占星術師スレ その２

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Originally Posted by neko-tarou

回復＆防御のカードアビが不要と言い切られてたり

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Originally Posted by Al4th

防御・回復のカードが現状で過剰に感じられる

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過剰・腐るという問題ではなくて防御・回復カードはコンセプトがあるようで何もないスキルだという話なんですよね。
現状見えてる範囲の情報だけだとただの無味無臭のスキルをカードだと言い張ってるだけに見えます。
防御カードとエクザルテーションをチャージ2に変えることをどう差別化するのか？
回復カードとディグニティをチャージ4に増やすことはどう違うのか？
という話です。性能が足りないとか、防御・回復関連スキルは過剰だ、という話ではないです。過剰だ、と言ってる方もいますが。
最もカードの詳細は全て語られたわけではないので今のところ不安だという話以上にはなりませんが。

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Originally Posted by SchLoro

防御カードとエクザルテーションをチャージ2に変えることをどう差別化するのか？
回復カードとディグニティをチャージ4に増やすことはどう違うのか？
という話です。

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軽減についてはエクザルとカードによる効果で同一対象に重複させられるのであれば、エクザルが純粋にチャージ2になるよりアドはあると思います。
ディグは現HPが低いほど回復量が上がる特性上、固定回復量の単体ピュアヒールアビと違う性質ですから、どちらも既存のアビとは性質が異なる場合扱いが同列にはならない気がします。
ただ仰る通り、カード効果の詳細がわからないので、あくまでカードが割合軽減・回復力固定のHP回復だという仮定でいえばの話にはなりますけども……。
効果がエクザル・ディグと全然変わらないのであればそれをカードに落とし込む必要はないよね、というのは同意します。

回復/防御のカードが ”追加される” 想定の意見が多いように思うけど
星天交差やシナストリーあたりが廃止になって回復/防御カードに置き換わるだけなのでは……

嫌なら占星やらなきゃいい、戯言ですね。
寒夜が嫌だったらストーリー進行をやめてたら良かったんでしょうか？
ベンチのキャラクリが受け入れられなかったらキャラメイクを諦めたら良かったんでしょうか？
賢者のジョブアイコンに嫌悪感を抑えきれなかったらジョブ開放もせずPTプレイも完全に放棄に自衛してたらよかったんでしょうか？

私にとっては占星の仕様変更の問題が、賢者のジョブアイコンや寒夜の事と同じぐらいの水準で大きなショックだという事です。
或いはそのように言われている方は、ソルバハよりラムウ等と言われている召喚スレや、明鏡と返しがセットになるのがどうかと言われている侍スレ、セラフィズムの変身に抵抗がある学者スレ等々にも同じことを書いて回ってきたらいいんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by Dipper

回復/防御のカードが ”追加される” 想定の意見が多いように思うけど
星天交差やシナストリーあたりが廃止になって回復/防御カードに置き換わるだけなのでは……

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それこそまさにカードでやる意味が全くないやつですね。
それどころか星天交差まで奪われる最悪のシナリオです。

防御・回復のカードが過剰かどうかなんですが、それこそ「いつ触って」からフィードバックすればいいんでしょう？
7.0実装直後に過剰だーって言っても、零式になればって話になりかねませんか？
零式でも過剰だったら7.1絶ですか？
逆に7.0時点で過剰じゃなかったら、零式ではもっと足りなくなる頼りない効果だし、白魔は軽減が足りなくて早期零式で締め出されそうですね。

遠近がなくなったのは自分的にとても嬉しいです。


とりあえずはメディアーツアーの記事待ち、アーリーで実際にプレイしてからですね！
ジョブの個性は8.0から出していくとの事なので長い目で期待していこうと思っていますが
アーリー後にこれは？と感じるところがあればまたこちらにお邪魔するかもしれません・・・



以前違う方も書かれていたのです暁月アライアンスのニメーヤ様が使ってくるリバースを占星にも実装されないかな？とほのかに期待しております
アルカナ破棄も現仕様だとなんであるの？ってスキルですが破棄すると例えばMP回復・次に実行する魔法の詠唱をなしにする等で別の効果を得ることができるとかだと面白いかも？

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Originally Posted by Dipper

回復/防御のカードが ”追加される” 想定の意見が多いように思うけど
星天交差やシナストリーあたりが廃止になって回復/防御カードに置き換わるだけなのでは……

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既存のアクションを変えるとか基礎値が低くなるとかスタック数が減る方向にならないか不安なんですけどね…。
交差ならワンポチで使えたものが、ドローしないと使えないしスタックもできないという状態になると、
ただナーフされただけになると思います。

なんというか改めてみてみると本当に
「与ダメ強化カードしかいらない！」
「それを減らして不要カードを増やすな！」
といった意見が散見されますね。ようは与ダメカードだけでいい、というスタンスの意見ですが、漆黒のタイミングでは殆ど見なかった意見だと思ってます。

漆黒では「カードが完全ランダム」で工夫の余地がないのにアルカナを3つ揃えないとディヴィの威力が下がるという仕様で、
当初は「どう工夫しても3つ揃わないことがある」「これじゃあ罰ゲームだ」と、ランダム制を否定する意見が大量に出てきてしまい、
工夫の余地で最高効率を出せるよう「スリーヴドロー」が大型パッチ内中に改修されるほどの騒ぎになりました。

一方で、暁月になってからはアストロダインが出現し、今度はアストロダインの仕様が漆黒初期と同じレベルの動作で、それについても大きなクレームが入りました。
ただし、そのクレームに対し改修が入ることはなく、多くの占星術師が「工夫の余地がない」ランダム性に対し苦言を呈していました。

その過程で、結構「紅蓮システムがいい！」「そのままにして（でもランダム性はゴミ）」という意見が大半を占めていたように思います。
併せて、「運命を切り開く」というジョブコンセプトからどんどんかけ離れてしまったことに対する不満もありました。

今パッチは、デックシステムを採用し、
且つ「強化・回復・防御」からいかに効率を出すべきか、という「紅蓮の仕様」の一部を引きつぎ、
「アルカナシンボルは削除」という漆黒・暁月で不満バーストのあった仕様は削除されました。
その一方で、バフを付与される量が明らかに目減りしており、
（おそらく）その他の与ダメかヒールきっとに関連するような選択肢が増やされています（バフ以外の選択肢の増加）
パット見た感じ増えた選択肢は「味方に何かしらの支援をする（白いもやスキル）」と「敵に攻撃＋デバフを付与する（被ダメアップ？）」
等を推測できるスキルかなと思っているので、おそらく全体量で見て「ダメージ寄与率」はそこまで変わらないんじゃないかなと思ってます。
また、恐らくディヴィネーションも10%に戻るのではないかと考えています。
戻らないなら増加したアビリティのいくつかが補完するような機能を備えているのではないのかなと…。

なので、高速ひよこ鑑定士という部分を切り落として、ある程度満足できるように支援能力を増やし、
カードのランダム性を排斥し、紅蓮の頃のような幅広く味方を支援できる能力を継ぎ足した結果が今パッチの出来であり、
今パッチにおける「プレイフィールの改善」と関連して、そこまで悪いものじゃないのだと思います。

実際に「バフ量が減った！」というのは全体を見てみないとわかりませんし、今ここで「バフ量減った！カードにゴミ入れられた！最悪！」と騒いでも意味がないのでは。
もし減ってしまっているならば、それはそれでフィードバックをする必要があるかなと。
デック制にしては？という意見はそもそも自身も以前出していたので、そもそも反対する部分でもないですしね。

それに、「与ダメ以外」の効果が要らない、といったニュアンスの意見がある以上、
正直なところ紅蓮仕様またはカードによって強化できるバフが違う（クリ・DH他）というのもそういった層にとっては満足いくものではないのかと感じていますし、
そもそもそれらの意見が大幅に増えたの、初期から触っている占星に少なく、直近で触り始めた先生に多いため（≒与ダメだけがいい論は今PLLで大きく増えた印象）、
「いつ使い始めたか」における意見の断絶が大きくてどちらかが満足するような効果をうまく取り入れるのは難しそうだなと感じました。

このことから、今パッチでは結局のところプレイフィールを改善とした部分から大きく乖離しないは印委の修正の実であることを認識して、
吉田Pも言っていた通り「まず触ってみて、そのうえで機能面で前回から不足した部分」をしっかりくみ上げて意見を出してくしかないのかなと。
占星の大幅改変は今回が初めてか…？落ち着け…。俺たちはすでに経験している…。

ともあれ、現状で「どの追加スキルがどんな効果か」がわからない以上今騒ぐのは明らかに得策ではないように感じます。

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Originally Posted by SchLoro

現状見えてる範囲の情報だけだとただの無味無臭のスキルをカードだと言い張ってるだけに見えます。

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この点は「確かにそうだね」とは思います。

ついでに話題になっているランダム性に関しても、そもそものスタートは「6枚のカードの中から1枚を引く」という行為、カードをあつかっている風のゲーム体験を、14のバトルシステム上でどう表現するかの末に行き着いた結果であって、実は開発的には占い＝ランダム性っていう考えじゃないのかなとも思ったりしてます。

恐らく開発は、7.xでカードシステムをきちんと完成させるつもりはなくて、あくまで今回はライト勢もガチ勢も十分に使いこなせて、そこそこに満足できるシステムの基礎・土台を作るつもりでいるんじゃなかろうか？
今まで占星を使ってきた人が欲する「ランダム性」とか「カードを取り扱っている感覚」とかの要素は7.x中のフィードバックを見て、何をどの程度の塩梅で追加するかを改めてじっくり見極めて、8.0で実装しようっていう計画なのかなって勝手に予想してます。

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Originally Posted by Reoh

占星の大幅改変は今回が初めてか…？落ち着け…。俺たちはすでに経験している…。

ともあれ、現状で「どの追加スキルがどんな効果か」がわからない以上今騒ぐのは明らかに得策ではないように感じます。

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占星の大幅改変が今回初めてじゃないから言ってるんですよ。
何度でも言います。
どんな手触りか明らかになってからFB送った結果が6.x中の改修見送りでした。
だからこそ今、いち早く分かっている部分と想像を合わせて声を上げる必要があると考えています。

また今でも分かる部分だけ見ても運命を切り開くというコンセプトや占いらしさが損なわれている点も無視できません。
今分からない実際に触ってから分かる要素は、今までコンセプトやらしさを担わなかった部分なので、現段階でもその点は十分な情報に基づいた意見になっているといってもいいのではないかと思います。

ジョブアクション動画は毎回気持ちが上がる〜!
ワクワクしながら見ました。

新占星の第一印象は「面白くなりそう。詳細が気になる!」でした。はやく遊んでみたい。

(占星に限らず)ジョブの新仕様や新アクションが生きるかどうかは新コンテンツ(そして新ギミック)次第でもあるから、そちらの詳細も気になります。

楽しみな所と気がかりな所どっちもあるけど、今のところ懸念より期待が大きい。
黄金がより楽しみになりました。

5.0の情報出てから何も言わずに我慢して、自分が大好きなジョブこんなざまにされて,実際に自分を責めています。
だから今度こそ、大騒ぎになるほど文句言わせてもらいます。
７．ｘでなにかが変わるはまだ少し期待していますが、せめて8.0でこれ以上ひどくなったら自分を責めないことだけは思いたいです

占星は蒼天～紅蓮が一番おもしろかったですね
このカードをどうやったら最適に使えるかな…という
別の他ジョブでは味わえない楽しさがあったんですよ…（遠い目）

某外部サイトの数字に踊らされて
ランダムはNG、火力バフしかいらないという声を拾い
色々翻弄され続けた結果がこれですか。

当初の運命を切り開くというコンセプトに沿った
ランダム性をコントロールする、カードゲームの様な独特の戦闘スタイルは置き去りにされ
ついに無味無臭のジョブになってしまったのか…？という感想です。

蓋を開けてみないとなんともではありますが
特に占星愛が強い人の「ここが楽しい」ポイントを毎回壊してくるなと…。

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Originally Posted by Reoh

なんというか改めてみてみると本当に
「与ダメ強化カードしかいらない！」
「それを減らして不要カードを増やすな！」
といった意見が散見されますね。ようは与ダメカードだけでいい、というスタンスの意見ですが、漆黒のタイミングでは殆ど見なかった意見だと思ってます。。

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その意見がそれほど散見してるように思いませんが……。
防御バフや回復効果のカードに対する指摘＝攻撃バフしかいらない、と解釈されているのでしょうか。

このスレに書かれている意見も、ご自身が引用後に書かれている内容もにも記載されている内容も、詳細が発表されていない中では憶測の域を超えないものが多いです。
けれど意味がないと切り捨てる必要もないと思います。
騒ぐという表現自体いかがなものかと思いますが、賛成であれ反対であれそれ以外であれ意見を言うのは自由ではないでしょうか。

そこまでガッツリ使ってるわけでは無いので、メインジョブの方には失礼かもしれませんが。

これだけは言いたい、ランダム要素無くなって本当に良かった！！
過去にも機工士で問題になってたこともあるランダムprocですとか、ランダム要素ってやりがいとかではなくストレスの元になりがちなので無いに越したことはないです。

ここのスレッドだけでも、ランダム要素についてや、どの時期の占星術師が良かったなど、こっちを立てるとこっちが立たないというようになってしまう意見が多いので、プレイヤー全員に満足する調整というのは難しいでしょうし、期待されていた分、本当に大変な調整だったと思います。
正直単体カードが消えるかもと思っていたので、攻撃バフ投げる回数は減ったものの、防御バフがもらえて7.0が楽しみです。今でも色々幅のある操作ができる占星術師ですが、更に幅が広がりそうですね。触ってみないとわからない部分もありますが。
今回の調整で個人的にはプレイフィールが良くなるのではと思い、触ってみるのが楽しみです。

そんなにみんなランダム要素が嫌いならクリティカルもダイレクトヒットも乱数もランタゲAoEも無くしますか。
全員同じデバフしかつかないようにして中外も決まった方しか来ないようにお願いした方がいいんじゃないですか？
もうすぐ発売のTRPGで言えばダイスを振るのもストレスだから数値参照だけ、そんな感じですかね。
ランダム要素とそれへの対応はゲーム体験に良いフレーバーを与えてくれるものだと思っているんですけど、そう思わない人が多くてそこんとこの感じ方は埋められないかなと思います。
それでも両者ともに納得できるレンジの中で決めれる事だと思うので、もう少しこっち側に寄せてくれるように設計しなおしてくれると期待しています。

自分と異なる意見があるからってそこまで投げやりというか極論言い始められても困ります。
別にランダム性がない方が良いって人を説き伏せようとしなくても良いんじゃないでしょうか

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Originally Posted by UluLura

自分と異なる意見があるからってそこまで投げやりというか極論言い始められても困ります。
別にランダム性がない方が良いって人を説き伏せようとしなくても良いんじゃないでしょうか

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別に説き伏せようとかじゃないですけど、じゃあ例えば踊り子のprocというランダム要素とどう違うんだろうというのが普通に理解しきれないので、ランダム要素全否定にしか見えないという意見です。
それとは話が違うとか、どこから線が引かれるとか、そういう辺りが知りたいです。

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Originally Posted by Nanananami773

別に説き伏せようとかじゃないですけど、じゃあ例えば踊り子のprocというランダム要素とどう違うんだろうというのが普通に理解しきれないので、ランダム要素全否定にしか見えないという意見です。
それとは話が違うとか、どこから線が引かれるとか、そういう辺りが知りたいです。

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そもそも煽ってるようにしか見えない文面であるのと、
今出ている情報でお互いの意見をこうにしか見えない、とか議論しようとしてもあまり建設的な方向にはならないと思います。
占星術師のカードのランダム性ないし変更点に対しての意見のみ、運営に対して表明するだけでいいと思ってます。

踊り子はジョブの根幹がproc（ランダム要素）だから無くしたらそもそもジョブの個性が成り立たないような……？
通常コンボ、ステップ順、幻扇にエスプリまでランダムに動く要素にアドリブを効かせるのが楽しいのだと思います。

翻って占星術師は「アビリティによる構築を主とし先手を打つことに長けた、白とは異なる回復性能」と「ランダムに引くカードに対しアドリブを効かせるバフ能力」がどちらも強い個性であり、後者に対し賛否両論な状況から今回の改修に至ったのだと思います。

無いとジョブ個性が成り立たないか、ほかにも個性を持っているか、そんな違いではないでしょうか。

賛否両論な中ですが、私は今回の改修に対し「現在見ている内容」には肯定的に見ており、7.0からしっかり触ってみたいなと感じました。
（現時点ではヒーラーでは占星術師のみ高難易度に出さないタイプのプレイヤーになります）

理由としては、元々先程の投稿で言う回復性能のほうに関心がある一方でバースト時のカード操作量を煩雑に感じ敬遠していたためです。
（判断+味方選択操作がありつつ攻撃も回復もとなると、ほかのヒーラーに比べ取りこぼしが多く習熟前に離れた次第です）
これに適応し使いこなしていた現在の占星術師の皆さんには申し訳ないですが、味方を守る要素が増える新しい占星術師には期待しております。
そのカードの価値（既存アビリティとの差異など）がいかほどかは気懸かりですが……。

言っておかなければまた各種バフで援護できていた(蒼天〜)紅蓮のようなカードさばきが消される恐れがあるので言いに来ました。

黄金で紅蓮のときに近い手触りが戻ってきそうなことに一個人としてめちゃくちゃありがたさを感じますしとてもとても楽しみです！！！個人的にやっっっっっと希望が持てました！
ランダム要素が無くなってしまったのは残念ですが、漆黒からは火力バフ一択しかないランダムとは名ばかり要素でしたし消えても仕方ないかな……と思いました。
(自分としてはランダム要素あったほうが楽しいですけど恐らくこの感覚は高難易度に行かないからでしょうし、紅蓮までにあった適材適所の選択肢とカードである意味が復活しそうなのでまあいいかなと)

実際の手触りは流石にやってみないことにはなので目を輝かせるのみではありますが、黄金楽しみにしてます！！

自分は漆黒からFF14を遊ばさせて頂いている身です。蒼天時代や紅蓮時代の多彩な効果のあるカードに憧れていた身としては、今回のジョブアクショントレーラーから見れるものやPLLで拝見した調整内容が大変楽しみです。
火力バフ以外もアルカナ魔法で行えることにワクワクが止まりません！
IDやアライアンス、ノーマルレイドにおいてご一緒するパーティの近接・遠隔ロールの巡り合わせが悪く、十全なバフをパーティに提供出来ないことにしばしばあり「ロールが合わなくて3%バフでごめんよ…」と悶々としていた日々も無くなるようで安心して占星術師で遊ぶことが出来ます。
またこれから占星術師を始めたいという方にも、「占星は忙しい、難しくて敷居が高いかも」と紹介することも少なくなりそうですね、7.xでは占星術師のアルカナも60秒置きになり、学者のフローや白魔のリリー、賢者のアダーガルのように占星術師には60秒リソースとしてカードがあるよと説明することで他ヒーラーから入ってきた人にすんなりと占星術師のメカニクスを解説することが出来そうです。開幕の火力バフカードを配る枚数も減り、バーストが忙しいからと敬遠されることも減るのではないでしょうか。間口が広がるのは良きことです。
6.xよりも配るカードが少なくなったこと、新ジョブの実装やレベル100の解禁に伴いジョブ間の火力調整が一層大変なものになることは素人目に見てもわかります…良き調整に着地しますように…開発者の皆様を応援しております！

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Originally Posted by UluLura

そもそも煽ってるようにしか見えない文面であるのと、
今出ている情報でお互いの意見をこうにしか見えない、とか議論しようとしてもあまり建設的な方向にはならないと思います。
占星術師のカードのランダム性ないし変更点に対しての意見のみ、運営に対して表明するだけでいいと思ってます。

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煽りに見えていたら本当に申し訳ありません。
しかし、当方としては#2099で踊り子のprocと比べてこう違うから、今の占星のランダム要素が受け入れられない人がいるのではないのかと提起しており、これらの対策・上手い設計を用意すれば、現状ランダム性は嫌だと言われている方でもある程度受け入れられるのではないかという意見を投稿しております。
なのでランダム要素が欲しい人と要らない人がある程度どちらも許容できる道があると信じており、先述の内容は、本当に純粋に踊り子とはどう違うのか、どこで皆は線を引いているのかが私が未熟なために理解できないだけなので、それらが分かればさらに共存していける具体的な意見が見えてくるのではないかと思って投稿しております。
新しいシステムを歓迎する人と否定的な人は対立すべきではなく、あまり好きな言葉ではないですがアウフヘーベンでしょうか、お互いが上手く落ち着けるような着地点を見つけるための議論をする事は有意義な事ではないかと考えています。

運営、開発チームに対しては煽っているような言葉を使っている…というか怒りや憤りをストレートに伝える文言を使っていますが、ユーザー間の対話に関してはそのような姿勢で臨む意図は微塵もありません。

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Originally Posted by Fifilca

踊り子はジョブの根幹がproc（ランダム要素）だから無くしたらそもそもジョブの個性が成り立たないような……？
通常コンボ、ステップ順、幻扇にエスプリまでランダムに動く要素にアドリブを効かせるのが楽しいのだと思います。

翻って占星術師は「アビリティによる構築を主とし先手を打つことに長けた、白とは異なる回復性能」と「ランダムに引くカードに対しアドリブを効かせるバフ能力」がどちらも強い個性であり、後者に対し賛否両論な状況から今回の改修に至ったのだと思います。

無いとジョブ個性が成り立たないか、ほかにも個性を持っているか、そんな違いではないでしょうか。

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なるほど、貴重な意見ありがとうございます。
個人的には占星は2点あげられている内の後者（カード）が個性の1番手だと思っているので、消されたら個性が…と思っています。
前者（ヒールの仕組み）はシステム的な側面からプレイヤーが見出したものであるのに対して、後者のカードに関してはジョブクエ等を通してゲーム内でも語られるアーテリス内の物差しで個性だと見られているものだと思っているので、ちょっと質が違うというか、世界設定的な価値観でカードこそが個性だと認識していました。
確かにヒール方面の個性だけでも白魔との差別化は出来ており、それで個性だとも言えるのですが、どうしても私が個人的にレヴェヴァ師の教えを忘れられない敬虔な信奉者なもので…。

何のオチもない話ですが。
ここや「外」のサイトを眺めていると、『ランダム性の良し悪し』という概念は、そのまま論じるには大き過ぎる気がします。

例えば私は蒼天／紅蓮型占星原理主義者であり、ランダム性の信奉者でもあります。
しかし、漆黒～暁月の占星が持っていた減点直結のランダム性はゲームへの使い方として最低レベルの悪手であり、ストレスにしかなりませんでした。
なので今回「遠近仕分け作業」と「シンボル絵合わせ」という2大ランダム仕様が消滅した事を、心から喜ばしいと感じています。

これを踏まえると7.0占星のメカニクスに対する私の意見は、
・5.0～6.5までのランダム性が消えた：大賛成！
・7.0でカード本体からランダム性が消えた：極めて遺憾！
になりますが、果たしてランダム性の存在に対する私の意見は「賛成」側に数えられるでしょうか？「反対」側に数えられるでしょうか？
…というお話になりますね。

この議論については強力なファシリテーションが無いと極論の投げ合い／レッテルの貼り合いになりがちです。
「ランダム性」という大きな言葉をぶつけ合うばかりでは、導かれる結論も大雑把なものになるでしょう。
もちろん議論の流れは我々に制御できるものではないので、各々が思いの丈をここに残すしか無い。
開発側がそれらの意見の背景に根ざすものを正しく切り取り、吸い上げてくれる事を望むのみです。

定義の曖昧な言葉だけが踊り、乱暴な結論へと導かれませんように（いやめちゃくちゃ導かれてる気がするけど！）。


余談：
あと、紅蓮までの占星を知っている人と漆黒以降の占星から始めた人では、このジョブのランダム性に対する好悪の印象も相当違うのでは？いう仮説。

紅蓮までの占星を知っている人と漆黒以降始めた人で印象が違うというのはある気がします。
私の認識では、
　蒼天：アーゼマの均衡以外ゴミ
　紅蓮：範囲化アーゼマ（アーゼマ＋ビエルゴorサリャク）がネ申
　漆黒：全部アーゼマ。アルカナ合わせ＆遠近配達が超忙しい
　暁月：ディヴィネーションと切り離し。アルカナ合わせはサイアクしなくても良くなった
という変遷だと思います。
で、蒼天時代は「ゴミカード残念過ぎるのでなんとかしてください」、紅蓮時代は「運ゲーで火力が大きくブレるのはFF14のゲーム性に合っていない」、漆黒は「プレイフィールが最悪、支援している感触も減った」、暁月は「プレイフィールが改善されていない」という批判がそれぞれものすごい量寄せられていたという認識です。当然、各時代とも、逆の意見もありました。
あえて言いますが、主にこのスレだと思います。ご興味があれば読んでも良いかも知れませんが、前もって言うと読むと体調に不調を来たすレベルなので自己責任でお願いします。

なので一つ言うと、今回の方針を「安易」とは思えません。
第81回PLLの吉田P/Dの説明も、決して「運要素を削除したかった」という趣旨ではなく、「占星術師なんだからランダム性が欲しいっていう方の声はもちろん分かるし、私達も最初はそうだったのだが、不要だという声が本当にすごかった」ということでしたよね。

一方で、じゃあ漆黒以降の人は過去の事情があるからガマンしてねってことかと言うとそれも必ずしも正解ではなく、「新規の人がどう感じるのか」という視点も重要ですよね。
ここは蒼天～暁月の時代も軽んじてはきていません。今後もここを軽んじるべきではありません。
案外、暁月までを知らない人は7.0占星術師からも「占星術師らしさ」を問題なく感じられるのかも知れません。昔を知ってるプレイヤーは、「昔はこうだったのに」という気持ちが生まれてしまうかも知れませんけども。

ついでに触れると、7.0の「新しい遊び」がどんなものか、という点も大事だと思います。
４アビリティ１リキャスト制、意外と新しいし、意外と良いのではないかとも思います。
むしろ１アビリティ１リキャストである必要あったか？リキャスト毎に使うだけよりプレイフィール良そう？？と１周回って感じなくもないです。ヒーラーというロールにも合ってそうですし。
「紅蓮の時の仕様を使いやすくし、かつ突出しすぎない調整だ」という意見もなるほどと思ったところです。
そんなわけで新しい占星術師、マジで読めないなあと思っています。

蒼天・紅蓮時代の占星術師が大好きで漆黒・暁月では手元忙しすぎてノーマルコンテンツまでと割り切って使っていました。
今回ようやくカード内容が変更となり、アストロダインも消え紅蓮時代に近づいた設計で7.0に帰ってくると知り、早く使ってみたいという期待でワクワクしております。

とりわけ紅蓮後期は
・カードの効果が6種類
・引いたカードを使う・ストック・マイナー化・破棄というカードに対しての操作
・カードを誰に・どのタイミングで・フィールドのどこで投げるか
などのプレイヤー側にゆだねられた遊びがめちゃくちゃ楽しかったです。

カード3+1枚の効果・効果量や投げた時に自身にもMP回復等の効果があるか？次第ですが、投げるという行動をある程度自由なタイミングで行えるというのが個人的に楽になったなぁと感じます。
あとトレーラーにも出てきておりましたが、敵に対して矢が刺さるようなエフェクトのアビリティ？あれはもしやドンアクがかっこよくなって帰って来たのか！？と個人的に盛り上がっておりました。

ともあれ、攻撃バフの効果量的なものの調整やアストロダインが消えた分の自己バフに関しての調整はしっかり行っていただきたい！
はらぺこ占ちゃんとか漆黒初期のルーシッド調整ミス？的なことがないよう何卒お願いいたします。
暫定的ではありますが、タイムラインに組み込めるであろうカード仕様の変更と補助カードの追加、バースト時の煩雑さからの解放、ヒーラーとしてより多能となったであろう7.0占星術師を楽しみにしております。

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Originally Posted by Spaghetiala

４アビリティ１リキャスト制、意外と新しいし、

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エーテルフローが1リキャスト3アビリティでしかも使用先のアビリティに同じ物が選べますね。陣や不屈は2回まで、活性は3回まで。
そういう点も含めて今回のカードは見えてる範囲だと既存のメカニズムの劣化にしか見えないです。
チャージスキルでも劣化エーテルフローでもないカード制特有のメカニズムとは何なのか？
この点が非常に重要なのですが今の所は情報不足でなんとも言えないですね。

「カードはセットで出て、状況に合わせて使う」
と言ってそれは面白い言葉ですが、それはよく考えたら２点が上がります。

・その１：それはもしカードの結果は面白いから、状況合わせて使うのは楽しい。
→カードの結果、ただの攻撃、防御、回復だけじゃないですか？スピードアップ、瞬間移動、面白い効果なにもないよ？ただ５－１０％何かUPするではありませんか？

攻撃はDPSに、OK、しかし、それほどいい数字ではないはず。５％？７％？
防御はTANKにするが、効果は見えない時は多い、なぜなら、普通のタンクはそれなしの認識で、バフ２つ使うはず、あってもなくてもいける、意味なくない？
回復は。。。まぁ。。。HPなくした人に使う。。。が、ディグニティは今３つありますよ？ほかのヒールスペル、今でも使いきれていないです。
使い方もFIXで、戦闘前に２人を決めて、２分ごとに１度同じ２人に同じカードを投げる。なにが状況に合わせるでしょうか？


・その２：状況に合わせるというのは状況が遠く見えないから合わせるでは？
１４ではほとんどの戦闘、今から2分後何が起こるか、だれでもよくわかっていて、別に汗って「あぁあああ防御しなきゃ」とか思ったことありません。


つまり、カードの結果はだるい、使い方はほとんどに決まっている、ランダム性がない、カードいらない、または使ってもなにも変わらない場合が多くない？

占、自分しかできないことはどうでもいいことになっていると思います。

3.0の時から占星術師をプレイしてるヒーラーです。
正直言ってPLLの紹介を見る限り、このジョブに対して、希望というより、失望だけが膨らんでいます。

ランダム性を無くしたいのはわかります。
シナジー職であれば２分バーストに合わせて仕様変更するしかないのもわかります。
でも操作上の楽しさも減りつつあるのを、開発側は感じられないでしょうか？

紅蓮までのカード処理について「ドロー」と「プレイ」と「リドロー」以外に「キープ」や「ロイヤルロード 」の操作も可能です。
もちろんランダム性はありますが、5つもある操作の選択性による楽しみもあります。
漆黒以降はカードの仕様変更に伴い、処理法も「ドロー」と「プレイ」と「リドロー」の3種までに絞りました。
カード操作もバーストに合わせて２分ちょうどの時に一気に処理しなければならない高密度の仕様になりました。

7.0の改修案も見る限り、バースト時複雑な操作はなくなりましたが、またもランダム性を無くしたいという理由で「リドロー」まで消えそうで心配です。

またカードの効果について、紅蓮までに戻すのは確かに無理があります。
漆黒以降カード効果の単一性による２分バースト期間中面倒な操作は改善され、これについては良いと評価するべきと思います。
でもそれと引き換えに回復効果と防御バフ効果のカードを増やすのはもうちょっと考慮が必要ではないでしょうか。

もちろん7.0以降、コンテンツの難易度がどうなるかわかりません。
どれぐらいのバフ効果を設定してるのもまだ見えてません。
でも絶オメガみたいにヒーラー無しでもクリアできる被ダメージ量が続くのであれば、回復と軽減カードの必要性は果たしてどうなるでしょう。
絶はともかく、零式１層～２層、または極より簡単で敵の攻撃が少ないコンテンツをやる時、攻撃バフ以外のカードの使い道はホントに常時あるものでしょうか？
でも使い道があったとしたらそれはそれで白魔導士のほうが心配になります（笑）。

こう言うと必ず「じゃあ無駄なカードは使わなければいいじゃん」という声も出てくると思いますが、それこそ占星術師をやる意味がなくなります。

せめてでいいから、「ロイヤルロード 」を戻してはくれないでしょうか。
効果は昔のように戻さなくてもいい。
ランダム性無しで使い道のないカードを別のカードのバフ増加効果に変えるだけでもいい。
カードの処理方を「捨てる」と「使う」以外に増やすのがカード遊びの楽しさにつながるのです。

これを言うと多分また「攻撃バフの提供量がランダム性つくじゃないか」という反論がでてきますが、そもそもこのゲームのダメージはクリティカルという最大のランダム性があることを忘れないでいただきたい。

長々と綴ってしまったが、あくまでも提案ですので、7.0までにこのジョブの改修についてもう一度ご検討のほどよろしくお願いします。

占星術師 大好きです。

状況に合わせて色々な効果のカードを配り、運命を切り拓く占星術師でありたいです。

Quote:

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Originally Posted by ksngzm

その意見がそれほど散見してるように思いませんが……。
防御バフや回復効果のカードに対する指摘＝攻撃バフしかいらない、と解釈されているのでしょうか。

このスレに書かれている意見も、ご自身が引用後に書かれている内容もにも記載されている内容も、詳細が発表されていない中では憶測の域を超えないものが多いです。
けれど意味がないと切り捨てる必要もないと思います。
騒ぐという表現自体いかがなものかと思いますが、賛成であれ反対であれそれ以外であれ意見を言うのは自由ではないでしょうか。

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よくよく見るとほぼ同じ感じの人で「散見される」は確かに言いすぎたかもしれませんね。

先の投稿ですが、あれだけだと極論に見えるであろうので具体的な話をします。

１：クリティカル、ダイレクトヒット
パッチ6.1で侍の雪月花と波切が確定クリティカルになって一部で気持ち良さがなくなったと嘆かれていた一方で、忍者の氷晶や召喚のアクモーンはそうならずクリダイが載って大きな数字が出た時はヒャッハーしてる人がいました。
そこの確定クリティカル適用するかどうかの違いは、そのスキル以外に大技があるか、ダメージを出すにあたってそのスキルへの依存度がどれくらいだったかだと考えています。
召喚で言えばデスフレアや3種召喚など他にも火力の大きな魔法があって、No.1のアクモーン（リヴァレーション）のクリティカルを逃しても、他の幾つかのスキルの方でクリティカルが貰えれば一定のカバーが出来ると捉えられたのではないかと考えました。
忍者で言えば雷遁、残影鎌鼬がそうである上に、月影雷獣爪、天地人や命水バフの乗った六道など、手数の多さで平均への収束がしやすい設計であるためだと解釈しました。
一方で侍は彼岸花のdot含めた火力割合も高いものの、それ以外は波切と雪月花への依存が非常に大きく、また雪月花を打つためには普段は8GCDの準備が必要（明鏡ありでも3GCD）で、大技でクリティカルを逃した時のリカバーがしづらい作りだからそうなったのでしょう。
同様に戦士のプライマルレンドが確定クリダイであるのに対して、暗黒のシャドウブリンガーがそうある必要でないのも、暗黒に威力500前後のスキルがたくさんあるからだと捉えております。
このようにクリティカルするかどうかのランダム要素を残すか消すかには、一定の理由付けがあるのだと思っています。

２：proc
#2099で書いた通り、下振れた時の救済、補填要素がある事や、procするスキルは普段使いする通常コンボで試行回数が多い事等、ランダム要素と上手く付き合うための工夫が用意されている点で、上振れ下振れがある事がそこまで大きなストレスにならずに受け入れられているのだと、私は考えております。

３：敵の攻撃
私のフレから実際に聞いていた話で実例を出しますと、共鳴編の頃なのですが、
「アクスとサイスどっちが先に来るかで殴れなかったりする」「D2D3調整があると近接なのに離れなければならない」
という声がありましたが、こういったメレーいじめが酷いという類の声に応えたのが再生編だと思っています。
Mr.オズマが「タゲサの大きさを調整してバランスを取った」というような話をしていた覚えがありますが、そういったものがなければ「はなつでラムウが来たら近接火力が死んでDPSチェックがきつくなる」と引き続き言われ続けていたでしょう。
このように中外どっちが来てもAoEの大きさをきちんと見極めれれば大丈夫、とランダムな何かもコンテンツの調整次第である程度何とかなる状況にできうると、過去の事例が示しています。

以上のようにランダムと一括りにしようが、調整や設計の思想1つで対応できるものもあるのだと考えております。
それでも優先度や調整が残っていて未だに許せない人もいるでしょうし、氷晶はやっぱり確定クリティカルにした方がいいと思い続けている人もいるでしょう。
なので、皆さんの線引きはどこから許容なのですか？という問いかけと、じゃあその中で占星のランダム要素のどの部分がなぜ今まで気に入らなかったのかをぜひとも知りたいと切望する気持ちと、そういうのがいろいろ混ざった内容になっております。
シンプルに「ランダム要素が消えて嬉しいです」というだけの方面の投稿を見ていると「どの部分が」「なぜ」と思ってしまうのです。
何がどう許容できないのか次第で、それを残したままでもなんとかなる道があるのではと、当初よりその考えで投げかけている気持ちは変わっていません。

ドローしたカードに対し、リドロー、キープ、ロイヤルロードを駆使して

「運を運用でねじ伏せる」

といったスタイルが大好きで占星術師を使っていたため、
キープやロイヤルロードの削除も思うところはありつつも飲み込んだものの、
それを根本から覆す「ランダム性の排除」という変更には流石に飲み込めないところがありました。

バランスについては正直語れるほど熟知していないのでノーコメントなのですが、
ジョブクエで師からもらった様々な教え、暁月で掘り下げられたエオルゼア十二神、
それらに対し、決まったカードしか出ない占星術、果たしてそれは占星術なのかと悶々としてしまいます。

ランダム性について「なぜ占星のカードはダメでクリDHや他ジョブの確率procについては言及しないのか」という点ですが
『そのランダム要素をプレイヤー側の事前準備や操作による介入でなるべく良い結果に出来る余地があるかどうか』がポイントだと思っています。

①事前準備
クリDHはマテリアを適切に積んだり食事効果で発動確率を上げたり、高難易度であれば（固定に限りですが）ジョブ構成をシナジー構成で固めたりして
発動期待値をプレイヤー側でなるべく上げられるようにできる、もしくはシナジーを受けることで与ダメ上昇などクリDHの代替となる要素を増やすという手段があります。
そもそもベースのダメージに若干の乱数要素がある・判定回数が通しで多いため、ここについては「大ダメージ技に対して出たらラッキー」な加点要素という認識です。

②プレイヤーの操作によるランダム性への介入
紅蓮はキープ・ロイヤル・マイナーによる『ドローした結果に対してプレイヤーが取れる選択肢の広さ』で運ゲーをカバーできる要素がありました。
（紅蓮の占星についてはランダム性よりも、効果の種類が多く他のジョブに比べ事前知識を多く要したり操作が複雑といった部分で意見が分かれている印象です）
漆黒はリドロー3チャージで任意にカードの引き直し回数を割り当て可能、マイナー化で上昇割合を強化して下がる部分を良いカードの補強による補填が自身で可能だったため
ディヴィネに対するシンボルコントロールという要素もありましたがそのあたりも含めてある程度軌道修正が出来る、という印象です。

他ジョブのprocにおいても、『撃てなかった場合は確率判定のトリガーとなるアクションを入れてみて、シナジー内に入れる事が可能なら即座に撃つ』や
開幕以降は『バーストに入るまでの間にあらかじめストックしておいて確実に撃てる回数を増やしておく』というコントロールの余地もあります。
それでバースト外にも押せる回数が増えるほどに引けたとしたらそれはクリDHと同じく及第点からの加点要素と捉えています。

暁月における占星は運ゲーに対して、『1カードに対し1回のリドローしかできない』『マイナーはリドロー不可』という制約が付きまといます。
アストロダインに関してはもう3種揃ったらそれこそクリDH多く引いたり、procが多く稼げたと同等のラッキー要素でありここは2種揃ったらいいやで済みますが
リドローして今の構成に対して投げるべき理想形に近付けたいのに、引き直しが各1回しかできない上にそれを投げないと次のドローに進めないので
制約内で頑張ったとしても悪い結果を引き続けた時に『ハズレを掴まされていて今それを投げるしか選択肢がない』というどうしようもなさを前に比べて強く感じてしまいます。
紅蓮のようにキープが出来て「近接カード引いたけど一旦保留して先の結果を見てから適切に投げる」とか、漆黒のマイナーシステムのようにある程度操作によって
マイナス要素に対してある程度の補強ができる行動がとれるのであればもうちょっと感じ方は変わっていたかもしれないな、と思います。

そのため、これに対して『デッキ制にすることで火力はある程度の結果を出しやすく、火力に貢献しない要素に対してはプレイヤー自身で使う使わないを決められる』であろう
黄金の方向性はそういったどうしようもなさを軽減するための一つの対策なのかな、という期待を持っているというのが個人的な意見です。

何度も投稿すみません。しかもお気持ち表明で申し訳ないです。

すでに指摘されていますが「占星術師の何に思い入れがあるのか」で主眼が変わるので乖離する意見が出るのは当たり前な中、私自身が目を引かれたのはやっぱり占星術師そのものが好きな人，コンセプトに想いがある人の意見でした。
私の意見と同じ部分違う部分，どちらであっても冷静に受け止められたな、と。
PLLの説明の際にも「ランダム性の削除」がユーザの声が大きかったからという理由ではなく、占星のコンセプトと照らし合わせた時に今の仕様ではこういう乖離がある、もしくはこういう変更を加えた方がよりコンセプトに適していると思うといった説明があれば受け取り方が違ったかもしれないと思いました。
とは言え、攻撃バフ特化の時も声が大きかったから、ノクタ没収は問答無用（賢者が増えるから）なので、そもそもコンセプトベースでの話があった覚えはないのですが…コンセプトを蔑ろにされているように感じてしまうのが一番心に刺さっているなと思いました。

正直、今のカードメカニクスはヒーラーにある必要性を感じられず、DPS向きと思います
7.0で回復/軽減のカードが追加されたとしても、それだけでは多分変わりません

バリアカードが割れたら火力カードを追加ドローとか
GCDが回るがバフと範囲回復を同時に行うカードとか
ヒーラーロールだからできる効果であってほしい