WHM wird sicherlich auch einen guten DMG-Boost bekommen wenn er wie SCH zurzeit ein "So wenig Frömmigkeit wie überhaupt möglich" build bauen kann anstelle des "Soviel Frömmigkeit wie ich brauche im Schnitt."Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Heiler in Stormblood
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06-06-2017, 06:12 PMSoaX
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06-06-2017, 06:33 PMArg0n
Ich bleibe dabei, Frömmigkeit wird weiterhin nötig sein.
Vielleicht nicht überall auf max, aber doch einen beträchtlichen Teil der Ausrüstung möchte ich mit Frömmigkeit ausgestattet haben.
Präzi braucht man ja jetzt nicht mehr, also wird wohl Krit/Frömm mein weg sein. Bzw. dann schauen wie sich die 2nd Stats mit dem Addon auswirken.
Und man kann als WHM nie genug Mana haben. Insbesondere wenn man neben dem Heilen noch voll Damage fahren will.
Also von "keine Manaprobleme mehr" wird definitiv nicht die Rede sein. Es wird aber sicher etwas angenehmer.
Und ohne Stance-Dancen werde ich noch mehr DPS machen ^^
Bei wem war jeweils als erstes das Mana leer? (insbeso wenn Leute sterben) Richtig, Argon als WHM :D
Zum rezzen gibts jetzt neuerdings Thin-Air, perfect. Ist also eigentlich eher gut für euch :) -
06-06-2017, 07:55 PMHeilstosNa Argon da hast du mich xD Bei der Waagen Karte bin ich bei Dir. Diese Änderung (von Patch 3.4) kann ruhig zurück geschraubt werden.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Zum Nocturnal Feld. Diese Feld ersetzt die Adloquium der Gelehrten. Mithin keine Synergie der Schilde von Noc. AST und GLT. Dieser Punkt hilft den Weißmagiern eine Raidplatz zu finden.^^
Dann kommen wir zu WTF 300% mehr Noc. Feldstärke vom harmonischen Orbis. (Welche der Astro nur in Nocturnalhaltung hat, welche er im Kampf nicht gewechselt werden kann. Nur zu Erinnerung Argon.)
Der Diurnal Astro hat gar keine Schilde mehr. (Durch Wegfall der Steinhaut) Also hier keine Birnen mit Äpfel vergleichen, mein Lieber. Da hat der WHM, sogar einen Vorteil (ausser dem Schaden) dem Diurnal Astrologen, der mir nicht aufgefallen ist. (Schein ja nicht Welt bewegend zu sein ;) )
Wieso jetzt also genau 300% ?
Dann rechnen wir mal bisschen (damit der liebe Argon das nicht machen muss. Entschuldigt den konnte ich mir nicht verkneifen):
Zu SB hat der Harmonischer Orbis eine 200 HP durch die Nocturnalhaltung (15% mehr Heilung) 230HP (Heilpower) [mit meinem HW Critgear von 1215 Krit einen Kritmultiplikator von 0,67 = ~ 384 HP] Heilung. Daraus entsteht beim Harmonischer Orbis ein Schild (wegen des 300% Effekts) mit 690HP [mit meinem HW Critgear von 1215 Krit einen Kritmultiplikator von 0,67 = ~ 1152 HP] = Insgesamt eine Heilung von 920 HP [Im Kritfall : 1536HP].
Das hört doch gut an, oder^^ na dann gucken wir uns den Gelehrten an ^^.
Der Gelehrte hat mit Adloquium eine 300 HP Heilung [mit meinem HW Critgear von 1215 Krit einen Kritmultiplikator von 0,67 = ~ 501 HP als Heilung] . Zusätzlich das 300 HP Schild [Im Kritfall zählt der doppelte Adloquium-Heileffekt als Schild, also ein 1002HP Schild] = Insgesamt ein 600HP [Im Kritfall 1503HP] Heilung.
Gucken wir mal uns den nicht Kritschildfall der Schilder an:
Wir haben ein 690 HP Schild durch Harmonischer Orbis im Vergleich zu einem 300 HP von Adloquium vom Gelehrten. Die Fee muss nur (250HP durch "Sanfte Umarmung") ein- bis zweimal heilen um den Schild Vorsprung von Harmonischer Orbis auszugleichen.
Im Falle eines krit. Schild hat Harmonischer Orbis eine 1152HP Schildstärke. Zum Vergleich Adloquium hat (durch den 200% Kriteffekt) eine Schildstärke von 1002 HP. Im falle von Kritschildern muss die Fee muss (250HP durch "Sanfte Umarmung") einmal heilen um den Schild Vorsprung von Harmonischer Orbis auszugleichen.
Mit dieser Änderung möchte SE (wahrscheinlich) den Nocturnal Astro näher an den Gelehrten anpassen um die Weißmagier zu entlasten. (Anders kann ich mir diese Änderung nicht erklären)
Denke der Noctunal Astrologe soll wohl der "Schildheiler" werden und der Gelehrte als Pet-Meisterheiler soll Unterstützer durch die Feen bekommen. (Beide Heilarten helfen dem WHM)
Und für Argon, diese Anpassung dient nur dazu dem Gelehrten auf die Pelle zu rücken und nicht um die Weißmagier in die Besinnungslosigkeit zu drängen. -
06-06-2017, 08:49 PMKarstenS
Du kennst ja meine Einstellung zu Schilden: Schilde braucht man nur, wenn Max. Life nicht ausreicht (oder irgend ein Effekt migitiert werden soll).
Daher würde ich die sanfte Umarmung der Fee in dieser Betrachtung eher weniger einbeziehen, weil die halt nicht migitiert. Interessant wird es wenn mal wieder sowas wie A8S kommt. Dann müssen die Gruppen mit Gelehrten mehr Konsti sockeln als Gruppen mit Noct AST. Die "Extra Würste" im alten A8S hast du sicher noch nicht vergessen :)
Bei den 300% Schilden müsste man es mal nachrechen. Abseits davon sind die LP pro MP beim reinen Heilen besser, bei HoTs am Besten. -
06-06-2017, 08:55 PMSoaXWeil es nicht Leute gibt die bereits Noct.AST + SCH spielen...............................Quote:
Originally Posted by Heilstos
Weil jetzt schon Noct.AST + Fee Banane-Gut ist, nur nicht besser als DiurnalAST+SCH. Was besonders am DMGboost von Diurnal liegt.
Und wenn Dirunal den DMGbuff verliert den es bis dato gibt wird Noct.AST + SCH umso mächtiger. SCH wird dann fast nur für seine Fee, Adlo spread und Emergency Tacktics powerheals gebraucht.
Die stärke von Schilden, besonders beim Noct.AST nach der änderung ist, dass es sehr wenig Overheal generiert und in vielen zwischenphasen geworfen werden kann ohne viel zu verlieren. Ebenfalls der vorteil dass wenn man sie verkettet es der schnellste heal-up ist (bei erhöhtem DMG der die Schilde schneller zerstört) um wieder in den DMG zu kommen. Zum Glück steigt endlich die MP-Kosten der AST Schilde Massiv und hebelt diesen für Heilung Abuseable character aus.
Tankbuster fügen weitaus weniger Schaden zu mit Astros Schildaufbau, und nichtmal Critadlo kann das toppen wenn Astro crittet. -
06-06-2017, 10:29 PMArg0nHast du eine Liste, in welcher die Skills / Beschreibungen aller Klassen aufgeführt sind?Quote:
Originally Posted by Heilstos
Finde nur die neuen Skills, hätte auch gerne die bestehenden (Vita, Vitra, Harmonieaspekt, Harmonischer Orbis usw.)
Von Irgendwo her musst du ja die Daten haben, dann kann ich mir das auch anschauen :)
Die 15% Heilbonus in Noc-Stance miteinberechnet?
Jup, warum nicht so? Die Kombo wäre gar nicht so schlecht.Quote:
Und wenn Dirunal den DMGbuff verliert den es bis dato gibt wird Noct.AST + SCH umso mächtiger. SCH wird dann fast nur für seine Fee, Adlo spread und Emergency Tacktics powerheals gebraucht.
Und wie vorher schon mal erwähnt, mir geht es nicht darum dass der WHM unspielbar wird, oder absolut schlecht ist für den Raid.
Damage so wie Heilung ist massiv vorhanden. Was mich aber stört (paar Seiten vorher gepostet):
- Der WHM muss 4 von seinen normales Skills nun als Roleskill nutzen. hinzu kommt noch Sponti. Ergo die neuen Roleskills können nicht benutzt werden. Ich verliere sogar 2-4 vorher genutzte Skills.
- Göttliches Siegel, ein wirklich guter Buff für den WHM wurde generft und u.a. dem Gelehrte zur Verfügung gestellt
- Steinhaut wurde entfernt, Wtf? Nur noch alle 60Sek ein Schild von 15% HP. Also so gut wie nichts!
- Der WHM hat keine Utility. Er kommt gegen den Astro nicht an und auch nicht gegen den Crit-Buff vom Scholar. Warum also WHM mitnehmen, wenn eine AST/SCH Kombo viel besser ist?
- Wasserstrahl kein Damage mehr. Bastarde :D
Die Crossskills, das stört mich massiv. Ebenso der Göttliches Siegel Nerf.
Steinhaut gut, damit kann man leben. Bedeutet lediglich dass der Co-Heiler schilden muss wenns drauf an kommt. (z.B. Preys wie in T10), kann also nicht mehr der WHM übernehmen.
Aber das schlimme ist die fehlende Raid-Utility. Und das macht ihn leider wieder nur zum 3. Heiler... -
06-06-2017, 10:36 PMMalkomiaMTQCaputre - Liste aller Job Änderungen VideosQuote:
Originally Posted by Arg0n
Bspw. unter dem Link.
MTQCapture hat für jede Klasse ein eigenes Video erstellt, wo alle Skills (außer Pet Skills) gezeigt werden und kurzen Anmerkungen ihrer Seits getätigt wurden -
06-06-2017, 10:38 PMSoaXSeite 1 in diesem Thread, erster Post, Dritter Link (Alle Skills.)Quote:
Originally Posted by Arg0n
Da Aspected Benefic in Noct 200 Potency hat und das +15% erst 230 sind gehe ich von aus dass Marius die 15% mit einbezogen hat.
Aber sehr unbequem zu gucken da man ständig pausieren muss, jedoch sehr fix um an alle info zu kommen. -
06-06-2017, 10:41 PMArg0n
Achso nur Youtube Videos...
Du, ich werde meinen Spass mit dem WHM wohl trotzdem haben.
Er spielt sich ja eigentlich fast ähnlich wie vorher, einfach ein wenig schlechter. Als neuer Skill gibts ja nur Thin Air (Steinhaut CD und dieserRNG AoE-Healzähle ich nicht dazu).
Es fehlen halt Skills und dieses RNG Lily Zeugs, aber dafür heilt man weiterhin alles zu Grund und Boden und macht sogar mehr Damage nebenbei.
Ziel also: Durch hohe Heilung und hoher Heiler-Schaden die anderen Heiler ausstechen ^^
Und wie ich nun bemerkt habe, wurde dem Scholar auch einen üblem Arschtritt verpasst. Irgendwie ziemlich harte DPS Nerfs...
Weiss man, ob Vitra (Cure II) auch einen 100% Confession Stack auf dem Partymember geben wird?
Eigentlich müsste man fast WHM Soloheal machen und einen 5. DD mitnehmen... -
06-06-2017, 11:09 PMHeilstos
Ich wieder^^,
Jop die Nocturnalhaltung war in der Rechnung vorhanden und ist jetzt auch vermerkt.^^
Leider keine weiteren Infos ...Quote:
Weiss man, ob Vitra (Cure II) auch einen 100% Confession Stack auf dem Partymember geben wird?
Also Heute in einer Woche (13.06) sollen wir schlauer sein. (Mal gucken was die Devs gemacht haben^^) -
06-06-2017, 11:30 PMSoaXDas wäre total OP was Healpower angeht... Man könnte ein Vitra werfen und 100% instant ein 400 Potency Heal hinterher.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Das wären 1100 garantierte Healpower auf einen Cast verfügbar alle 15 sekunden.
Man muss es nicht mit seiner Hoffnung übertreiben. -
06-06-2017, 11:32 PMArg0nWäre doch geil :DQuote:
Originally Posted by SoaX
Aber ja, das wäre was (unnötige) Heilung angeht absolut übertrieben xD
Also eins ist definitiv gesagt. Ein WHM muss nie mehr meckern, dass er es nicht geheilt kriegt. hahaha
Am Besten noch ein Spieler, welcher übelstes RNG Glück hat. :> -
06-06-2017, 11:40 PMSoaXDas einzige wo man vielleicht noch hoffen sollte ist das Presence of Mind einen minimal AoE effekt bekommt von 5%. Das selbe hoffe ich auch für Ley-Lines. WHM/BLM volle Power, und alle im Radius minimale Power.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Ich fand es irgendwie seltsam dass sich die 2 skills angepasst haben dass sie auch effekt auf die Autoattacke bekommen. Bei Castern.
Like...why? Simpler für zukünftige Skills denen allen einen gemeinsamen Effekt zu geben oder was ist der Sinn dahinter?
Würde sicherlich bei viele wie ein Schnuller wirken. -
06-07-2017, 05:50 AMSerosJourneyAls das mit dem Cross-Role System bekannt wurde, war lustigerweise GENAU DIESER SKILL der erste der mir in denn Sinn kam, welchen ich als Scholar gerne haben würde.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Nicht das er wirklich nötig gewesen wäre. Trotzdem gab es hie und da Situationen wo z.B. mein Coheiler gestorben ist, wo ich diesen Skill gern gehabt hätte.
Mit HW bekamen wir endlich bessere AoE Heilung und nun noch diesen Skill.
Es gibt nun tatsächlich kaum noch etwas, was ich mir für den Gelehrten noch wünschen würde. -
06-07-2017, 03:24 PMBlackoutz
Ganz ehrlich, wenn du die Karten vom AST wieder nerfst und den AoE-Effekt verringerst, dann ist der AST auf einmal wieder "useless".
Dann kannst du auch wieder WHM/SCH spielen und dir durch die OP-Heilung vom WHM (meiner Meinung nach ist das eine "Utility") größere DPS Fenster schaffen.
Eigentlich kann man - und das wurde ja jetzt oft genug gesagt - nur abwarten was kommen wird, wie hoch der Schaden ist der reinkommt und dann gucken, welche Klassen man benutzen kann.
Wenn jetzt geflamed wird und im Raid kommt Imba-Schaden rein und alle MÜSSEN den WHM mitnehmen, dann waren 18 Seiten Mimimi letztendlich überflüssig :D -
06-07-2017, 03:47 PMera1NeSelbst wenn der WHM in der Meta wäre und von jedem genutzt wird, ändert dies nichts an dem Liliensystem und falls der WHM verwendet werden muss, haben die Astrologen was zu meckern. Das ist eben ein Problem eines reines Heilers imo, wie ich schon öfters geschrieben habe. Entweder du brauchst ihn oder du benötigst ihn nicht. Zurzeit gehe ich eher von letzterem aus, weil sie imo in der Regel darauf achten, dass Inhalte mit jeder Klasse machbar sind.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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06-07-2017, 03:57 PMBlackoutzErstens ist jeder Inhalt mit jeder Klasse machbar und wird es auch weiterhin sein. Was hier beredet wird ist die Meta.Quote:
Originally Posted by era1Ne
Meta bedeutet ja nicht, dass es mit den anderen nicht machbar ist, nur, dass es mit diesen Klassen am BESTEN funktioniert.
Es kann auch passieren, dass SCH/AST Meta ist, aber du erstmal aufgrund des Gears mit dem WHM gehen musst.
Zu heulen hat immer jemand was, denn das ist eben die Meta. Aber auch das hat nichts mit den Heilern zu tun.
Jede 2.-3. Klasse hat was zu heulen, denn wer nicht in der Meta ist, heult. Aktuell sind das eben PLD, WHM, MNK, BLM, SMN.
Aber hinzugehen und zu sagen: Nerft den AST, damit der WHM wieder genommen wird ist jetzt fairer, weil...?
Die dann heulen dürfen? Die nicht mehr genommen werden? xD
Das Lilien-System haben sie doch jetzt schon angefangen zu überarbeiten und macht doch schon den Schritt in die richtige Richtung.
Aber du kannst nicht dem WHM OP Heal UND weitere Gruppen-Utility geben. Dann heulen nämlich
a.) die anderen Heiler
b.) Klassen wie der SAM, BLM etc. die keine Utilitys haben, aber evtl mehr Schaden drücken (das Grundprinzip das der WHM auch hat: King of the hill.)
Letztendlich macht der WHM eben extrem hohen Schaden und extrem hohe Heilung. Wenn du da noch utility reinballerst, dann wirst du auf einmal nur noch WHM haben.
Pack noch ne Schild-Stance hinzu und die anderen beiden Heiler können einpacken xD -
06-07-2017, 04:25 PMera1NeDas wäre ein schöner Kompromiss aus meiner Sicht.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Wer hat das behauptet? Sie können das Problem imo nur fixen, wenn sie dem WHM Utility geben oder gewisse Tiers von Omega so hart zum heilen machen (z.b. Omega 3-4), dass man in 1-2 mit Ast/Sch durchkommt, später aber zumindest bei niedrigem ilvl gewechselt werden muss.Quote:
Aber hinzugehen und zu sagen: Nerft den AST, damit der WHM wieder genommen wird ist jetzt fairer, weil...?
Die dann heulen dürfen? Die nicht mehr genommen werden? xD
Sie haben eine Änderung gemacht und ja das ist ein guter Anfang. Löst aber das Problem nicht.Quote:
Das Lilien-System haben sie doch jetzt schon angefangen zu überarbeiten und macht doch schon den Schritt in die richtige Richtung.
Das Prinzip funktioniert aber nicht bei Heilern, weil es in der Regel (z.b. ohne Skip) nur einen bestimmten Wert zu heilen gibt. Alles darüber ist mehr oder weniger nutzlos, während mehr Schaden, in 98% der Fälle nie schadet. Zumal der Schaden des WHM zwar ordentlich sein könnte, wenn die Tooltips so bleiben,aber ich bezweifle sehr, dass ein oder zwei Balance auf die ganze Gruppe das nicht mehr als nur ausgleicht. Dazu bekam der Gelehrte mit Chain seinen Critbuff.Quote:
b.) Klassen wie der SAM, BLM etc. die keine Utilitys haben, aber evtl mehr Schaden drücken (das Grundprinzip das der WHM auch hat: King of the hill.)
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06-07-2017, 04:35 PMSkyss
Welche Frage ich mir die gesammte Zeit stelle: Spielen alle WHM Spieler den WHM nur weil er nen Stab hat??? Geht es nur um das Aussehen der Waffe? Habt ihr euch nur deswegen für den WHM entschieden!?
Ich würde gerne mal eure Gründe wissen o.O -
06-07-2017, 04:39 PMBlackoutz
Wie gesagt, wenn sie dem WHM Utility geben ist er automatisch OP. Er ist doch in allem anderen außer Utility bereits der beste bzw. wird es sein, er macht hohen Schaden und extrem hohe Heilung, bekommt jetzt noch Schilde.
Gibst du ihm Utility, wofür benötigst du dann die anderen Klassen noch.
Natürlich gibt es immer nur einen bestimmten Wert zu heilen, aber grade der WHM schafft vieles davon easy solo, wodurch du evtl sogar einen 5. DD mitnehmen kannst (je nachdem was so kommt).
Grade durch die mega OGCD's kann der WHM sich ja gleich auf mehrere Ziele oder auf die ganze Gruppe + ein Ziel extrem konzentrieren, was ihn einfach nur extrem stark macht.
Das du jetzt eine garantierte Lilie bekommst, macht ihn sogar noch stärker. -
06-07-2017, 04:47 PMArg0nhttps://wwwcache.wralsportsfan.com/a...rk-351x300.jpgQuote:
Originally Posted by Blackoutz
Klar, "useless". Jeder weiss, dass die AoE Balance Karte viel zu stark ist.
Logisch, Satics mit Main-Astros wollen hier auch keine Änderung, wer möcht schon gerne auf die fetten Damage-Buffs vom Astro verzichten? Richtig, niemand ;)
Und Heilen kann der Astro fast gleich wie der WHM, bei HW sowieso und bei SB bleibt es wohl ebenfalls. Die Heilleistung wurde bei allen etwas geändert, und AST/SCH wird weiterhin LOCKER ausreichen.
Fast zwei Jahre hat der WHM schon das nachsehen, irgendwann darf es ruhig wieder ändern :)
Aber wartet nur, sollte ich wieder raiden sichere ich mir einen Platz als WHM! Scheiss auf Astro -
06-07-2017, 04:49 PMAmeliaVerves
Ich bringe mich dann jetzt doch auch mal ein, obwohl ich bis jetzt nur still mitgelesen habe. :)
- WHM Buffs find ich gut
- RNG find ich doof -> Liliensystem scheint unausgereift
- weniger DoTs beim SCH find ich eher meh, macht Clipping aber einfacher
- Feen-Tether erscheint mir noch fragwürdig
- AST Schild-Buff find ich übertrieben und auch bisschen unnötig
Zuerst war ich sehr negativ aufgebracht über die Änderungen, mittlerweile hat es sich etwas gelegt und wurde zu einem neutralen "Was auch immer, ich kann's eh nicht ändern." :rolleyes:
Da stimme ich zu, besonders dem unterstrichenen Teil, habe das ja gestern auf dem Discord auch schon gewitzelt. Wenn das Niveau der Savage Raids so bleibt wie jetzt, ist das durchaus eine mögliche Herangehensweise!Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Darüber hinaus steht ja auch immernoch der Super-Savage im Raum, oder? (Hab mich da nicht mehr weiter informiert, bitte korrigieren wenn falsch!)
Für diesen sehr sehr schwierigen Inhalt sollte so ein starker WHM ja durchaus viable sein! -
06-07-2017, 04:51 PMCampiKlar funktioniert das auch bei den Heilern.Quote:
Originally Posted by era1Ne
Das Prinzip gibt es doch jz auch dann bei den Tanks. (WAR keine Utility mehr, dafür am meisten DPS)
Creator war zu Beginn auch schon locker mit AST/SCH möglich, daher wird das auch bei Omega wieder bei den guten Gruppen so angewendet.
Für schlechtere Gruppen, wo mehr Heilung benötigt wird, da lohnt sich doch dann eh ein WHM wieder.
Durch die Änderung bei den Lilien ist der WHM eig soweit wieder i.O. finde ich.
AST ist zwar weiterhin völlig OP, aber sonst passt es eig. -
06-07-2017, 04:52 PMArg0nJa geht mir ähnlich, es hat sich stark gelegt.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Ich werde trotzdem meinen Spass haben, auch wenn gewisse Änderungen oder Neuerungen nicht gerade der Bringer sind...
Es ist wie eine Verschlimm-Besserung xD
Ach ja, der WHM hat keine Schilde mehr, nur so am Rande.
(und nein ein 15% HP Schild alle Minute zähle ich nicht dazu...)
Ich spiele fast seit Beginn (Main-) WHM, bzw. mittlerweile über 3 Jahre.Quote:
Originally Posted by Skyss
Die Klasse ist einfach perfekt vom spielen her. Schwer zu beschreiben, ich mag einfach wie er sich spielen lässt. Alle Skills ergänzen ihn ideal.
Wie es mit SB wird, keine Ahnung. Vom Spielfluss der Skills wird es sicher schlechter, hingegen haben wir kein Stance-Dance mehr und dadurch bessere/grössere Damagefenster. Ich hoffe doch sehr, dass er sich genauso gut spielen lässt :D
Den Gelehrten mag ich übrigens auch, aber nicht als Main... Da fehlt einfach das gewisse "etwas".
Und der Astro? Habe es oft versucht, sogar im Raid. Die Klasse mag ich ganz und gar nicht, sie liegt mir einfach nicht. Sie spielt sich einfach "kacke" im Vergleich zum WHM xD
Nach dem Ninja definitiv die zweitgrösste Hassklasse. -
06-07-2017, 04:54 PMera1NeIch habe einige Zeit vor HW als Mönch gestartet und bin dann auf den Weißmagier als Main umgestiegen, weil mir seine Skills mehr als die vom Gelehrten zugesagt hat und ich halt mit dem Druiden direkt einen Heiler spielen wollte, anstatt den Hermetiker zu leveln. Visuell - ja auch wegen dem Stab - hat mir die Klasse ebenfalls mehr gefallen. Zu dieser Zeit habe ich mehr casual gespielt, obwohl ich ab und zu in Coil unterwegs war. Eine feste Gruppe hatte ich aber wegen fehlendem Interesse damals nicht und so traf ich meine Entscheidungen nicht auf Grund irgendeiner Meta oder einer Static und spielte halt das, was mir persönlich am meisten zusagte.Quote:
Originally Posted by Skyss
Jetzt ist das halt anders und auch wenn ich als WHM gestartet habe, spielte ich nun alle Heiler in Statics und bin aktuell ein Gelehrter, weil ich ein Teamspieler bin und ich mich auf den Gelehrten einlassen konnte bzw. wollte. Mittlerweile gefällt mir die Klasse extrem und ich versuche mich ständig zu verbessern. In meinem Herzen und vielleicht liegt das - mittlerweile - nur noch daran, weil es mein erster Heiler war (Nostalgie und so), bin ich aber WHM und werde es immer sein :) -
06-07-2017, 05:02 PMBlackoutz
Natürlich ist das System auch auf Heiler anwendbar, das ist doch genauso wie mit den Tanks auch.
Da gibt es auch die mit mehr Schaden, die mit mehr Utility, die mit mehr Def.
Ebenso die DD's. Der eine macht mehr SingleTarget DPS, der zweite mehr AoE, der dritte mehr Utility.
Kann ich umgekehrt genauso behaupten: Statics mit WHM wollen hier eine Änderung.
Letztendlich wird hier geheult, weil der WHM keine Utility hat und das, obwohl er eben in anderen Dingen (Heilung und Schaden) besser ist als die anderen.
Da bringt auch kein "der AST heilt fast gleich wie der WHM".
Jetzt wollt ihr dem AST seine Existenzgrundlage nerfen (das Buffen der Gruppe) und dem WHM Utility geben, damit der WHM den AST im Raid ersetzt.
Und die müssen dann heulen, weil sie dem WHM in ALLEM nachstehen, sowohl beim Schaden, bei der Heilung, als auch bei der Utility.
Was ihr da verlangt ist einfach nur absolut OP und damit auch keine wirkliche Diskussionsgrundlage.
Irgendwo muss man halt auch mal realistisch sein. Du kannst nicht dem OP Heal, der mega DPS fährt auch noch utility dazu packen,
während du dem anderen Heiler, derfast so gut heilt und bei weitem weniger DPS fährt seine Utility nimmst.
Wo ist das denn bitte im Verhältnis angebracht.
Ihr tut grade so, als könnte man mit dem WHM nicht raiden und als würde jeder sterben, der nicht Ast/Sch-Combo spielt.
Eine Meta wird es immer geben, ob sie den WHM buffen, den AST nerfen oder dem SCH Schilde und Fee wegnehmen.
Einer der Heiler, einer der Tanks und einige der DD Klassen werden in jedem Fall das Nachsehen haben, ganz gleich was kommt.
Auch das Argument "Der WHM hat 2 Jahre lang das nachsehen." ist irgendwo schwach. Was sollen die MNKs dieser Welt sagen? xD
Und die sind sogar mit 4.0 absehbar nicht mal in der Meta wenn da nicht der OP DMG kommt.
Wichtig ist doch, dass man den Content in jeder Konstellation schaffen kann und das ist doch auch so der Plan oder nicht?
Und alles steht und fällt mit dem einkommenden Schaden -
06-07-2017, 05:02 PMSoaX
Ich weiß nicht wieso die Lilien so dramatisch sind. Es ist ein fucking trait. Was ist zumbeispiel an der SAM-Gauge soviel spannender? Wäre es für WHM cooler das wenn er 5x Cure wirft seine Gauge sich füllt und er kann 1x für 400Potency als OGC heilen? Damit fast jede Gauge gleich ist und nur in irgendwelchen OGC-Skills resultiert? Die dann auch noch Skillslots wegnehmen? Ungefähr so wie die Confession Stacks?
Und es ist weitaus nützlicher als Overcure oder Speedstoneskin oder "Raise kann man nun auch endlich im kampf casten". WHM hatte nie die supergeilen Traits.
Genauso wie Shroud of Saints trait was einfach Baseline sein könnte und nur ein spätes upgrade ist...
Davon abgesehn dass WHM erst seit 3.4 wirklich aus der Meta raus war. Was nicht mal 1 Jahr war. Und der leichteste Raidzyklus von allen.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
AST wurde nur vorher zum ePeen pushen benutzt. Bei den Top-Speedkills vor 3.4 waren WHM trotzdem dabei.
Mit durchschnittlichem Kartenziehglück bist du als AST vllt im Gruppendps 1,5% höher als mit WHM wenn beide dicke DMGkanonen sind und sehr gut gespielt werden.
Leute übertreiben es nur weil ZOMG BALANCE SO STRONK. -
06-07-2017, 05:11 PMArg0nDer WHM braucht von mir aus keine Utility, dafür müsste aber die absolute OP-Buffs vom Astro schlichtweg generft werden.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Alter... 10% Damage-Boost für ALLE für 30-35Sek. Und das je nachdem mehrmals im Kampf.
Da kannst du als WHM noch so viel DPS drücken, das kann man nur schwer ausgleichen.
Zudem nerven sich viele Spieler, wenn kein Astro dabei ist weil ihnen der Damage-Boost fehlt.
Oder wenn zu wenig Damage kam, wird erstmal gemeckert weil ein Astro fehlt. (obwohl die DD's scheisse sind, aber egal)
Und das wird sich mit SB nicht ändern...
Ein 10% Single-target Boost und 5% AoE würde locker ausreichen. Dann wäre es auch fair.
WHM keine Utility, dafür etwas mehr Heal/DPS. Astro hat dafür Utility, welcher aber nicht absolut OP ist. Und die anderen Karten sind ja auch noch.
Pfeile etc. sind auch sehr stark aber können ja beibelassen werden.
So hat man auch die Wahl. Will man Utility -> Astro.
Will man eher save spielen und mehr Heal haben -> WHM.
Aktuell gilt einfach -> Astro must have... Und ja es nervt langsam.
(btw. dieser Post geht jetzt nur um Heilerplätze im Raid.) -
06-07-2017, 05:15 PMera1NeDu hast wahrscheinlich recht und ich hoffe, dass es so kommt.Quote:
Originally Posted by Campi
Du scheinst mein Problem nicht ganz zu verstehen. Sie sollen weder den WHM in den Himmel buffen noch den Astrologen extrem nerfen, auch wenn der Astrologe einen kleinen Nerf nötig hätte. Die Schilde sind aktuell beispielsweise viel zu stark. Ich sehe ein grundlegendes Problem in der Art wie sie versuchen die Heiler zu balancen.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Damit hast du durchaus recht, auch wenn ich derzeit noch paar Sorgen und Probleme habe.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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06-07-2017, 05:17 PMAmeliaVerves
Mal so eine dumme Frage die mir auf der Seele brennt: Wieso genau ist es jetzt so unfassbar überlebensnotwendig für einige Leute, dass der WHM in die Meta kommt? :confused:
Ich meine: Wenn ihr den spielen wollt spielt ihn doch einfach? Ist doch total latte bums. Den Content könnt ihr locker legen und wenn ihr nicht gerade orangene Zahlen auf FFLogs wollt ist es doch erst recht hupe.
(Zumal die als WHM dann doch erst recht viel einfacher zu erreichen sind, weil die Top-Teams ja mit Meta gehen und dann außer Konkurrenz sind. x'D)
Also sich über die Änderungen zu unterhalten und zu beschweren finde ich ja durchaus legitim und gerade bei dem RNG-Aspekt auch angebracht, aber eine Klasse muss doch nicht zwangsläufig Meta sein damit man sie spielen kann/darf. :eek: -
06-07-2017, 05:25 PMArg0n
Ich möchte nicht, dass der WHM Meta wird, oder dass der Astro direkt aus der Meta fällt.
Ich fände es einfach toll, wenn es etwas besser balanced ist…
Als WHM kann man auch nicht immer 24/7 Heilen UND Dps’en, bzw. vorallem wenn die Gruppenmitglieder Fehler machen. Als „Offheal“ war er nur bedingt tauglich, trotz dem höchsten DPS. Aber ohne Mana kein DPS ^^
Das Rezzen war eine Qual mit dem WHM, mit SB dürfte dies zum Glück einiges angenehmer werden.
Von daher mal schauen, ich bleibe erstmal definitiv beim WHM ;)
Vorallem bei den Primaes wird sich dann zeigen, wie sich ein WHM auf die Gruppe auswirkt. Ich hoffe doch sehr dass er seinen Nutzen hat :p -
06-07-2017, 05:25 PMBlackoutzWenn es in dem Post nur um Heilerplätze im Raid geht, warum nimmst du dann Argumente aus dem Casual-Content xDQuote:
Originally Posted by Arg0n
"Bei zu wenig dmg wird gemeckert das kein AST dabei ist" sind ja keine Argumente.
Wenn du dem AST aber seine Utility nimmst, wird er useless dem WHM gegenüber.
Was willst du mit 5% DMG alle X Minuten, wenn du stattdessen einen OP Heiler hast, der wahrscheinlich extrem viel Solo machen kann ohne große MP Probleme.
Wie du schon sagst: Will man Utility -> Ast, will man Heal -> WHM.
Das einzige "Problem" aktuell ist eben, dass du den Heal nicht brauchst, daher wählst du die Utility.
Würdest du jetzt die Utility nerfen, was gibt dem AST dann noch die Existenzgrundlage? Sein enormer (ab 4.0) Mana-Verbrauch?
Die anderen Karten außer Waage kannste ja fast knicken, Pfeil bringt nur den Castern was also wäre AoE Pfeil waste, Speer ist useless, Turm/Krug wird useless, Eiche kommt drauf an.
Natürlich ist aktuell Astro "must have" weil du gar nichts zu heilen hast. Warum sollst du dann 2 Heiler dahinstellen, die 5000000% Overheal machen würden, wenn du stattdessen die Gruppe buffst.
Verstehe halt auch die Diskussion dahinter nicht, wenn wir noch gar nicht wissen was zu heilen ist und was nicht.
Sehe z.B. noch keinen DRK Thread in dem über 18 Seiten diskutiert wird, dass der PLD durch die diversen DEF-Buffs wahrscheinlich den MT-Platz stiehlt und der DRK evtl aus der Meta fällt.
Ebenso keinen MNK der sich abfuckt, dass er seit FCoB kaum gegen einen NIN ankommt und das einzige an Utility ein 5% Buff für umherstehende Mitglieder ist.
Dagegen wird zum Beispiel auch nichts gesagt. Hauptsache: Baut eine Mauer, der Ast hat unsere Jobs gestohlen.Quote:
Originally Posted by SoaX
Wenn da auf einmal Content kommt der wirklich massig heal erfordert ohne wirkliche DPS Fenster, wo echt jedes bisschen heal gebraucht wird, da hat der WHM dann auf einmal seine "utility".
Und dann müssen andere wieder heulen (vermutlich der AST). Plz look forward to it -
06-07-2017, 05:27 PMSoaXIch dachte es wäre SCH = Must Have...............Quote:
Originally Posted by Arg0n
Denn SCH hilft den Heilerdmg ins endlose zu buffen dank Fee. Was ein weitaus größerer DMGboost ist als Balance. -
06-07-2017, 05:30 PMSkyssGenau darauf wollte ich hinaus!Quote:
Originally Posted by Arg0n
Natürlich verstehe ich, dass der WHM vllt nicht einen festen Platz in der "META" bekommt.
Aber muss das denn sein? Kann eine Klasse einem nur gefallen wenn sie in der "META" ist?
Ich denke nicht, dass sich der WHM so viel extrem anders in der Kombi seiner Skills spielen lässt (abgesehen vom Stance-Dance, das hat schon eine starke Auswirkung für alle Heiler) aber rein auf die Heilskills bezogen denke ich ergänzen sich die neuen Skills ganz gut.
Das Problem ist einfach wie Blacky es schon passend beschrieben hat.
Es wird bei 9 DD Klasse, 3 Heiler und 3 Tankklassen bei einer Gruppengröße von 8 Leuten, immer das Problem geben, dass es ein Optimum und ein "okay" gibt. Fraglich ist da doch dann eher die Einstellung der Leute. Müssen sie unbedingt das spielen was META ist oder wollen sie lieber Spaß haben mit den Klassen die einem selbst am liebsten spielen und mit denen man den Raid und das Spiel genießen kann?
Gerade jetzt finde ich das man durch die neuen Skills die META zumindest in bestimmten Punkten einfach ausweiten kann.
Z.B. habe ich es gehasst einen Barden/Maschinisten für meine Raidgruppe zu suchen. Nicht weil ich den Barden nicht mag (Ich spiele ihn selbst recht gern) sondern eher weil es an Fähigen Spielern für diese Klasse extrem mangelt. Und wenn müssen diese noch zusätzlich menschlich zur Gruppe passen.
Durch die neuen Anpassungen hat man einfach mehr Freiheiten in der Gruppenzusammenstellung aber dadurch kann fast jeder gerne das Spielen was er möchte.
Und Hauptsache ist, dass man den Raid schafft oder nicht?
Später kann man immer noch wechseln, wenn man es dann unbedingt auf einen Speedkill auslegt.
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Ich weiß das ich von eurer Hauptdiskussion abweiche aber ich versteh einfach diese extrem große Aufregung über den WHM nicht.
Das System hat noch seine macken , aber unspielbar ist der WHM nicht. Und in den restlichen Punkten kann ich Blacky nur zustimmen.
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Darauf wollte ich hinaus :DQuote:
Originally Posted by AmeliaVerves
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06-07-2017, 05:39 PMSoaXJa...aber...Quote:
Originally Posted by Arg0n
Der WHM ist doch nur um ein kleines Stück nicht in der Meta...
Wenn man sich n Spieler nimmt der auf Speedkilllvl WHM und AST spielt, und du dir kills aus ungefähr dem selben Zeitraum anguckst siehst du dass die DMGdifferenz nicht so gravierend groß ist.
Und unter bedacht dass es eine Speedkill Gruppe sind und die DDs/Heals/Tanks whoopinghighdmg haben der durch Balance umso besser gebuffed wird....
Solange dein Team nicht mit jedem DD Heal und Tank in FFlogs 75%+ ist bringt dir Balance weniger, als wenn du ein supergeiler WHM bist der den MegaDMG drückt.
Und es gibt nichts was einem gegen dumme Spieler hilft die denken JobX sollte man für sonstwas blos nicht mitnehmen weil er nicht in der Meta ist.
In diesen Gruppen wird man eh nicht sein Glück finden. Wahrscheinlich wird es eher peinlich dass mit anzusehen. -
06-07-2017, 05:53 PMArg0n
Die "Meta" in dem Sinne stört auch nicht direkt.
Unsere Raidgruppe war ja komplett nicht nach Meta ;)
Ich spiele auch keine Klasse, welche mir kein Spass macht oder mir nicht liegt, warum sollte ich auch?
Ich bleibe auch beim WHM, egal ob Meta oder nicht. Das einzige was mich daran hindern könnte, wenn sich die Klasse anders spielen lässt.
Und wie schon mehrmals im Thread erwähnt, gestört hat mich vorallem:
Ok, dem Lily System sehe ich mittlerweile etwas gelassenere entgegen. Cure wird weiterhin nicht viel benutzt. An der Spielweise wird sich dadurch nicht viel ändern, ich sehe es mittlerweile einfach als einen kleinen RNG „Bonus“.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Hingegen stören mich die anderen Punkte bisher massiv. Wie es sich auf die Spielweise auswirkt wird sich zeigen. Das lässt sich aktuell nicht beurteilen.
Wenn man sieht was der Astro an Buffs erhält und dann der WHM, ist das schon irgendwie deprimierend :p
Aber du egal, wir werden sehen wie es in SB wird :)
Ja definitiv. Das war auch eher auf die PF Gruppen bezogen :DQuote:
Originally Posted by SoaX
Ich bin vorallem gespannt wie sich das Manamanagement verhält. :) -
06-07-2017, 05:56 PMGrimmjow_Jaegerjaques
Ihr redet von der Heiler Meta, als ob sie schon sicher wäre xD
Erst hieß es RIP WHM, dann procct Cure2 die Lillien immer und schon heißt es WHM ist OP.
Wartet es doch einfach ab.
Ich persönlich hoffe ebenfalls, dass die Meta keinen so großen Vorsprung mehr auf andere Konstellationen hat, wie bisher.
Soll doch lieber jeder seine Lieblingsklasse spielen, und nicht die, die grad in der Meta ist.
Also SE, zeigt doch einfach , dass ihr das hinbekommt.
BTW WHM wird immer besser als der Astro sein x) -
06-07-2017, 06:02 PMera1NeFraglich ist die Einstellung von gewissen Leuten wirklich, weil eine Freundin von mir schon erlebte, wie sie als Weißmagier einer Savage Farm Gruppe beigetreten ist und direkt wieder gekickt wurde, weil sie einen Astrologen wegen der Balance wollten. Das passiert natürlich nur sehr selten, da die Community in der Regel echt gut ist. Aber mir ist auch schon aufgefallen, dass manche in der PF nur noch AST/Gelehrten suchen. Kein großes Problem für mich, weil ich aktuell sowieso mehr den Gelehrten spiele, um mich weiter zu steigern. Dennoch verstehe ich ihren Unmut über die Situation.Quote:
Originally Posted by Skyss
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06-07-2017, 06:06 PMSoaXDu hast in deinem ersten hochgeladenen AS9 kill 20x Cure und 21x Cure2 benutzt :cQuote:
Originally Posted by Arg0n
Im späten Dezember hattest du einen AS10 kill mit 38x Cure und 18x Cure2
Bei Endfaust hattest du bei deinem 2ten Kill 19x Cure2 und 11x Cure1
Und trotzdem hast du bei allem DMG gemacht.
Klein Argon...sicher das du nicht soviel Cure benutzt? :c
Muss ich dir aufzählen wieviele Confession Stacks und Lilien das sein könnte? -
06-07-2017, 06:07 PMSkyssNaja die anderen Klassen haben ja auch ihre Skills verloren.Quote:
Originally Posted by Arg0n
- Medica/Esuna als Roleskill find ich unglaublich sinnfrei! Protes musste ja irgendwie kommen, weil der WHM der einzige war ders hatte. Und Fispelsimme bringt für Ihn nur einen Buff von daher profitiert er nur davon währen der Astro nachteile hat.
- Beim Göttlichen Siegel hat auch der Astro das nachssehen. Ihm wurde der Effekt genommen und auch nur als Roleskill wieder zur Verfügung gestellt.
- Steinhaut habe ich ehrlich gesagt super selten genutzt. eig nur am Anfang des Kampfes und bei geschwächten Mitspielern vor größerem Schaden. Sonst das letzte mal effektiv bei t13? :confused:
- Das Wasserstrahl kein DMG mehr macht wurde endlich mal Zeit. (Klar kommen jetzt wieder einige mit: "Mimimi mein DPS". Aber darum ging es bei dem Skill nicht.
- Und das zum Lily system ist denke soweit geklärt ^^'
Edit:
Schön ist das leider nicht... Zumal bei RDM Gruppen das sowieso extrem Fragwürdig ist. Was bringen dir ein schlechter Astro und ein halbwegsguter Gelehrter. Wenn du dafür nen WHM kriegen könntest, der Solo healen kann...Quote:
Originally Posted by era1Ne