必要DPSがどれぐらいなのか、４人の内訳がどれぐらいなのか等を見たいがためにメーターが欲しいという方も居るでしょう。Quote:
Originally Posted by MoMoN
Quote:
Originally Posted by ClocheFleur
少し違いますが、既にいろんな所でDPSがダメージを出さなければ越えれないフェーズはたくさんあったと思いますよ。
そういうギミックがあるからこそメーターが欲しいという人が多く居るのでは？
正直もうDPSだけ常に表示してしまえばいいと思いますわ。流れ見てると。
DPSを出せていない＝仕事できていないという事なんですし。
懸念どうこうより、既に外部のツールでDPSが見えてしまう現状なのが問題な訳であって
公式でメーターが出たところで現状と変わらないような気がします。
なんかもう慎重派でしたが、どっちでも良くなってきました。
DPSメーター導入の提案
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06-08-2015, 04:51 PMKahluaTea
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06-08-2015, 06:31 PMSINCEエンドコンテンツの仕様を理解されてるんですよね？Quote:
Originally Posted by shille
報告しようがしまいが「リアルタイムで全体を測る」事でもしなければまるで参考にならないんです。
仮に固定用では問題無いとしても「エンドコンテンツに挑む固定PT」でないとほぼ意味がないピンポイント過ぎるものが導入されると思います？
ちゃんとメーターを役に立てる所まで考えていますか？
導入されること自体が目的になってませんか？ -
06-08-2015, 07:31 PMMayailurus
健全に利用しない人の存在から実装を躊躇ってるのだと思います。
いくら自分達は健全に利用すると言っても、ハラスメント扱いすればいいと言っても、
問題の発生そのものが実装に起因するのであれば慎重になるのではないですかね。
快適になりはすれども、無ければならないものでもないですし、根本を辿って解決を目指してはどうですかね。
DPSメーター以外の手段もあるかも知れませんよ。 -
06-08-2015, 07:56 PMshille最速クリアがただの野良であるとは考えられません。Quote:
Originally Posted by SINCE
クリアptは情報公開することが多いです。
必要DPS値はだいたいわかります。
仮に野良といえど、ああクリアはできてないけど、
火力的にはこれでいいんだな、てのが分かれば募集が楽なんです。
侵攻3がモロにそれでした。
時間切れが続くと、募集文に悩むんですね。
仮にピンポイントだとしても、
その情報をどう使うかはプレイヤー次第でしょう。
少なくとも、個人用でもだいぶ助かりますし、
試し斬りにコンテンツ行くとか、TAするとか、
そうでもない限り、エンドコンテンツ以外ではさほど使わないかと。
スキルローテーション覚えるのには、良いかもですが。
全体も見る必要がって言いますけど
じゃあどんな前提コンテンツ用意するんです？
DPSを出させないよう、道中にギミックと言うハードルがありますね。
ギミック違ったら意味ないし。
ただスキル回しをやるだけなら、それこそ木人で良いですし。
というか、部分的ならまだしも、完全代替案の話はする気ありません。
スレッド見づらくなりますから。
追記。
スレッドの中で話の軸を増やす気は無いし
話すべきだとも思ってないだけです -
06-08-2015, 08:56 PMintmain
全然関係ないですが、スレッドの見づらさを気にして発言するべき内容を出し惜しむのは議論の場として本末転倒な気がします。
よっぽどスレチな内容になるからという意味で使ってるなら別にいいですけど。どちらにしても読み手としては誤解を招きかねない表現ですね。 -
06-08-2015, 11:07 PMhiderouなるほど。Quote:
Originally Posted by Cragey
教えていただきありがとうございます。
ものによっては、ありなのかなとも思っていたので残念ですが、モチベが上がらないなら仕方ないですね。
またよい案があれば教えてください。 -
06-09-2015, 12:50 AMckrarisちょっと気になったのですが、このスレってあくまでＤＰＳメーターの話でないとスレちがいになるんですかね？Quote:
Originally Posted by Mayailurus
＃１みるかぎりメーターがないと強弱わからんからメーターください！。なんですが 強弱わかれば別にメーターにこだわらんでもいいんじゃないかと思ったりするんですが。どうなんでしょう？ -
06-09-2015, 02:01 AMTwoHandsSword
まぁもし仮にDPSがはっきりわかるメーターが実装されると、DPSチェックなるギミックは使わなくなると思いますけどね。
数字がもろバレで容易にアタリをつけられる仕掛けなんてハイエンド謳うコンテンツでは意味なくなりますから。 -
06-09-2015, 02:22 AMnikryこのゲーム、ギミック攻略法がわかったって、それを実践できるかはまた別ですからその予想には疑問ですね。Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
特にDPSチェックを超えるためのDPSを出すというのは、実地での反復練習あってこそでしょう。
だからこそのメーター要望なのですし。
真成三層のフェイズ３まで、真成四層のフェイズ２，３なんて顕著ですよね。 -
06-09-2015, 04:06 AMTwoHandsSwordサイトや動画などでギミック攻略法が分かった後ってそんなに反復練習が必要ですか？Quote:
Originally Posted by nikry
まだわからない初見の段階ならギミックを解明していく過程として、タゲ回しなど慣れる意味での反復練習はあると思いますが。
攻略法が分かってからってそんなにクリアするのに時間かかった事無いのですけど。
むしろ、ギミックがわからないPCが混ざっているとなかなかクリアできない事が多いような。
DPSチェックにしたって、最高ダメ出せるコンボパターンはほぼ決まっていますし、それ以上は装備変えないと出ませんし、
それがバフ付きで出せるタイミングを見つけられればいいだけじゃないですか。
動く相手にコンボが回せないというのであれば木人を動くようにしてもらうだけで十分なのではと思うのですが。
メーターって本当に必要でしょうか？ -
06-09-2015, 08:27 AMMayailurusDPSメーター以外の手段の提示のみならまだ関連する内容と言えると思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
実現性が高いなどの理由から掘り下げていく際に改めてスレッドを用意して誘導するまでなら問題ないと思っています。
代案も関連する内容のうちかなと。
求めるものが向上のための道具であるなら代案は色々ありそうです。
求めるものが犯人探しの道具なら代案以前の難しさがあると思います。 -
06-09-2015, 08:35 AMshille隕石4とかフラッテン2とか、Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
あたりは既につけられてると考えてますが。 -
06-09-2015, 08:51 AMckraris
コンテンツクリア時にＤＣ別のＤＰＳランキングを出してもらう。ってのはどうでしょう？
仮に上位５００位ぐらいまで数字で出してもらい（２５２位とか３位）
５０１以下は圏外表示。 開発は当然平均値とかもわかるでしょうから平均以下は雑魚表示的なもので。
ジョブ間の強弱は解らなくなりますので、黒より竜の方が強い！とか調べたい人は使えなくなりますけどね。
測定範囲は、全コンテンツが理想ですが。エキスパ３種、最新蛮神、最新ハイエンド（未だと真成）ぐらいで
鯖別もあればいいとは思うのですが、その時は５０位以内とかで。 -
06-09-2015, 10:04 AMnikryうーん、Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
先日もDPSがゼータ持ちなのにネールでダスト５とか天地３回目とか行ったことがあるんで、
有効だと思いますよ？
TwoHandsSwordさんはワールドファーストに近い人なのかもしれませんけど、まぁ、いろんなプレイヤーがいますので。 -
06-09-2015, 02:05 PMTwoHandsSwordうーん、そんなにうまくないですけど。。。普通ですよ。。。(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by nikry
自分で書いといて言うのもなんですが、動く木人（向きも変わる）ちょっと欲しいですｗ
レベルシンクとアイテムレベルシンクができて、できればハウジングに配置できるといいかな。（道場ですな）
範囲攻撃してくるのとか、仲間（ＰＴ）にできる木人とかあって、木人同士で勝手に戦える仕様ならタンクもヒラも使えるのだろうか。
ＤＰＳ的にはそこまでいらないですが、配置できるとトレーニングできそうなので。
ゴールドソーサーにＤＰＳランキングなコンテンツでもいいですけどｗ
ウィークリーでもデイリーでもランク上位にモチベ上がりそうな物を何かくれればいいのかなとｗ（トークンのようになるんですかね）
タンクとヒーラーは何か違う形でランキングしないといけないと思いますけど。
ほぼギミック担当（率先してやる人っていますよね）したり、被弾してたりと常に同じ環境じゃないと計測してもデータとして意味ないですし、
そんなデータを引き合いに参加条件付けられるならちょっと嫌です。
以前も書きましたが、ＤＰＳを計測するためのＰＴが必要になるのは避けたいです。
そんなものに付き合ってくれる立ち回り完璧なタンクさんやヒーラーさんはいないと思ってるので。
やっぱ別のコンテンツにＤＰＳ計測は実装してほしいかな。
それが今よりも早くなっちゃうんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by shille
どんなにすごい料理も噛まずに飲み込むように。
クリアしたい気持ちはいちプレーヤーなのでわかりますけど、どのコンテンツも簡単にクリアできてしまっては面白さも何も・・・。 -
06-09-2015, 03:05 PMnikry反対意見を書いてる人に大体共通してると思うんですが、Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
DPSメーターが実装されて、PT募集でDPS値を指定するようになったとしても、
だからといって
最良PTで出せる最高値
なんかを野良募集で指定なんかするわけないと思いますよ？
だって集まらないじゃないですか？
募集主は一刻も早くメンバーあつめて突っ込みたいのが普通です。
そこで指定される条件とは、最低限これだけあればなんとかなるだろうという妥協の結果になるのが普通です。
まぁ百歩譲ってそういう高望みPT募集が立ったとして、集まりが悪く、「なんかすごい募集立ってるねｗ」とネタにされて終わるだけだと思いますけどねぇ
今だって、IL129で募集してる真成4層PTなんかありませんよね？
どうも過剰に心配してるように見えてなりませんね。 -
06-09-2015, 03:22 PMckrarisいいか悪いか別にして、最低限のＤＰＳ数値で募集して２時間程度でほいほい集まるものなのか？っていうのも疑問ですからどっちもどっちじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by nikry
大雑把に１，２，３の人がいて 必要値８欲しいとします。
現状 混ざって １２２３とか １１３３のケースがあるから募集してあつまってクリアできてるわけですけども。 -
06-09-2015, 03:29 PMnikry2時間でほいほいっていう相場の違いにびっくり。Quote:
Originally Posted by ckraris
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06-09-2015, 03:37 PMckraris２時間はっていうのは、３０分であつまるなら２時間のがいい みたいな人がいてたんでそっからの引用ですｗQuote:
Originally Posted by nikry
私自身は３０分ぐらいしか待てない短期ヤツですので(/ω＼) -
06-09-2015, 04:12 PMTwoHandsSword賛成意見を主張している人ってその過剰と言っている心配に対して対応策って丸投げで誰かどこかの人がやってくれると思ってる人多いですよね。Quote:
Originally Posted by nikry
そうならないためにはどういう対策を講じたほうがいいのかって必要と思いませんか？
誰しもクリアはしたいはずですよね。
そんな募集がネタ扱いされて自然消滅するって、その消滅する期間はどうするんです？
そんなに短期間なんですか？
だいたいいままでネタ扱いされて自然消滅したものってそんなにありましたっけ？
それともそういう空気をnikryさんが作ってくれるんですか？
妥協案は出してるつもりですよ。
別のコンテンツで出した数値なら、条件として提示するのもしかたないかと思うところなのですよ。
そういったものは全部無視されて、過剰な心配だからメーター実装しても大丈夫ってちょっと失礼じゃないですかね。
メーターで計測した値がシステムでもユーザーでも参加条件に加味することは無いと断言できるなら、反対意見は無かったことにできるとは思いますよ。
引用文では削られてましたけど、別コンテンツだと何か困るんですか？ -
06-09-2015, 04:30 PMshille
早期クリアの(運営の延命危機という)リスクはありますね。
でもそれプレイヤーが考えることです？ -
06-09-2015, 04:39 PMTwoHandsSwordまぁ、気に入らなければ別ゲー行けばいいだけですけどね！Quote:
Originally Posted by shille
プレイヤーですからね。 -
06-09-2015, 04:40 PMnikry思いません。なぜなら取り越し苦労と思っていますから。Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
そんな募集が募集板にあって何か困るのですか？Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
需要と供給のバランスが自然に働くって言っているんですよ。
もうちょっと冷静になったほうがいいんじゃないかなとしか。Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
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06-09-2015, 04:49 PMTwoHandsSword取り越し苦労とまで言われるなら、、、、そうなんですかね？Quote:
Originally Posted by nikry
nikryさんがなんとかしてくれるなら、メーター実装に賛成かな！ -
06-09-2015, 05:58 PMMayailurus
取り越し苦労であると思うことしか出来てないなら私は賛成しかねるかな。
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06-09-2015, 08:06 PMshilleその二行目いらないでしょ、とりあえず。Quote:
Originally Posted by TwoHandsSword
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06-09-2015, 08:14 PMsiroma
メーター実装反対の方々はS＞A＞B＞C＞D＞Eみたいな大雑把な評価を出すのでもだめ？
スレッド見てる分だと詳細な数値がわかってしまう、
あるいはそれをＰＴ募集に利用されるのが嫌って人が結構多そうにみえますが。
※一応、想定しているのはあくまで自分でしか確認できない個人用メーターかつ設定でＯＮ/ＯＦＦ可能なものです。 -
06-09-2015, 08:54 PMRevolutionBorn
DOTダメージをログ表示してほしい。
(加えて、基本的に自分のログしか表示しないようにしてほしい)
という要望ではだめなのでしょうか？
ハイレベルなプレイヤーさんなら、フィルタリングやらランク付けなんかで加工されたデータでは本当に欲しい情報にならないでしょう。自分が何時、何の行動で、いくつダメージを与えたのか。その完全な生データが最も役立つのではないでしょうか。
コンシューマ機ユーザーだとログ保存できない問題は、開発に自分のログを他人にも公開できる機能も合わせて実装してもらい、ユーザー側では志を同じくするPCユーザーの仲間を募れば解決します。
MMOなんだからコミュニケーションを取れば良いんですよね。
それが億劫ならログをメール送信できる機能を要望するのもありです。
他人のDPSにどうこういう輩が出てくる問題は、基本的に他人のログが見えないから攻撃材料がなくなるので解決します。ログ公開の他人への強制をハラスメントとしてしまえばなお良しかと思います。
自分のような低レベルのプレイスキルだと生データを分析する気は起きないので、ゴールドソーサーへのアクティブ木人的コンテンツなんかを実装してもらって、楽しく遊びながら基本のスキル回しを練習できたりするとちょうどいいんですけどね。 -
06-09-2015, 10:33 PMVangque
とりあえず、メーターに不安を持つ人の意見も取り入れ、次のような仕様ではどうでしょうか？
1 モード0(DPSメーターOFF)、モード1(自分のメーターだけON)、モード2(PT全体のメーターON)
2 異なるモードどうしではPTを組めない。
3 PTを組んだ後、モードの変更はできない。
4 PT募集機能とのリンク部分については、DPS要件を設定できるのはモード2のみとする。
現仕様のIL要件のチェックボタンと同じように、募集主がチェックをするところまでは変わらないが、必要DPSはマスクされており、詳細ボタンで確認した時だけ見れるようにする。 -
06-10-2015, 01:02 AMshille4番については、うーんって気もしますが中々面白いな、と思いました。Quote:
Originally Posted by Vangque
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06-10-2015, 01:59 AMruisan
バレてないとでも思ってんのかな
誰が付けたか分かるんですよね、このタグ
あんまり不必要なことはしない方がいいと思うよ -
06-10-2015, 09:50 AMkimoi-manDPSメインじゃないので的外れかもですが、Quote:
Originally Posted by ckraris
レイドのクリア目的ＰＴに１のDPSの人が混じっている時点で問題なんじゃないんでしょうか？
ヒラやタンクは１じゃクリアできない（MTが死ぬ）から各自で研究したり、練習ＰＴに参加して２にしてから来るわけなんですが・・・
高難易度コンテンツにおいて、足切りって悪？ -
06-10-2015, 10:37 AMnikryメータがないから自分が１であるかどうかもわからないQuote:
Originally Posted by kimoi-man
ということがまずあります。
ゼータ持ってても何の保障にもならないのが困ったもので。 -
06-10-2015, 10:39 AMmos-sanさらに言うと0.5なんてのもいたり…Quote:
Originally Posted by nikry
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06-10-2015, 11:44 AMkimoi-manそうですね、だからこそせめて自分のＤＰＳは測れるようにした方がＤＰＳ側としても助かると思うのですが・・・Quote:
Originally Posted by nikry
現状ではＤＰＳを突き詰めるどころか、自分のスキル回しが正しいのか間違ってるのかすら分からない状況なのに、
裏LSで陰口叩かれたり、何も知らないままBL入れられて募集が見えなくなる方がよっぽど被害が大きいと思うのです。 -
06-10-2015, 12:17 PMMaruBell戦闘外での可視化に賛成
＞それならせめて「自分自身のDPS」だけでも可視化できるようにならないでしょうか？
スレ主さまのこちらの意見に同意します！
木人にDPSメーター機能をつけるとか、
DPS用ミニゲームであるとか。（タイムアタック方式で計測する・ミニゲーム内で火力出したら景品が出るとか・・・殴ることがプレッシャーではなく楽しみとして感じられるような仕組みです。）
戦闘中も自分のものだけ可視化できればいいかな。
他人のDPSがそこまで気になるならCFで参加せずに、信頼した人とPT組めばいいだけの話だと思うので・・・。
なんにせよ、個人的に練習として利用できるようなシステムがあると嬉しいなと思います。
練習したい人は練習して向上させることが出来る環境があればもっと楽しくなりそう。 -
06-10-2015, 01:18 PMSINCE賛成派の方たちで「メーターが無いから火力が分からない」って言われますけどQuote:
Originally Posted by nikry
メーターが無いから火力が出てるか分からないんじゃなくて、ローテーションの内容を理解出来てないから火力が出てるか分からないんじゃないんですか？ -
06-10-2015, 02:04 PMnikryなんにせよ気付かないとどうにもならないでしょう。Quote:
Originally Posted by SINCE
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06-10-2015, 02:12 PMmos-sanそのローテーションだって某ツールで測った人が出したものを真似してるだけでは？Quote:
Originally Posted by SINCE
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06-10-2015, 02:20 PMariassmomaそのローテでプラスに働くかマイナスに働くかを確認するには、メーターは必要だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by SINCE
いま現状の最適解なローテも、ＤＰＳを計測する外部ツールを使った研究＞実験＞成果の繰り返しの上で確立されたものです。
確かに最適解の出来上がった後ならば、出来上がったローテーションを模倣することで、メーターがなくとも同等程度の火力を確保することは可能でしょう。
ただ、3.0からローテーションは根本から変わる、とＰ／Ｄ自ら仰ってる通り、今までのものは恐らく使えなくなるのでしょう。
そこで新しいローテーションを試そうにも、今のがプラス作用したのかマイナス作用したのか、実験データの検証が出来なくては最適解など見つけることは出来ません。
外部ツールを使えない人は、ローテの研究にも参加できないのでしょうか？
一つの動作変更でＤＰＳが５上がった１０上がったという細かい火力上昇は「メーターが無いから火力が分からない」と言っていいと思います。