除名投票を利用したハラスメント行為救済を考えるスレ

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Originally Posted by SckwarzeKatz

BL強化だと他人のBLの影響でマッチング不成立の可能性ありませんか？

例としてDPS A、DPS B、ヒーラー C、タンク EがマッチングしたとしますこのときAがEをBLに入れていた場合にBとCはAといっしょに別のタンクが現れるのを待つことになるのですか、
Aを外して別のDPSとマッチングだとするとBLしている側が蹴られることになります

CFの仕組みはいじらずにマッチングメンバーにBL者がいた場合退出ペナルティの軽減とかでよくないですか、全員が納得できる解決策なんてでませんよ

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誠に左様でございます。

ただ精神論から意見を述べさせて頂きました
なんか親の仇みたいに除名云々は不毛の争いと思ったのですよね。
自分の場合BLにプレイヤーなどほりこむこともありませんし、仮に、ん？と思うプレイヤーがいても20～30分の事ですから終わればさいなら。
自分の納得行くプレイを望むなら募集でいいのでは？と思っています。
CF使って納得行かないからと延々除名制度を討論するより、なんでギスギスオンラインと言われるのか？原点に戻って頂きたいが為の皮肉も含んでの事です。
コミュとれないのならギスギス起きてもしかたないでしょう？と言いたいのです。
開幕に意思表示しているのに反対の行動されたらログ取って報告でいいのでは？と思いますし。
そこまでするプレイヤーなら噂が立ち続けられないようになるのが世の常じゃないかなと思っています。

長々と書きましたがこのスレみて建設的に感じなかったので意見させていただきました。

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Originally Posted by sijimi22

勘違いしてるみたいだけど、ルーレットはPT組んでも登録できる。
CF自体は、各目的を統一しないで自動マッチングされるのでそれを覚悟して使うか
目的を合わせたPTで突入するかは個人の選択の問題であってシステムが禁止してる
わけじゃない。

各種募集方法は自分の使い勝手で使い分ければ良いわけで、システムが切り分ける
必要はないと思うけどね。

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いえ、僕の言いたいのは目的の違う多くのプレイヤーが集うＣＦ自体に自分の目的と違うプレイヤーを攻撃したがる一部の人がいるということです
このスレでピーアンを使えって言った戦士は、レイドではちゃんとピーアン使ってるからピーアンの要求さえされたことのない僕にレイド並みのピーアンを使えってことは自分のスキル回しの練習目的ではないかと考えられます
こっちからすれば、ＩＤクリアできればどんな形でもいいわけですから、回復さんが言うようにエスナ等でも問題ないし、５秒間のＷＳ使用禁止が発生しても問題ないのではないでしょうか
ＣＦの目的はＩＤクリアなのだから、クリアできれば時間が掛かろうが、装備がそろっていなくて火力が出なかろうが、戦士のスキル回しの練習が出来なかろうがどうでもいいことなんです
それをクリア目的以外の目的を持ってＣＦで入ってきて暴言を言うからトラブルが起こるのです
使い勝手がいいということは、一部の悪意を持ったプレイヤーにとっても、悪用しやすいシステムになっているのではないか
投票除名にしても、本来なら最初に行った戦士を僕が投票除名していれば問題は発生しなかったかもしれませんがＩＤクリアを優先させて皆様の激論になった点には反省しています
投票除名の欠点は先に要求したもの勝ちである点と、ＩＤクリアのためには盾、回復は必須で補充しにくい点にあると思うのです
後、一人が悪者になってしまう点も問題があると思います
ギスギスパーティになった場合は、最初に暴言を吐いたプレイヤーと暴言を吐かれたプレイヤーの両方を(場合によっては複数プレイヤー）投票除名するべきではないでしょうか
２人が除名された場合補充は困難だと思うのでギブアップ投票でもいいのかなと思ったわけです（巻き込まれたプレイヤーも補充で来たプレイヤーもテンションを戻して継続できるかな）

レイド並みのピーアンってなんだよww ピーアンはピーアンだろwww



もう除名投票の話をしてもピーアンピーアンで話しが一向に進まないから終わりでいいんじゃないのこれ？

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Originally Posted by Fsuzukuma

愚痴スレッドにしか見えない。

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本当にそう。
『自分は悪くない』それは分かった。
だれもアナタ(スレ主)が悪いなんて言って無いのにね。

もうしわけないが、
「レイド並みのピーアン」にはちょっと笑ってしまった。

レイド並のピーアンとやらを要求されてなんで戦士のスキル回しの練習になるのか謎。

結局スレ主はどうしたいんだろ・・・
除名投票を利用したハラスメント行為救済ってタイトルだけど
そうした人に対して運営を利用して報復がしたいん？
もしくは通報しやすくしてもらって報復しやすくなるから、俺に合わせろ
って言いたいんかな？

Inatyanさんにはもうちょっと自分の常識、基準が間違ってるかもって考えを持ってほしい！
でもピーアンの話はもうやめよう！前に突っ込んだ私が言うのもなんだけど、Inatyanさん個別案件についてじゃなくて除名全体への話が本意と理解しなおしました！


ってことでこれまで出てきた案の中だと、
・BLメンツとマッチングした際の退出ペナ緩和（ある意味BL機能強化）
・PT組んでCF申請した際の除名一票の重さ調整

が良い対策だと思いまっす！

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Originally Posted by shienkamituki

バーサク切れる前にピーアン投げてりゃいいのにそれすら出来ないくらいスキル回し崩れるって･･･(´・×・｀)
バーサクマクロ鳴らしてくれなきゃ基本ピーアン投げませんぜ？(´・×・｀)
ただ単に脳筋したくてピーアン投げたくないだけでしょ？(´・×・｀)

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言ってる人いるけど?

なんかいじめてるようにしか見えないわ
被害を訴えたらあなたが（も）わるいのではと言われ説明したら
そんなこと聞いてないだの

何なのこのフォーラムのギスギス感

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Originally Posted by aqua_steve

言ってる人いるけど?

なんかいじめてるようにしか見えないわ
被害を訴えたらあなたが（も）わるいのではと言われ説明したら
そんなこと聞いてないだの

何なのこのフォーラムのギスギス感

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今までの流れがそう見えるあたりほんとにaquaさん

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Originally Posted by Inatyan

こっちからすれば、ＩＤクリアできればどんな形でもいいわけですから、回復さんが言うようにエスナ等でも問題ないし、５秒間のＷＳ使用禁止が発生しても問題ないのではないでしょうか
ＣＦの目的はＩＤクリアなのだから、クリアできれば時間が掛かろうが、装備がそろっていなくて火力が出なかろうが、戦士のスキル回しの練習が出来なかろうがどうでもいいことなんです
それをクリア目的以外の目的を持ってＣＦで入ってきて暴言を言うからトラブルが起こるのです

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落ち着いてね。本音はそうだと思う。本音は。でも時として本音をぶっ放すと議論としては良くない方向に進むのよ
細かくは書かないけど意図を汲み取っていただければ、と

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Originally Posted by Zballantine

・BLメンツとマッチングした際の退出ペナ緩和（ある意味BL機能強化）
・PT組んでCF申請した際の除名一票の重さ調整

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メリット的には名案だと思うのだけどデメリットがちょっとあるのが悩ましい
既存のシステムで問題なかった部分がこの案で問題になってしまう点をなにか上手に回避できればいいのだけど

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Originally Posted by aqua_steve

なんかいじめてるようにしか見えないわ
被害を訴えたらあなたが（も）わるいのではと言われ説明したら
そんなこと聞いてないだの
何なのこのフォーラムのギスギス感

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・被害を訴える先はフォーラムではなくハラスメント報告
・フォーラムではそのハラスメント報告をもっと簡易化して欲しいという切り口だった
・果たして簡易化は本当に必要か？と状況の詳細の説明を求めた
・求めている先はピーアンではないがピーアンの話題が深掘りされていった
ギスギスというよりはQに対するAの相違のような気がするかな
ピーアン以外に問題点がビタ一文ないならばそれでいいけど、そうじゃないんじゃないか？と思わせる文章内容だったため
話が本来あるべき形で進んでないだけ。これをギスギスと言われてしまうとなんともいえないなあ

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Originally Posted by rollingstone

今までの流れがそう見えるあたりほんとにaquaさん

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流れって立場によって感じかたちがいますよ
多数に色々書かれて黙ってられる人ばかりじゃないと思います

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Originally Posted by aqua_steve

流れって立場によって感じかたちがいますよ

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それを言われると元も子もありません。　それは置いといて、

実際に2人PTでCF突入して気に入らなかったら除名をする不逞の輩もいるのでPTで入るとそのPTで１票という感じに出来ればいいでしょうね。

このスレですらこれだけ考え方の違い等からギスギスするわけです
それがビギナーのレベル上げに使われているＤＤでも行われている例(装備レベルが低いからと言って投票除名された人が実際にうちのＦＣメンバーにいました。レベル上げ目的と２００層突破を目標にしている人の違いなのか？）が最近あったのでビギナーがハラスメントに合う危惧からこのスレを立てた次第です
あくまでピーアン問題はハラスメントの一例でしかありません（自分があった投票除名で説明しやすいと思ったけど、言葉足らず、証拠提出できなくて混乱を招いたことはお詫びします）
決して昔の話を蒸し返そうとしてスレ建てしたわけでもないし、解決案を考えるのは運営、ＧＭ、開発しかないのであくまでその素材になればいい程度のスレでしかないのです
解決案を提案するスレはありませんし、たとえ提案しても運営が採用するか否かは解らない前提で、現在の投票除名の問題点を話し合った方がいいと思います
いくつかはすでに出ていますが、投票除名が一人を対象に悪者扱いされてしまう、ハラスメントと考えるプレイヤーと運営が考えるハラスメントの意思疎通が出来ていない、悪者扱いされて投票除名された側の除名理由が不明確、弁明の機会が第三者を含めて与えられていないぐらいかな
ものすごく微妙な問題で売り言葉に買い言葉になるのは、スレとして貢献できないと思いますので避けていただければ幸いです

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Originally Posted by LeTigre

レイド並みのピーアンってなんだよww ピーアンはピーアンだろwww



もう除名投票の話をしてもピーアンピーアンで話しが一向に進まないから終わりでいいんじゃないのこれ？

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レイド並みのピーアンについては、ＦＦ１４　ピーアンで検索していただけると詩人さんのピーアンに関する日記などがいくつか出てきますが、ピーアンを使うタイミングを悩んで自分なりにまとめた内容です
具体的には、バーサク終了２秒前(３秒前という人もいるようです）でピーアンを使うと詩人のスキル回しとピーアンのスキル回しがうまくいくよ的な内容ですが自分はここまでスキル回しは使いこなせていないし、練習も相手の戦士がいないとできないのです
これ以上はスレの討論と違うので終わりにします

(1) 1 人が悪者にされてしまう
　　→ そういうものなので致し方ない。

(2) ハラスメントの定義が不明瞭
　　→ UI記載の除名理由のうち、「迷惑行為／ハラスメント」以下に警告文を表示する。
　　　　例）プレイスタイルの齟齬、プレイスキルの巧拙は
　　　　　　迷惑行為／ハラスメントに該当しない。

(3) 除名された側には除名理由が分からない
　　→ 発議者に理由を書かせる。25文字くらいで。
　　　　それを除名された側に表示。

(4) 弁明の機会
　　→ 通報として与えられている。ただし導線がない。
　　　　除名された際「不服であれば通報して下さい」との一文を追加する。

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Originally Posted by -Stingray-

あとさ、除名した側を通報する話が議論の中心になってるけど、
ハラスメントを理由に除名されたのであれば、除名された側も通報されるからね。

その場合、運営さんは除名された側の行動について調査し、必要に応じて処分を行うと思うの。
不本意な除名をされた後、今に至るまで、運営さんから何もお達しが無いのなら、
その件では除名された側に特に処分されるほどの問題は無かったと思えばいいんじゃない？

除名した側がどうなったかは運営のみぞ知るだが。

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このレス見て思ったんですが、今って「除名」と「通報」ってセットになってないですよね？（セットになってたらごめんなさい）
なら、迷惑行為での除名、ハラスメントでの除名には除名成立と同時に通報するシステムにしたら良いのではないでしょうか？

除名を提案した人も、賛成した人もそれが迷惑行為/ハラスメント行為と自信があり除名したのであれば、その人が他でまた迷惑を掛けないように通報も込みしても問題ないと思います。

また、不当な除名だった場合でも、通報されれば運営がきちんと調査するはずなので除名された側はわざわざ通報しなくても済む。（悪い事して無いのに除名されたと自信あるのであれば通報がセットになっても不都合ないはず）

最後に、通報もセットにする事でＰＴ組んできて特に理由もなく除名する愉快犯（おそらくほとんど居ないと思いますが・・・）等の抑制にも繋がるんじゃないでしょうか？

スレッドの目指す方向性とは違いますが。

除名を受けた、もしくは対人トラブルの当事者となった際、
「もしかすると自分にも問題があったのかも……」と
己を省みつつ、アドバイスを受けることの出来る場も
除名された人のフォローと同じくらい重要かつ必要ではないですかね。
やはりフォーラム内に。
そこだけは完全匿名。いいねもなし。

受けた側に原因があるにも関わらず、
「明らかにハラスメントである」「自分は間違っていない」と
凝り固まったままゲームを進められると ――
正直言ってスッゲー迷惑なんですよね。
凝り固まってる人らは己の正義に無関係な一般市民を巻き込むので。

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Originally Posted by Morine

このレス見て思ったんですが、今って「除名」と「通報」ってセットになってないですよね？（セットになってたらごめんなさい）
なら、迷惑行為での除名、ハラスメントでの除名には除名成立と同時に通報するシステムにしたら良いのではないでしょうか？

除名を提案した人も、賛成した人もそれが迷惑行為/ハラスメント行為と自信があり除名したのであれば、その人が他でまた迷惑を掛けないように通報も込みしても問題ないと思います。

また、不当な除名だった場合でも、通報されれば運営がきちんと調査するはずなので除名された側はわざわざ通報しなくても済む。（悪い事して無いのに除名されたと自信あるのであれば通報がセットになっても不都合ないはず）

最後に、通報もセットにする事でＰＴ組んできて特に理由もなく除名する愉快犯（おそらくほとんど居ないと思いますが・・・）等の抑制にも繋がるんじゃないでしょうか？

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RMT通報とちがってハラスメントなどの除名に関しては運営がログを精査し検証する必要があります。

除名投票が行われる度に通報が自動であがれば対応しきれないでしょうし、本来求められる必要な場面のGM対応が遅れる可能性が高いです。

逆に言えば手動で通報というな手間を挟んでいるからこそ、一件一件に適切な対応をしてもらえるんですよね

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Originally Posted by rollingstone

RMT通報とちがってハラスメントなどの除名に関しては運営がログを精査し検証する必要があります。

除名投票が行われる度に通報が自動であがれば対応しきれないでしょうし、本来求められる必要な場面のGM対応が遅れる可能性が高いです。

逆に言えば手動で通報というな手間を挟んでいるからこそ、一件一件に適切な対応をしてもらえるんですよね

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です。それほど深刻なハラスメント、迷惑行為をされての除名なんですから通報してログを精査してもらうべきなのではないでしょうか？

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Originally Posted by Morine

です。それほど深刻なハラスメント、迷惑行為をされての除名なんですから通報してログを精査してもらうべきなのではないでしょうか？

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それは別件ですね、あくまでハラスメントを行うユーザーをPTから排除したいと考えての行動が除名投票

その上で運営からの対応を求めれば通報すればいい。
14のGMがどれだけの人数体制かは分かりませんが、除名毎に通報ってかなりの件数になるとおもうんですよ

私は手動入力の手間は気になりませんが、多数の通報に押しつぶされての遅々とした対応、精度に欠ける対応は嫌ですね

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Originally Posted by Mickeymouth

スレッドの目指す方向性とは違いますが。

除名を受けた、もしくは対人トラブルの当事者となった際、
「もしかすると自分にも問題があったのかも……」と
己を省みつつ、アドバイスを受けることの出来る場も
除名された人のフォローと同じくらい重要かつ必要ではないですかね。
やはりフォーラム内に。
そこだけは完全匿名。いいねもなし。

受けた側に原因があるにも関わらず、
「明らかにハラスメントである」「自分は間違っていない」と
凝り固まったままゲームを進められると ――
正直言ってスッゲー迷惑なんですよね。
凝り固まってる人らは己の正義に無関係な一般市民を巻き込むので。

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書き込む人は大抵”己を省みつつアドバイスを受け入れる度量”なんてある訳がないじゃないかと。
主観主観主観相手が悪い相手が悪い相手が悪いで凝り固まったスレ主なんてうんざりだと思うのですが。

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Originally Posted by rollingstone

それは別件ですね、あくまでハラスメントを行うユーザーをPTから排除したいと考えての行動が除名投票

その上で運営からの対応を求めれば通報すればいい。
14のGMがどれだけの人数体制かは分かりませんが、除名毎に通報ってかなりの件数になるとおもうんですよ

私は手動入力の手間は気になりませんが、多数の通報に押しつぶされての遅々とした対応、精度に欠ける対応は嫌ですね

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少なくとも除名を行った時点で除名されるものも除名をするものもどっちも処罰対象の可能性がある人間なのに
その裁定を待たずに除名をするものの方が有利になってるのがおかしいと思うんだけどね。
その判断を運営にしかできない以上は、除名に対して何らかの裁定をして行動をするのは運営の義務では？

コンテンツの作成とかと違って規約違反と処罰に関する話になるんだから遅々とした対応や精度にかける対応に
ならない様にするのは運営の義務だわな。

なにより、当初は面倒かもしれないけど不当除名に対しての対応をちゃんとする事により
除名投票自体の気軽さを軽減して件数自体を抑制する方向に向くわけで個人的にはそっちの方が
良いかな。

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Originally Posted by rollingstone

それは別件ですね、あくまでハラスメントを行うユーザーをPTから排除したいと考えての行動が除名投票

その上で運営からの対応を求めれば通報すればいい。
14のGMがどれだけの人数体制かは分かりませんが、除名毎に通報ってかなりの件数になるとおもうんですよ

私は手動入力の手間は気になりませんが、多数の通報に押しつぶされての遅々とした対応、精度に欠ける対応は嫌ですね

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そこまで通報が多くなれば・・・ですね。

迷惑行為とハラスメントってそんなに多いとは思ってませんでした。

迷惑行為　→　「６０ＩＤにタンクで来たのに防具アクセ装備せずに武器はウィザード。敵とは戦わずにＰＣのまわりをジャンプしながらグルグルしてるだけ」等

ハラスメント　→　「会話もマクロも下品な下ネタオンリーで指摘してもやめない」「女性キャラにしつこく携帯番号聞いたり、リアルで遊ぼうと誘う、声が聞きたいとボイチャを毎日すすめてくる」等

こんな認識なんですけど、そんなに多いですかね?

私は今の除名投票が「この人はこのアクションの使い方がわかってないから除名」「この人は回復遅いから除名」とかそんな軽いノリで除名してるようにしか見えないのでその抑制も兼ねて通報も込みの除名にして欲しいと思いますね。

というか、こういう不当な除名が多いから、通報件数が多すぎて運営の対応が遅れるのを危惧してるんですかね？

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Originally Posted by Morine

そこまで通報が多くなれば・・・ですね。

迷惑行為とハラスメントってそんなに多いとは思ってませんでした。

迷惑行為　→　「６０ＩＤにタンクで来たのに防具アクセ装備せずに武器はウィザード。敵とは戦わずにＰＣのまわりをジャンプしながらグルグルしてるだけ」等

ハラスメント　→　「会話もマクロも下品な下ネタオンリーで指摘してもやめない」「女性キャラにしつこく携帯番号聞いたり、リアルで遊ぼうと誘う、声が聞きたいとボイチャを毎日すすめてくる」等

こんな認識なんですけど、そんなに多いですかね?

私は今の除名投票が「この人はこのアクションの使い方がわかってないから除名」「この人は回復遅いから除名」とかそんな軽いノリで除名してるようにしか見えないのでその抑制も兼ねて通報も込みの除名にして欲しいと思いますね。

というか、こういう不当な除名が多いから、通報件数が多すぎて運営の対応が遅れるのを危惧してるんですかね？

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除名理由を『ハラスメント』で除名を行なったものに関して通報、というシステムですよね
除名理由をハラスメント以外で出す輩が増えてしまうとおもうので、結果全ての除名を精度しなければならなくなるんでは無いでしょうか

もしそこがクリア出来れば、ハラスメントでの除名は通報込みにしてしまうのもいいかも知れませんね

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Originally Posted by rollingstone

除名理由を『ハラスメント』で除名を行なったものに関して通報、というシステムですよね
除名理由をハラスメント以外で出す輩が増えてしまうとおもうので、結果全ての除名を精度しなければならなくなるんでは無いでしょうか

もしそこがクリア出来れば、ハラスメントでの除名は通報込みにしてしまうのもいいかも知れませんね

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確か今の除名投票の項目って、ハラスメント、迷惑行為、オフラインの３つだけだったと思います（うろ覚えです、ごめんなさい）
オフラインを抜いたのは除名投票が開始されたとき、理由が「オフライン」なのにオフラインになってないプレイヤーが対象になっていたらその除名投票はほぼ間違いなく却下されるだろうと思いハラスメントと迷惑行為の２つだけにしました。

「CF申請時のパーティで一票」について、PTを組んで来ているが意見が違うという場合に拒否できないのは私は困るのですが、いかがでしょうか。

件のお話
自分のジョブのアビリティをうまく扱えないとかウッカリ忘れるのは全く気にならない。
使う機会を検討しようともせず効果も知らないままなのは、腹立てたりはしないけどモヤっとする。

しかしやはり難しい部分だと思うのは

ハラスメント通報をされた事がある方はご存知かと思いますが、通報の結果『その発言後〇〇さんの様子はどのようだったでしょうか』『それ以外になにか暴言の様なものはあったでしょうか』などさらに具体的な状況についての情報を求められる場合があります。
ログで追いきれない雰囲気や行動と言うのもかなり多いですし、記入を省いての通報にどこまで期待できるだろうか、と思うところです

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Originally Posted by Mayailurus

「CF申請時のパーティで一票」について、PTを組んで来ているが意見が違うという場合に拒否できないのは私は困るのですが、いかがでしょうか。
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現在の除名投票は半数の票が集まれば可決です、実は何人反対かはあまり重要では無いのです
"賛成人数"が半数を超えた場合に可決なので、言い換えれば事前にPTを組んでいた場合は"賛成票"が最大１票と言う事

ややこしいですが、ライトPTの場合、意見が割れていた場合の有効票って実は従来とあまり変わらないんですよね。
フルPTでしたら最大２票くらいにすればやはり有効票に大きな影響はないはず？

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Originally Posted by Mayailurus

「CF申請時のパーティで一票」について、PTを組んで来ているが意見が違うという場合に拒否できないのは私は困るのですが、いかがでしょうか。
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現在の投票の場合は賛成票しか考えてないので
4人PTの場合は
除名申請者　賛成１
除名者　　　投票権無し。
で残りの2名中1名が参加したら投票権のある人3名中2名が賛成で除名成立。

この法則で行くなら3名がPT組んで入った場合は確実に除名が成立するような・・・・・。

そもそも除名投票自体そんなに頻度が高く発生するものでしょうか？
個人的な意見であれば、自分も含めFC内で10人くらいほぼ毎日アクティブで2～3年プレイしているメンバーいますが、その全員を合わせても月に1回もないんだけど
そりゃあこれだけのプレイ人口がいれば中には不当な理由で除名投票する人も居る思うし、自分の周りが少ないだけとも言えるけど、高頻度で起きていない問題にシステム改修を要望するとすれば
現状のシステムでは起きてない問題が改修後のシステムで問題になってはマズいと思うんだよね(PT単位で一票にする等がそれ)
主が例示している除名はまあ不当の可能性が高いんだろうけどそれが一体どのくらいの頻度で起きているのかも一つの要素なのでは？
年に1回起きているか起きていないかの問題と、月に1～2回起きているかどうかでは重みも違う

そして運営だって放置しているわけではないだろうから、除名に対して報告が行われているもの(報告がなければ除名自体は問題ない可能性が高い)や、
同じ人が一定期間でどれくらい除名投票を行っているのか(却下されたものも含め件数である程度のチェックフラグは立てられる。これは除名「されている側」も同様。コンテンツカテゴリで分けてあったらベター。PvPや高難易度とIDでは毛色が違う)
を考慮して対応していると思うし公開されないだろうけどやっているものだと信じてるけど

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Originally Posted by rollingstone

現在の除名投票は半数の票が集まれば可決です、実は何人反対かは実はあまり重要では無いのです
"賛成人数"が半数を超えた場合に可決なので、言い換えれば事前にPTを組んでいた場合は"賛成票"が最大１票と言う事

ややこしいですが、ライトPTの場合、意見が割れていた場合の有効票って実は従来とあまり変わらないんですよね。
フルPTでしたら最大２票くらいにすればやはり有効票に大きな影響はありません

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なるほど、元パーティを一人として換算するイメージでした。
そうでないと3人で入ると常に除名不可なので。

元パーティを一人として換算すると・・・
3人で入ると即可決し、2人で入ると残りの人次第になります。

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Originally Posted by Morine

このレス見て思ったんですが、今って「除名」と「通報」ってセットになってないですよね？（セットになってたらごめんなさい）
なら、迷惑行為での除名、ハラスメントでの除名には除名成立と同時に通報するシステムにしたら良いのではないでしょうか？

除名を提案した人も、賛成した人もそれが迷惑行為/ハラスメント行為と自信があり除名したのであれば、その人が他でまた迷惑を掛けないように通報も込みしても問題ないと思います。

また、不当な除名だった場合でも、通報されれば運営がきちんと調査するはずなので除名された側はわざわざ通報しなくても済む。（悪い事して無いのに除名されたと自信あるのであれば通報がセットになっても不都合ないはず）

最後に、通報もセットにする事でＰＴ組んできて特に理由もなく除名する愉快犯（おそらくほとんど居ないと思いますが・・・）等の抑制にも繋がるんじゃないでしょうか？

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例えば今回MPKされたと主張されていますが、ログには被弾した証拠しか残らず、自ら当たりに行ったのか当てられたのかは判りません。
これを調査しようと思ったら相当な時間を追跡調査に当てなければなりません。
それをお手軽に通報出来るようになるとどうなるか、言わなくても分かるでしょう。
鯖に指で数えられる程度でも愉快犯が居たらGMはオーバーワークで機能不全必至です。

お手軽に通報できたほうがいいんじゃ？って考えの方は暗黒のジョブクエしてくるといいよ。光の戦士を運営に置き換えてね。

個人的には過半数の人に迷惑行為扱いされている状況でプレイしてもその人がそのＩＤとかで楽しくプレイできるとは思わないし
指摘しようにもエレＤＣとかの言語の壁のような問題を運営が４．０でも解決する気がない事が判明してしまったわけでそう言った問題と同時に解決してねって感じです。

除名投票ができなくなったらそれはそれで即抜けが更に加速するだけじゃないですかね。
そしたら即抜けにもっと強いペナルティ寄越せって言うスレッドが盛り上がってしまうと割りといつもの事。

除名される方にも問題がある訳で、特にもうレベル６０まできて装備も技術も揃ってません、アドバイス聞くつもりもありません。
その結果に全滅しまくっても私には関係ありませんって感じの人と遊びたいと思わないですし。
そう言う人を守るためのシステム強化するぐらいならギブアップ投票を５分にしてください、ギスギスする前に解散しましょう？

結局の所、コンセンサスが取れない事故ＰＴなんだから○○が悪い、△△が悪い、ってただの子供の喧嘩じゃないのって思います。



それこそ除名投票を悪用ってラスボス前まで来てから「あなた用済みねさようなら」って感じに身内をどうやってか途中参加させるようなものぐらいしかペナルティ必要ないと思います。
ピーアンガーとか、子供の喧嘩では自分の事を棚に上げて相手を悪く言いまくりますが、全体に事情を聞くとその子が悪かったとかよくありますしね。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

省略

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ＰＶＰコンテンツという１つのコンテンツ限って言えば、個人的にものすごく多く感じます。
ペースで言うと２，３日に１回は除名投票（可決否決問わず）見ますね。ひどい時は１日２，３回。

去年だったかな？除名投票多すぎませんか？ってＰＶＰ用スレッドが立ち、それなりにいいねが押されるぐらいなので私個人の感じてることでは無くそれなりに起きているのだと思います、ＰＶＰだけ見れば。ですが。

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Originally Posted by wantanmen

例えば今回MPKされたと主張されていますが、ログには被弾した証拠しか残らず、自ら当たりに行ったのか当てられたのかはなりません。
これを調査しようと思ったら相当な時間を追跡調査に当てなければなりません。
それをお手軽に通報出来るようになるとどうなるか、言わなくても分かるでしょう。
鯖に指で数えられる程度でも愉快犯が居たらGMはオーバーワークで機能不全必至です。

お手軽に通報できたほうがいいんじゃ？って考えの方は暗黒のジョブクエしてくるといいよ。光の戦士を運営に置き換えてね。

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お手軽に通報できる事で運営に迷惑がかかる事を危惧しているなら、除名投票自体の気軽さを無くすしかないんですよねぇ。
ってことで過去にそれ関係の提案してそれなりに「いいね」もらってる投稿もありますので是非みてみてくださいなヾ(･∀･)ﾉ

追記
＞＞鯖に指で数えられる程度でも愉快犯が居たら
その愉快犯を対処できるようになるでやっぱり通報は一緒にして欲しいですね。

即抜けするのは別に構わないと思います。今のペナルティで私は十分だと思いますし。
規約違反は別として、どんな正当な理由があろうと多数で特定プレイヤーを排斥するようなシステムを使うよりはマシなので。

「ギブアップ投票を５分に」はいいんじゃないでしょうか。何ならもっと短くても別に構わないです。

ギブアップ投票を開始できる時間を早めるのは全面同意なのですけれど、一回却下されたギブアップ投票を立て続けに何回も出せないようにしてほしいですね…。
投票開始→却下→投票開始→却下→投票開始→却下→投票開始→却下→以下ループ、みたいな事態に遭遇したことが今まで３度ほどありますので。

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Originally Posted by Merurururururu

ギブアップ投票を開始できる時間を早めるのは全面同意なのですけれど、一回却下されたギブアップ投票を立て続けに何回も出せないようにしてほしいですね…。
投票開始→却下→投票開始→却下→投票開始→却下→投票開始→却下→以下ループ、みたいな事態に遭遇したことが今まで３度ほどありますので。

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出来ない筈ですよ、それ多分毎回出してる人別人です

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Originally Posted by Morine

ＰＶＰコンテンツという１つのコンテンツ限って言えば、個人的にものすごく多く感じます。
ペースで言うと２，３日に１回は除名投票（可決否決問わず）見ますね。ひどい時は１日２，３回。

去年だったかな？除名投票多すぎませんか？ってＰＶＰ用スレッドが立ち、それなりにいいねが押されるぐらいなので私個人の感じてることでは無くそれなりに起きているのだと思います、ＰＶＰだけ見れば。ですが。

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PvPでおきる除名投票とIDで起きる除名投票は毛色が違うから数をそのまま比較してはいけないかなあと。PvPの除名投票をノーカンにするっていうわけではなくね