Quote:
Originally Posted by nikry
「ただ、その報酬というのも難しくて、互換が利かず完全にそこでしか得られない、見られないリワードを出すと、「行かなきゃいけないのにこんなに難しいのかよ！」と怒る方もいて……
この部分がノーマルについての言及じゃないですか？
この発言から推察するに、今後もノーマルは継続してリワードバランスも現状に倣うようにすると個人的には読み取れますけど。
よほど楽しくてリワードなんて無くてもやりがいのあるハイエンドコンテンツを作っている自信があるんじゃないですか？
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-24-2016, 07:39 PMDMMM
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08-24-2016, 07:39 PMRyok物理的な報酬なしに近い状態にしてクリアした名誉を報酬にするならば、前にも話題が出てましたがチャレンジするコストとか、腕以前のものをなんとかして欲しいですね。Quote:
Originally Posted by nikry
ギャザクラに影響が出るかもしれませんが、報酬で人を集めるのを諦めたのならソレは切り離して参加しやすい様にしてしまってよいかと。 -
08-24-2016, 07:45 PMTisa私は吉田Pの高難易度レイドの現状についてのこの見解には納得しました。Quote:
大迷宮バハムートに比べてレイドの難度が高く、挑戦してからクリアできるまでにかかる時間が長すぎるのが原因だと思っています。。
以前は2～3カ月で4層まで攻略し、以降は週毎に周回して丸1パッチ分くらいは最強装備で過ごせた。
しかし、今は次のレイドが目前に迫るくらいになって、ようやくクリアという方が多いように思います。
現状では、最強の装備を使える時間が短すぎると感じています。そろそろ律動編：零式のクリア者も増えていますが、
きっと「やっとクリアした……でも、もうすぐ次のレイドが始まるのか、装備寿命、短かったなあ」と感じられてしまう。
レイドをクリアした時の感覚は、格別なのでそれを味わいたいという方のためにも、
今回また難易度調整はこれまで以上に慎重にしたいと思っています。
バハムート真成編では、実装された2014年10月～偶数パッチ内でクリアをして、イシュガルドが発売された翌年6月まで
予習・練習の積み重ねの末に取得した報酬であるバハムート武器をしっかり使い込んで
その名誉を存分に味わう期間が相当にあったことがアレキサンダー零式よりも満足感が大きかったという
印象に繋がっていると思います。
吉田Pの仰るようにアレキ零式起動・律動編では、苦労してクリアしてせっかく取得した報酬を
満足に味わう時間的余裕が持てなかったという方がバハムートの頃よりも多かったのは間違いなく、
要するにアレキサンダー零式の最大の問題は難しすぎた、という点に尽きると思います。
同じ記事内で、メジャーアップデート間でのテコ入れに関する考え方をコメントされている部分にありましたが、
どれだけFF14が好きなプレイヤーでも、今の時代他にも色んな趣味に余暇を使いたい時があるもので、
そこを無理やり縛り付けるようなやり方がいい結果になるわけではないと。
アレキ零式の報酬IL等を吊り上げることで無理にプレイヤーを高難易度のインフレに引き込むよりも、
レイドプレイヤーの多くが1パッチ以内にクリアして、その分長く報酬を身に着けて色んなコンテンツを遊べる
2.Xシリーズのそんなサイクルを目指して今後のレイドコンテンツを制作して頂きたいです。
アレキサンダー零式の完結編に今度こそ期待してみたいと思わせていただける記事でした。 -
08-24-2016, 07:45 PMStradi
これ以上、上に引き上げるよりは中間層や下位層の幅を広げるという意図は妥当でしょうね
強さとしての報酬がダメなら
キャラに光の翼を生やしたり
好きな蛮神が守護霊みたく後ろに浮かぶとか
色々チャレンジしてみてください
挑戦してからクリアできるまでにかかる時間が長すぎる人達の存在が
上の人にも下の人にも迷惑をかけているという認識なのも理解できます
もう少し零式に限らずコミュニティ面での参加動線を考えているなどが語られないのは残念ですね
野良や、野良から出来た固定もいいですが
FCメンバーやフレンドなど普段は挑戦しない人達でも練習しやすい環境整備も急務だと思います -
08-24-2016, 08:00 PMyouma
次のレイドは難易度が武器を２，３ヶ月で取れる程度にするそうですし、口だけは立派な準廃層が武器を取ればまた「レイド装備持ってないのはゴミ」とか言い出して
もういいやってなってる人も雰囲気に流されてレイドに行くんじゃない、、、かな。。。
零式装備がレアすぎるのが改善されれば「他人より（装備面で）劣ってる」って意識してしまう機会も増えますし？（’・ω・‘）
（これで人口がどれほど戻るか次第で、零式固有のグラが無いとダメなのかどうかの１つの指標になるかも）
とりあえずの対策としてはまあまあじゃないですかね、、、（レイドで一番人口が多いであろう準廃層が挑戦する理由って先ず思いつくのが「優越感」ですし）
※私にはレイド行ってない層を侮辱するつもりはありません、念のため(’・ω・‘) -
08-24-2016, 08:09 PMDMMM一番手っ取り早いのはDDの様に、クローズドコンテンツにしてしまうことでしょうね。Quote:
Originally Posted by Ryok
指定された強さのキャラで、いかにしてクリアするか？
当然Lv1のJobだろうが、クリアに挑む一点のみですからコンテンツ中はLvキャップで扱えると。
敷居の高さが実質ゼロですから、全員公平ですよね。
報酬差からの脱却ですから、装備更新はノーマルのみ。零式はストーリーもなし。
クリア時にはアチーブ・称号のみ。
こんな感じですかね。参加人数が増えるのかは考慮外ですが、報酬差ゼロ・敷居ゼロというならこれがベストと思います。 -
08-24-2016, 08:13 PMAile-A
既に出ている意見かもしれませんが、参加者が集まり難い状況を打破する手段はWoWのレイドのように人数変動制にするしかないのではないでしょうか？
有志の方が固定募集サイトを作って下さり、そこでの固定メンバーの募集状況を見たり、サーバー内での野良募集状況を見ますと、不足ジョブは
忍者（モンク）＞＞レンジ＞＞竜＞＞学者≧戦士＞竜＞＞MT＞＞白＞＞キャス
に思えます
あくまでも私の体感なので物言いしたくなる方もいらっしゃると思いますが、少なくとも私は
圧倒的に近接不足
圧倒的にキャス余り
だと感じております
もし、レイドで人数変動制が許されれば
ナ戦 モ忍竜 黒黒黒黒黒 機詩 白白占
なんてPTも組め、余剰ジョブの入る余地も、不人気ジョブの入る余地も生まれます
過去、旧14では15人PTでした
それが、パッチ1.17からか4人PTでライトPT、8人PTでフルPTとなりました
原点回帰ではないですが、15人PT（10人でも12人でも）が復活できればレイドPTの組みやすさも上がるのではないでしょうか？
4.0でも新ジョブが増えると明言され・・・てはいないかもしれませんが、予想はされています
仮に3ジョブ増えたら15ジョブ
そうなると、そのうち約半分の8人しかPTに席が無い事になります
今はレイドでは戦士、学者、レンジは必須。忍者、竜もほぼ必須な状況ですが、この先も必須ジョブが固定されてしまう状況が続きますと、参加出来ないジョブも増えてしまいます
「8人PTでUIとか作ってるから無理」
「結局、アライアンス扱いで2PTになる。そうなると操作性が・・・」
とか、色々難しい点もあるのと思うので、書いてて「無理」だと分かってはおりますが書かせて頂きました -
08-24-2016, 08:23 PMNico_rekka
チャレンジする系で思い付くもので
DDは今後追加される層をクリアして得られるものはミラプリ装備（らしい）
ランキングによる競争と名誉
PVPでもフィーストはランキングと実用性はない装備
FLはランキングと勝利数でマウント以降はアチーブ
PVPではなんかやらかしてない限りは
強い人はそれなり以上に周りから一目置かれてますし
DDでもランキング上位陣は話題にはなるんじゃないですかね
レイドでももちろん早期クリアなどクリアした人も
周りから評価されてるし、名誉あるものだと思います
ただ、一方で報酬がよくないとやる気がわかない
やらごねごねした意見が出るのはおかしいんじゃないのと
所詮その程度のやる気・チャレンジ欲なんだと思ってしまいますね
先にあげたようなコンテンツで
過度な報酬などなくても上をめざして頑張ってる人たちはいるのですよ？
インタビューのなかでチャレンジや名誉という話が出てきたのは
私としてはよかったなと思いました
その方がほんとにやりたい人が挑戦するコンテンツに近くなりますし
その方がクリアした人が周りから評価されると思いますからね -
08-24-2016, 08:32 PMRyokそれはそれで面白そうですね！Quote:
Originally Posted by DMMM
零式侵攻と同じ仕組みですな。
まあでも、DDみたいに一つぐらいご褒美はあったらいいなぁ( ｀・ω・´)
私情はさみますが記念品みたいなものがあったら、あのときこうだったなーとか一緒に遊んだ思い出がそこに詰まるので。
(起動編終わった時に次は学者になると決まっていたのですが、どうしても起動で頑張ったジョブの武器をとっておきたくて断章で交換しました) -
08-24-2016, 08:36 PMnikryそれはなんか、Quote:
Originally Posted by Ryok
今、実際に本当の最前線で、名誉のためにかどうかは知りませんが、
金策も含めた、クリアのための本当の意味での万事を尽くしてる人たちにとって、
どうなのかなー歓迎されるのかなーっていう懸念がありまして、
ちょっとどうなのかなーと思ってしまいますね。
で
その次に続く人達の環境づくりは、大事なことだと思うし、このスレで悲鳴揚げてる人たちって実際、そこなんですよね。
私みたいなのんびり固定ではないんだよねぇ。 -
08-24-2016, 08:57 PMNico_rekka
ただ、名誉・チャレンジと武器使用に配慮したクリア想定期間の短縮は
矛盾するようにも感じるのですが
現状内容わからないし突っ込まない方がいいか -
08-24-2016, 10:55 PMaqua_steve
本当に純粋に疑問なんですが
最新の零式（最難関）クリアしたら
週制限いらなくない？
だって最難関クリアしたんだよ？
そこから何週間か数ヶ月武器とれませんは
クリアの報酬として客観的におかしいと思いますよ -
08-24-2016, 11:02 PMaqua_steve
ちなみに怒る方云々は
真成のムービーでの
吉田Pの発言が大きい問題なだけで
そもそもアレキもマウントあるからさ
過去怒ってた人としては
そこをこっちにふられても困るかなって感じ -
08-24-2016, 11:12 PMRyok自分は最前線の人間ではないので当人の意見を聞かないと分かりませんね。Quote:
Originally Posted by nikry
あと仕事の関係でどうしても平日時間がとれなかったりして
早期にもならない場合の報酬の名誉は若干弱いと感じます。
まあ、ちょうどよくILがそれで緩和になって攻略がその分楽になってるとは思いますが
その場合クリアして当然ってなりそうで、名誉になるのか疑問です。
まあ形のないものなので人によって感じ方はそれぞれだと思いますけどね。
後続の為にお金をまくにしても、報酬は削られてるのに出費する金額は変わらない。
むしろ増えているってちょっと思ってしまってなんだかなぁって思ってるところです。
（時間か説明かなにかしらで解決するといいですが）
あと、nikryさん宛ではないですが
零式に行く理由なんて人それぞれです。
名誉の為、欲しい報酬の為、難易度が楽しいから、仲間と一緒に遊びたいから、
達成感を味わいたい、自分を成長させたい、ただの暇つぶし
とかいろいろね。
だからあったものが無くなったらそりゃあ不満も出ますよ。
とにかく今後の方針や考え方を１４時間放送で説明を自分は待つことにしてみます。 -
08-24-2016, 11:45 PMCheshire_wolf
なんか、零式が奮わないのは「怒る人」に合わせてるからであって
我々に責任はありません、一部の「怒る人」のせいなんです。と、責任転換された気がしました。
また、プレイヤー間で大きな溝を作る切っ掛けを開発が作った気がします
自分も怒った人ではありますが、それはプレイ出来てない人もいることに加え
他にやるコンテンツが少なく、困っているという状況にも関わらず
「開発費使い過ぎて怒られちゃいました」発言についてですし
私は、零式している人のモチベを上げることに賛成派です
望むのは挑みやすくて、練習をしやすいサポートだけなんですけどね -
08-25-2016, 03:05 AMElas
運営が言いたいのは、こういうことですか？
・人が減った原因は、難易度が高く攻略が遅れ、零式装備を使える機会が少なく、挑戦する旨味が無かったから ※難易度が高いと感じたのはプレイヤーがスキルを使いこなせていないから
・その対策として、難易度を下げて早期クリアしやすくし、零式装備を早く使えるという旨味を出し、それに釣られて人が増える ※プレイヤーがスキルを使いこなせていない問題については、4.0で改善する
ようするに、こういうことですか？
・人が減ったのは、スキルを使いこなせていないプレイヤーのせいで、運営は悪くない
・零式の難易度と4.0のスキルは、スキルを使いこなせていないプレイヤー向けに調整する -
08-25-2016, 06:18 AMhaiiromikotte
「やはり、レイドは強制されていくものではなく、チャレンジするもの。だから、これ以上の強力さや魅力が高すぎるリワードは、実装し難いのが正直なところです。」
件の記事のこの意見には賛成ですね。
レイドの正しい姿だと思います。
こういう問題って、結局「チャレンジしたい人のパイがもともと少ないのにいろんなサーバーに散っているからであって」それらをつなげる何らかのシステムが一番必要なのかなと。
鯖を超えた募集板がそれを担いきれるのか、それとも別ゲームでよくあるようなサーバーの垣根を超えたロビーを用意するのがいいのか。そこらへんは募集板が実装されてからですかねぇ。
あともう一つはスキル云々というのは「チャットのできる観戦システムがない」ことも一因なのかなぁと。ようつべでみるのもいいですが、やはりチャットの実況中継を見ながら「あそこがうまい」、「あれは違うだろー」とか言いながら勉強するのはかなりうまくなる一助になると思うんですよね。
私が前いたゲームでは、観戦システムがあって、観客同士でチャットができました。（Nや対人をやっている側には観客同士がやっているチャットは基本見えない。）場合によってはあとから観客としてみていた先輩プレーヤーから「あそこはうまかったよ」「あそこはこうしたほうがいいよ」と意見をもらったり。
そこで意見をいいながらいろいろ情報を仕入れてうまくなった記憶があります。 -
08-25-2016, 09:56 AMElasなるほど。Quote:
Originally Posted by InpactMotion
上記3行で済ませるなら、装備を使える機会云々で難易度を下げる必要はないと思うのですが・・。
正直、運営がエンドをどういう方向性にしたいのか、よくわからなくなってきました。
エンドは高難易度に挑戦するコンテンツなのに難易度を下げる、AWはこつこつ苦労して作るコンテンツなのに大緩和、少し迷走していませんか？
ヘビーユーザーもライトユーザーも大事にしたいけど、その間をどう取ればいいのかわからず、人口の多いライト層寄りになってしまった感じですかね。 -
08-25-2016, 10:11 AMhiderou
少々穿ち過ぎでは？
インタビュー記事読んだけど大したことは言ってないよ。
具体的な話は一切してないし、あれだけじゃ3.4以降どうなるのかあんまり分からないって印象だったが…
ノーマルも話には出なかったしね。 -
08-25-2016, 10:51 AMApache
暫く見ない間にやれ見下しているだのなんだのとまーた感情論の流れになってたんですね。
この辺でまた感情論を根拠に議論をしても何も改善しないし、そもそも議論にならないと同じこと言わないといけないんですかね？
「やはり、レイドは強制されていくものではなく、チャレンジするもの。だから、これ以上の強力さや魅力が高すぎるリワードは、実装し難いのが正直なところです。」
この認識自体は問題視するようなことではないと思う。本当に問題なのはそのリワードを安売りしすぎであること。それが原因でコンテンツ全体の魅力が殺がれていること、この二点の筈。
リワード自体は今でも相応には魅力があるものと思う（正確には、掛かる労力の割にはやや貧相ではないか、という印象）が、安易に拡散しすぎた故にスペシャリティの損失を招いた。
その結果『これ以上の魅力を持つリワードを別途用意するとなると、ゲーム全体のバランス等考慮した場合、実装は厳しい』という結論に至るのは妥当な見解でしょう。
だからノーマルを廃止すべきなのです。ノーマル維持の為だけに、言い換えれば零式との差別化を図る為だけに、零式の報酬に装備の価値観を覆すようなトンデモリワードを実装、なんてやればそれこそゲームバランスが崩壊する。
誰もが零式に挑戦し、クリアするのが当たり前という風潮になってしまう。インタビューの内容もこの点について「流石にそれは出来ない」と言っているだけだろうと思います。 -
08-25-2016, 11:15 AMApache
すみません実は読まないまま「こういうことだろう」ぐらいで書き込んでました(´・ω・｀)
けど大体合ってたんで問題部分の共通認識にはさほど違いはないのかな。
それで読んでみた上で改めて、個人的には以下の部分に注目したい。
「特にDPSロールのレベル60アクションのローテーションは、かなりプレイヤースキル依存が激しい状況です。完璧に扱える人とカジュアルに遊ぶ人のダメージ量の開きが激しい。ちょっと、アクションゲームに近い傾向にあると感じています。
この部分の差を縮める工夫は、パッチ3.Xシリーズではなく、その先で行うつもりですが、次回のレイドはそれも踏まえて、コンテンツ側でできるだけうまく調整したいと考えています。」
ようやく環境差とそれを縮める為には整備・調整が必要であるということを認識して貰ったかな、と読み取れました。内容次第ですが、この取り組みが人口増加に繋がって欲しいと思います。 -
08-25-2016, 11:27 AMDMMM問題になってるのはコッチじゃないかな？Quote:
Originally Posted by Apache
「ただ、その報酬というのも難しくて、互換が利かず完全にそこでしか得られない、見られないリワードを出すと、「行かなきゃいけないのにこんなに難しいのかよ！」と怒る方もいて…
バハやアレキサンダー以上の報酬を寄越せって言ってる人はほぼ皆無だと思うんですよね。
ですから、これ以上魅力的な報酬を出すとなると云々・・・
の部分は、望まれていないと思います。
互換が効かず、そこでしか体験・取得できないものは、行かない人の感情面に配慮して実装しにくい。
平たく言うとこういうことなので、結果今後もハイエンドに相応しいスペシャリティは望めないのではないか？現状のままか？という危惧かと思います。
この発言から推察すれば、あなたの仰られているノーマル廃止・安売り反対は望むべくもないかと推察できます。 -
08-25-2016, 12:00 PMApacheそこは問題じゃないですね。何故かというと、吉田P自身が既にインタビューで答えを述べている。Quote:
Originally Posted by DMMM
「レイドは強制されていくものではなく、チャレンジするもの」なので、そもそもチャレンジすらしない人やチャレンジの結果クリア出来なかった人がリワードを得られない事に怒る、なんていう事自体が筋違いなのです。
強制ではありません。あくまでチャレンジなのですから、やるかやらないかであって、やってみる、なんてのは無しです。
ですが、このクレーマーにも近い筋違いを「無下にも出来ない」と考えるから頭を抱える羽目になっている。むしろ問題なのはこちらだと思います。感情論は切り捨てて考えるべきと言っているのはこういう理由からです。
バハやアレキ零式以上の報酬が必要という声はほぼ皆無、というのは、対談の中で「レイドをクリアするまでの練習期間に対して手に入る報酬やリワードの価値が少なすぎるという認識が最近増えている」という
部分と矛盾しているようにも見えますが、スペシャリティの損失という観点から見ると、「相対的にリワードの価値が損なわれている故の認識」として、両者は一致するんですよ。 -
08-25-2016, 12:14 PMMotok
零式が強制しなくてもいいチャレンジするためのコンテンツって位置づけで、パッチ後半でILが横並び、新パッチでIL更新するのは仕方ないってことなんですよね。
そんな独立したコンテンツの位置づけなら、なんで他の要素(新式、ノーマルや飯、薬、マテリジャ)を強制してるの？
零式以外でギャザクラが潤うようなものを実装してほしいわ。 -
08-25-2016, 12:21 PMApache依存度が尋常じゃないですからね。零式の削除がギャザクラに影響しない、という意見もありましたが認識が甘いと思います。Quote:
Originally Posted by Motok
戦闘関連以外の需要を増やすか、零式未満ながら現状のマハや極よりは高難易度のコンテンツを複数追加するか、でしょうけど
前者では括弧内の需要を増やすのはなかなか厳しいと思うので、結局後者でしょうね…あまりそれありきになられても困りますが。 -
08-25-2016, 12:38 PMhaiiromikotteFFではわたしはその考えは支持されないだろうと考えます。Quote:
Originally Posted by Apache
この吉P発言がでたそもそものFFのハイエンドレイドの原因として、「濃密なストーリーをハイエンドレイドに与えてしまった」というのがあると思うのです。
基本的に高難易度レイドっていうのは吉Pのいうように「チャレンジするもの」なので、「○○という場所に強い敵がわんさかわいた、宝奪われたから倒してきて」とか、「勝手に敵が城を作った。褒美あげるからかなり強いのがいるけど壊してきて」、場合によっては異邦の詩人よろしく、「冒険譚教えて」と一言のようなもの程度のストーリーが私の通ってきたMMOでは通常でした。
クリアーしても二言三言ほめてくれるだけとか。
ですが、FFでは高難易度レイドに濃密なストーリーを与えてしまったため、J-RPGになれた側としてはどうしても「ストーリー楽しませろよ」になってしまう。
「行かなきゃみれないのかよ」という言葉はイコール「同じ月額払っているのなら濃密なストーリーは課金者全員で楽しむべき」だと思うんですよね。
そして、いつぞやの吉Pの「これだけコストかけてもいいのかっていうくらい」発言ですからね。
この発言が決定打となりバハ時代には「チャレンジしなければならない」に変換されてしまったんだと思います。
そのため「かなりのチャレンジャー」がうまれ、それと同時に「かなりのギスギス」も生まれ、その反動が今というのは言えるのかなと思います。
レイドからストーリーを取り上げる、もしくはレイドのストーリーを見ても見なくてもいいレベルまで減らす。そしてそれと同時にアレキゼロを装備のみの場にする。その代わりアレキは奇数パッチ～奇数パッチ間にILはアレキゼロに並ばれることは絶対ないとか。
ノーマル廃止をするのならここまでやることとセットなのかなぁと私は思います。
あとはそれを受け入れられるか受け入れられないかですね。
ですが、「FFのナンバリングであること」を考えるとそれでは無理だと考える人がほとんどだと思います。
その板挟みが吉Pの発言の趣旨だと私の経験上は思いました。 -
08-25-2016, 12:38 PMaqua_steveいや起動のマウントはレアリティあるよ？Quote:
Originally Posted by nikry
自分はチョコボと用心棒で遊んでるんだがチョコボはさすがに起動のマウント結構見るけど用心棒だとあんまり見ない
ぶっちゃけ欲しいからこのスレ無かったら別のコンテンツで似たの出してって要望したいぐらい
んで考えたんだけど
零式プレイヤーが気付いてない
零式報酬のレアリティってのもあるかもね
当たり前に持ってるものが価値あるものってのは割りとあると思うしね -
08-25-2016, 12:39 PMDMMMんー、そうじゃなくって仰られていることは理解できるのですが、不満が上がってるのってQuote:
Originally Posted by Apache
当の運営・開発自体が感情面優先で動き始めた事でしょう？
元々行かない人のハイエンド強制感って、行かなくても装備面では困らないのだからありえない。
ストーリー見たければRPGなのだから頑張れって語り尽くされていますよね。
あなたの仰られている、感情論を排した成果主義やRPGの大前提はもうずっと前から主張されてきたことです。
ただそれをヒエラルキーに固執していたスクエニ側が覆し始めた。これが危機感に繋がっているのでしょう。
また、報酬の大小に関しては一括りに考えるのは難しいことです。
例えばILもっとあげろ、は直接的報酬増加です。これは難しいし、望んでいる方も極少数と考えます。
問題のクリア必要期間に伴う報酬装備の賞味期限ですが、これは相対的報酬増加です。一種の感情論とも取れ、私見で言わせて戴ければ長期間ドヤ顔・サブジョブ装備充実させたいならば、努力攻略せよ。で片付きます。
バハ時代、ストーリー見たければ頑張れだったのですから、当然の帰結ですね。
ただこれも装備云々とは別に、いくら何でも攻略に時間がかかり過ぎ、進捗が見えにくくモチベ低下が挑戦人数低下を招いている。という報酬面とは密接に絡んでいながらも別の問題をはらんでいますので、難しいことです。
長くなりましたが、感情論を撤廃した成果主義を望んでいる発言が多い中、当のスクエニ側がこれまでのヒエラルキーを覆し平等報酬・感情面優遇しだしたことへの反対意見フィードバックということでしょう。 -
08-25-2016, 01:15 PMnikryそんなものもありましたね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
念のため言っておくと、持ってる人の上から意見じゃなくて、持ってない人の意見です。
そこまでのパワーはあれにはない、とは思います。
それに、これで持ち直すの4層だけなんだよね。１－３はスルーが確実です。
それではaqua_steveさんが言う練習になるかどうかのポイント的には魅力1/4でしょう。
なんかあるといいんだけどね、本当に。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
まったく思いつかないのが実際です。 -
08-25-2016, 01:18 PMnikryもういっそここまでやってくれたほうが、新生したものと思って、あきらめもつくかな。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
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08-25-2016, 01:34 PMApache個人的にはそれもありかな、とは思いますが、FFのナンバリングだからこそ「ストーリー」もリワードである、という考え方も出来る、とは思います。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
確かにその通りですが、それはもう既に起こってしまったことですからね。アレキサンダー自体がその産物だった筈。Quote:
Originally Posted by DMMM
で、やっぱりと言うか失敗してしまったので、だから感情論は排除して考えないとダメですよー、っていうことです。感情論に流され、ヒエラルキーという考えを覆してみた結果生まれたのがアレキノーマルであり
これ自体は問題視すべきですが、吉田Pの「チャレンジ」発言を見るに”本来レイドとはそういうものである”という考え自体はブレていないので、「怒る方」に配慮しすぎたのが迷走の発端と理解している節はあるな、と。
だからこそ同じ失敗を繰り返さずにここで断ち切って欲しい、という意味でノーマル廃止論なのです。「チャレンジ」の件が出る辺り、吉田Pも根本から考えを変えた訳ではなさそうなので。 -
08-25-2016, 01:40 PMaqua_steve
ノーマル廃止されたら
零式復帰するよ参加するよ
って人が要望しないと無理でしょうね -
08-25-2016, 01:43 PMApache結局一緒なんですけどね。零式廃止されてもノーマルがエンドレイド化するだけで（つまり、バハムート時代に戻る）。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
IL制というヒエラルキー構造自体は変わっていないので、その最上位にあるエンドレイド自体を無くす選択肢は有り得ないと思います。 -
08-25-2016, 01:57 PMaqua_steveかなり引用された自分の書き込みとQuote:
Originally Posted by Apache
話が噛み合って無いみたいですが？
そもそもヒエラルキーって
上に立つ人の責任や
下の人の努力（上に上がりたい）
とか無いと難しいかなあと思いますよ
まあそれ以前にヒエラルキーを
カーストとか差別的な意味と混同勘違いして引く人もいるかもね
どっかのテーマパークなり遊園地に行ってヒエラルキーがとか放送してたら
とりあえず出口にダッシュするかな -
08-25-2016, 02:25 PMaqua_steve
バハムート侵攻真成の頃のプレイヤーを零式に復帰させたいわけだから
そこに焦点絞った報酬追加で考えたんだけど
バハムートのマウントとかどう？
アレキでバハムート関係ないけど
その辺はなんか適当な設定で
（アレキ制してバハムートを捕獲したんやみたいな）
アチーブメントなら
アレキラスト実装直後は無理でも
3.5とかに零式アチーブメントに
報酬追加で間に合うかも -
08-25-2016, 03:30 PMInpactMotion「怒る方」が怖くて報酬の追加すら出来無い人にノーマルをどうこうする意思がある道理が無いでしょうQuote:
Originally Posted by hiderou
あれは4.0シリーズのハイエンドレイドの方向性を伺い知るに十分な内容ですよ
恐らく人口に関しても「バハはやっていたがアレキはやっていない層」の取り込みは考えていないでしょうねぇ
恐らく「混ぜるな危険」をあえてやって水増しを図るつもりでしょう -
08-25-2016, 03:46 PMHikariSanehara
ヒエラルキーって言葉自体が階層化された支配構造を指すんで、カーストなんてもろヒエラルキーなんですがねぇ。草野球の1軍と3軍くらいにマイルドに例えた方がよかったかな？？P/Dはしきりにレイドをスポーツに例えてるのでこれなら大きな誤解はないでしょう
でその例えを用いるなら、遊園地気分で練習する気が一切ない3軍が1軍と同じデザインのユニフォーム寄越せと怒れば監督がよしよしとくれてやる。1軍が新デザインのユニフォーム要求すればお金ないから無理。んで、3軍より少しばかり質のいいユニフォーム使いたければバハ時代の何倍もトレーニングしろよ、ってとこでしょうか。これでよく1軍のモチベが続くと思うもんだよ -
08-25-2016, 05:16 PMProletariat
ノーマルの一番の弊害って
奇数パッチで一斉装備更新になるので全体的にモチベが下がる事だと思うんです。
トークンにしろレイドにしろ後一ヶ月後にはゴミになる装備なんか集める気が起きません。パッチ後新式作ればいいだけですから。
これが3.4でIL240スタートなら話は違ってきます。次トークンが揃うまでは現役ですから。
パッチ後にノーマルという障壁を作る事によって乗り遅れる人はトコトン乗り遅れる仕組みがあるのだと感じてます。
ノーマルを実装するなら偶数パッチにして、ノーマルで装備、24人レイドで薬にすればいいと思うんです。 -
08-25-2016, 05:57 PMxxSouxx
１軍増やしていくには、１軍に昇格する可能性のある２軍が元気で育っていくことが前提じゃないかな。
１軍にいたって疲れたり、固定崩壊なり、リアル事情なりで２軍に落とされることもあるだろうけど、その２軍が夢中になれるようなコンテンツがない。
１軍が３軍と同じコンテンツしかなかったら萎えて止めちゃうのと同じで、２軍をキープするには現状コンテンツ不足。
それを報酬抑えたり緩和したりで２軍をごまかそうとしてたけど、起動も律動もピーキーすぎてごまかせきれなくなった、かな。
１軍の意見聞きすぎても、３軍の意見聞きすぎても、２軍の維持に貢献しない可能性もあるわけで、運営も舵取りに頭悩ませてるんだと思います。
４．０でのレイドは規模小さくなってるんじゃないかな。 -
08-25-2016, 06:06 PMStradi
競技人口も少ない中でいくらトップ層が活躍したとて
運営に興行的利益はなく競技人口が増える訳もない
そんなマイナースポーツのチームみたいな状態で高報酬を望んだ所で無理でしょうね
ましてや運営側は何かと資金繰りに困窮していると言っていますから
零式にファーム要素を入れたのが間違いでしたね
チャレンジとしてではなく報酬目的が全面に出てしまい「すぐゴミ問題」のイメージ低下から名誉・ヒエラルキーの価値までもが下がってしまった
スポーツらしくするなら
せめて競技規定の統一、遵守はしないと
曖昧なルールのスポーツが国際的に広まり
スポーツの祭典までのメジャーには成り得ない
そんなスポーツにチャレンジする人は少ないか、小さなヒエラルキーに立ちたい人でしょう