黒魔導士

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Originally Posted by konaO

ジョブスペックを語るのならランキング上位層で見なければ意味はないと思いますよ。

1層 雑魚フェーズや魔方陣フェーズを含めれば圧倒的に召喚だがボス単体で見ると召喚の賢者タイムにボスや雑魚が飛ぶ訳ですから召喚が圧倒的に有利になるわけですけどボス単体でバーストジョブ有利である1層で召喚に並ぶレベルなのが普通ならおかしいですね。

2層 明らかに黒有利

3層 明らかに黒有利

4層明らかに黒有利

最上位層というならジョブスペックを限界まで引き出せているランキングのトップ層でお話すべきだと思いますよ。

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まず私はDPSランキングで見ていないです。全Perfで見ています。
perf帯を箱ひげ図で見た値で話しています。最上位層以外は不利だが、ランキングで上位だから、perf最上位層が有利だから、黒が明らかに有利
というのは非常に短絡的な話だと思います。何でaDPSは上位層や中間層は不利なんでしょうね。同層同士で比べた時に。前提としてピュアDPSとシナジー蘇生持ちなのに。
kana0さんがおっしゃる様に”カジュアルに楽しめるようになった零式基準で調整されているように思える”のであれば中間層ぐらいまでaDPSで勝っても問題ないのじゃないでしょうか。

その辺りを議論しているのですが、最終的には現状のバランスを運営が良として、ナーフ等しないのであれば、全体の平均を上げてしまう。
その上で、分布のばらつきを小さくならないか、という議論。それを見て、あまりに突出して黒の火力がおかしいのであれば別にナーフしてもらって構わないと思ってます。
そりゃ人間だから文句は言うとは思いますが。
（ちなみに、特定のジョブ以外全部上がればいいと、個人的に思っています。他ジョブとの火力差について不満は現状ありません。欲を言うと…近接と遠隔とギミックの議論に入るので割愛）

5.0では黒は明らかに有利でしたね。だから他キャスの火力を上げた事について不満はありません。
が、その上げ方については不満があります。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

単に「トップ層」「上位層」といった言葉の認識がずれているだけじゃないでしょうか。

２～４層のrdps全ジョブランキングの1～300位の辺りは、ぱっと見ただけでも黒魔道士が多いので、
「トップ層」が上位100人とかの事を意味するのならば、
「トップ層では召喚に明らかに有利なコンテンツ以外は黒が勝っている」もデータ上で間違いではないでしょう。

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ランキングとPerfでの齟齬だと思います。

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Originally Posted by Sima-kaze

kana0さんがおっしゃる様に”カジュアルに楽しめるようになった零式基準で調整されているように思える”のであれば中間層ぐらいまでaDPSで勝っても問題ないのじゃないでしょうか。

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aDPSはそもそも本体火力が一番影響が出ますが、他のDPSのシナジースキルに合わせて自身の高ダメージを出せる周期が合っているジョブが有利です。
そもそも黒は周期に毎回必ず合わせられるアビリティ等は基本ありませんが、召喚は基本的なスキル回しで1分周期、2分周期のシナジーに自身のバハやフェニが合わせられるようにそもそも設計されています。
aDPSで考える所があるのならばそもそも黒のスキル構成を1分周期で多数のアビリティ等を使うバーストジョブに変更していくように調整を願うフィードバックをした方が良いかと思います。

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Originally Posted by Sima-kaze

まず私はDPSランキングで見ていないです。全Perfで見ています。
perf帯を箱ひげ図で見た値で話しています。最上位層以外は不利だが、ランキングで上位だから、perf最上位層が有利だから、黒が明らかに有利
というのは非常に短絡的な話だと思います。何でaDPSは上位層や中間層は不利なんでしょうね。同層同士で比べた時に。前提としてピュアDPSとシナジー蘇生持ちなのに。

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私がランキング上位で見る理由はプレイヤーの平均層というジョブスペック的には限界まで引き出せていないであろう層はあくまでジョブスペックを語る上で必要無いと考えていて、トップ層は基本的に自身やPTメンバー含めたPTとしての錬度、クリDH運含めて極めて限界に近い水準で満たしていると考えている為です。
ですから平均層等のジョブ毎にブレ幅が違う曖昧な数値は考慮する必要はないと考えています。

あくまでもご留意頂きたいのは私個人はSima-kazeさんは黒のトップ層以外の引き上げを願っているという点は理解していますし心から賛同します。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

まず、正規分布を見ると、黒魔道士の分布の幅が広いので、他ジョブと似たような幅の分布になるように
トップ層は変わらず、それより下の層は火力上昇となるようなな修正を入れるべきだろう。



それだけで十分なのか？トップ層を含めて全体の火力も上げた方が良いのか？
今のトップ層の火力がどうなってるのか？

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正直、5.0の黒は1分ことに8発のインス魔法使えるのは難易度はもう下げられないと思うんです。これ以上下の層だけを高めればたぶん完全にレンジになって、つまりコラプス380威力まで上がるしかない。けどこれは黒ではないじゃないでしょうか。

上位層だけで見るってことは、極論、他ジョブの上位20%に平均値があってもばらつきが小さく最大値付近で横並びになってればOKってことなんだけど、さすがにそれは駄目でしょ。暴論と言われても仕方ないレベルで暴論

そもそも記録でみたトップで比較するとどうしても手数多い職のほうが有利ですよね。
クリダイ運によるブレが小さくなるわけですから。
わかりやすく極端な例でいきますと1等1億円の宝くじと1等3億円の宝くじで言えば、
期待値的には同じはずなのですが1等3億円の宝くじが圧倒的に強いことになってしまいます。
上位3％等、ある程度のところで比較するならまだ納得します。

どうしても蘇生が無い以上他2ジョブに負ける及び並ぶような火力では価値のないゴミなので、調整が難しいとは思いますがしっかりやってほしいですね。

まあ、自分は暗算サイトの50Perfあるいは75PPerfで召喚より5％、赤より3％上がるのは納得できるけど、現在は75Perf召94.44、黒91.18、赤87.14。つまり目標は99.16、8.7％の強化が目安、50Perfで参考したら10.6％、前で自分が言ったサンダー系とファイジャ以外の強化した後エノキアンもさらに5％上がるのは必須だと思いますね、これも今のキャスバランスの現実です。

ちなみにただ上位層（例えば99%）によって調整する話については上位層でないと（98％以下）このゲームを遊ぶ資格がないと理解するしかない。赤のほうが高いのはフェニックスのHOTからです。

正直、赤の調整が入れると話ししただけで、本当に怖がっているよ。

要望と言うか性能云々の所に突然話題変えてしまうんですけれど、AFとUBのそれぞれの魔法の役割を逆の状態に出来るようになると良いな…というのがあります。
ファイア系の魔法を使いAFでMP回復、ブリザド系の魔法を使ってUBにしてブリザド系魔法で攻撃…といった具合の物は難しいのかなと考えてしまいます。属性の概念がありますのでやはり難しいでしょうか…？

AFで威力が上がるのは星極性による『活性』、UBでMPが回復するのは霊極性の『停滞』によるという設定だったはずなので難しいと思いますね～

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Originally Posted by yoomu

まあ、自分は暗算サイトの50Perfあるいは75PPerfで召喚より5％、赤より3％上がるのは納得できるけど、現在は75Perf召94.44、黒91.18、赤87.14。つまり目標は99.16、8.7％の強化が目安、50Perfで参考したら10.6％、前で自分が言ったサンダー系とファイジャ以外の強化した後エノキアンもさらに5％上がるのは必須だと思いますね、これも今のキャスバランスの現実です。

ちなみにただ上位層（例えば99%）によって調整する話については上位層でないと（98％以下）このゲームを遊ぶ資格がないと理解するしかない。赤のほうが高いのはフェニックスのHOTからです。

正直、赤の調整が入れると話ししただけで、本当に怖がっているよ。

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yoomuさんの考えておられる調整で黒の最大火力値及び平均火力値が現在を100%とした場合に何%程度上昇し、キャスだけではない他全DPSとの火力比率の差がどの程度必要であると考えておられるのか詳細が知りたいです。

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Originally Posted by konaO

yoomuさんの考えておられる調整で黒の最大火力値及び平均火力値が現在を100%とした場合に何%程度上昇し、キャスだけではない他全DPSとの火力比率の差がどの程度必要であると考えておられるのか詳細が知りたいです。

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自分は最大値を考えなく、50％と75％を考えます（まず50あるいは75でバランスを取って、そして支援能力によって火力調整するほうがいいと思います）

例えば：
75％でバランス基準：
支援がほぼないジョブ：黒、侍、竜、忍：100
支援のあるジョブ、支援がほぼないレンジ（レンジの軽減は全デメージ軽減ですから）：機、モ：98
支援のあるレンジ：赤、詩：97
支援の強いジョブ：踊、召（フェニックスのHOTから）：95

最大値については難易度が下げたら最大値と平均を缩めればいいと思います。（実は5.0で全ジョブ難易度を下げた後偏差値が減った、これはいい点と思います）しかし、黒はこれ以上難易度を下げると、全アクションを改修しなければならない感じです。

ギミック影響度、支援（火力シナジー、Hot、蘇生) を考慮しての横並び基準ってどのＰＳ帯を開発は想定しているんだろうね、実際。
75%～90%あたりにありそうだと個人的には思ってるけど、少なくとも最大値横並びではないね
（最大値基準だと5.0時点でレンジが最大値・実力値共に火力最強になっていないとおかしいからね・・・）

それとyoomu氏同様、黒に大きな調整はいらないと思うのです。
5.0で完成されたジョブになったのは確かで、5.0開始から黒メインの人で大きく仕様変更叫んでる人はここで見たことないし、
せいぜいファイガの威力を30ほど上げるくらいですかね、要望。

ブリザジャ・ファイア抜きはとても現実的なスキル回しとは思えないんですよね…使いこなせてる方いたら教えてほしいです。

PLLで黒は上げるつもりはないということのようで、黒お断りとの募集が出てきそうで怖いです。火力がダメなら支援系統を1つでも追加でほしいんですが…

ヴォイドウォーカーのようなタイプのボスで比較した場合、
横並び水準が上位10%でキャス性能がD4配置で横並び(蘇生込み)されていたと仮定、5.1時点での純粋なDPS比は赤と比較して+6%・・・、差だと900くらい。
トップ層はD2配置が多いような印象ですが、それでも+7.5%・・・
DPSに死人が出て蘇生されるまでのロス量(DPS3名の平均)から分岐点算出すると、DPSを蘇生するまでの時間差が20秒以内(蘇生受領から復帰までは含まない)ならギリギリ、PTDPS上回る感じですねえ、現状

なんというか書き出してみると黒魔はD2配置前提でキャスバランス調整されている感が否めない・・・
5.2の調整でどうなることやら・・・ 要求DPSをめちゃくちゃ厳しくして早期攻略でのバランス取らないとかならワンチャンあるのか？

ＩＬ上がると比を保ったまま差は開くはずだけど、また差分だけ見て騒がれたら嫌だなあとも思う。

もし赤を強化しそこまで火力を変わらない調整にしていくなら、何らかの支援系統の技があってもいいと思いますね。
例えばマナフォントに周囲のPTメンバーのMPを1000回復するみたいな効果がついたら
蘇生ができない代わりにヒーラーのMP持ちを多少よくすることができます。

5.2の調整どうなってるかは蓋を開けてみないとアッパー量とナーフ量はわからないけど、最低でも

黒、召赤の火力比率が100:94くらいでないとダメな気がする。蘇生で5％、足回りで1％くらい

黒メインの人の足回りでのDPS計算おかしくない？
それって普通棒立ちで1％高くしてコンテンツで動けないから1％下がる分の補填って数値でしょ

コンテンツで1％アドバンテージとか移動しながらスキル振るだけ馬鹿らしいじゃん

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Originally Posted by Wino

黒メインの人の足回りでのDPS計算おかしくない？
それって普通棒立ちで1％高くしてコンテンツで動けないから1％下がる分の補填って数値でしょ

コンテンツで1％アドバンテージとか移動しながらスキル振るだけ馬鹿らしいじゃん

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別に計算おかしくないですよ。

開発想定の横並び水準がどこにあるかは明確にはわからないけど、某サイトの統計値を見る限り、いわゆるperf100でメレー・キャス・レンジ（比較するとしたら侍・黒　vs 機)が横並びにはなっていないことは明らかなので、開発が想定する実力値がトップ層基準でされてないことも容易に判断できます。開発の横並び水準以上出せる実力・環境を容易できるのであれば移動があろうがなかろうがアドバンテージがある、という想定自体に問題はないです(これに問題があると指摘されるなら、レンジの火力はもっと上げないといけないことも明らか、理由は上述済み)。

つまり環境をちゃんと用意した100%状態の話なんですね。なら問題ないです
そこで1%差がつく程度なら一般人的には関係ないので

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Originally Posted by Wino

つまり環境をちゃんと用意した100%状態の話なんですね。なら問題ないです
そこで1%差がつく程度なら一般人的には関係ないので

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感情的にここに書き込みされる前に、ちゃんと人の文章読む癖つけたほうがいいですよ。あとは論理的な思考も

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Originally Posted by AruruGarnet

感情的にここに書き込みされる前に、ちゃんと人の文章読む癖つけたほうがいいですよ。あとは論理的な思考も

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論理的に考えたら下手な人に合わせて下駄はかせたジョブがあるとか糞バランスでしょ
上手い人たちがコンテンツの隙を突く形で黒魔からさらなるDPSを引き出すっていうのなら全然ありだと思いますよ

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Originally Posted by Wino

論理的に考えたら下手な人に合わせて下駄はかせたジョブがあるとか糞バランスでしょ

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若干ネガティブな形での投稿になってしまうのであまり積極的に言うべき内容ではないのですが、キャスター内では現在の召喚士が割とそれに該当するのではと思います。
根拠は某統計サイトでの比較です。黒魔道士や赤魔道士に比べて上下の差が小さく、あまり使いこなせていない層でも大きくダメージを出しています。
個人的にはどのプレイヤーレベル帯でも大幅な開きがないような調整のほうが野良でのPT募集で嫌な顔をされない(募集主からしたら来た時点では上手い人かわかりませんから)ため、
そこに関してはある程度横並びになるよう調整して貰いたいとは思うのですが、黒魔道士スレでやる内容ではないのでここまでにしておきます。

実際、今回のバランスはただ赤の人気を救うため黒を犠牲する仕組みしか思わない。

3.2の機工士、4.1の召喚、3.4と4.4の占星、5.0のモンク、全部そのバッチの前で遊ぶ人がないからバランスを崩してそのジョブを遊ばせることでした。

そして、今回のアレキは侍と赤の表現も良くない(黒も同じけど赤のほうがもっと厳しいのは事実です)

しかし、いかなる理由があってもこのような調整が納得できない。そして、もう2回目で人気バランスの犠牲者となった黒プレイヤーの自分にはさらに失望しました。

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Originally Posted by Hal_N

若干ネガティブな形での投稿になってしまうのであまり積極的に言うべき内容ではないのですが、キャスター内では現在の召喚士が割とそれに該当するのではと思います。
根拠は某統計サイトでの比較です。黒魔道士や赤魔道士に比べて上下の差が小さく、あまり使いこなせていない層でも大きくダメージを出しています。
個人的にはどのプレイヤーレベル帯でも大幅な開きがないような調整のほうが野良でのPT募集で嫌な顔をされない(募集主からしたら来た時点では上手い人かわかりませんから)ため、
そこに関してはある程度横並びになるよう調整して貰いたいとは思うのですが、黒魔道士スレでやる内容ではないのでここまでにしておきます。

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火力の上下差が小さいってのは下手な人の火力だけを上げるような調整がされてるってことです
ジョブに下駄をはかせるってのは上も下も全部上げるってことです

例えば下限が低いからエノキアンのバフを20％に上げましょうといったら上限も上がるでしょ
ファイジャの威力を320にしましょうって言ってもやっぱり上限も上がるでしょ
そうするとスキル回しは変わってないから上下の差はさらに広がるのです

これの何が始末に悪いかっていうと、もともとの強化の名目が下限を引き上げるためなんですね
ところが上下差が広がってしまっている！どうすればいい！さらに強化だ！という余地が残る

さらに言うと勝手に上下差広げてるくせに上下差が広くないお前らは強ジョブ！とか言われるわけ
じゃあそこを縮めればいいのでは？みたいなこと言うと「いや、それは黒の醍醐味が」とか
「トップ層は別格なので彼らを基準にするべきではない」とか出てくるわけ

それでバランスとられたら糞だよねというお話

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Originally Posted by Wino

火力の上下差が小さいってのは下手な人の火力だけを上げるような調整がされてるってことです
ジョブに下駄をはかせるってのは上も下も全部上げるってことです

例えば下限が低いからエノキアンのバフを20％に上げましょうといったら上限も上がるでしょ
ファイジャの威力を320にしましょうって言ってもやっぱり上限も上がるでしょ
そうするとスキル回しは変わってないから上下の差はさらに広がるのです

これの何が始末に悪いかっていうと、もともとの強化の名目が下限を引き上げるためなんですね
ところが上下差が広がってしまっている！どうすればいい！さらに強化だ！という余地が残る

さらに言うと勝手に上下差広げてるくせに上下差が広くないお前らは強ジョブ！とか言われるわけ
じゃあそこを縮めればいいのでは？みたいなこと言うと「いや、それは黒の醍醐味が」とか
「トップ層は別格なので彼らを基準にするべきではない」とか出てくるわけ

それでバランスとられたら糞だよねというお話

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なるほど。下手な人に有利なジョブは今現在明らかに召喚士だよねという話が頭で先行していて、主張が正しく理解できていなかったようです。

ところで個人攻撃をしているわけではないので落ち着いて話を聞いてほしいのですが、
勝手に上下差を広げているのは運営さんサイドの調整であって私達プレイヤーではないですよね？
少なくとも私は見ず知らずの実力のわからない人をパーティーに加えるときは下手でもダメージの出る職を優先して入れたいですし(この感情は当たり前だと思っています)、
それで優先的に選ばれるのは一般的に強ジョブと言って差し支えないと思うのですが、いかかでしょうか。

また、下限を引き上げる施策については私は肯定的な方ですが
メカニクスの変更に関しては威力調整より遥かに慎重に行うべきだと認識しています。
メカニクスを変更することで面白さを損なったら本末転倒ですからね。

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Originally Posted by Hal_N

なるほど。下手な人に有利なジョブは今現在明らかに召喚士だよねという話が頭で先行していて、主張が正しく理解できていなかったようです。

ところで個人攻撃をしているわけではないので落ち着いて話を聞いてほしいのですが、
勝手に上下差を広げているのは運営さんサイドの調整であって私達プレイヤーではないですよね？
少なくとも私は見ず知らずの実力のわからない人をパーティーに加えるときは下手でもダメージの出る職を優先して入れたいですし(この感情は当たり前だと思っています)、
それで優先的に選ばれるのは一般的に強ジョブと言って差し支えないと思うのですが、いかかでしょうか。

また、下限を引き上げる施策については私は肯定的な方ですが
メカニクスの変更に関しては威力調整より遥かに慎重に行うべきだと認識しています。
メカニクスを変更することで面白さを損なったら本末転倒ですからね。

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そこで言われる強ジョブは上下の差が小さいジョブでしょう。それに対抗するのに下限を上げるんじゃなくて上限も上げろとなるのがおかしいと思うよ
同じジョブの下手な人引っ張ってきてだな、「こいつをPTに放り込まれたくなかったらジョブを強化しろ！さもなくばわかるな！」ってのがまかり通ったらあかんでしょ

下限上げるだけならメカニクス変更しなくてもコラプスを威力400くらいにするだけで解決すると思うよ
それでコンテンツによっちゃ上限も上がるから調整はいるだろうけど、下手な人はコラプス連打マンするだけでもだいぶ出るようになる
ただそんなんでDPS差縮められたら怒る人多いでしょ、黒って。もともとのコンセプトがハイリスクハイリターンなんだもの

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Originally Posted by Wino

そこで言われる強ジョブは上下の差が小さいジョブでしょう。それに対抗するのに下限を上げるんじゃなくて上限も上げろとなるのがおかしいと思うよ
同じジョブの下手な人引っ張ってきてだな、「こいつをPTに放り込まれたくなかったらジョブを強化しろ！さもなくばわかるな！」ってのがまかり通ったらあかんでしょ

下限上げるだけならメカニクス変更しなくてもコラプスを威力400くらいにするだけで解決すると思うよ
それでコンテンツによっちゃ上限も上がるから調整はいるだろうけど、下手な人はコラプス連打マンするだけでもだいぶ出るようになる
ただそんなんでDPS差縮められたら怒る人多いでしょ、黒って。もともとのコンセプトがハイリスクハイリターンなんだもの

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結構いいんじゃないですか？コラプスの威力を大きく上げて下を調整しても。
低レベル帯の調整は必須でしょうけど、緊急時キーは増えますし、今の操作感は変わらないです。
私は召喚士も触りましたが実力差要素の拡張としてエギのAA等のダメージを下げてルインガ等の火力に上乗せしてほしいと思ったくらいです。
そういった数値の調整で3ジョブとも邪険にされることなくPT募集に入ることが出来るなら最高ですね。

なんというか、想像で敵を作った上でお話をされているという印象を受けます。自分の意見の発信に仮想敵は必要ないですよ。
上下の差が広いから上を強化しろなんて話は誰もしていませんし、AruruGarnetさんの発言は蘇生や移動のしやすさといったアドバンテージと火力との釣り合いはどの辺だろうかという話です。
丁度いい調整で3ジョブともにやりたいジョブを諦める・もしくは引け目を感じながらプレイすることなく攻略したいと思って話しているだけですね。

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Originally Posted by Wino

論理的に考えたら下手な人に合わせて下駄はかせたジョブがあるとか糞バランスでしょ
上手い人たちがコンテンツの隙を突く形で黒魔からさらなるDPSを引き出すっていうのなら全然ありだと思いますよ

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私が直前に書いたことは、文章ちゃんと読んで論理立てて整理してから書いたらどうですかと言っただけですよ。

他の方からも指摘されてますが、別に下手な人に合わせて全体上げろとは一言も書いてないですし。下手な人に合わせて調整入ってイナゴジョブとか言われたくないので。

開発想定の横並び水準で弱い(各ジョブ毎に100人並べて10人目で横並びなってないとか)と判断されて一律下駄履かせて上位(9人)も伸びる調整は大歓迎ですがまあ、5.2で開発がやらかさない限りないね

正直この流れいい加減にしてもらいたいです。
結局問題視しているのがメイン黒でない時点でどうかと思うのです。

ここは黒魔導士を良い方向に向かわせるために意見を発信、議論する場です。

現状の黒魔導士には火力、操作性ともに特に目立った問題はありませんし運営の調整も入らないとのことですよね
わたくしは現状の黒魔導士に非常に満足しております。

そりゃメイン黒の人がほかのジョブ弱くすべしっていうからどうかと思うんですけど

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Originally Posted by Wino

そりゃメイン黒の人がほかのジョブ弱くすべしっていうからどうかと思うんですけど

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難易度が高いジョブはその難易度に応じた火力がほしいだけです。

後、5.0は妥当な強さと認識してほしい、平均層で弱いけど上位層が強い。今は上位層も誰かが負けて、平均層はさらに弱い、これこそおかしいです。5.2で黒を選んたら、なぜ性能が完勝した侍を選ばないのか教えて下さい。

もし侍がの強さが5~9なら黒は3~10にしないといけない、しかし、今の黒は2~8.9のは事実です。

ってか、4.0で黒いらないと言っていたのは誰かな。

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Originally Posted by Wino

そりゃメイン黒の人がほかのジョブ弱くすべしっていうからどうかと思うんですけど

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言ってませんよ。早とちりの勘違いで突っ込んできたこと認めたらどうです？

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Originally Posted by AruruGarnet

言ってませんよ。早とちりの勘違いで突っ込んできたこと認めたらどうです？

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あれれ？言ってたと思うけど('ω')？

すみません、こういうのもなんですが議論というより口論になりかけてるのでは。言った言ってないだけだとただの押し問答ですし。

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Originally Posted by yoomu

難易度が高いジョブはその難易度に応じた火力がほしいだけです。

後、5.0は妥当な強さと認識してほしい、平均層で弱いけど上位層が強い。今は上位層も誰かが負けて、平均層はさらに弱い、これこそおかしいです。5.2で黒を選んたら、なぜ性能が完勝した侍を選ばないのか教えて下さい。

もし侍がの強さが5~9なら黒は3~10にしないといけない、しかし、今の黒は2~8.9のは事実です。

ってか、4.0で黒いらないと言っていたのは誰かな。

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ちょっと良くない表現になりますが仮にPTに必要無いとするならばジョブの強弱等じゃなくコンテンツを知ろうともせず自ジョブの理解も足りてない事も分からず零式等の高難易度に来る一部プレイヤー達なのでは？
確かにゲームとしてプレイヤーがステップアップする為のコンテンツはないですがそれでも出来ている方はいるわけですからね。
全体の5.0調整が仮に妥当だとするのならキャスバランスどころのお話ではないですから戻る事は無いでしょうし、自身が使っているジョブが圧倒的優位に立つ事を願うのは良いと思いますが他者への押し付けにちがいない発言はどうなんでしょうか？

そういう発言が他ジョブを触っている方からすると気持ち良くないのではないかと思いますよ。

個人的にですが
プレイヤー次第で上手く使えれば他ジョブより強い、は理解出来ます。
全体的に見て上手く使えていないプレイヤーが使うジョブに対して他ジョブで明らかに上手いプレイヤーでも勝てない調整、というのは理解し難いですね。

個人的には難易度でそれほどの差をつける必要はないと思っていますが、それとは別のものとして
キャスターに関しては蘇生の有無や移動のしやすさがどの程度の付加価値を生むかを議論しないといけないのであまり単純な話ではないですよ。
例えばレンジはまず近接に勝てませんから、遠隔かつ歩き放題というのはそのくらい火力を抑えられるべき価値として設定されているのはその辺を比較すればわかります。
加えて蘇生の有無まであって、これがどのくらいの価値を設定するべきなのかも意見が別れやすいですね。

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Originally Posted by konaO

全体の5.0調整が仮に妥当だとするのならキャスバランスどころのお話ではないですから戻る事は無いでしょうし、自身が使っているジョブが圧倒的優位に立つ事を願うのは良いと思いますが他者への押し付けにちがいない発言はどうなんでしょうか？

個人的にですが
プレイヤー次第で上手く使えれば他ジョブより強い、は理解出来ます。
全体的に見て上手く使えていないプレイヤーが使うジョブに対して他ジョブで明らかに上手いプレイヤーでも勝てない調整、というのは理解し難いですね。

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自分が言ったのは黒の強さは妥当です(黒と近接の強さ関係)。召喚の火力3%，赤8%たりない。そしてキャス内部は難易度だけでなく蘇生の要素もあるのです。

キャス内部で召喚はただ操作の問題で、弱いのは赤だけです。なぜなら、蘇生などの支援があるからです。赤は支援も機動も召喚に負けたけど火力上限はほぼ同じ。そして5.05の召喚でもW1stから10thまで6席を占めた、初週も次週もクリア人数がキャス内部最も多い。これは蘇生などの支援の優勢からです、そして黒の優勢は時間切れのリスクが減る。蘇生の関係で赤は黒より最低限平均層で4%下げて、そしてフェニックスで召喚は5%下げないと黒がハブられる結果になるしかないです。これは4.0の事実です。

ですから5.2で黒はクリア人数が最も少ない、そしてPT探すのは最も大変と予測できます。

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Originally Posted by AruruGarnet

言ってませんよ。早とちりの勘違いで突っ込んできたこと認めたらどうです？

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謝罪の強要はすべきではないかと。
あと、建設的な議論をしましょう。
フォーラムの場に相応しいような。

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Originally Posted by yoomu

ですから5.2で黒はクリア人数が最も少ない、そしてPT探すのは最も大変と予測できます。

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この点に関して私が考えるのは攻略人数なんてジョブとしての人気も関係してきますから、5.0で明らかに優位であっても人口がそんなに増えたとも言えなかった黒が攻略人数少ないと言われてもスペック云々ではないジョブ人気も関係してるんじゃないの？と思ってしまいますね。