【価格以外】ハウジングに対する要望

散々議論された内容がとは思いますが、
維持費が実装されたとして、
まず第一にあまり金策などはせずにカジュアルに遊んでいて、
ハウスを団欒の場所としているような層はハウスが維持出来なくなる可能性があります。
また、維持費が実装されたあとも土地が手に入らない状態が続けば維持費を更に上げるような要望が出てくることも予想されます。
「維持費が払えずハウスを手放すしかなかった」という話題を目にしてほくそ笑むような層にしか需要がない提案かと思います。
自動撤去カウンター以外での撤去でも一定量の還元があるようなシステムの実装自体は無意味とは言いませんが、
仮にあまりハウスを活用していなかったとしても、
無理に手放す必要性を感じないのであまり活用されるとも思えません。

Quote:

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Originally Posted by Men-Bow

・ハウスとボイジャーを切り離す
レスにあったものですがめちゃくちゃ大賛成なのでぜひお願いしたいです！！！
「ハウジングには興味ないけどボイジャーで金策したい」という人にも優しいでしょうし、そう言う人が応募をしなくなれば当たりやすくなるかもしれません。

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Quote:

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Originally Posted by neipon

誰でもできるわけじゃない金策が存在することのほうが問題だと思いますよ

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始めるのはソロFCを作って立地気にしないなら現状余りまくってて高確率で手に入るSサイズを狙えば誰でもできる金策ではありますよ。
ボイジャーはあくまでFCコンテンツという位置づけだから、そのルールに則ってやれば良いだけの事です。
但し、やるにはざっと数千万ギルと準備期間に最短でも３か月くらいかかるので、誰でも出来る金策ではないです。
ハードルが高いからこそリターンも高いわけで、『簡単』にできるようにするのであればリターンはスズメの涙になって今のような魅力的な金策ではなくなりますが、それでもそれをご希望するのでしょうか？
おそらく地図回してた方が圧倒的金策になるでしょう。
それに苦労して金策開始した人たちと同水準で金策出来るようになると地図コンテンツが壊滅しますよ。

繰り返しになりますが、ボイジャーを使った金策は「プレイヤー全員が誰でも始めようと思えば今なら出来る」ことです。
単に、出来るが始めるまでの（プレイする時間も含めて資産的）ハードルが高いだけのものです。
※今その金策をやれているのはそれなりの対価を払った人達です

それをやらないって事は、多くのプレイヤーが「やらない」ことを選択しているだけの話だと思います。


余談ですけど、無人島でミニボイジャーみたいなの作って、動かせるのは１隻で毎日数万ギルくらい稼げるのを地図ちょっとやればなんとかなる数百万ギル（金策パーツまでの費用）から始められるくらいのものにしたのであれば、良さげだなとは思います。

抽選を無くしてほしいとは言わないので、一区か二区程度でいいので先着区画が欲しいとは思ってしまいます。基本は抽選で全然構わないです、ですが先着も出来るようにしてもらえると本当に嬉しいです。前々から先着のままが良いと思っていた者なので……。

Quote:

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Originally Posted by Stunner

恐らく主張されている内容に近いテーマの議論が下記スレッドで展開されているので、参考にされると良いかも知れません。

https://forum.square-enix.com/ffxiv/...B0%8E%E5%85%A5

こちらのスレッドにおける自分個人の考えを補足しておくと、一定の成果は見込めるであろうことは認識した上で
「コンテンツそのものにリスクを強いてふるいにかける行為までして、最終的に誰の為になるのか」という点において懐疑的に見ています。

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御共有ありがとうございます。やはり前から類似の奴はあるんですね…。
他の方からもご指摘をいただいていますが、確かに初心者とベテランの溝を深める構図になるかもしれません。この点については浅慮でした。
（ただ逆に個人的には、ハウジング自体（Mサイズ～）が資金潤沢なベテラン勢の遊びの場であってもよいと思っています）

Quote:

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Originally Posted by Minakami

余談ですけど、無人島でミニボイジャーみたいなの作って、動かせるのは１隻で毎日数万ギルくらい稼げるのを地図ちょっとやればなんとかなる数百万ギル（金策パーツまでの費用）から始められるくらいのものにしたのであれば、良さげだなとは思います。

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金策等とは少しズレた意見になりますが、ハウジング独自要素をダウンサイジングしたものを別の個人コンテンツで行えるようにするのは良いと思います。
個人的にはチョコボの育成とかも、各都市のチョコボポーターで似たような預かり所システムを用意できませんかね。最初にハウジング要素で躓いた場所なんですよね……

Quote:

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Originally Posted by NeoWindsor

これハウジングに限らないですけど、MMOで公平求めるのがまずおかしいんだ、ってこといつになったら気づくんですかね。
格差があって当たり前のゲームジャンルなんですよ。

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違います
公平と平等は別物なんです
わたしは公平は求めますが平等は求めません
格差はあってもいい。努力の度合いに応じて差がでるのは当然です
なので平等である必要はありません
ですがわたしが言ってるのは「誰でもできたら金策がナーフされるから反対」っていう意見に対してです
公平であることは悪いことではない。すべての人にチャンスがあっていい
だから全ての人ができるようになってナーフされることは悪いことではないという意見なだけです
一部の人しかできないから稼げているというのはおかしいと言ってるだけですよ
それでもわたしは、全ての人ができるようになっても全ての人がやるコンテンツではないと思うので
別にナーフされるとは思いませんという話しをしただけですよ

Quote:

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Originally Posted by neipon

公平であることは悪いことではない。すべての人にチャンスがあっていい
だから全ての人ができるようになってナーフされることは悪いことではないという意見なだけです
よ

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すべての人にチャンスがありますよ。FCハウスはFC入っててギルがあれば全ての人が買うことにチャレンジ出来るんですから。
手に入るかどうかが格差なんです。

そもそも金策はボイジャー以外にも存在するんですから、ボイジャーが出来ないならそっちで金策すればいいんです。

Quote:

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Originally Posted by Minakami

始めるのはソロFCを作って立地気にしないなら現状余りまくってて高確率で手に入るSサイズを狙えば誰でもできる金策ではありますよ。
ボイジャーはあくまでFCコンテンツという位置づけだから、そのルールに則ってやれば良いだけの事です。
但し、やるにはざっと数千万ギルと準備期間に最短でも３か月くらいかかるので、誰でも出来る金策ではないです。
ハードルが高いからこそリターンも高いわけで、『簡単』にできるようにするのであればリターンはスズメの涙になって今のような魅力的な金策ではなくなりますが、それでもそれをご希望するのでしょうか？
おそらく地図回してた方が圧倒的金策になるでしょう。
それに苦労して金策開始した人たちと同水準で金策出来るようになると地図コンテンツが壊滅しますよ。

繰り返しになりますが、ボイジャーを使った金策は「プレイヤー全員が誰でも始めようと思えば今なら出来る」ことです。
単に、出来るが始めるまでの（プレイする時間も含めて資産的）ハードルが高いだけのものです。
※今その金策をやれているのはそれなりの対価を払った人達です

それをやらないって事は、多くのプレイヤーが「やらない」ことを選択しているだけの話だと思います。


余談ですけど、無人島でミニボイジャーみたいなの作って、動かせるのは１隻で毎日数万ギルくらい稼げるのを地図ちょっとやればなんとかなる数百万ギル（金策パーツまでの費用）から始められるくらいのものにしたのであれば、良さげだなとは思います。

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わたしもあなたと同じことを言っているつもりですよ？
ただし「みんなができるようになったら金策にならなくなるから反対」という意見には賛同できませんけどねっていうだけです
潜水艦を全員に開放してもあまり意味はないだろうと思っていますよ
全員に開放したところで初期投資やらの難易度はひとつも変わらないわけです
しかも店売りで解決できるので物価にも影響されません
つまり現状稼げている人が困る要素はないし後続が楽できるわけでもないです
それを「全員にやらせるな。ナーフされるだろう」って反対していたので苦言を呈しただけです

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Originally Posted by NeoWindsor

すべての人にチャンスがありますよ。FCハウスはFC入っててギルがあれば全ての人が買うことにチャレンジ出来るんですから。
手に入るかどうかが格差なんです。

そもそも金策はボイジャー以外にも存在するんですから、ボイジャーが出来ないならそっちで金策すればいいんです。

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違います。元の方の意見をみてください
全員ができるようになったらナーフされるから反対という意見です
わたしはそれに対して意見しているだけです

ん？
公平に基づいて努力した結果で手に入れた金策が不平等ってこと…？

よくわからん。

Quote:

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Originally Posted by Simple_as_can_be

ん？
公平に基づいて努力した結果で手に入れた金策が不平等ってこと…？

よくわからん。

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「システムが公平であることは大前提ですが、努力に応じて格差が生まれる不平等はあって当然」って話しです
なので「全員にチャンスを与えると稼げなくなるから反対」っていう意見は賛同できないって言っただけですよ
潜水艦を全員に開放すべきとかそういう意見は別になんでもいいです
わたしが論点にしてるのはそこではないので

ボイジャーとハウスを切り離す事がどっちでも良いというくらいにはそれをやったからって現状とほとんど何も変わらないから無意味ですよねって話かと

Quote:

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Originally Posted by neipon

違います。元の方の意見をみてください
全員ができるようになったらナーフされるから反対という意見です
わたしはそれに対して意見しているだけです

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その意見というのが

Quote:

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Originally Posted by neipon

誰でもできるわけじゃない金策が存在することのほうが問題だと思いますよ
FCハウス持ちしかチャレンジすることのできないコンテンツが金策になってるとか
正直こんな不公平なことはない

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これなんですけど、FCハウスのみが出来る金策は不公平だ、って言ってるんじゃないんですかこれ？

ああ、そのコンテンツを楽しむ入り口では努力する必要をないことを公平って言って、
そのコンテンツ内で時間かけるなどの努力の結果は不平等で良いって言ってるのかな。

Quote:

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Originally Posted by NeoWindsor

その意見というのが



これなんですけど、FCハウスのみが出来る金策は不公平だ、って言ってるんじゃないんですかこれ？

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えっとですね
ボイジャーを取り巻く金策というのは例えば「FCに入りたくない人」、「ソロFC作ったけどハウスが購入できてない人」
「FCに入ったけれどリーダーが触らせてくれないFCの人」、「FCが巨大で金策としては頭割りすると全然稼げない人」
と多岐にわたります
特定の「ソロFCかつハウスがある人」や「少人数FCでがんばっている人」の恩恵が大きすぎるとは思います
これを個々人一人ひとりでプレイできるコンテンツであれば「やる人は儲かる」コンテンツにできるわけですよね？
でも現状はそうはなっていない
なのでまずすべての人が公平にトライできる環境であることは大事だと思うんですよ
環境によってできる人とできない人の差があるのは公平ではないです
そういうコンテンツを「公平にしない？」っていう意見がでてきたわけですよ
わたしは別に潜水艦はやらないのでどっちでもいいんです。個人でできるようになってもやらないので。
ただ「公平にしない？」っていう意見に対して「みんなができるようになるとナーフされて稼げなくなるから反対」という意見がでたわけです
反対意見の内容が別の内容なら、わたしも別に何も言わないです
例えば「がんばれば誰でもスタートできるから別にいいのでは？」というあなたみたいな意見ならいいんです
「自分が稼げなくなるから他の人ができるようになるのは反対」という意見だったから
それはおかしいですよね？って言っているだけです
伝わりますか？説明下手でごめんなさいｗ

Quote:

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Originally Posted by Simple_as_can_be

ああ、そのコンテンツを楽しむ入り口では努力する必要をないことを公平って言って、
そのコンテンツ内で時間かけるなどの努力の結果は不平等で良いって言ってるのかな。

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コンテンツの入り口が狭すぎるコンテンツではあるとは思います
そして恩恵も環境によって人それぞれ差がありすぎますよね
100の努力をしたときにAさんもBさんも同じリターンがもらえる。これが公平ですよね
10の努力しかしてないAさんが100の努力してるBさんに同じリターンを求めるのが平等を求めるってことだと思います
10のAさんが100のBさんの1/10のリターンを得られるのが公平です
あくまで例えですｗ
なのでスタートすることに対してあまりに障害が大きいコンテンツが「金策になっている」のは問題だとは思いますね
ボイジャーにおける障害は「初期投資の大変さ」だけで充分だと思うんですよねー
ただまぁ、そこは論旨ではなくて
「その障害が大きいほど自分たちが稼げているんだから他の人ができるようになるのは反対」
という意見に反対しただけですよ

Quote:

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Originally Posted by neipon

伝わりますか？説明下手でごめんなさいｗ

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めちゃくちゃ端折った言い方になるんでアレですけど

「潜水艦とかハウジングとか、そういうピンポイントの話をしているわけではない」

ってことで合ってます？

Quote:

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Originally Posted by NeoWindsor

めちゃくちゃ端折った言い方になるんでアレですけど

「潜水艦とかハウジングとか、そういうピンポイントの話をしているわけではない」

ってことで合ってます？

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はい！そのとおりです！
ただ意見に対して反論するときにはその方の話している内容に対して反論するのが礼儀だと思ったので
その内容に即した反論をした、ということです
なので平等を求めたわけではないですし
公平を求める意見に対して自分の利害のみで反対した人への反論をした、と見ていただければ

公平、平等は難しいもので、何の公平性かによって異なり、
すでに家のある人は「機会」が平等だから今の仕様で問題ないと言い、
まだ保有していない人は「結果」が平等になるように変えてくれと言う。

どこまで行っても平行線。

結局スクエニがどうしたいのかによると思う。

抽選での悲喜交交を楽しんでもらうつもりなら今の仕様は変わらない。

しかし、全ての人にハウジング(特にLサイズ)を楽しんでもらいたいのなら、
今のハウジング抽選のままでは無理。

ヘリコプターで上空からお金をばらまくが如く、
要領いい人はいくらでも手に入り、
運が悪い人はいつまでも手に入らないことになり、
ひたすらヘリコプターを飛ばし続けないといけない。

それなら一人ずつ手渡ししたほうが、結果として安上がりじゃね？と
どこかのタイミングで切り替えないとダメだと思う。

Quote:

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Originally Posted by 0kome

ボイジャーに関してはMとかLが取れないって話とはまた別で、業者がソロFCを乱立して土地を埋めてるところが問題なんじゃないかな〜
確かに今はSも空いてますけど、それは初回はいい土地狙う人が多いというだけで、2回目3回目で埋まっていきますよ
Sでいいからおうちがほしい人はまだまだいると思います

ボイジャーをハウスから切り離すのは賛成です
でもFC向けのコンテンツのままにしておいてほしいです。個人向けにしちゃうといまFCで持ってる船の所有権で揉めそうなので・・・

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Ramuhのエンピレアム新設から十ヶ月経ってもエンピレアムのFC区画は空き地めちゃ残っていますがね。
他のサーバーも数ヶ月くらいは残ったんですよね。今回は混合区画たくさんあるから話が違うになりますが。業者がソロFC乱立のことですが。潜水艦金策経験したことあるなら分かると思いますけど。非常にギルかかりますし時間もかかります。どんなに早くてもFC設立からかかったギルを回収できるまで最低７ヶ月くらいかかってやっと黒字になります、その間BAN食らうと業者もその分赤字になる。多分想像しているほど業者がボイジャーで稼いでいないと思いますよ。
その証拠に、なんでエンピレアム新設後のエンピレアムFC区画が数ヶ月も売れないでしょうか?
業者にとってうまい稼ぎ方だったらむしろ普通サーバーや過疎サーバーから買い漁るじゃないんでしょうか?業者はアカウントなんて困らないでしょう?
でも実際どんな都合があるのかは知りませんが、FC区画の空き地が長い間売れない状態でした。少なくとも供給不足させるほど、ボイジャーは業者にとって都合がいい稼ぎ方になっていないことでしょう
なぜか経験したことない人からすればボイジャーは気軽く儲かるコンテンツのイメージになっているみたいで、そこで変に業者がボイジャーをってイメージを付いているかもしれませんね。実際完成するまで時間とギルをかかりすぎて途中で諦める人多々あります。

業者は大量のアカウントでLMを買ってFC丸ごと転売してるだけなんで潜水艦とか全く関係ありません。

自分は先着も抽選も両方購入出来た経験ありますが、
どっちもその時の公平なルールに基づいて購入して、
1人が気楽だったり、内装好きにやりたいとか潜水艦も出来るしその利益を最大限に得たいとかも含めて、自己判断でソロFC用を選んで、時間かけて潜水艦を回せるようになったけど、
それを不平等と言われる筋合いがよくわからない…。

Quote:

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Originally Posted by momo2

公平、平等は難しいもので、何の公平性かによって異なり、
すでに家のある人は「機会」が平等だから今の仕様で問題ないと言い、
まだ保有していない人は「結果」が平等になるように変えてくれと言う。

どこまで行っても平行線。

結局スクエニがどうしたいのかによると思う。

抽選での悲喜交交を楽しんでもらうつもりなら今の仕様は変わらない。

しかし、全ての人にハウジング(特にLサイズ)を楽しんでもらいたいのなら、
今のハウジング抽選のままでは無理。

ヘリコプターで上空からお金をばらまくが如く、
要領いい人はいくらでも手に入り、
運が悪い人はいつまでも手に入らないことになり、
ひたすらヘリコプターを飛ばし続けないといけない。

それなら一人ずつ手渡ししたほうが、結果として安上がりじゃね？と
どこかのタイミングで切り替えないとダメだと思う。

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目から鱗というか、たしかに！と思いました。「機会か結果か」という視点で、平等のとらえ方がまったく変わりますね。
それでふと思ったのは、無人島はその試金石だったのかな？と…。すべての人に結果として平等に遊べるコンテンツ（ハウジング勢と親和性が高そうな）を与えて、果たしてどのくらいの割合で遊ばれるのかと。
まぁ結果としては無人島とハウジングが思ったより離れたコンテンツだったので、ハウジング（自分だけの場所を作る）したい人にはあまり響かなかったという結末はありましたが…。
でも、もし無人島が当初思われていたような「自分だけの場所を作れるコンテンツ（第二のハウジング）」になっていれば、ハウジングの土地争奪戦もまた違ったものになっていたのかなと思いました。

話が脱線してしまいましたが「機会か結果か」という視点は、平等について考える上でとても重要なものだと思います。
ちなみに私は機会派です。

区画の話も潜水艦の話もよく上がりますけど、不思議なのか個人とFCをごっちゃにしすぎな気がします。少なくても今は潜水艦はFCのコンテンツですよね？
ソロFCってのがどうなんだ？ってのは個人的に思うとこありますけど、それでも基本的にはコミュニティを作る遊びとしてフリーカンパニーがあってその中で協力して遊びましょうってものだと思うんですよね。
（コミュニティに参加したくないって人はソロFCって手法を現在は取っているわけですし）

んで潜水艦の金策が個人に開放されて、間口が広がることでギルの価値が下がる可能性が高く、効果が下げられる懸念があるから反対って意見は至極最も話で、平等とか公平とかを理由に持ち出すもんでも無いと思う。
だって対象が違うんだもの、個人とFCは。
FCとしての遊びを個人に開放してくださいって希望はわかるし、検討に値はすると思う。PLLでも何か変わる遊びを検討しているとも言ってたし。

でも平等とか公平とか言ったらこの場合はFCに入る機会も作る機会は誰にもで与えられており、ハウスを購入する機会も抽選で公平に与えられている。
ハウスを与えられるというは機会ではなく結果、潜水艦で金策ができるというも機会ではなく結果。
個人的には結果は平等である必要は無いと思うし、抽選に申し込んだら、当たるか外れるかは公平だし、金策したら一定の金銭がシステムからは公平に払い出されるのでは？

Quote:

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Originally Posted by neipon

誰でもできるわけじゃない金策が存在することのほうが問題だと思いますよ
FCハウス持ちしかチャレンジすることのできないコンテンツが金策になってるとか
正直こんな不公平なことはない
プレイヤーがやるかやらないかを選択できるところまでもっていくのはいいことです
それで下方修正がかかるとしたら今までどれだけハウス持ちだけが特権を得ていたかの証明になるってだけですしね
わたしは全員がやれるようになってもそれほどやる人が増えるとは思いませんけど

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今は「条件満たせば」「誰でもできる」金策なんですが。まあハウスない事が一番の問題点だというけども、過密よりになってて優遇が来ることが減ったアスラすら何か月もの間、Sハウスがら空きでしたが？

あと「俺が」損するからナーフ嫌だとか一言たりとも言ってないんだが？
俺はナーフされてもいいですよ。稼げなきゃ切り捨てるだけですわ。

Quote:

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Originally Posted by neipon

略　

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ハウジングエリアの追加が発表されてから6.3の実装まで、潜水艦に興味があってやりたいと思う人が準備をする十分な時間はあったと思うんですよね。
ハウスだって立地にこだわらなければ1回目の抽選で手に入れることはできました。
なので潜水艦が一部の人間しかできないコンテンツだとは思わないし、現時点でやってない人はそもそも興味がないかやるための努力をしなかったかのどちらかだと思ってます。
努力をしなかった人が努力をして金策をしている人に「自分ができないのは不平等だから自分にもやらせろ」って言うのはどうなのかなーとい思うのです。

Quote:

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Originally Posted by arca_nacarna

ハウジングエリアの追加が発表されてから6.3の実装まで、潜水艦に興味があってやりたいと思う人が準備をする十分な時間はあったと思うんですよね。
ハウスだって立地にこだわらなければ1回目の抽選で手に入れることはできました。
なので潜水艦が一部の人間しかできないコンテンツだとは思わないし、現時点でやってない人はそもそも興味がないかやるための努力をしなかったかのどちらかだと思ってます。
努力をしなかった人が努力をして金策をしている人に「自分ができないのは不平等だから自分にもやらせろ」って言うのはどうなのかなーとい思うのです。

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そんな話しはしてませんｗ

Quote:

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Originally Posted by kasshi

今は「条件満たせば」「誰でもできる」金策なんですが。まあハウスない事が一番の問題点だというけども、過密よりになってて優遇が来ることが減ったアスラすら何か月もの間、Sハウスがら空きでしたが？

あと「俺が」損するからナーフ嫌だとか一言たりとも言ってないんだが？
俺はナーフされてもいいですよ。稼げなきゃ切り捨てるだけですわ。

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「誰でもできる金策になったら間違いなく下方修正来ますよ」とあなたはおっしゃってますよね？
それに対しての意見なので「条件満たせば」「誰でもできる」と言われても困ります
ご自分で「誰にでも簡単にできる金策ではない」ことを認めてらっしゃるのに後出しでそんなこといわれても

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

区画の話も潜水艦の話もよく上がりますけど、不思議なのか個人とFCをごっちゃにしすぎな気がします。少なくても今は潜水艦はFCのコンテンツですよね？
ソロFCってのがどうなんだ？ってのは個人的に思うとこありますけど、それでも基本的にはコミュニティを作る遊びとしてフリーカンパニーがあってその中で協力して遊びましょうってものだと思うんですよね。
（コミュニティに参加したくないって人はソロFCって手法を現在は取っているわけですし）

んで潜水艦の金策が個人に開放されて、間口が広がることでギルの価値が下がる可能性が高く、効果が下げられる懸念があるから反対って意見は至極最も話で、平等とか公平とかを理由に持ち出すもんでも無いと思う。
だって対象が違うんだもの、個人とFCは。
FCとしての遊びを個人に開放してくださいって希望はわかるし、検討に値はすると思う。PLLでも何か変わる遊びを検討しているとも言ってたし。

でも平等とか公平とか言ったらこの場合はFCに入る機会も作る機会は誰にもで与えられており、ハウスを購入する機会も抽選で公平に与えられている。
ハウスを与えられるというは機会ではなく結果、潜水艦で金策ができるというも機会ではなく結果。
個人的には結果は平等である必要は無いと思うし、抽選に申し込んだら、当たるか外れるかは公平だし、金策したら一定の金銭がシステムからは公平に払い出されるのでは？

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平等と公平を混同してらっしゃる
例えば「潜水艦もっている人だけ稼げていて不平等だから今すぐ全員に金策できるレベルの潜水艦を配れ」という要望なら
それは平等を求める発想で、わたしはそれには全く賛同しません
例えばわたしが「4人FCだと稼ぎが減るから4人FCの潜水艦は報酬も4倍にしてほしい」という要望を出しているなら
それは平等を求める行為です。その考えは間違っていると思います

今潜水艦で金策をするにはソロFCを作っていることが最大限稼げる条件になっています
フレンドとFCを作って楽しんでいるだけでそれは不可能になるわけですよね
では「そのFCから抜けてソロFCを作るというのが潜水艦で全員が同じ努力をしたとき同じだけ稼げるようになる条件」になるわけです
努力が足りないだけとおっしゃいますけど前提条件がこれなんです
そしてそれでも例えば努力したとしましょう
「すべてのプレイヤーがソロFCを作りFCハウスを買う」という条件を満たせるだけのハウスエリアは現状存在しません
そうしない人がいるからまだ空きがあるだけなんです

ハウスの購入に関しては抽選が一番公平だと思っていますよ
早いもの勝ちは「PC有利」があるので公平性を欠きますしね
そして全ての人が当たらないのが抽選で結果として持っている人と持ってない人が生まれる
それは不平等ではありますけど、そこに不満はないですよ
平等である必要はないというのはわたしも同意見なのです

例えばです
「LMのハウスを購入するにはFCメンバーが30人以上いることが条件です」となったら
ソロでプレイしたい人や特定のリアルの友達数人とFC作って遊びたい人は
前提条件でLMが購入できなくなり、欲しいなら同じFCになりたくない人とFCをつくらなきゃならない
となったら、これは不公平ですよね
何かをするときにプレイの前提を強要され、その条件の難易度が人によって違うこと
これが不公平だとわたしは思うんですよね
潜水艦はこれに該当してると思っています

リグループとかいう最大の不公平に比べたら潜水艦金策なんて誤差よ誤差
潜水艦に夢見すぎ

Quote:

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Originally Posted by akuaneki

リグループとかいう最大の不公平に比べたら潜水艦金策なんて誤差よ誤差
潜水艦に夢見すぎ

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リグループのときもわたしは不公平を訴えました
平等は求めませんが公平は求めたいです
とくに不公平なとき、少数と多数に別れるので少数派の不満が多数に潰されることが多い
今回の潜水艦の話しも別に潜水艦だから言ってるわけではないんです
「不公平なままじゃないと稼げない」という意見だったから話してるだけなので
完全な公平が実現できるとは思っていませんし
不平等はむしろあって当然だと思っていますよ
ただ公平を求めることはどのジャンルの話しであれフォーラムの基礎だと思っています

まぁいいか
この話題はわたしはここまでにしておきます

Quote:

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Originally Posted by neipon

略
今潜水艦で金策をするにはソロFCを作っていることが最大限稼げる条件になっています
フレンドとFCを作って楽しんでいるだけでそれは不可能になるわけですよね
では「そのFCから抜けてソロFCを作るというのが潜水艦で全員が同じ努力をしたとき同じだけ稼げるようになる条件」になるわけです
努力が足りないだけとおっしゃいますけど前提条件がこれなんです
そしてそれでも例えば努力したとしましょう
「すべてのプレイヤーがソロFCを作りFCハウスを買う」という条件を満たせるだけのハウスエリアは現状存在しません
そうしない人がいるからまだ空きがあるだけなんです

例えばです
「LMのハウスを購入するにはFCメンバーが30人以上いることが条件です」となったら
ソロでプレイしたい人や特定のリアルの友達数人とFC作って遊びたい人は
前提条件でLMが購入できなくなり、欲しいなら同じFCになりたくない人とFCをつくらなきゃならない
となったら、これは不公平ですよね
何かをするときにプレイの前提を強要され、その条件の難易度が人によって違うこと
これが不公平だとわたしは思うんですよね
潜水艦はこれに該当してると思っています

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どちらもその時の前提条件をクリアして対処するだけです。

自分のやりたい事と手間とかプレイ環境などを総合的に判断して、30人のFC嫌だなーって思えばやらないだけ。

入り口の時点では運要素は絡むけど公平だよ今も。

Quote:

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Originally Posted by neipon

「誰でもできる金策になったら間違いなく下方修正来ますよ」とあなたはおっしゃってますよね？
それに対しての意見なので「条件満たせば」「誰でもできる」と言われても困ります
ご自分で「誰にでも簡単にできる金策ではない」ことを認めてらっしゃるのに後出しでそんなこといわれても

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FC加入しててハウスもお持ちのようですし、マスターさんに相談してみてやってみては？
マスターさんがやってなければやってみればいいし、マスターさんがやってるなら潜水艦金策に興味あるんだけど初期投資とかどうなの？ナーフされたらどう思う？どうする？って聞いてみたらどうです？
正直自分はやらないけどｗでも公平じゃないよねｗってできる環境なのに言われても……と思います。
ただ個人的に言うと「潜水艦金策」はお勧めしないですが。（やりたいっていうメンバーにはやってもらってますが）

別の所だけど
・先着でＰＣ有利
うちの元FC、先着参加全員PS4で取りましたけど……ちなみに俺はネットゲー嫌われ者のJ〇〇ｍです。
それでも時報使ったり所持空にしたり服脱いだり外付けSSDにしたりと努力はしましたけどね。

・「不公平なままじゃないと稼げない」という意見だったから話してるだけなので
俺そんなこと明言して言ってない。
全員漆黒まで到着してクラ80にあげてればできた結果ナーフされた事があるから言っただけなんだけど。
回収に方針転換してるからされてもおかしくないって言いたいだけ。新たに始めた人が一番損すると思うんですがね。。

ハウジング要望スレなのに潜水艦要望スレみたいになっとる…。

Quote:

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Originally Posted by neipon

何かをするときにプレイの前提を強要され、その条件の難易度が人によって違うこと
これが不公平だとわたしは思うんですよね
潜水艦はこれに該当してると思っています

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そもそもこの考え方が間違っていると思うのですが・・・
潜水艦やFF14というゲームに限らず、全てのゲームで何かしらのコンテンツをプレイする際には「前提条件」ってのは付きまとうものです。
FF14の中で言えば、戦闘系コンテンツに申請するには装備ILを満たす前提条件があり、これを満たすにはその前段階のクエストやダンジョンを攻略して装備を手に入れる必要があります。
でも、この装備を手に入れる事でさへ人によって難易度が違うので、それを不公平だと思うのでしょうか？
メインキャラではそう思わなかったんですが、サブキャラをメイン不干渉で育ててみた時、クエストを熟すのが億劫でコンテンツに申請できる装備ILに至らず、メインキャラよりも難易度を高く感じました。
最後はホームワールド変更サービスで同じワールドに移動し、メインキャラで装備作って回して不干渉を投げ出してしまいましたけど。

全てのゲームで、コンテンツの「前提条件」の難易度の高さは各々設定されており、難易度が高ければその分報酬も良くなるというのは当たり前のことだと思います。
それがゲームであり、ゲーム足り得る所以です。
誰でもとっつきやすい前提条件の不公平を感じないゲームが良いのであれば、それを各々探せば良いだけのことです。

潜水艦にしていえば、潜水艦でそう思っているのであれば、昨日実装された絶オメガもまた前提条件の難易度が高い不公平なコンテンツということになります。
人其々でも難易度の感じ方に差が小さいエンドコンテンツ（ノーマル）と同じ様にして武器を簡単に手に入れるようにできるようにしろと言ってるのと同じです。

Quote:

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Originally Posted by neipon

「すべてのプレイヤーがソロFCを作りFCハウスを買う」という条件を満たせるだけのハウスエリアは現状存在しません
そうしない人がいるからまだ空きがあるだけなんです

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と、ご自身でおっしゃられてる通り、現状では誰にでもFCハウスを直ぐに買うことが出来る状況が整っています。
全て埋まってハウス買えないよ！ってなったらエリアの拡張について運営に要望なりなんなりすれば良いのです。
直ぐに買うことができる状況にあるのだから、潜水艦での金策をこれに関連付けるのは筋が通りません。

結局、「やる」「やらない」の選ぶ権利を持っていながら「やる」という苦難の道へ一歩踏み出せないだけの話であると、一連の書き込みを見て私は思いました。（感想）
ゲームに設定されるコンテンツ毎の難易度って何のためにあるのかというのを考え直してみてはいかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Minakami

そもそもこの考え方が間違っていると思うのですが・・・
潜水艦やFF14というゲームに限らず、全てのゲームで何かしらのコンテンツをプレイする際には「前提条件」ってのは付きまとうものです。
FF14の中で言えば、戦闘系コンテンツに申請するには装備ILを満たす前提条件があり、これを満たすにはその前段階のクエストやダンジョンを攻略して装備を手に入れる必要があります。
でも、この装備を手に入れる事でさへ人によって難易度が違うので、それを不公平だと思うのでしょうか？
メインキャラではそう思わなかったんですが、サブキャラをメイン不干渉で育ててみた時、クエストを熟すのが億劫でコンテンツに申請できる装備ILに至らず、メインキャラよりも難易度を高く感じました。
最後はホームワールド変更サービスで同じワールドに移動し、メインキャラで装備作って回して不干渉を投げ出してしまいましたけど。

全てのゲームで、コンテンツの「前提条件」の難易度の高さは各々設定されており、難易度が高ければその分報酬も良くなるというのは当たり前のことだと思います。
それがゲームであり、ゲーム足り得る所以です。
誰でもとっつきやすい前提条件の不公平を感じないゲームが良いのであれば、それを各々探せば良いだけのことです。

潜水艦にしていえば、潜水艦でそう思っているのであれば、昨日実装された絶オメガもまた前提条件の難易度が高い不公平なコンテンツということになります。
人其々でも難易度の感じ方に差が小さいエンドコンテンツ（ノーマル）と同じ様にして武器を簡単に手に入れるようにできるようにしろと言ってるのと同じです。



と、ご自身でおっしゃられてる通り、現状では誰にでもFCハウスを直ぐに買うことが出来る状況が整っています。
全て埋まってハウス買えないよ！ってなったらエリアの拡張について運営に要望なりなんなりすれば良いのです。
直ぐに買うことができる状況にあるのだから、潜水艦での金策をこれに関連付けるのは筋が通りません。

結局、「やる」「やらない」の選ぶ権利を持っていながら「やる」という苦難の道へ一歩踏み出せないだけの話であると、一連の書き込みを見て私は思いました。（感想）
ゲームに設定されるコンテンツ毎の難易度って何のためにあるのかというのを考え直してみてはいかがでしょうか？

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バトルコンテンツの前提条件と本来FCの持つコミュニティーの形成に寄与しないサブキャラで構成されたソロFCを同じ機会平等と難易度と言う尺度で語るのは個人的に違和感があるかなぁ。作り方も本来想定されたものと違いますしね。
でもできるから仕方ないと言う事なんでしょう。潜水艦は黒字ベースに乗るとひと月1000万ギル前後でしょうか。この数字をどうとるかも人によりますね。

ここはハウジングに関する要望スレなので、平等・公平とは何かみたいな哲学的な話とか潜水艦の話は別の所でしてもらってもいいですかね。

確かに、スレッドの本題からずれている発言への言及となってしまいましたね。
すみません。以降の対象内容への書き込みは控えます。

新しく追加された外装（数寄屋造）めちゃくちゃ素敵なので早速FCハウスの外装にしました。
ふと思ったのですが、横の温泉のところと裏手に入口のようなものがあるので、そこからもハウスに出入りしたいな～とか思ったりします。
入った先は通常通りでいいので・・・。

同じく数寄屋造の要望なのですが風呂場もしくは近くに脱衣所が欲しいです
庭具の白銀温泉イシュガルディアンバスハウスには脱衣所がありますので外装にも脱衣所を・・・ゲームなので一瞬で着替えれるとはいえリアリティというか生活感が欲しいです