まとめ狩りに関する1つの提案　IDにて

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Originally Posted by 2kku

占星と暗黒でコンサポで一回ずついってみましたが、
両方全まとめでも問題なく敵を倒しました。

コンサポのヒーラーは超低頻度のケアルラとメディカラしか使ってくれないので、
タンクがよほどの紙装甲じゃない限りベネフィクやベネフィラを連打だけでもタンクは生き残れると思いますが...。

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本当にちゃんとプレイしましたか、白と勘違いしていませんか？？
白ならホーリーとアサイラムとアサイズで難易度は大きく異なりますよ
56idでは3g纏めはすべてのバフを使い切ってやっと支えられるレベルでありやれば分かるはずです

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Originally Posted by kabii

本当にちゃんとプレイしましたか、白と勘違いしていませんか？？
白ならホーリーとアサイラムとアサイズで難易度は大きく異なりますよ
56idでは3g纏めはすべてのバフを使い切ってやっと支えられるレベルでありやれば分かるはずです

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反論する前にコメントの内容をちゃんと読んでください。

他人の検証にケチつける前にかびくんは自分のPSをしっかり理解したほうがいいですよ

タンク落とした時は自分も悪いとこあったな と思うべきです(ノーバフとかならともかく)

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Originally Posted by kabii

纏めることそのものを否定していません、曲解しないで下さい。
曲解する人が増えると変な同調圧になるのです。
あとヒーラーに寄り添わないタンク、空気を読んで察して動かないタンクはそれだけでハラスメントであり
例外なくBLして通報します。自覚して下さい

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曲解しているのは残念ながらあなたの方です。

バフ足りないからまとめに対応できなかった=まとめたことに対して物申す=なぜか謝罪を要求してくる

この時点でタンクのまとめに対して文句つけてるのは明白ですし、何より謝罪してもらわないと気持ちよく進められないとか意味不明です。ちなみにドラゴンズエアリーで3g纏めされようが苦労した記憶は1度もありませんよ。もうあそこは100回以上ヒラで回っていますが、仮にタンクがノーバフであってもよほど装備が酷くない限りはどうにでもなります。単純にヒールワークの問題かスプリントしたタンクに並走すらせず後方からゆっくり追いかけていたかどちらかでしょうね。

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Originally Posted by 2kku

反論する前にコメントの内容をちゃんと読んでください。

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自分本位な解釈ではなく、こっちの事情を100％理解した上で『返答』して下さいね。
あなたの曲解に付き合う気はまったくない。

存在しているかどうか分かりませんが、
あの暗黒さんというか他のPTメンバーもこんなことにあったと思うと、本当にお気の毒に思いますね...。

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Originally Posted by 2kku

存在しているかどうか分かりませんが、
あの暗黒さんというか他のPTメンバーもこんなことにあったと思うと、本当にお気の毒に思いますね...。

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考えただけでもゾッとしますね。

タンク本位ではありません。残念ながらタンクもヒーラーも両方同じくらいプレイしております！毎回不明瞭な理由で個人の私怨だけで通報していると貴方の方が危うくなりますよ！気をつけてくださいね！！！

タンクがノーバフならともかくまとめでタンク落ちたらだいたいヒラが悪い。
ヒラの人って詠唱ヒール使わずにできたらうまいとか勘違いしてる人たまにいるんだよ。
バフ使いきったら詠唱連打してでもタンク落としちゃいけないよ。

長めのシャキ待ちに耐えた挙句、このタンヒラに挟まれてしまったであろう二人のDPSが一番可哀そうなケースですね

そもそもタンク落として謝罪を要求するのが意味がわからん。
謝罪要求するってことはタンク落ちたのは自分にまったく非がない&落とした事によってptメンバーに自分が下手だと思われるのが心外ってかんじなのかな。（相手に謝罪させて自分が一切悪くないって証明してもらいたい）
３gまとめされて敵の範囲被弾しまくるタンクだったらタンクが悪いのかもな。（すごいまれにいる）

ドラゴンズエアリーで落とすくらいなら７０IDで３gまとめできるIDでもタンク転がしそうですね。
まあ低レベルIDでの難しさも確かにあるのでまとめられるG数を低レベルIDでも２g程度にしてモブの配置数の見直しも必要かもですね。
低レベルほどタンクの最大HP低いから８０ー１００IDに比べて回復の猶予が短くてタンク落としやすいのも事実。


ptメンバーが悪いんだ！ってすぐ思う人はCFでヒラやらないほうがいい。（コンサポのが気楽）

削除祭りで今の論点が良く分からないんですけど、話の起点とか流れとか誰か教えて…

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Originally Posted by Nanananami773

削除祭りで今の論点が良く分からないんですけど、話の起点とか流れとか誰か教えて…

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削除されたところ以外を最初から読めばわかりますよ

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Originally Posted by rikasan

削除されたところ以外を最初から読めばわかりますよ

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何かしら欠けてるかと思ったけどこれで大体十分なんですね、ありがとうございます。
まあ、やり取りに関しては特にいう事は無かったです。

何かを質問したいわけでもなく、今日こういう事がありました、だけの日記みたいな内容。
それに対してのアドバイスを受け入れようとしているわけでもない。
だからIDはこういう仕組みにしてほしい、といった提案があるわけでもない。
「暴言・侮辱・誹謗中傷」を理由に削除された書き込みもいくつか見られる。

やりとりを続けてもスレッドにとって有益な結果が得られるとは全く思えません。いちいち反応しない方が良いのではないでしょうか？


追記：どうしても気になってしまう人は、フォーラムのブラックリスト機能を利用すれば、特定プレイヤーの書き込みを非表示にする事ができますよ。
別のスレッドでも自動的に非表示にしてくれるので、運営に削除されるような無益なやり取りに自分が加担してしまわないよう、この機能を利用すると良いかもしれません。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

何かを質問したいわけでもなく、今日こういう事がありました、だけの日記みたいな内容。
それに対してのアドバイスを受け入れようとしているわけでもない。
だからIDはこういう仕組みにしてほしい、といった提案があるわけでもない。
「暴言・侮辱・誹謗中傷」を理由に削除された書き込みもいくつか見られる。

やりとりを続けてもスレッドにとって有益な結果が得られるとは全く思えません。いちいち反応しない方が良いのではないでしょうか？

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そこから想像力と話を広げて本質的問題に切り込むんですよ
自分も●●な目に遭ったから不快だとか、逆に時短のためなら仕方ないとか、とにかく多方面から聞きたい
言っておきますが人格や揚げ足じゃないですよ？

たまにＦＣメンバー４人パーティでルレに行ってストーンヴィジルやゼーメル要塞を当たった時に、全まとめしてそのままボス部屋まで入っていくのが楽しかったので、野良でやらないのは当たり前として、こういう遊びの自由度を無くさないでほしいと思います。

本質的な課題「自分ができなかったからって人のせいにしない。」

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Originally Posted by kabii

そこから想像力と話を広げて本質的問題に切り込むんですよ
自分も●●な目に遭ったから不快だとか、逆に時短のためなら仕方ないとか、とにかく多方面から聞きたい
言っておきますが人格や揚げ足じゃないですよ？

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いわゆる愚痴なのであればご自身の日記に書いて読まれた方から感想を頂いてください。
想像力と話を広げて本質的問題に切り込むと仰いましたが、そんな目に遭って大変だったねと同情を乞いたいようにしか思えません。
IDに行ってこういった事案の被害に遭ったのでPTメンバーからの謝罪を求めたい、あのジョブの誰の練度などの問題ではないのでしょう？
厳しいことを申し上げますがそういった他責思考であるうちは、仰っている本質的問題の理解とやらもご自身で出来ていないように思います。
出来なかったことに対してご自身で対策を練っていくのもプレイヤースキルのうちの一つではと個人的に考えております。
何がダメだったかを分析し、このスキルを使用しては？そういった対策をしましょうと、これだけ皆さんが仰ってることが何故お分かりにならないのでしょうか。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

何かを質問したいわけでもなく、今日こういう事がありました、だけの日記みたいな内容。
それに対してのアドバイスを受け入れようとしているわけでもない。
だからIDはこういう仕組みにしてほしい、といった提案があるわけでもない。
「暴言・侮辱・誹謗中傷」を理由に削除された書き込みもいくつか見られる。

やりとりを続けてもスレッドにとって有益な結果が得られるとは全く思えません。いちいち反応しない方が良いのではないでしょうか？


追記：どうしても気になってしまう人は、フォーラムのブラックリスト機能を利用すれば、特定プレイヤーの書き込みを非表示にする事ができますよ。
別のスレッドでも自動的に非表示にしてくれるので、運営に削除されるような無益なやり取りに自分が加担してしまわないよう、この機能を利用すると良いかもしれません。

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流れを軽く見ましたが、至って普通のアドバイスに対して「曲解」「迷惑」「通報」等、かなり失礼な返答ばかりしている方だったので言われた側が黙って見過ごせるような返答ではなかっただろうなぁと思いました。いちいち反応すべきでは無いのは確かですが…

ブロック機能に関しても、完全非表示になるのではなく書き込みの間に「非表示」の不自然な枠が出てくるのでなんだかんだ内容が気になってしまって使い物にならないんですよねこれ…。ブロックした人が立てたスレッドなんて普通に表示されますし。

もう疲れたんでロドストへ移転します

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes.../blog/5453490/

賢者でヒラを始めた頃にタンクがまとめて無敵使うくらいなのにまとめを最後までしてきた事もあれば、明らかにIL低くてDPSにタゲが飛ぶし、自身もボロボロなのにまとめきるタンクもいる。

いちいちタンクの行動にイライラしてたらやってけない気するんですよねぇ。

なんにせよ察してじゃなくて意思表示した方がよいですね

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Originally Posted by kabii

もう疲れたんでロドストへ移転します

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes.../blog/5453490/

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（フォーラムの人たちは）「想像力欠落したレスがとにかく多くて辟易した。それだけ想像力がない人が増えた」

とか、ここにいる人たちに向けて明確な誹謗中傷してて笑えないんですけど、流石にこれ通報対象なのでは…

「欠落」とは本来あるべき物が抜け落ちてる様を言うので、誹謗中傷に当たると想像するのは容易です。

乱暴にまとめるタンクではなくロール放棄するヒーラーとは一緒にプレイできないと他のPTメンバーには判断されて
除名投票によって横暴で迷惑なプレイヤーとして蹴られたってだけの話ですよね

私も下手なプレイヤーですけど除名投票されたこと１回もないな。
除名ってよっぽどじゃないとされないよ。（フレ３人＋野良１人だったら示しあわせて除名されるケースもあるけど）
下手なの自覚してるので、もしタンク落としちゃったら謙虚にうまく出来なくてごめんねって言ってあんまり無理そうなら２Gにしてもらっていいですか？って提案するし。
提案断られたら必死に落とさない様にヒール連打するのみよ。

もはやどうでもいいけどドラゴンズエアリーって改修されて寝てる竜起こさないとか無くなったんじゃなかったっけ？

纏めろ纏めるな問題は運営スタートしてから１０数年近くずっと言われてる問題の一つですよね。（自分が勝手にそう思ってます）

何故、纏めるのか？

理由：
纏めている間にスキルが再使用できるようになり、纏めた先で最大火力で処理できるので、全員の負担が減る。
纏める事で、総合的な手数が減るのでメンタル的に楽になる。（入力機器の劣化の進み具合も減る）
ＩＤをクリアするまでの時間が時短できる。
新生初期ごろから黄金までずっとタンクでエキルレに行ってますが、
ＩＤに入り、ＰＴを組んだ際に参加メンバーに「纏めるか」と、問うと「お任せ」か「纏めてほしい」という答えが多かったから。（個人的見解と経験）

纏めるのが苦手、気になるのであれば、纏めなくてＯＫですか？マクロを作って「レディチェック」入れてみるのも手だと思います。

個人的に大切に思ってるのは、一緒にプレイしてくれている方の「時間」と「メンタル」だと思いプレイしております。

纏めてくれなければ、イライラする人もいるし（その逆もしかりです）

どちらかといえば、今は纏める方がポピュラーだと思っています。

以下原文
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【結論・提案】※全てのダンジョンに対してではなく、例えば「零式ダンジョン」など、今後ハイエンド・ダンジョンが存在する場合など[/COLOR]

・2グループ以上まとめようとすると、ほぼ全滅に繋がるほど異常に敵が硬くなる（無敵など）or恐ろしく敵の攻撃力が上がる
・DPSやヒーラーがタンクよりも先に敵グループに攻撃（引きつけ含む）をすると、ほぼ全滅に繋がるほど異常に敵が硬くなる（無敵など）or恐ろしく敵の攻撃力が上がる
・DPSやヒーラーがタンクよりも先に敵グループに攻撃（引きつけ含む）をすると、敵が敵視を無視して攻撃するギミックが発動する
（運営側が２グループ纏めれるように設計しているという事もあります。）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記についての意見です、
この内容はゲーム性の自由性を欠落される縛り行為になりかねませんか？
身内で行く場合等は、わざとＤＰＳが先に釣ってふざけて遊ぶというプレイも否定することになってしまいます。
尚更、今いるＦＣまたはＬＳメンバーでは、タンク出せないから「３ＤＰＳ、１ヒラ」「１タンク３ＤＰＳ」等で行った場合の弊害になります。
そういうプレイヤーの自由度を縛る危険な行為だと思います。

そもそも野良CFなんて何が起こってもいいという前提で使うべきなんですよ　
ムービー待たずにボスに突撃する　先釣り　低火力etc
それなのにやれまとめろまとめるな言い出す時点で論外です　多少の愚痴なら理解できますけど　本気でシステムや他人がアテクシに合わせろと言い出す人がいるのがマジで怖いですわ
エレの時点でタンクが海外の人で日本語が通じてない可能性は高いし、何わめいているんだ？ぐらいにしか思ってなかったかもしれないですよね
他人に謝罪求めるより不快だから抜けた　のほうが一般的な行動だと思いまっすね

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

Alexandra_Vongraceさんは自身の意見について日本の方の意見を聞きたいという趣旨があって、
別にこうあるべきだから、日本でもこうするべきということではないと思うんで、そこは踏まえたほうがいいと思います。
（英語ではなくきちんと日本語で丁寧にかかれてますし。）

反対意見を述べるのはいいですけど、相手の意見を否定する必要は無いと思いますよ。


最近「プレイスタイルの強要」って言葉が好き勝手に解釈されているなぁと感じます。

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日本人の意見を求めてる事について賛成です。
「プレイスタイルの強要」を悪用してる人が居るのは事実だと思います。
明確な法があるわけでもないですし、我々ユーザーが個人を裁くことは出来ない訳ですが
ユーザーの過半数が悪いと言ってることは「注意して良い」と思います。
プレイスタイルの強要がどうのって言われたらどんどん無法地帯になるだけだと思いますけどね。
コンテンツファインダーは便利ですがボタンを押すだけで、勝手にＰＴ構築するのはいいんですが、
もっと、コンテンツファインダーを申請する時に細かく設定出来たらいいと思います。
「纏め」可能✅「まったり進行」

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Originally Posted by akuaneki

そもそも野良CFなんて何が起こってもいいという前提で使うべきなんですよ　
ムービー待たずにボスに突撃する　先釣り　低火力etc
それなのにやれまとめろまとめるな言い出す時点で論外です　多少の愚痴なら理解できますけど　本気でシステムや他人がアテクシに合わせろと言い出す人がいるのがマジで怖いですわ
エレの時点でタンクが海外の人で日本語が通じてない可能性は高いし、何わめいているんだ？ぐらいにしか思ってなかったかもしれないですよね
他人に謝罪求めるより不快だから抜けた　のほうが一般的な行動だと思いまっすね

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本質はこれで、非常に賛同します。
「文句」言いたい人は、ＰＴ募集で行ってくださいって思いますね。

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Originally Posted by Swingtone

コンテンツファインダーは便利ですがボタンを押すだけで、勝手にＰＴ構築するのはいいんですが、
もっと、コンテンツファインダーを申請する時に細かく設定出来たらいいと思います。
「纏め」可能✅「まったり進行」

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他のスレで見た気するけど、細かく設定出来るようにするとなんでもOKの人と、まとめ可の人ばかりマッチングして、まとめ×の人はマッチングしにくくなるだけの気が。

まとめしたく無い人はPT募集利用がベストかと。

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Originally Posted by azukisann

私も下手なプレイヤーですけど除名投票されたこと１回もないな。
除名ってよっぽどじゃないとされないよ。（フレ３人＋野良１人だったら示しあわせて除名されるケースもあるけど）
下手なの自覚してるので、もしタンク落としちゃったら謙虚にうまく出来なくてごめんねって言ってあんまり無理そうなら２Gにしてもらっていいですか？って提案するし。
提案断られたら必死に落とさない様にヒール連打するのみよ。

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これが普通ですよね。私も数千回ID行ってて除名された事なんて1度もないですわ。例の方、2015年からプレイされてるみたいですけど、あの感じだと度々除名された事あったのかな。除名された自分に問題があるとは微塵も思ってないあたり、何かこう、あれですよね…（明言は避けておきます）。

タンクやってるときはだいたいまとめるけど過去にレベリング最中にまとめなくて先の方でジャンプされて煽られたり先釣りされたり嫌な経験あるからそういうのを防御する意味もあってまとめてるんだ。（本当はこだわりはないので要望あればヒラさんにに合わせるけど）

タンクやる時ヒラがまとめるの好きなのか嫌いなのか気になる時あるので意思表示する物を作って判断材料にできたらなって思うんですけどね。
ジョブマークあるんだから同じ様なマーク付けても良いと思う。
まとめ苦手は×マーク　まとめOKは単純に○または○の中に２G、３Gみたいに数字が入ってる感じのマークとかさ。
それかコンテンツ入った時に出るポートレートの下に○とか×とか両方可みたいなマーク入れるとかさ。


まれにまとめが大嫌いなヒラなのか知らないけどまとめだしたら気にいらなかったのか無言で退出する人とか何回かいたな。（ヒラがまとめ嫌いならマークで判断してそういうのを防げたりする）

まとめ苦手ならマクロで挨拶するときにでもそう言えば良い

CFはまとめまとめないどちらでもいい(PTメンバーに合わせる)人が使うものだと思うので細かい設定も不要です。そもそもそれするとルーレットの本来の機能が機能不全になりかねませんし 絶対にまとめないとイヤイヤまとめられるとイヤイヤな人はPT募集してくれ

まとめNGのDPSや、自称まとめOK（まとめられるほどの力量を持っていない）のメンバーを引いた時が大変そう
全員まとめOKなのに（このメンバーでは無理だと判断して）まとめてくれなかったとか、OKなのに火力ないじゃん、とか
ユーザーが勝手にやってる攻略法を、公式に実装することで起きるデメリットがね…

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Originally Posted by akuaneki

まとめ苦手ならマクロで挨拶するときにでもそう言えば良い

CFはまとめまとめないどちらでもいい(PTメンバーに合わせる)人が使うものだと思うので細かい設定も不要です。そもそもそれするとルーレットの本来の機能が機能不全になりかねませんし 絶対にまとめないとイヤイヤまとめられるとイヤイヤな人はPT募集してくれ

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言えば良いとは言うけどほぼ言ってくれる人いないけどね。
タンクやってるときまとめでいいです？って聞いてもほぼ返事帰ってこないしな。
言葉が通じてないのか、チャット欄自体見てないのか、psキーボなしでめんどくさくて返事しないのか知らんけどさ。

ま、システムで解決しなくていいけどね。
ヒラに何か言われるまでは問答無用でまとめるのみよw
このゲームって積極的に発言する人少ないんだよ。
私がヒラやってて自信なければ最初にいうけどさ。
ヒラ自身がまとめに対応できませんって言うのは犯人（このヒラのせいでまとめ進行にならなかった）みたいになるから名言したくない人多いのかな。（このゲームって気に入らなかったら意思表示するより退出していくしな）

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Originally Posted by azukisann

言えば良いとは言うけどほぼ言ってくれる人いないけどね。
タンクやってるときまとめでいいです？って聞いてもほぼ返事帰ってこないしな。
言葉が通じてないのか、チャット欄自体見てないのか、psキーボなしでめんどくさくて返事しないのか知らんけどさ。

ま、システムで解決しなくていいけどね。
ヒラに何か言われるまでは問答無用でまとめるのみよw
このゲームって積極的に発言する人少ないんだよ。
私がヒラやってて自信なければ最初にいうけどさ。
ヒラ自身がまとめに対応できませんって言うのは犯人（このヒラのせいでまとめ進行にならなかった）みたいになるから名言したくない人多いのかな。（このゲームって気に入らなかったら意思表示するより退出していくしな）

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まとめるかどうかをヒラさんに聞くと、責任を背負わせてしまうみたいになるので、自分がタンクをやる時はとりあえずまとめて、倒れたらチャットで謝って進行のペースを落とすようにしています。

余談ですが、どうしてもまとめてほしくない場合は挨拶の時に明言してもらえればわかりやすいのですが、たまに挨拶に「不慣れです」を入れるヒラにマッチングしますが、どの程度で何が不慣れなのかもうちょっと具体的に言ってほしい気持ちがあります。

最近９０～のレベリングでタレイアばかり行ってて思ったことがある。
まとめまとめない問題が解決しないからレベリング方法を通常のID周回とアライアンスにしちゃえばいいんじゃないかなって思いました。
タレイア以外は行ってないので他のレベル帯の経験値がそのレベル帯のIDに比べてうまいのかわかりませんが。


まとめるのが嫌いな人はアライアンスでレベリングできたらいいんじゃないのかな。（ヒラ２人だし１人の責任軽くていいじゃん）
ルレの時は解決しないんですが少しはトラブルになる可能性が少なくなるんじゃないかな。