フロントライン改善要望

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Originally Posted by MiaEst

開発からみて、どこのラインからアイテム狙いで、どこのラインからPvP好きかというのは、わけにくい話です。
また、アイテムで釣ってマッチングを促進しろといってるのも、ｐｖｐ好きの意見のうちにあるのです。
前から言ってるといってるわりに、魔改造云々も、その場でpomepome氏がとめる意見をあげたことなど、いままで一度もないですよね？
結果がこうなる以上は、アイテム報酬でつるプランは、一律反対ですね。

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Originally Posted by pomepome

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Originally Posted by pomepome

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Originally Posted by pomepome

特にPVPはPVEと違って、ILや人数制限解除などの緩和がきません。一人、少数で完結しないコンテンツに魅力的なアイテム報酬をつけると反感を招きやすいので慎重に考えたほうがいいのでは？と提案しています。
いまシルロイベが盛り上がってると意見もありましたが、取れなかったアチーブ報酬のために我慢して参加してる人も多いです。
それを公式が同じようにやってしまうと、反感をもつ人がGARO時のように怒涛となって押し寄せるので、担保にしてる何かを失う可能性が大変高いのは申請わけ反対の方も良く考えて提案した方がいいのでは？と言うのが私の意見です。

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RWの方でも同じように発言してますし、一貫してずっとアイテムやコラボで釣って炎上して魔改造されなければそれでいいって言ってますけどね。（この発言以外にもずっと言ってます。）

ここのところ見てて、あまりの我儘さになんでPVPファンが我慢しなければいけないのかだんだん怒りが芽生えて、結論、

アイテムで釣ってもいいけど、アイテム目当ての人の我儘はきかなくても大丈夫なので、運営さんがんばってください。

に落ち着きました。

話を切りますが、集客、コンテンツの活性という観点で見ると、極蛮神のマウント交換がトーテムを99個集めると交換というもので集客がされていますが、これをPVPに当てはめるのであれば、現状だと戦績が妥当なところだと思います。
戦績が2万カンストなのでそれを99回、戦績2万と交換出来るトークンと交換。集客目的と考えるとこれが妥当なところだと思います。
加えて、以前からある〇〇回勝利を、戦績2万×99よりも楽に手に入るというのをもう一つの入手先として残しておきます、そして以前挙げた試合回数でも入手可能とすることで、複数の入手先を提示しておきましょう。
効率性を求めるのであれば勝利回数、負けても良いのであれば戦績や試合回数といった形で手に入れられることが出来れば、以前から言われている集客も出来、PVPで勝てなくてもいずれ取れるので無気力試合もあるにせよ、一定の集約が望めます。
現状でPVP開発に必要なのは、多くのプレイヤーのデータです。
新規を足切りしていては、多くのプレイヤーのデータは取れず、いつものような斜め下の調整が生み出されるとしか私には思えません。
フィーストの無気力試合もそうですし、大規模PVPの無気力試合もそうですが、それはコンテンツを作った側の能力、コミュニティチームの取り締まりに問題があるのですから、ユーザー側でそれが生まれるからやっちゃダメだと考えるのは運営目線で物事を考えすぎだと思います。
無気力試合が発生するのであれば、改善してもらうために要望をする。それだけの簡単なことじゃないですか、無気力試合が発生するのはコンテンツ実装時にそれを予想出来なかった開発の責任であって、プレイヤーに責任があるわけないです。
アイテム報酬で釣るのは効率的に新規や初心者、不慣れなプレイヤーを開拓することが出来る効率の良いものだと私は考えます。
わかりやすいところで黒魔のアッパー調整に関して不満を持つプレイヤーもいますが、新規、初心者、不慣れプレイヤーを純粋に人数を増やさなかった結果が黒魔のアッパー調整等の既存のプレイヤーから不満が出る調整の原因の一端なのではないかと感じます。

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Originally Posted by pomepome

に落ち着きました。

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わざわざ「その場」ってつけたのは、魔改造なる仕様の主張している場であなたが反論したことがない、ということです。
後付けで、誰かがいったことを反芻してるので、そのように申し上げました。

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Originally Posted by MiaEst

わざわざ「その場」ってつけたのは、魔改造なる仕様の主張している場であなたが反論したことがない、ということです。
後付けで、誰かがいったことを反芻してるので、そのように申し上げました。

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誰かが言った事の反芻。あなたにはそう見えるんですね。別にそれで結構です。

自分の主張はかわらないので。

ここ覗きに来るくらい暇で、変な提案されてる時は割と　それやっちゃぁ、駄目だよって言ってますけどね。

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Originally Posted by pomepome

誰かが言った事の反芻。あなたにはそう見えるんですね。別にそれで結構です。

自分の主張はかわらないので。

ここ覗きに来るくらい暇で、変な提案されてる時は割と　それやっちゃぁ、駄目だよって言ってますけどね。

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あとから、批判するのはわりと簡単なんですよ。
ところが、人が押し寄せて、声を大にされてるときに、その仕様がはいると後々困ることになるのでやめてくださいと主張することはとても大変ですし、どんなにがんばってもほとんど水の泡になっています。
実質1年後にどうしてこんな仕様をいれたんだという声に対して、このときに、こういう人たちの主張で開発が実装しましたよというと、それにもしきりに文句だけでる。
この結果と私がいってるのは、そういう意味ですね。

ソロで24に入って敵PTにボコボコにされた時の絶望感が半端ないので24を削除してフィースト88を再喝させてください。

初期マップと森マップが使われないのもったいないしね。

あと44カジュアルはダイア帯のデュオにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたりトロールがいたりですごいことになってます。

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Originally Posted by MiaEst

あとから、批判するのはわりと簡単なんですよ。
ところが、人が押し寄せて、声を大にされてるときに、その仕様がはいると後々困ることになるのでやめてくださいと主張することはとても大変ですし、どんなにがんばってもほとんど水の泡になっています。
実質1年後にどうしてこんな仕様をいれたんだという声に対して、このときに、こういう人たちの主張で開発が実装しましたよというと、それにもしきりに文句だけでる。
この結果と私がいってるのは、そういう意味ですね。

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みあさんの発言ってどこか言葉優しすぎて濁してるので、文盲な自分にはわかりづらいのですが、申請分け論争でにぎやかだった頃にちゃんとした考えに及んでなかったことを、今さら手のひら返して発言するなって事なのでしょうかね？

よくわからないけど、未だにコテイガーだと思われたくないだけ。
かといって固定にゴマ擦るつもりもないです。すり寄る気もない。人間関係もちたくないし、一人が好きですから。
（固定よりッて云われるとイラってします。）
自分の主張はしっかりさせてもらうだけ。それだけです。

間違っていたら正しいと思う方に意見を出すだけです。

読み返して思ったんですが、あなたは確かにGARO炎上中にいったん意見をなだめて、反対して最終的に野良側についてくれたのですよね。それなのに結局わたしが、カジュアル勢を批判するのが気に入らないのも分かります。
ただ、GARO終盤からカジュアル勢に対してかなり厳しいことを自分は言ってきましたよ。

自分のように努力が必要って思ってるのはマイノリティなのも知ってる。
それゆえに同じ申請分けでも固定批判しないで努力しようって言ったら同意してもらえないのも知ってる。

結局固定批判や、固定懲罰にしか票があつまらないことに疑問を感じて、１年、考え方が変わったに過ぎないんですよ。

とりあえず度重なるフィースト調整でメレーが死滅していってるから早くなんとかしてほしいというのが正直なところ。

数値調整ができないのであればルール側を改善すべき。そしてRW2でもメレーが活躍できる場所を設けてあげないと本当にまずいのでは。

ファイジャOP

固定と野良での申請わけについては、現状で良い派ではありますが、pomepomeさんの意見に対し「いいね」を押したく無い理由として、野良の方々を努力していないと言い分を拒否してしまっている点につきます。
PvPである以上、理屈としては正しいかもしれませんが、反発し合うだけで議論は平行線に留まると思います。

今でこそコンテンツが習熟して来た事もあり、固定＝慣れたメンバーでフルPTを組み、練度を高めて相手に対抗する集団という認識が強いです。
ソロで参戦する多くの方は、勝つために自分の自由を犠牲にしてまで組織に入りたく無い、他人の時間に縛られる事なく自由に申請したい。
その他色々あると思いますが、基本的には縛られたく無いという気持ちが大きいと私は感じています。（勝ちたく無い訳ではなく、優先度の問題）
実際問題、固定を維持するための苦労というのはPvEでも経験されている方が多いと思うのでお分かりだと思います。

反面、そういった問題が解決するのであれば、PvPに興味のある者同士で情報交換や愚痴を言い合える繋がりが欲しい人もいるのでは無いでしょうか？（FCや雑談LSの様なやつ）
そういったゆるい繋がりを求める方向けのカジュアルな固定が生まれ、仲のいい人達で申請するような下地が出来れば相対的にソロオンリーに拘る人も少なくなるのでは無いでしょうかと思います。

要望として意見を出すとすれば、
まず参加人数の母数を増やすための報酬やアップデートの定期化。
ガチ固定からライトな固定まで、様々な固定が存在する様なチームシステムの様なものの実装。（装備やネームプレートにチームのシンボルとか付けれたら良いな）
チーム全体での総合勝利数のような報酬の追加（とりあえず加入してみようぜみたいな人を増やす）
みたいな事が出来たら良いなと思いました。

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Originally Posted by pomepome

みあさんの発言ってどこか言葉優しすぎて濁してるので、文盲な自分にはわかりづらいのですが、申請分け論争でにぎやかだった頃にちゃんとした考えに及んでなかったことを、今さら手のひら返して発言するなって事なのでしょうかね？

考えが変わったから、ブレーキかけちゃだめってことでしょうか。

伝わればいいけど、私は固定も野良も正直自分以外どうでもいいんです。どうでもよくなったと言ったほうが正しいけど。

ただ、時が経って自分の間違いに気付いた時に同じように後戻りのできない人を見かけたら、ほおって置けばいいのについつい口が出ちゃいますね。

自分に対する批判も多いけど、試合とかIDとかでいるだけで除名とかされなければそれでいいです。

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私でも、制圧の実装直後には、これでは人が減ると主張したくちなので、そうは言いませんが。

最近はあまり取沙汰されませんが、Garo以前にも黒玉実装でも、ガイアではいろいろと問題がおきて、フォーラムでもとりあげられてました。
アイテムの実装を派手に行うと、どうしても人が押し寄せてきてしまう。
そこで問題がおきて、その問題の後処理だけでおわって、必要な要望があがっても有耶無耶なままです。
ですから、アイテムによるマッチングの解決やプレイヤーのモチベーションの維持に、深く疑問を感じます。
まして、そのアイテムを難易度別でわけるというのには、非常にネガティブです。
話をみる限り、難易度も立場の違う主観同士で、それぞれ自分たちを優先するべきという意見がでてきてしまう。

PvPが好きな人が、そこまでアイテムにこだわるものなのでしょうか？

コンテンツをルールやMAPの面から面白くするほうが先なのではないかと思う次第です。
あとチュートリアルを実装してほしいです。