にならない程度の調整」しかしないだろうという憶測で話を進めていた事をお詫びします。
自分としてもDPS計測等のあくまで自分の力量を知る上でのものは問題視しておりませんし、
グループポーズ好きとしてはMODやSS問題についての「このままでは使えなくなるのが明確なもの」に関しては不安にさせられる事があります。
AoE可視化やマーカー自動設置の「難易度に影響するもの」に至っては単純にゲームがつまらなくなるのであまりいい気分ではないです。
まあ自分はPS4なのでそもそも恩恵はありませんが。
前述の通り「これはいいとおもう」「これはダメでしょ」というものが明確でなく「ツール」というものをひとくくりにしているからこそ
頭ごなしであるとか、信憑性がない否定だととられてしまいます。
計測について「そのような理由ではない」と仰りましたが、もし公式が「必要だけど入れられない」と発言したらどうなると思いますか？
一部のツーラーは「公式で必要性が解かれたから堂々と使える」そう思いませんか？
そうなってしまえば公式で実装しない意味が皆無になります。同じ結果に行き着きますからね。
しかしDPSを上げる事の必要性はプレイしていれば、誰に言われずともわかります。誰もが必ず直面します。
零式や絶を経験してきたからこそ断言します。
PLLでの発言が100%ではありません。否定する事を公に発信しているなら、言葉の裏の意図を知ることが重要だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Paur

前述の通り「これはいいとおもう」「これはダメでしょ」というものが明確でなく「ツール」というものをひとくくりにしているからこそ
頭ごなしであるとか、信憑性がない否定だととられてしまいます。
計測について「そのような理由ではない」と仰りましたが、もし公式が「必要だけど入れられない」と発言したらどうなると思いますか？
一部のツーラーは「公式で必要性が解かれたから堂々と使える」そう思いませんか？
そうなってしまえば公式で実装しない意味が皆無になります。同じ結果に行き着きますからね。
しかしDPSを上げる事の必要性はプレイしていれば、誰に言われずともわかります。誰もが必ず直面します。
零式や絶を経験してきたからこそ断言します。
PLLでの発言が100%ではありません。否定する事を公に発信しているなら、言葉の裏の意図を知り、あなたがそれを否定する理由をあなたの言葉で発信するべきです。

---

ここで言われている外部ツールというのは主に
「DPS計測」「自動マーカー設置」「ギミック読み上げ」「ギミック可視化」等を指していると思いますが
これらは吉田氏が明確に「使わないでください」と言われたので、頭ごなしでも何でもないですよ。
使ったらダメなんです。

公式のDPS計測アドオンについては「実装したら確実に荒れるので絶対に実装しない」と明言されてましたよね。
仮にこの言葉の前に「必要だけど」があったとしても、DPS計測ツールは規約上禁止されていて吉田氏からも「使わないでください」と明言されているので
「堂々と使える」ことにはならないですよ。堂々と使っちゃったらアカウント利用停止になるじゃないですか。

DPSを上げることの必要性は分かりますよ。
だから、個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないと書いたんですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

ここで言われている外部ツールというのは主に
「DPS計測」「自動マーカー設置」「ギミック読み上げ」「ギミック可視化」等を指していると思いますが
これらは吉田氏が明確に「使わないでください」と言われたので、頭ごなしでも何でもないですよ。
使ったらダメなんです。

公式のDPS計測アドオンについては「実装したら確実に荒れるので絶対に実装しない」と明言されてましたよね。
仮にこの言葉の前に「必要だけど」があったとしても、DPS計測ツールは規約上禁止されていて吉田氏からも「使わないでください」と明言されているので
「堂々と使える」ことにはならないですよ。堂々と使っちゃったらアカウント利用停止になるじゃないですか。

DPSを上げることの必要性は分かりますよ。
だから、個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないと書いたんですけどね。

---

荒れる、の視野が狭いですね。
ゲーム内で直接記載しなくてもやり方はいくらでもあるんですよ。SNSとかね。
今は大々的にダメだと言うことで某サイト内のみに留まっているんですよね(逆に言えば某サイトに行けば見れちゃうんですけど)
それがサイトの外に広がる危険性の話をしています。治安維持の為に表向きはダメだと言っておかなきゃ行けないという事です。
グレーである意味がわかりますか？必要性はわかる。だが表向きはダメでなければならないんです。
本当に真っ向から大々的にダメならば黒だと言うはずです。現に明確に処罰対象のものは黒だと言っていますし。
黙認されているんですよ。だがひどくなるようなら停止にするけど文句は言うなよっていうのが結論でこの話は終わってるはずなんですよ。
逆にここまで言わせてまだわからないのかという感じ。だから頭ごなしだと言ってるんです。
この世には「いいもの」「ダメなもの」「表向きにはダメなもの」という色々な括りがあるんですよ。
というか使ったらダメと言ってるのにも関わらず「グレーなもの」「黒いもの」に分かれてる時点でわかるでしょ。
マーカー等の方については罰すると明言しているのでこれ以上は不要ですね。

Quote:

---

Originally Posted by Paur

荒れる、の視野が狭いですね。
ゲーム内で直接記載しなくてもやり方はいくらでもあるんですよ。SNSとかね。
今は大々的にダメだと言うことで某サイト内のみに留まっているんですよね(逆に言えば某サイトに行けば見れちゃうんですけど)
それがサイトの外に広がる危険性の話をしています。治安維持の為に表向きはダメだと言っておかなきゃ行けないという事です。
グレーである意味がわかりますか？必要性はわかる。だが表向きはダメでなければならないんです。
本当に真っ向から大々的にダメならば黒だと言うはずです。現に明確に処罰対象のものは黒だと言っていますし。
黙認されているんですよ。だがひどくなるようなら停止にするけど文句は言うなよっていうのが結論でこの話は終わってるはずなんですよ。
逆にここまで言わせてまだわからないのかという感じ。だから頭ごなしだと言ってるんです。
この世には「いいもの」「ダメなもの」「表向きにはダメなもの」という色々な括りがあるんですよ。
というか使ったらダメと言ってるのにも関わらず「グレーなもの」「黒いもの」に分かれてる時点でわかるでしょ。
マーカー等の方については罰すると明言しているのでこれ以上は不要ですね。

---

個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないって何回書けば伝わるのかな。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

過去の投稿でも「他人がツールを使って攻略しても自分には何の影響も無い。キミらは何で気にしてるの？」というまるで分かっていない投稿があり、それに対して「影響はある」という反論がなされました。
そしてそれが現実になったわけです。
「今回は」戦闘中のマーカー再設置不可という仕様変更だったというだけで、今後の外部ツール使用によっては更に「今まで出来ていたことが出来なくなる」可能はあるんですよ。

---

影響があるという意見については同意しますが、一部ネガティブな要素だけ切り取っていらっしゃるのは良くないと思います。
今回は仕様変更とは別にマーカーの保存機能及びマーカー設置可能数の増加という変更も加えられます。

最終的にバランスがとれるよう開発の皆さんも苦心されているのは今回の件でよく分かりましたので、
過剰に心配する事ではないというのが個人的な意見です。

今後もそうなるか確実な事は言えませんし、開発のリソースを余計に割く事になっているのは事実なので、
ツールの利用を肯定するわけではありませんが、過剰に騒ぎ立てて問題を大きくする事もまた開発リソースを割く要因の一つになり得るので再三の意見となりますが、皆さん落ち着いてコメントされる事をお勧めします。

Quote:

---

Originally Posted by Paur

マーカーの仕様変更云々も議論されているようですが、現状マーカー起き直さないとできない処理なんてないし別によくね？という感想しかないです。

---

できない処理はたしかにありませんし、クリアできないコンテンツもないのでしょう。
しかし、バトル中にマーカーを置きなおすことができなくなると【　不便に　】なる部分があります。

私はタンクで、mobを安全に殴れる位置等に引っ張って行きたいときに、「Aマーカーの位置に連れていきます」のような、マクロ使用の発言＆マーカー設置をするようにしています。
これをやらないとついてきていただけないことが多々あります。
今後は誘導します宣言しかできなくなると思われますので、目立つマーカーがないため発言自体に気づいてもらえないことが起きたり、どこに行こうとしてるのか見当がつかず戸惑わせてしまうことが起きたりするでしょう。
確かにこんな誘導などせずとも吹雪のダメージで死ぬことなど少ないでしょうし、AoEがたくさん降ってくる場所であっても避ければいいですし、被弾してもヒーラーさんに回復していただけば良いだけなのでしょうが、楽な場所を知っていたらそこで戦いたいと思うことくらいいけないことではないと思います。
ほんの小さな不便かもしれません。どうでもいいかたにはどうでもいいことでしょう。
でもツール使った人間のせいで、まったく関係ない人間が使い勝手を喜んでいた機能が使えなくなることになったのです。
私は小さな一個人ですが、大きな迷惑です。

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

個人でDPS計測してるだけならこんなことになっていないって何回書けば伝わるのかな。

---

では運営にはどうして欲しいんですか？
運営の言葉がツーラーに向けられているという根拠は？「通報合戦になるのが嫌」というのはどう考えても否定側に向けられているのでは？
自分は擁護する気もないし表立って否定する気もないが、否定側の正義の押し売りは目に余るものがありますよ。
あそこまで包み隠さず言いたくない話題を生放送の場でする時点で運営はよくやってくださっていますが、まだなにを求めてるの？
解決策を生み出せないならそれはただの愚痴でしょ？

Quote:

---

Originally Posted by Paur

計測について「そのような理由ではない」と仰りましたが、もし公式が「必要だけど入れられない」と発言したらどうなると思いますか？

---

ごめん。こんな「私たちはできなことをコンテンツに実装しました。」って意味の発言をするような
運営だったらその時点で見限るけどね。こんな前提になんの意味があるのかわからん。
堂々と使える以前にやめるかどうか考えるレベルの発言。

前提にしても「絶対に許容できない発言」を仮説に用いるならありえない事だけどってしてほしい。

追記
それと、PLLでの発言は基本的に規約に則っての発言だから発言以前に規約上ダメなものはダメだからね。
その上で、運営がその規約運用上の定義と実行を行うのは許されるだけ。裏の意味ってのはこの後者であって
ユーザー側には本来関係ない問題。やるだけやって通報されて判断されて始めてユーザー側にこの運用での
許容がわかるわけで運営次第の部分を先読みしてもあくまで「予測」の状況から脱することは無い。

あたかも「許容があるんだ」って考えるのは個人判断だから他人と共有はできんよ。

Quote:

---

Originally Posted by Paur

では運営にはどうして欲しいんですか？
運営の言葉がツーラーに向けられているという根拠は？「通報合戦になるのが嫌」というのはどう考えても否定側に向けられているのでは？
自分は擁護する気もないし表立って否定する気もないが、否定側の正義の押し売りは目に余るものがありますよ。
あそこまで包み隠さず言いたくない話題を生放送の場でする時点で運営はよくやってくださっていますが、まだなにを求めてるの？
解決策を生み出せないならそれはただの愚痴でしょ？

---

「外部ツールは使わないでください」という公式見解に則って、せめて公式フォーラムでは「使わないようにしましょう」と言っているだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

Quote:

---

Originally Posted by Paur

では運営にはどうして欲しいんですか？
運営の言葉がツーラーに向けられているという根拠は？「通報合戦になるのが嫌」というのはどう考えても否定側に向けられているのでは？
自分は擁護する気もないし表立って否定する気もないが、否定側の正義の押し売りは目に余るものがありますよ。
あそこまで包み隠さず言いたくない話題を生放送の場でする時点で運営はよくやってくださっていますが、まだなにを求めてるの？
解決策を生み出せないならそれはただの愚痴でしょ？

---

前後の文脈まで聞くと大体わかりますよ。
以下私の耳で聞き取れた内容ですが
「で、例えば僕がね、一番嫌なのは通報合戦みたいな不毛な戦いになるのが嫌なんですよ」
「そうですね」
「あのー…　あの人は使ってます。」
「うん」
「なんでこう…　僕だけペナルティを受けて何であいつはいいんですかみたいな」

つまり「通報されてペナルティを受けた人が、俺だけじゃなくあいつもあいつも」となるのが嫌だと言っていると把握できるかと思いますよ
「通報があるのが嫌」ではなく「通報で処罰を受けた人が道連れ求めるかのように通報となるのが嫌」ですのでPaurさんの分類でいえばツーラーに向けられていると読み取って問題ないかと思います

変更された点が気に入らないなら変更された点について言及し、前仕様に戻すような意見具申すればいいんじゃないの
未来の事は知らないわ。

ＰＬＬの吉田Ｐの話は面白かったけどね、結局何もしねーっていつものやつだから

Quote:

---

Originally Posted by Ionola

できない処理はたしかにありませんし、クリアできないコンテンツもないのでしょう。
しかし、バトル中にマーカーを置きなおすことができなくなると【　不便に　】なる部分があります。

私はタンクで、mobを安全に殴れる位置等に引っ張って行きたいときに、「Aマーカーの位置に連れていきます」のような、マクロ使用の発言＆マーカー設置をするようにしています。
これをやらないとついてきていただけないことが多々あります。
今後は誘導します宣言しかできなくなると思われますので、目立つマーカーがないため発言自体に気づいてもらえないことが起きたり、どこに行こうとしてるのか見当がつかず戸惑わせてしまうことが起きたりするでしょう。
確かにこんな誘導などせずとも吹雪のダメージで死ぬことなど少ないでしょうし、AoEがたくさん降ってくる場所であっても避ければいいですし、被弾してもヒーラーさんに回復していただけば良いだけなのでしょうが、楽な場所を知っていたらそこで戦いたいと思うことくらいいけないことではないと思います。
ほんの小さな不便かもしれません。どうでもいいかたにはどうでもいいことでしょう。
でもツール使った人間のせいで、まったく関係ない人間が使い勝手を喜んでいた機能が使えなくなることになったのです。
私は小さな一個人ですが、大きな迷惑です。

---

スレッドを建ててしまうぐらいに全く同意です。
特に後続で絶シリーズを攻略する方はマーカーが置けたときと比べると、かなりの不便を強いられる事になるでしょう。
個人的にもマーカー実装以来戦闘中のランダムギミックに対してマーカーで安置を示すという役割をずっとやってきただけに、
それが出来なくなる不便さをどうして一部のユーザーのせいで流れ弾の様に受けなければならないのか、とても不満に思っています。

Quote:

---

Originally Posted by ChatiOt

自分は見方が分からないザコなのでアレですが…上げた本人だけでなく、野良でたまたま同じPTにいた人の分まで上がってしまうってヤツですよね？
正直、良い気はしないかな。零式はやってないから影響はあまり無いのかも知れませんけど。

---

似たようなご意見があったので引用させて頂きます。ただ、私が思うのはプレイスキルが上手か下手か？は問題ではないと思っています。私も自分で調べた所、知らない所で勝手にアップロードされていました。これは、見方によっては「晒し行為」（ただ同じパーティーだっただけで、そんな目的でない事だと勝手に思っていますが）に該当するのではないか？という事と、それ以前に

「個人情報の流出」だと思います。

私はコレが最大の問題だと思います。

自分のゲーム内での情報が、堂々と他サイトで閲覧できる状態にされているというのは、普通では考えられないと思っています。
（私はわざわざ、ここに登録し、非表示設定にしましたが、閲覧できなくなっているだけで、ログは勝手に集計されている物と思われます）

ゲーム内には、「木人討滅戦」が実装されています。私はこれはやります。壊す時間を短くするよう考えたりして、スキルの向上を目指しています。

「本人の許可なく、勝手に外部サイトに自分の情報を流出する事が、規約どうこうを通り越して問題がある」と考えていますが、これに対して他にご意見のある方いらっしゃいますでしょうか？