>>ClaymoreTrapさん
それなら、現時点の技術力ではラグの解消は出来ないのでしょうか？
オートアタックにすればラグがなくなるのでしょうか？
ラグと言うか、信号のやりとりは距離によって如何しても長くなってしまうのです。
大陸間ですと何千キロ（何万？）の距離をメタルケーブルや光ファイバーや各通信機器等を通して
信号が送られて来るので遅い方に合わせてやらないと平等にならないので（FF14の場合）
その様になっている筈です、またそれだけで無く単純にサーバーの計算処理や
通信処理が遅延している場合もあるのでその場合は当然サーバープログラムの
最適化や不具合の解消をする事で通信のレスポンスが改善する場合があります。
またラグを消すと言うか改善する方法はあり、それは前の何方かが仰ってましたが
「隠蔽化」する事です。今回槍玉に上がっているオートアタックですがこれも
通信の冗長を見えなくする為に見た目上あたかも攻撃し続けているように見せる方法です
また他にも格闘ゲームのマッチングの様に双方の行動を数フレーム分毎に未来予測して置き
ジャンケンの様に判定して見た目上60fpsで通信出来てるかの如くユーザーをあざむく方法など
色々と誤魔化すテクニックがあります。
>Tororiさんは技術者なのですかね？
昔サンデープログラマーみたいな事に嵌っていた時期があり、その時に取った杵柄です、大した事はないです；
ゲームを作ろうと意気込みDirectXをちょっといじってた事もあったのですが見事に挫折しましたｗ
あとはウチの同僚に、鬱でシステム開発の会社を辞めてウチの会社来た元SEがおり
その時の話を色々と本人から聞いたりとかありますね。
ネタとしてこんなものを貼っておきます、興味がある方はご覧になるといいと思います。
書いてある事はここで散々皆さんや自分が書いている事なのですが、
ゲームのネットワークエンジニアの方が実際に詳しく解説してくれているので
より理解が深まると思います。
[CEDEC 2010]ネットゲームの裏で何が起こっているのか。ネットワークエンジニアから見た，
ゲームデザインの大原則
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/
-----------------------
色々修正。
オートアタックの導入について
Printable View
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03-26-2011, 10:01 PMTorori
-
03-26-2011, 11:20 PMClaymoreTrap
えーっと・・・Tororiさんは人から聞いた話で、サーバーの通信速度が一番遠いところに合わせてると仰ってるのでしょうか・・・？
FF14はブラジルでのプレイも考えてるので、行動選択から3秒たたないと行動されない
そして、これは技術的に改善されない
そういうことですか？
でもおかしいですね
グリダニアの外でマーモットに魔法を使うのと、夜の10時にブロークンウォーターでリーヴに参加して魔法を使うのと、レスポンスが違いますよね？
前者は数秒、後者は3〜5秒かかります
これをわかりやすく説明していただけますか？ -
03-26-2011, 11:39 PMTorori
>>ClaymoreTrapさん
FF14はブラジルでのプレイも考えてるので、行動選択から3秒たたないと行動されない
そして、これは技術的に改善されない
そういうことですか？
これはその様にプレーヤーからは見えない様に作っている筈です、FF11での話しになるのですが
複垢で同じエリアにキャラを表示して片方だけ歩かせると、もう片方に歩行が反映されるまで3-5数秒掛かります
ですがそれは自キャラだけの人には解らないので遅延があっても気づかないでしょう、そしてそれでも
ゲームとして成立出来る様に作られていたのがFF11でした。
でもおかしいですね
グリダニアの外でマーモットに魔法を使うのと、夜の10時にブロークンウォーターでリーヴに参加して魔法を使うのと、レスポンスが違いますよね？
前者は数秒、後者は3〜5秒かかります
これをわかりやすく説明していただけますか？
多分ですがエリアサーバーの混雑具合でサーバー負荷が出ているのでは無いでしょうか?
そのエリアに人が少なければ処理負担が掛からない分スムーズに、人数が増えるとその分
サーバーに負荷が掛かり処理が遅延してレスポンスが遅れいるのだと思います。
話はまたまた逸れますが、どうやらMMOでは通信の量を意図的に減らしている様ですね。
～ゲームに必要な情報をすべてクライアントに送る必要があるサーバー集中タイプでは，
帯域が問題になりがちだ。その解決のためには，これまでのように通信の頻度を下げる方法
（MMORPGなどでは主にこちらが使われる。秒間3～4回程度）
4Gamer.net 記事_ネットワークエンジニアから見た，ゲームデザインの大原則より引用。 -
03-27-2011, 12:24 AMPersan見栄えが良くなるのは非常にうれしいのですが、現状のアクション数に対するモーション数を考えると残念ながらQuote:
Originally Posted by kyle
1回、2回、3回と同じモーションを繰り返すだけになるなと思えてしまうのが悲しいですね。 -
03-27-2011, 12:29 AMlucia
オートアタックのタイムラグが（見かけ上）少ないのは、
ニュース番組の海外レポーターを想像すれば解りやすいかもです。
海外特派員は現地のニュースをすらすらと読み上げます。
一方、日本のキャスターから質問を行おうとすると、途端にやり取りがギクシャクしますね。
ニュースを読み上げるのはオートアタックに相当します。
攻撃結果の判定などはすべて現地（サーバ）で行っているため、
見かけ上の遅延はありません。
しかし、キャスター（クライアント）からの呼びかけ（FF14の戦闘）は、
日本から現地へまず通信し、そこでやっと現地特派員（サーバ）へ届いて、そこで特派員が
内容を吟味して（計算）やっと回答を作り、それがまた回線を通じて日本のキャスターに
届いて、やっと結果が解ります。
通信や計算で発生する遅延がどうしても見えてしまうのが今の戦闘システムの弱点だと思います。
特に距離要因は技術でどうにもなりませんねぇ‥‥。
後は先行入力などの緩和策に納得できるかどうかかな？個人的には許容してますが、
このスレとしてはそこが論点になってると思います。 -
03-27-2011, 01:28 AMClaymoreTrap
>>Tororiさん
どうも話が食い違ってると思ったのですが、そちらのプロフィールを見たところ
幻術24裁縫28
とありました
もしかして貴方は21時以降のブロークンウォーターでのリーヴに参加したことが無いのではないでしょうか？
ここで皆さんがいっているラグは大半がこの条件に近いラグだとおもいます
貴方はこれを体験してないのに
「これはサーバーの遅延だからサーバーを強化しても意味が無い」
と仰ってるのですか？
もしそうなら
【おとといきやがれ】
でございます。 -
03-27-2011, 02:07 AMTutiguri
>Kyle様
解説ありがとうございます
例を引用し、
①何をしなくてもゲージが伸びる
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
②ゲージが上記黒まで進んだ段階で「A」→「B」を連続入力すれば、２つ連続しスグに発動
Aアクション Bアクション
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
という解釈で良いでしょうか？
それならば、現状の即応性+先行入力複数という便利さが有りそうですね。
＞ClaymoreTrap様
このスレッドの話題に限らず、「オートアタックはFF11知っている前提」「競売は（略」と
同じで、知っている前提として語られる事が多いと思います。
知っている側がまず説明するようにしないとこの手の混乱は無くならないと思います。
どちらの責任という訳ではなく、全員が気をつけるべき事ではないでしょうか？ -
03-27-2011, 02:17 AMTorori
>>ClaymoreTrapさん
今はレベルに関してはゆっくりと上げている状態です
ブロークンではないですがウルダハ方面でのリーグはこなしております
もしかして貴方は21時以降のブロークンウォーターでのリーヴに参加したことが無いのではないでしょうか？
ここで皆さんがいっているラグは大半がこの条件に近いラグだとおもいます
ブロークンは連れられて参加はしましたが、自分からは行っては無いですね、しかしプロークン以外でも
ピーク時間帯では人気だったリーヴでは同じ現象が起きてますが、一時期の魔物大全やら
銀山のビヘイストやノード前での狩りなどもそうです
（ノードが別鯖扱いになっていてそこで切り替え遅延とラグが発生する）
貴方はこれを体験してないのに
「これはサーバーの遅延だからサーバーを強化しても意味が無い」
と仰ってるのですか？
意味が無いと言っているのではなくイコールにならないと言ってるんです
幾らサーバーを増強しても元々のサーバーのプログラムに遅延の原因があったり
すれば増強しても、サーバーのプログラム内の不具合が
解消される訳ではないからです。
昔貴方の言う様な事をやった会社があり、それはセガなのですが
PSUのローンチ時にトラブルが発生して急遽サーバーを増強しましたが
不具合は解消されず、半年以上経ってからプログラム側の不具合が
原因だったのが判明して、後に残ったのは使い道のない増強用のサーバーが
大量に残ったと言う事がありました。 -
03-27-2011, 03:08 AMClaymoreTrap
話がすり替わっています。
貴方は戦闘時混雑によるサーバーのラグは
日本以外でプレイする人に合わせていると仰ってます。
だから、サーバーを強化しても意味が無い
セガではどうか知れませんが、我々はベータの時代からラグはプログラムのせいだと言ってます。
軽いエリアではラグが起きないのに、過密エリアだとラグが起きるのはサーバーの遅延だからですか？
マルチリージョンだからですか？
いい加減な事を言わないでください -
03-27-2011, 03:19 AMTorori
>>ClaymoreTrapさん
話がすり替わっています。
すり替えてません、以前のレスにサーバーもクライアントも未完成だと言ってますよ。
軽いエリアではラグが起きないのに、過密エリアだとラグが起きるのはサーバーの遅延だからですか？
マルチリージョンだからですか？
両方だと思っています、なので通信の頻度をシェイプアップする為にもオートアタックなどと言う言葉が
開発の中から検討項目として現れたのだと考えています。
いい加減な事を言わないでください
それを言ったらみんなに当てはまってしまいますよ、皆予測したり想像して話している事も多いのですから
（自分にも当てはまりますが）
追記------------------------------------------
ClaymoreTrapさんをヒートアップさせる為に書いている訳ではありませんので
その部分だけは理解下さい。
自分もそうなのですが、話がヒートアップすると如何しても喧嘩腰になるので
気を付けたい所です。 -
03-27-2011, 04:16 AMClaymoreTrap
話の発端は貴方が私の話を否定したからなんですが？
他のゲームに対してFF14はラグがひどい
それを解消するためにオートアタックでユーザーを妥協させるのはおかしい
開発がなんとかするべきだ
この意見に対し貴方がいった事が
他のゲームと違ってFF14はマルチリージョンを想定してるから遅延が有るのは仕方がない
なのですけど？
意見や提案を想像を含めて書くのは自由だと思いますけど、
聞きかじった知識と想像で他人に意見を否定するのやめませんか？ -
03-27-2011, 04:34 AMTorori
>>ClaymoreTrapさん
他のゲームに対してFF14はラグがひどい
それを解消するためにオートアタックでユーザーを妥協させるのはおかしい
開発がなんとかするべきだ
この意見に対し貴方がいった事が
他のゲームと違ってFF14はマルチリージョンを想定してるから遅延が有るのは仕方がない
なのですけど？
安直ではありますが、リアルタイムにレスポンスする部分を減らせば
サーバーの負荷が減るのは明白ですから、それと前に書きましたが
クライアントとサーバー双方の最適化も当然入っています。
意見や提案を想像を含めて書くのは自由だと思いますけど、
聞きかじった知識と想像で他人に意見を否定するのやめませんか？
一応は単純な通信プログラム程度は書いた事があるので全然想像で言っている訳でもないのですが
（どの様にして動かすのか理解する為に、IPアドレスを取得するやPC上で仮想のクライアントと
サーバーを見立てて文字の送受信やら実験してました）
他人の意見を否定する～は、自分がヒートアップしていると解らないので
その事については申し訳ありませんでした。 -
03-27-2011, 10:51 AMPenTheAce
αやβの時からフォーラムでは通信がUDPでなくTCPで行われているのではないかという噂がまことしやかに流れていました。
仮にもし本当だとしたら通信の仕様その物がまずおかしいということになりますよね。
あまりにも酷いラグのために、そうなってるとしか思えないというような類の話であろうとは思いますが。 -
03-27-2011, 11:19 AMPersan
ラグ云々を無くしても今の戦闘では通常攻撃をマニュアルで操作する意味は無いと思えます。
例えば
MHでは敵が大きく動きます、攻撃するタイミングを合わせなければ攻撃は当たりません
PSOでは通常攻撃が3回（だった気がします）まで連続でつながり、さらにタイミング良く攻撃するとダメージが多少増えたと思います。
FF14にはその様な要素は今のところありません。
ですのでオートアタックで良いのではないかと思います。 -
03-27-2011, 02:29 PMkyleそれはFF11の戦闘での話であってFF14の戦闘ではそのような即応性はあまり多くは見られないように思えます。Quote:
Originally Posted by Canaria
それと先行入力型システムにするならばそのような即応性のあるシステムにしなければいいとも思えますし、分割で発動できるなら、現状とさして変わらない気もします。(選択したアクションをキャンセルすることもできる前提での話）
それとスタン技などの瞬間的な魔法などはサーバーのラグなどの影響で発動したのにもかかわらず効果が得られない場合などFF11ではよくありましたし、そのスタン技のせいでボスの戦闘などでスタンに集中しすぎてほかの行動などができずチャットもままらない状況も多かったので個人的にはそういう要素はあまりいれてほしくないですね。しまいには連続魔スタンなんていうほとんど敵を無力化させて倒すような戦闘も個人的に面白くはなかったです。
はい仰られる通りです。連続で動ける＝チャットする余裕がうまれますし、コンボという概念もつけると面白いかもしれません。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
現状アクションゲージは一単位ごとで消費されるためゲージが満タンにならないよう気を配らなければならなく一単位ごとでアクションの実行待機を待たされるのが一番ストレスの原因ではないでしょうか。 -
03-27-2011, 02:39 PMSintarou
スレッドを読ませていただきましたが、オートアタック賛成派にも2通りありますね。
反対派も含めると下記3通りに大別できるのではないでしょうか。
①オートアタック賛成、バトルを楽にして欲しい。
②オートアタック賛成、もっと多種多様なスキルを頻繁に使うバトルにして欲しい。
③オートアタック反対、ゲージ管理が出来なくなりバトルが単純になってしまう。
一見①と②は同じ賛成派ですが、理想としているバトルは真逆です。
むしろ②と③のほうが近いでしょう。
開発者には、そこを取り違えないように注意して欲しいです。
この意見の違いの根底には、
「操っている人の能力が、どの程度バトルに影響して欲しいか」という嗜好の違いがあるでしょう。
嗜好なので結論はでません。
①でも②でも売れているゲームも売れていないゲームもあります。
ちょうどシミュレーションでもアクションでも売れているものと売れていないものがあるように。 -
03-27-2011, 05:34 PMClaymoreTrap
今は意味がないと言われていますが、意味がないからオートアタックが欲しいというのはおかしいです
もとより無いものを反対派の意見を押し切って欲しいと言うなら
理由を持って下さい -
03-27-2011, 05:56 PMClaymoreTrapそうですね、参考までにFF11のオートアタックを簡単に説明します。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
まずアクティブモードになれば武器に設定されてる攻撃速度で【通常攻撃】を行い続けます。
たとえば片手剣の場合３秒置きに、両手斧の場合は５秒置きといった感じです。
そのモーションの前と後ろに【スキル】や【魔法】を割り込ませることが可能です。
攻撃を中断するには攻撃範囲から離れるか、後ろを向く等をすると攻撃が中断されます。
オートアタックの利便性は常に敵を攻撃してダメージを与えることと、攻撃におけるTPの増加です。
片手剣だとTPが50~60 両手斧だと100～120といった感じで1撃当てることによりTPをため
1000溜めると、WSが使えます
FF11のWSは単体で撃つより連携と呼ばれるコンビネーションで前衛の息を合わせて使用するので
前衛同士現在TPをマクロで報告し合うというコミュニケーションもありました。
FF14でいうバトルレジメンと同じですね。
1分ほどかけて敵の体力を削りTPをため、連携により大ダメージを狙う
これがFF11の初期～中期の戦闘でした。 -
03-27-2011, 06:14 PMnerinaおかしいでしょうか？Quote:
Originally Posted by ClaymoreTrap
今のままの戦闘ではマニュアルで通常攻撃を押す必要性を感じないから、意味がないって事なんじゃないでしょうか、
だからオートアタックでいいと思えるわけですね。
意味が無いって事もちゃんとした理由になると思いますよ。
それと私の意見ですが、通常攻撃までずっとボタンを押し続けるのは疲れます。
まだどういったものになるのかわからないので、現状での意見です。
もうすぐコンセプトを提示してくれるようなので、それを見たら自分も含めてみなさんの意見も変わってくるかもしれませんね。 -
03-27-2011, 07:11 PMkyle
個人的にFF11のような戦闘システムは反対ですね。反対の例をあげると
●攻撃が一定時間で主に一回攻撃（複数回攻撃の武器もありますが）のためバトルアニメーションがワンパターンで迫力が皆無。
●キャラが棒立ち状態になりがちでリアリティーに欠ける。グラフィックが綺麗になっても動かなければはっきり言えば昔のゲームそのまんま
●魔法ジョブなどプレイヤースキルで幅広い行動ができるジョブなどはいいですが、アタッカージョブはＴＰがたまったら必殺技あとはアビリティのリキャスト待ち以外やることがないため飽きやすい。FF11では空蝉というものでまだやることがありましたが、14で実装しても楽しくないでしょう。
●アタッカージョブなどはほとんど装備で能力が決まる。FF11では装備変更のマクロで多少やることはあったが14では装備変更などはしないと思うのでやることがほんと限られそう。
●FF11とFF14とユーザーを枝分かれさせる理由が分からない。グラフィックを綺麗にしたのと物語が違うという点だけでほんとに新規ユーザーが確保できるのか疑わしい。物語などはFF11に新規シナリオや新しいコンテンツを追加すればよかっただけの話ではないか？と疑問に思う。
●業者や複アカウントが増えやすい傾向になる。
●スリップマラソンなどつまらない戦法ができる。
等でしょうか。せっかく何十万もだしてPCを買ってFF11と見た目も同じ（グラフィックが違うだけ）でわざわざFF11で育てたキャラを放置してFF14に来るとはちょっと考えにくい気がします。FF11のシステムが好きだけどやめちゃったからFF14始めようかなって人くらいしか戻ってこないように思えます。
今は無料だからいいですがFF11とFF14を二つ課金してまでやりたい人ってそういないと思いますよ。根本的に一緒だと。
それとは別の新規ユーザーはFF11のような９年前の戦闘シーンを見て次世代なんて絶対思わないと思います。
まず集団で敵を囲んでたこ殴りするような戦闘なんて見ててやりたいなって思えませんしね棒立ち戦闘だと。 -
03-27-2011, 07:13 PMPersan即応性が無いから戦闘が単調になり、結果今の面白みの無い戦闘になっていると考えている人間なので、個人的にはどんどん実装して欲しいと思っています。Quote:
Originally Posted by kyle
どちらかと言えば、意味が無いからマニュアル操作は不要と考えているのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by ClaymoreTrap
その結果オートアタックを望んでいるのだと思います。 -
03-27-2011, 07:37 PMkyle即応性というとスタン的な瞬時に発動させる技などは限られると思います。ちょっと目を離しただけで失敗したとかサーバーなどのラグが影響で効果がでなかったような一瞬で戦闘が不利になってしまうような即応性は個人的に好きじゃないですね。かといってFF11のような戦闘にしても単調になるだけだと思います。スタン技等あったとしても。Quote:
Originally Posted by Persan
-
03-27-2011, 08:42 PMCanaria同感です、順応性が無いから戦闘が面白く無いですね。怒りの一撃にフラッシュ入れるや死の宣告に目を背くような順応性があったこそ１１の戦闘は１４より遥かに面白いです。範囲ケアル連打だけではなくて、もっとプレイヤーをワクワクさせるようなシチュエーションを作らないと。Quote:
Originally Posted by Persan
追記
みんな大好きなWOWのNM(ボス)戦は殆どバハムートBCみたいに、HP残量に応じてフォームチェンジするボスがたくさんあります。１５分ほどの戦いにボスの攻撃パターンは５回ほど変わってくる。全身全霊に集中しないとすぐ全滅する故にボス戦がすごく熱いです。BC（レイド）方式で誰でも参加できますがプレイヤースキルが試されるのでクリア出来るのはチームワークが良いグループだけです。 -
03-27-2011, 09:04 PMClaymoreTrap
そうですね、現状の戦闘ではオートアタックのほうがマシ
そう感じてる人が多いのも事実だと思います。
しかし、【だからオートアタックでいい】
これは完全な思考停止だと思います。
せっかくアクションゲージというものがあるのですから
たとえば通常攻撃を3連打する
これはオートアタックではできませんよね？
しかし現状、通常攻撃を3連打するとゲージがカラになって
その後は3秒に1度何か行動ができる程度になってしまいます
これを解決するには、アクションゲージの回復速度を上げたり
ゲージの使用を見直したりする必要があります
そして通常攻撃までボタンを押し続けるのが疲れるとおっしゃりますが・・・
それはゲームに向いていないのではないかと思ったりもします
そのうち、オートアタックの間にスキルを使うのもめんどくさい
敵を選択するのもめんどくさい
こうなれば、本当にBOTを動かしてみてるだけになります
ある程度自分で考えて戦闘するのが戦闘の楽しさだと思います。
通常攻撃で片付けてしまうのか
スキルを使うのか
何のWSを使うのか
今の現状だとぽちぽち通常攻撃を押して
TPがたまったWSを使う
このレベルでの戦闘しかできないのも事実です。
まずはこちらをどうにかするべきです。
【戦闘が退屈だからオートアタックでいい】
この件はもう少し開発には考えていただきたいと思います。 -
03-27-2011, 09:50 PMLombardo
一番良いのは長時間プレイしても楽しく疲れにくいバトルシステムにして欲しいですｗ
-
03-27-2011, 10:19 PMkool
根本的な戦闘の仕様変更の1要素としてオートが必要なら賛成ですが
今の戦闘にそのままオートアタックを導入したところで
どんな仕様のオートアタックが実装されても戦闘が面白くなるとは思えないです
少しズレますが、ジャンプを今のマップのまま導入してもほとんど意味ないですよね
最初からジャンプ前提の一方通行のショートカットや高低差を活かしたマップを作って初めて意味がある
オートアタックも同じことだと思います -
03-28-2011, 04:25 AMnanashiここには同意します。Quote:
根本的な戦闘の仕様変更の1要素としてオートが必要なら賛成です
現状の上にぽんっとオート乗せて面白くなるとは思えないですね。
戦闘自体がどうなればいいのか。という根本的な話が先に行なわれるべきなんだろうと思います。
それには、ﾕｰｻﾞの意見ではなく、スクエニさんのゲームデザインの話になってくるんだろうなーと思ってました。
付け焼刃的なオートアタックなら、今のままが良いです。 -
03-28-2011, 05:41 AMpocky
バトルに関しては遊んでみないとわからないことが多いので、テストサーバを公開して欲しいんですけど…
そうでなければ細かいパッチを高頻度であててユーザーの意見を聞きながら進めていくのが良いかなと。
オートアタックに関しては、ゲージが100%になったら自動で殴る機能をまずつけて(コンフィグでON/OFF可能)
プレイヤーに戦況をみわたせる余裕をあげて、その後にまた意見を吸い上げる時間を取るべきと思います。 -
03-28-2011, 07:07 AMTorori
型と称して、型Aは縦切り３連続とか型Bは横凪、突き、上段切りとか単なる
ボタン連打に成らないように技を選択しながら戦う仕組みを入れたらどうでしょうか？
空手や剣道などは流派や型が存在していて演武とかもありますから
あと以前ここで溜めの話しがありましたが、それも組み合わせて威力の
調整かWSを使用する為の資源として利用するとか。 -
03-28-2011, 08:03 AMTutiguri
耳障りになるかもしれませんが、率直に言えば
「マニュアルが使えない・使いこなせない・面倒くさいから楽なのに合わせて」と言われれば「嫌です」となる。
「オートの方がこういうメリットが有るよ」であれば納得しうるか考えうる要素にもなるのですが。
仕様待ち、出来れば選択性は持たせて欲しいところです。 -
03-28-2011, 08:45 AMThend
ＦＦ１１よりアクション性を上げたＦＦ１４でも、命中率は３回に１回はミスをするし、動いて避け回っても異常な距離から攻撃されたり、結局アクション性が薄いからね。
オートアタック中に割り込みで希望スキル発動で良いと思うけどなあ。 -
03-28-2011, 10:44 AMnazna
例えばスタンを狙う時とか、現状やりにくくて
オートだと攻撃しながらスタン狙えたり。
合成用の素材狩りに行っても、効率考えちゃうとＬｓ会話に参加しなかったり
たぶんオートにした方が便利だから、なんだかんだみんな納得すると思う。 -
03-28-2011, 11:41 AMnerina思考停止だと言われても、開発側に新しく考えてる戦闘のコンセプトを見せて貰わないとQuote:
Originally Posted by ClaymoreTrap
オートアタックについては考えようがないと思いますよ。
なので現状での意見しかできません。
さらにそのコンセプトは開発側が考える事で私たちが考える事ではないと思います。
ユーザー側がそこまで考えても意見がまとまる事はないでしょう。
ある程度固まったものを開発側に提示して貰って、それについてどう思うのかを
意見すると言うのがユーザーの立場ではないでしょうか。
オートアタックと言うワードが出てきたのは、パッチノートだったかと思いますが、
やはり開発側はオートアタックでの戦闘を考えてるのかなってその時思いました。
それにアクションゲージというもの自体が無くなるかもしれません。
ボタンの押す回数ですが、このゲームは明らかに全てにおいて多いと思います。
これは向き不向きの話ではないと思うのですが・・・。
話が飛躍しすぎてますね。Quote:
スキルを使うのもめんどくさい 敵を選択するのもめんどくさい
これは私も同じ意見です。ただオートアタックになったからと言って考える戦闘ができないという訳ではないと思います。Quote:
ある程度自分で考えて戦闘するのが戦闘の楽しさだと思います。
-
03-29-2011, 04:52 AMClaymoreTrap
開発の考えているオートアタックがどういうものかわかりませんが、FF11のような物なら
【通常攻撃をしない選択】
を消してしまうかもしれません
カニの身を守る
ナットのショックスパイク
これらの状態では攻撃を見送るのも一つの選択肢です
これを潰すということは自由度を潰すことになるのではないでしょうか？ -
03-29-2011, 08:30 AMCanaria
後ろに向いたり、距離を取ったりをすればいいじゃない
っていうかわざわざ攻撃を止める理由があるんでしょうか
オートアタックをそこまで反対する理由を教えていただけるかな
マルチリージョンMMOも殆どはオートアタック方式なのに
サービス開始まもなくｌｓに２８人（殆どは同僚、リアルフレンド）も居ました
いまは私を含めて誰もいないですね
理由は競売がないとオートアタックがないです
競売とオートアタックを欲しがってる人は既にやめたんですね -
03-29-2011, 12:13 PMLava_Lash
デスペナなんかよりこっちのほうがはるかに重要だと思うんですが、コメントまだですかね。
ないってことはまだまだ固まってない、決めかねているんでしょうか。
他のMMOのオートアタックってのは、それを含めてバランスを取っているものだと思うので、
後から追加の、しかもわざわざ"コンセプト"ともったいぶってるFF14では、また違ったものが
導入されるんじゃないかと踏んでいます。 -
03-29-2011, 12:44 PMAdel
現状の戦闘システムは、どう考えてもオートアタックを前提としていないシステムなので、ここからどういう仕組みでのオートアタックを実装するのか、想定しているのか、というのが分からなく、なんとも言い難いのは確かです。
が、個人的にはどういう物であれ、オートアタックはあった方がいいと思います。
なんにしても、想定しているオートアタックの仕組みが知りたい所ですね。 -
03-29-2011, 04:54 PMSylphie
私は現在のバランスは異常におかしいと思っていますが、マニュアルによるタイミングや立ち位置を考えたバトルコンセプトは良いものだと思っています。
ですが、ボタンを連打しがちになっている現状や、戦闘中にチャットをしている暇がなくて意思疎通がうまく測れない現状から、コンセプトを継承できる形でのオートアタックを模索していければと思います。
オートアタックのON/OFFが出来れば、タイミングを重視するコンセプトのバトルでもオートアタックを実装することに問題はないと思いますが。
現状のシステムのまま、ギルドトークンでアクション「オートアタック」を入手して、セットしたらオートアタックも可能とかはどうでしょうか？
きちんと調整すればゲームバランスは大きく変わりません。
ダメージ的にはやや、マニュアル＞オート、となるように調整すればよいかと思います。
これはタイミングを合わせた攻撃などへのクリティカルを大きくし、オートではクリティカルがないようにするとかどうでしょうか？
ところで、根本的にオートアタック＝FF11のオートアタック、これを前提に話をするのは意味が分かりません。
FF11のデメリットについてFF14でそうならないように、というのはわかります。
ですが、FF11のオートアタックを導入しようとは開発の人は言っていないと思います。
オートアタックと言ってもいろいろやり方があります。
どうやったらうまく昇華していけるのか、前向きな議論をお願いしたいです。 -
03-30-2011, 12:27 AMYuan
まぁオートアタックに勝るシステムが現状、【提案】されていない、能力的にできなかったということでしょうかね？
ＦＦ１１と同じあの、超スローな攻撃感覚に抵抗感を覚える人が多いのはワリと普通の感覚じゃないでしょうか。
しかし、戦闘中ほぼアクションゲージしかにらめっこできない今のシステムもどうかなといったところでしょうか。
通信遅延もすごいですからね。
アクションなのか、アクション的なターン制にするのか。
そもそも当初はアクションゲージが【０から溜まっていく】というものでしたが、
βテスト中に、【最初からマックス】と急遽変更されているため、いたるところで破綻してる気がします。
０から始まる前提のアクションバランス、敵ＭＯＢの不自然な挙動（たぶんＭＯＢは０から始まるのでしょう）
もう、最初から全然だめです。
ＭＭＯの通信システムでアクションゲームにするのは無理でしょう。
故に現状は中途半端なアクションっぽいんだけど、なんだかよくわからんシステムになっています。
通信遅延、ラグを解消する方法のひとつとしてある意味での「オートアタック」は避けられないとは私は思っています。
ただ、単純に【ＦＦ１１オートアタック】を復活させるのではなく、私の予想を超えるより良い【提案】を希望したいですね。
御用伺いはアルバイトレベルです。
次世代ＭＭＯ群雄割拠時代、是非調査も滞りなくしてほしいですね。 -
03-30-2011, 11:59 AMTorori
>>Sylphieさん
オートアタックと言ってもいろいろやり方があります。
どうやったらうまく昇華していけるのか、前向きな議論をお願いしたいです。
自分もそう思います､オートアタック＝FF11と言う考えるのはおかしいですね
スキル選択式や攻撃パターン切り替え方式などオートアタックでも色々なので
それに他社のオートアタックはFF11のように通常攻撃の削りに依存していませんですし。