クロスワールドPT募集機能を実装しない理由が、
技術でもコストでないとしたら？
開発運営がコミュニティが形成される事を重要と考えていた場合、
クロスワールドでのPT募集は良策と映るでしょうか？
参加したい人が可能な限りマッチングされる為のシステムはクロスワールドPT募集しかないのでしょうか？
ワールド移転は出来ますが、色々理由はあったとしても、
そこまでやる気がある人は野良のままでいるでしょうか？
こういう案はどうでしょう？
ゲーム内でLodestoneのイベント＆パーティ募集にアクセス可能にして、
イベントの設定項目にIL等バトルに重要な指標の指定ができるようにするのでは不十分でしょうか？
また、
今後、DPSを計測する専用のコンテンツが出来た場合、
自分のDPSが他人に観覧できない形でデータが直近５回の平均のような感じで保持され、
それが一定の数値以上であると指定できたらどうでしょうか？
募集主はいくら以上に設定したかわかるとはいえ、その他の人には不可視にすることもできると思います。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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10-17-2015, 11:22 PMSlowWorker
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10-17-2015, 11:30 PMSlowWorkerLodestoneアクセスまでは要らないか？Quote:
Originally Posted by SlowWorker
攻略方法等を説明できるくらいのコメント機能でいいかな？
矢印や図形くらいは使いたいが。 -
10-17-2015, 11:35 PMDai私の言いたいのはその通りです。Quote:
Originally Posted by Wino
ノーマル実装によるストーリーと同じ見た目の装備の実装、バハと比較してのアレキ零式の高難易度化によりそもそもの参加人数がバハの頃に比べて減っているので少ないパイをFC・LSで参加するのか、野良で参加するのか、というパイの奪い合いになってると思います。
ちなみに固定PTについては、8人ガチガチの固定PTはあまり多くなく、4人～6人ぐらいで野良募集で補充を前提とした固定PTが多い印象です。
これもパイの奪い合いになっている状況ではないかと思っています。（6人固定2組が同時に2名ずつの募集をかけたりとか）
無理にコミュニティに参加しなくても気軽にプレイできる、というのはFF14の売りであり、そのスタンスは崩すべきではないと私も思っていますが大迷宮バハムートやアレキ零式などの高難易度コンテンツはそのスタンスの中に入っていない、という認識です。Quote:
Originally Posted by Vangque
そもそも挑戦そのものの敷居を下げる代わりに、ギミック処理やギアチェックで高難易度化して時間をかけさせるタイプのコンテンツなので「部活」と形容されたように気心の知れた仲間で挑むもの、ではないでしょうか。
大迷宮バハムートでは、報酬が魅力的だったのもあって野良で行く文化が出来ましたが、一方でギスギスなどのイメージも生まれたと思います。
コミュニケーションを特に必要としない気軽に出来るコンテンツと一定のコミュニケーションを要求する歯ごたえのあるコンテンツの両者が存在し、そこをきっちりと住み分け出来てこその「テーマパーク」だと思うのですが、大迷宮バハムートの頃はそこの住み分けが出来ておらず、人気アトラクションに集中しすぎてしまった印象です。
そういう視点で見ると今のアレキ零式はそれほど悪いバランスではないと思います。
クリアすることによって装備に差は確実に出るので侵攻編零式ほど趣味の領域ではないですし、かといってやらないと損と感じるほど魅力的かというとストーリーも装備の見た目も極端に変わるものではないですから。
FF14の大きな問題点だったライト層とヘビー層が同じコンテンツで混在して温度差が際立ってしまう、という状況は間違いなく緩和されていると思います。 -
10-17-2015, 11:50 PMDai「難易度が上がったこと」の影響で「元々のコンテンツの参加率」が減ったというご意見には異論はありませんよ。Quote:
Originally Posted by Zhar
そして、その対策としてクロスワールドPT募集機能を実装しろ、というご意見にも異論はありません（可能かどうかという部分に私は懐疑的なので自らが要望することは無いですが）。
で、私はこのスレッドにおいて「難易度を下げず」「クロスワールドPT募集機能も実装できず」という状況で「野良募集」を増やすとなると「野良でいく必要性を持たせるしかなく、それはFC・LSで行く場合とのパイの取り合いになるので反対」という話をしているに過ぎません。
ですので、私の視点とZharさんの視点は明らかに違いますし、別の問題点の話をしているので、私の話にZharさんが反論する必要が無いと思うのですが・・・？。
執拗にバハを初めとする、ハイエンドコンテンツを貶めていたタイプの人であっても立派なユーザーの意見ですよ。Quote:
Originally Posted by Zhar
そもそもハイエンドコンテンツに関しての苦情・要望などは突き詰めていくと「自分の前に線引きするな、自分の後ろに線引きしろ」という話にしかなりません。
バハムートに参加しづらい、内容が楽しめない、といった人にとっては「どうしても自分の前に線引きすると言うなら、気にしなくていいぐらい遠いところに線引きしてくれ」というのは、是非はともかくとしてユーザーとしては別段、おかしな意見ではないと思います。
私の訴えている「せっかくFCで行きやすくなったのに野良で参加する人を無理やり増やしてパイを奪いあうような取り組みは辞めてくれ」というのも個人のプレイスタイルから来る私見に過ぎませんし。
ならば、そもそも上で書いたように私が問題点としている部分と視点が違いすぎるので議論する必要は無いですよ。Quote:
Originally Posted by Zhar
そのご意見に私は、まったく反論はありません。 -
10-18-2015, 12:33 AMSlowWorker
固定を組める人は問題ないはずですが、
小規模のFCや半固定のようなLSや野良では、今後の新編のアレキ零式でも、
難易度は落とさずに実装していくなら、
この問題は続くと思います。
3.1でアレキ零式起動編での装備以外にも最高クラスの装備を入手できるようになるかもしれないわけですが、
さらの次のパッチで新編のアレキ零式が来た時に、参加可能な人が増えた場合は今と同じ状況になる可能性が高いと思います。
ワールド毎に参加者が確保しにくい理由は違うかもしれませんが、
スタートダッシュに乗り遅れて固定に入りにくくなったが、
数週間して参加できそうな条件がそろった時に、挑戦してみようと思っても、
野良では集まらない状態は続くのではないかと思います。
野良募集で人が集まらない理由は、クリアするのが困難だというのが大きいと思います。
固定で攻略するより困難になるのは当然ですが、
野良ではいくら練習しても毎回メンバーや攻略方法までも違いがあることが多いため改善が感じられにくいです。
野良と固定で参加者の取り合いもあるのでしょうけど、
固定は難しいが参加したいけど、クリアの可能性の低さから野良での参加は嫌という人は結構多いと思います。
練習さえできれば良いという人もいるとは思いますが、
やはり、成功率がほとんど上がらない状態であった場合は、
参加可能でも参加しない人は多くなると思います。 -
10-18-2015, 12:37 AMckraris
４人用バージョンを作ってもらう。ダウンサイズしてもらう。
８人用を無くすではなく追加で。
私としてはこれが一番うれしいのですがどうでしょうか？みなさん -
10-18-2015, 01:03 AMSlowWorkerダウンサイズをしたバージョンを用意するのは、難易度と報酬のバランスを８人用とどう取るのかが物凄く難しいと思いますが、Quote:
Originally Posted by ckraris
PT募集をクロスワールドにしただけでは、過疎気味のワールド以外では、効果は薄いような気がしてきました。
もうILや攻略方法の確立など条件が揃ってきているはずなのに、
自分の居るワールドではPT募集に固定の補充はあるものの、野良で練習はほぼ無いからです。
3.1もそろそろとも言えるので、もうそれ待ちってこともあるのでしょうけど、
参加可能だけど参加しない人がとても多いような気がします。
固定に入れる人が多いだけかもしれませんが、
その辺りの数値は当然知ることはできないですし、
3.1で零式以外のコンテンツも充実するのかもしれないですが、
週制限などしだいでは、遊ぶ所が零式になる場合もあるかもしれないので、
何かマッチングの機能の話以外も必要かもしれないと思えてきました。 -
10-18-2015, 03:35 AMyanag
私を含め様々な方が意見を出してくれていますが、コンテンツの難易度って邂逅編のバランスになってるだけって思うんですよね。
あのころは神話装備とバハ装備のＩＬが同じだったので意識しなかっただけで。
もし、禁書装備のＩＬが２１０だったら、難しすぎるという声は出なかったように思えます。
そうやって考えると2.0～2.2までのコンテンツの作りが最高だったということだとも思います。
ストーリークリアしてレリック作りが始まってキマイラ、ハイドラを倒し、さらに真蛮神を３体討伐してようやく完成した武器を担いでバハが解放されるという流れ。
各コンテンツには、プレイヤーのスキルを向上させるために入れたようなギミックが搭載されていました。
極蛮神だって、今の２体のように容易に倒せる相手ではなかったです。ＣＦ撤去されるくらいなんですから。
当時のようなコンテンツを現状導入すると、もっと簡単にしろって声が出そうな気がします。
１層と２層はＩＬ２００程度の想定でＤＰＳチェックを組まれてて、３層と４層はＩＬ２１０程度の想定だとすれば吉田Ｐ／Ｄの言っていた通りのバランスな気がしませんか？
現状の難易度によるクリア者数などはたぶん開発の想定通りですよ。想定外があるとしたら、諦めて休止するユーザーが多かったということじゃないでしょうか。
これは、過度にＤＰＳ重視にコンテンツを作成したため、野良にＤＰＳで参加しづらい。固定なら数字聞くこともできるでしょうけど、野良で教えてとも言いづらいし
それで晒し合いみたいになるのも嫌だろうし。そのうえ知らないところで計られてると思ったら参加したくないでしょ。
コンテンツの作り方が悪い。3.0ではDPSチェックが厳しくなることを教えるコンテンツとして極蛮神を設定したのなら、法典武器の強化は不要でした。
あれで、ビスマルクは過疎まっしぐらだったし、ラーヴァナのＤＰＳチェックはそれほど厳しくなかったしで、プレイヤースキルの導線を間違えたとしか思えません。
長くなったので２つに分けます。 -
10-18-2015, 03:36 AMyanag
続き
2.0から遊ばせていただいてるプレイヤーの個人的な意見なんんですが、原点回帰が最良の手段なのではないでしょうか？
これまでプレイヤーの意見を聞き入れて様々な方針転換やコンテンツの導入を相当な苦労の末に達成されてきたと思うんですが、
ほぼ、つまらなくなっていってる気がするんです。
そもそもトークン装備はアレキハードの様な高難易度コンテンツに挑戦しない人やクリア出来ない人のために存在していたものであり
アレキハードに挑戦するために揃えるような装備ではなかったはずです。
それを、レイド報酬とＩＬ同じなのはおかしいという声に乗って強化剤が出ました。
レリックも同じ理由でＩＬを同等にするならマゾくしろという声を聞いてアートマが出ました。
大縄跳びは嫌だと言われて真成つくったら簡単すぎると言われてアレキ作ったら難しすぎると言われる。
ストーリーを見たいのに見れない人用にノーマル作ったら、ノーマルがいらないと言われる。
なんか書いてて笑えてきました。
一度原点に返り開発のみなさんが面白いと思うものを ありのままに実装してもらいたいと思ってます。 -
10-18-2015, 07:01 AMVangque＞ そもそも挑戦そのものの敷居を下げる代わりに、ギミック処理やギアチェックで高難易度化して時間をかけさせるタイプのコンテンツなので「部活」と形容されたように気心の知れた仲間で挑むもの、ではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Dai
これについては異論はないです。エンドコンテンツの攻略スタイルとして、気心の知れた仲間で挑むというのが今も昔も王道のスタイルだと思います。
＞大迷宮バハムートでは、報酬が魅力的だったのもあって野良で行く文化が出来ました
これについても異論はないです。
IL制のトップコンテンツとして提供されれば、”レイドのために”気心の知れた仲間を作って挑む手間はかけたくないが、コンテンツには参加したい、そういう考えに至るのも無理からぬことかと思います。
ここで問題になるのはコンテンツ側から８人で来いと縛りがあることです。
DaiさんのFCのようにもともとレイドを攻略することを優先的な目的としているのならレイドをやりたいという人を８人揃えることは当たり前のことなのでなんの問題にもならないでしょう。
でも、”レイドのために”結成されたのではないコミュニティだと、レイドやりたい人が８人未満のときにどうするかというのは大きな問題になります。
レイドをやりたい人にレイドは他所（固定LSや野良）でやってもらうか、レイドやるときだけメンバー以外の人をコミュニティに参加させるかになります。
まず他所で活動してもらうとした場合、当該メンバーが固定LSのスケジュールに拘束されこちらのコミュニティ活動と競合することが多くなるので、野良募集環境が廃れてしまうと非常に困ります。
またレイドやるときだけメンバー以外の人をコミュニティに参加させる場合にも、野良募集環境が廃れてしまうと非常に困ります。
端的に言うと、「気心のしれた人でレイドに挑む」はアリですが、「レイドのために気心の知れた人を８人揃えてください」はハードル高すぎです。
もっと少ない人数でも最高ILをめざせる環境があるならこの路線でもいいと思います。 -
10-18-2015, 09:01 AMZharもう一度思考実験をしてみて下さい。Quote:
Originally Posted by Dai
もしも今からクロスワールドPT募集が実装されたならば、おそらく野良の募集は多少なりとも活発化するでしょう。
そうすると、（表現が良くないですが）アレキ零式を餌にしてFCに人を拘束しようとしている、Daiさん流のFC運営に悪影響をきたしますよね？Daiさんの論法だと。
想定している状況がどうあれ、齎される結果は同じです。仰る前提条件は、あまり議論に影響がありません。
むしろ私の案にDaiさんが賛成する理由が無い、というか賛成するならそれは自己矛盾ですよ。
その件は、私の印象論に過ぎないので、本当のことは分かりません・・・というのが前置きです。Quote:
Originally Posted by Dai
ただ、自分が遊ばないコンテンツに対してピーチクパーチク嘴を挟むような層の「意見」が「立派な意見」だとは思えませんけどね。
その結果、コンテンツをまともに遊ぶことすら出来ない状況が生み出されてるようでは、擁護の余地すらありません。 -
10-18-2015, 09:54 AMVangqueあなたがそういう層でないというのはどこ見りや確認できますか？Quote:
Originally Posted by Zhar
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10-18-2015, 10:26 AMDaiクロスワールドPT募集は、現在の状況ですでに「野良募集に参加する必要性のある人」の絶対数が少ないからそれを集めてしまおう、というアイデアですよね。Quote:
Originally Posted by Zhar
現在の状況で「FC・LSで完結させたい人」に対して「野良募集に参加する理由を与える」物ではないと思います。
私が反対しているのは、サーバー内での野良募集参加者の絶対数を増やす為に「FC・LSで完結させたい人」に「野良募集に参加する理由を与える」為になんらかの施策をおこなうことです。
クロスワールドPT募集は、Zharさんが例に出された通り、現在の状況において「野良募集に参加する必要性のある人」を集める手段であり、そもそも野良に行きたくない人を野良でやらせる意味合いは無いでしょう。
なのでクロスワールドPT募集が実装されたとしても、私の言っている「FC・LSで完結させたい人」には影響は無いので矛盾しないです。
旧バハムートのように最初の8人以外の数人のメンバーがその8人と一緒にその週、参加することが出来ない、参加できても報酬が無い、という状況にならなければOKですね。 -
10-18-2015, 10:33 AMckraris
レベリングルレみたいな一人申請のみのＣＦ出して超える力つけてたらどうですかね？
フルパーティ突入だと超える力なしで。 -
10-18-2015, 10:35 AMZhar「FC・LSで完結させたい」人は、野良の募集状況がどうあろうとも、FC・LSで行くように思えますけど？Quote:
Originally Posted by Dai
勿論、FC・LSで行きたいと思っている人を、無理に野良に引きずり出すような施策は好ましくないと私も思います。
大事なのは、個々人のプレイスタイルが可能な限り担保されて、その上で遊びやすくなることであって
（また表現が悪くて恐縮ですが）「野良募集しやすくなったら、FC・LSに縛り付けておく理由が薄くなるから反対」
というのは少々違う気がします。私が最初にDaiさんの意見に反論したポイントもまさにそこで
FC・LSで行きたくない人が、コンテンツ攻略の為にコミュニティに縛られることは好ましくない、ということです。
前述したように、その功は断章システムによるものです。Quote:
Originally Posted by Dai
「野良の敷居が高くなった」 ことが理由ではありません。
貴方に私の何かしらを確認してもらう必要性は全くありませんね:PQuote:
Originally Posted by Vangque
ちなみに、最初の話は私の印象論であって根拠も何もありゃしませんので、違うのであれば違うで良いのです。
むしろそうであってほしいと願っています。運営の意見収集がきちんと機能しているか、という意味でね。 -
10-18-2015, 01:02 PMaqua_steve
おいおいちょっと待てと…
アレキ零式みたいな高難易度コンテンツがPT募集が集まりにくい等の理由で
コンテンツをまともに遊ぶことすら出来ない状況とやらになった責任が
バハの時に難易度等に苦言を呈した私みたいなプレイヤーの意見のせいだとぉぉ
(๑´ڡ`๑)意味がわからんとです
難しくなって遊ぶことが困難になったのは難しくしてくれって言った人の責任だと思うが
少なくとも私は難しくしてくれと要望したことはほぼ無いと思うのだが…
なんで難しくて困っていろいろ要望出したら更に難しくなったことの責任が生じるのか
理解できない
(๑´ڡ`๑)ぴーちくぱーちく -
10-18-2015, 01:49 PMStradi
人が集まらないからクリア者によるお手伝い強化というのは「高難度の否定」になります
行かれている方は難易度を楽しむために通っていると思いますが
これ以上の手伝い強化をすれば
・周りがほぼクリア者になるまで行かない
・固定内でも「手伝ってこい」を強要
・野良でも手伝いによるキャラ強化がノルマになる
練習であれクリア目的であれ、すでにクリアしている人のお手伝いそのものが最初からなかったのはそのためで
手伝い強化は実質「難易度緩和」と同じだと思います -
10-18-2015, 08:39 PMXXw率直な感想を書かせて頂くと、Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
零式1、2層にトリガーアイテムという新たなハードルを追加して、
コンテンツ制作コストまで増やしている様にみえます。
実装するのであれば難易度を下げる、トリガードロップ率が高いどちらかは必須です。
（よく見たら難易度も下がっているしって書いてあるけどなんでだろ？）
練習すらやり難くなる上、練習にかかる時間も変わらないため。
零式行ってる層からは露骨に不満が出るでしょうし、
行って無い層はトリガー売って金策する位（売れるなら）。
何にしても他のコンテンツ削って新しいコンテンツ作る案は、
開発が最も不満が出にくい方法で実行しています。
（ID減らして雲海探索追加）
Leo_Regulusさんは主に、
零式行かない層のやる事を増やしたいと、
真剣に考えているのは応援したいのですが、
結局零式を潰そうとしているのが気になります。
（零式4層までクリアしているのはわかっています。）
参加者が集まらないと困る位なら、
集めようとする人自体を減らすって
迷走するにもほどがあります。 -
10-18-2015, 08:57 PMReshaおっしゃる通り、緩和策としてご対案しているのです。Quote:
Originally Posted by Stradi
現状零式導入から２ヶ月以上経過いたしました。
募集が立たず、また人が集まらないという現状が発生し、
「難易度の緩和」や「週制限解除」「CF化」などの大味な緩和案よりは、お手伝い強化による緩和のほうが影響が少ないのではないか、ということで提案させていただいています。
次の零式に最初から導入してほしいというものではありません。
一応一つづつ
周りがほぼクリア者になるまで行かない
→結果、装備更新が遅れるというリスクが発生します。
・固定内でも「手伝ってこい」を強要
→初週から１・２層攻略をしているPTはすでにメインジョブは装備がそろっている人も多いため今さら、強要する固定は少ないでしょう。
・野良でも手伝いによるキャラ強化がノルマになる
→一応、週制限は設けない案なので、ノルマではないのでは？（あまりにもお手伝いによるトークン排出が多すぎた場合は、制限を設けたほうがいいかもしれませんが、基本要らないと思います。）
サーバー間募集などは、常時試行検討をしていただきたいですが、今の現状を早期に大きな緩和にならないように改善するには最善案だと考えます。 -
10-18-2015, 10:00 PMMaruri
現状、8人揃っていない固定PTでも公募はせずに、固定補充PTって形で人を埋めて有力な人が見つかれば誘い込むってパターンが多いように思います
なので、野良で参加している人の中でもクリア水準のプレイヤースキルを持った人は、固定に誘い込まれて野良で参加しなくなっていると思います
その結果、野良にはクリア水準のプレイヤースキルを持たない人の割合がどんどん増えていき、
野良で参加している人はクリアできないから難易度高すぎと思い、固定で参加している人は難易度そこまで高くないって思っているのだと思います
勿論、クリア水準のプレイヤースキルを持っているにも関わらず固定を組まないって選択肢を取っている方も多いと思いますが、
上記の理由によりクリア水準のプレイヤースキルを持たない人と組む機会が増えていき、野良だとクリアできないし諦めようってなって、
その結果、野良募集では人が集まらない状況が加速しているのだと思います
なので、固定に入らず零式を楽しく攻略したい場合、
たまたま集まった野良PTで有力な人を見つけてフレンドを増やして、フレンドの中からメンバーを募って残りを野良募集するなど、
完全な公募ではない方法で攻略するしかないんじゃないかと思います -
10-18-2015, 11:10 PMLeo_Regulus突入自体には制限はなくクリアしたときに出る宝箱を開ける時に必要な鍵（トリガードロップ）にすれば特に問題は無いと思います。Quote:
Originally Posted by XXw
ですが私が言ってる案はほんと素人考えなので、ザルだしどうでもいいんです。申し訳なかったです＞＜
要は、一度経験値をもらうためだけのあまり意味のなさげなクエストをバンバン入れるくらいなら
レリッククエストのように固有のボスと戦って時間をかけて報酬を得るようなものを増やしたり
アップデート後1日で終わるようなボリュームのストーリーにもう少し力をいれてみたり。
ゾディアッククエストのように、シャキ待ちを解消するために無理やりID回させるようなのではなく
以前吉田Pが言っていた、NPCを育ててIDにいけてレべリングもできるようなシステムを入れるとか
あなたのおっしゃるように空島みたいなコンテンツを増やすとか、そういったものに力をまず入れてほしいということなんです。
何故かというと現状あまりに早いスピードで、最終のエンドコンテンツであるアレキ零式にどなたでも辿り着けるため
実際力が足りない方も時間がない方も早期でクリアを目指す方もごちゃまぜになってるからです。
古い考え方なのかもしれませんが、本来エンドコンテンツは限られた人にしかクリアできないものだと私は思っているので、その難易度から諦める方がいることも実力の高い方等をスカウトして攻略していくのも当然だという考え方なんです。
まだちょっと物足りなくてもっと難しくていいとも思っています。
周回前提のヌルゲーアレキＮ（しかも週制限） 禁書をためるしか用のないエキスパID 法典武器より弱いビスマルク武器 すでに過疎ってきているラーヴァナ 全く意味の無いものに成り下がった新式装備。
こんな状況で別のことをしようにもシャキらない 零式は集まらないのは仕方ないなんて言えないんですね。
なので一部の人間が満足できる零式というもので皆の満足を得ようとしても現状の意見のぶつかりを見ていて無理だと思ったので、
多少零式やる勢が割りを食う形になったとしても、24IDや空島や上で言ったようなものを先に持ってきたり優先して実装した方が長い目で見れば皆の得になるのではないかなと思った感じです。
「集まらないなら集めようとする人を減らそう」というか各々のプレイスタイルに合ったコンテンツを多く作り、満足させれるよう分散しよう？みたいな感覚なんですかね＞＜
すいませんうまく伝えられなくて。 -
10-19-2015, 09:58 AMMatrix
クリア基準に職縛りの禁書装備を想定しているのも、人集めのハードルを上げていると思いますね。
LBやボーナスなどの関係で、職被りが許されません。でも、禁書はメインだけしか集まりません。IL190を取るのにさえ、あのロットシステムで苦労します。
でも、職分布にはかなりバラツキがあります。結果的に人数の多い職がはみ出され、装備がないため、PSに関係なく、サブ職での参戦が困難です。
実際に零式募集には「学求む」ばかり見ますが、白求むは見たことが記憶にないです。
禁書を職縛りにした悪影響を軽視したのではないでしょうか。
複数職をやる人には、この辺のゲームとしての「あそび」の幅がなさすぎます。
実際に４か月で禁書がやっと一職分しかできないので、2職目を取るころにはもうIL210になっていてお飾りになりかねません。 -
10-19-2015, 11:05 AMkrocoもうそろそろというか、募集とか参加者の割合見て2ジョブ目の禁書揃えやすくしても良いと思いますね。参加できる機会を多くする事の方が重要だと思う。Quote:
Originally Posted by Matrix
現状レベリングだけして、サブジョブを使用する機会がなくて（シールロックとか、エキスパくらい？）アーマリーシステムが勿体無い気がします。これだけジョブがあるのに・・・
週制限が足枷になってる部分って結構あるのではないかなと、プレイヤーの動向とかを見てもう少しフレキシブルな運営をしてほしいなと思います。 -
10-19-2015, 08:44 PMshion-kururugi
この間零式３層初見で半日募集してみました。結局出発できずに解散になりました。乗り遅れてるとは思ってたけここまで集まらないとは募集したの日曜日だったのになぁ…
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10-20-2015, 03:40 AMterios
今の難易度だと行ける層はかなり少ないので仕方ないと思いますね。
ヴォイドアークでますます行く必要なくなりますし。
零式の攻略者が10パーティー超えたら報酬そのままで難易度下げていいんじゃないですかね。
敵のパラメータ下げるだけなら簡単にできるでしょうし。
で、いままのものは難易度アルティメット、難易度下げたものをハードとして開放すれば、
装備目的の人も集まりやすいと思いますよ。 -
10-20-2015, 06:07 AMVangqueストーリー見たいけど難しすぎてクリアできませんっていう声に応じて、運営が２種類の難易度を用意した件について追求しているのでしょうね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ただ当時の要望を振り返ってみると、報酬なくてもいいから難易度低いのください、みたいな感じだったような気がします。
ストーリーのためだけに難しすぎるのに無理して挑戦する人を呼びこむと、それはそれで問題があるので分けたことは良かったのではないかと思います。 -
10-20-2015, 09:27 AMHaert
極論を言ってしまえば２選択になるしかないと思います。
１） ノーマルはストーリーを見たいって人用であって一切の報酬はありません、報酬を取りたいのなら零式をクリアすれば報酬が貰えます。
２） すべての報酬はノーマルでのみ出ます、零式はアチーブ称号や染色が出来るとか程度で挑戦したい人だけ挑戦してください。
どちらかというと現状は１に近い感じかと思います。報酬を取りに行きたいけど難易度が高すぎて行く人が少ない、集まらない・・・そこに不満が集中してるわけですよね。
まぁ 私からすると考え方次第だと思うんですよ、２．X時代のバハが現在の零式 ノーマルはバハに行けなかった人のためにあると。
参加者が集まらない原因は１と２がごちゃ混ぜになってしまってるからです、各自の零式に対しての理解が違うので報酬目的なのか難易度目的なのか、そこだけでも明白にならない限りは
果たして難易度を緩和すれば集まりが良くなるのか、報酬を片方だけにすれば良くなるのか、誰もわからないと思います。
ただ、言えるのは今回のようなノーマルと零式のシステムでは不満者が増大するということです。 -
10-20-2015, 09:43 AMSlowWorker
禁書がロール共通で次点装備、零式で最強装備とAFの強化アイテム。
AFの強化前は、幾つかの中間素材をNPCに納品でもらえる。
ノーマルの報酬はいくつか貯めるとAFの強化アイテムに交換できるやつ。
だとギャザ・クラも少しありがたいかもしれない。
零式の参加者や踏破者の数は少なくていいと考えるなら、
上記の報酬の出し方にしてほしかった・・
ノーマル報酬いくつで強化アイテムと交換可能にするかで、コンテンツ寿命の調整も可能なはず。
禁書の様な週制限のポイントでジョブ毎の装備は厳しすぎです。 -
10-20-2015, 10:58 AMsijimi22
トークン装備自体が「レイドに行けなくても同じILの装備は持てます」って
コンセプトだから次点装備に落とすのって難しそうだね。
参加者が少なくて良いって話ならバハ侵攻偏零式のように完全独立の
報酬無しにする方がわかりやすくて良いんだけどね。
「報酬など関係なく難易度を求めに行くコンテンツ」として分断できるし。
現状を維持するならアレキノーマル装備や禁書装備を零式で強化する方向にすれば
「装備強化」を目的として人が集まることになるかな。
ただ、こちらの方法だといずれ緩和していく事にはなりそうだけどね。
どっちもどっちか・・・・・。 -
10-20-2015, 11:05 AMEmo
参加者が集まりづらい状況ですが、固定での活動を楽しむ人がいる事を忘れて欲しくないです。
１週間に１０時間程度のライトゲーマーですが、難易度は丁度良いと感じますし、
チャレンジしている時が一番面白いと思うからこそ、難易度を下げるという案が非常に心配です。
あと零式の参加者を増やす事がゲームの楽しさに繋がるのか心配です。 -
10-20-2015, 11:46 AMtontatta
エンドコンテンツに参加するにあたって、ジョブの証(免許)クラフターで言うところマイスター的なものを導入するのはどうでしょう。
まず、参加したいジョブの免許を専用ジョブの試練をソロで受けて取ってくるのです。zw所持条件付き。難易度は進攻編零式4層程度
それが通行許可書になります。サブジョブでの参加を極力減らすのです。サブだとクリア率も下がるので！
あと、同ジョブがいたＰＴの場合侵入不可、エンドコンテンツのみ。せっかくジョブロールがあるので有効活用
募集すると、接近だけすぐに集まって他ジョブがなかなか集まらないので、そうゆうの防止
免許は１ジョブ迄、チェンジする場合、アレキ零式3層で取れる本8冊必要、あと禁書2000
これで募集も偏らずまばらに集まって参加しやすく人も増えるかと！ -
10-20-2015, 12:15 PMyaskin99
ZW所持は意味わからんッス。あれは比較的時間ある人に向けた装備でしょい。
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10-20-2015, 12:23 PMMisatoMisa
難易度緩和も疑問だけど、
突入に条件付きも考えものじゃ？
そもそもの母数が少ないのに…………。 -
10-20-2015, 01:16 PMHazki_kagurazakaメンバーが集まらず、一番面白いチャレンジすらできない人の事も忘れないでくださいQuote:
Originally Posted by Emo
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10-20-2015, 01:21 PMsijimi22
なんか勘違いされてるが・・・今現在で緩和をぶち込めって
話はしてないからね。
IL210への道を零式に集約すれば人は増えますよって話の中で
ただ、そういう事をするといずれ緩和しないといけなくなるのでしょうけどね。って話。
IL210の取得元が空島と零式に2分されたとして空島が現在のトークン強化の形と同じだけの
排出量を約束できるかは別問題になるからどうしても市中の量を考えるとそれなりに放出する
必要が出てくる。
まぁ、あくまで仮定ね。 -
10-20-2015, 02:06 PMEmoそれを議論するためのスレッドだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Hazki_kagurazaka
数ページ前にも色んな対策案がありますが、
チャレンジしたい人がチャレンジしやすい環境は欲しいですよね。
行く気が無い人を行く気にさせる対策は方向がちょっと違うと思う。 -
10-20-2015, 04:50 PMkenyblack
次の零式導入で、IL220の道は零式のみになると予想。
その時、ノーマルアレキは報酬なし等割りきった対応してくれるといいなあと・・・ -
10-20-2015, 11:38 PMElas
報酬(装備、マウント、アチーブ)の有無や難易度に関わらず、すべてのコンテンツを消化したいと思っていますので、最新のコンテンツなら野良でも1時間以内に出発できるようにして欲しいです。
できなければ実装して欲しくないかなぁ・・と思っています。
侵攻零式は、数時間募集しても誰も集まらず、真成実装後に運良く固定PTに入ることができ、なんとかクリアできましたが、出来れば侵攻編がメインの時代に挑戦したかったです。 -
10-21-2015, 02:25 AMnagisa188
すでに出ている意見ですが、単純に難しい世界だから人口が減るのは当然だと思います。
これが仮にオンラインゲームでなければ私は普通にチャレンジしているんでしょうが、オンラインゲームである上 対人関係も絡んできます。
ド下手糞でもやさしいウェルカムな世界なら増えるんでしょうが、残念ながらギスギスは存在しちゃいますし（これが怖い）。
募集内容でチラホラ見る「DPS出せる人！」とかタンク、ヒーラーにまでDPSを求められる世界に入る余地が無いです。
＋練習ばかりやってられないよ、他のこともしたいという人たちも加われば いっそう人口減るのはしょうがないのでは。
対策なら 次パッチも十分に使えるほど報酬装備ILを上げるとか？すこしはそれでハングリー精神が出てくる人いるんじゃないですかね・・
それだと３，４層募集のとき「１、２層の装備全てとってIL高い人！」とか出ちゃうのだろうか。 -
10-21-2015, 04:13 AMResha
「ＤＰＳ出せる人！」
って、よしＰみたいなこと、募集文でまで言わないでほしいよね。
ＤＰＳメーターないからＤＰＳ出せてるかわからないのにね。
クリアしててもあの募集文を見ると、入るのためらってしまう・・・・・・