Als Heiler Schaden machen

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Originally Posted by SoaX

Die bessere Lösung wäre eher wenn die "Profis" und die "nicht so guten Spieler" respektvoll miteinander umgehen und sich flametechnisch mehr an sich selbst wenden, als an andere.

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Da stimme ich absolut mit dir überein. Wird schon immer sehr häufig hier über das Unvermögen anderer hergezogen. "Es sind nur noch Vollbobs unterwegs; ich geh nur noch premade" usw.

Und zum Rest. Mag sein, dass deine eigentliche Botschaft untergegangen ist, habe noch einmal paar Posts gelesen und ein paar Sätze gefunden. ;-) Aber das kommt davon wenn man so aggressiv formuliert und du hast dich bereits in deinem ersten post darin verloren andere zu beschuldigen, dass sie zu schlecht sind. Das ist dem Thema einfach nicht zuträglich und hätte eher in den Horrorgeschichten-Thread gepasst, weil sich da schließlich alle über anderer Fehler aufregen. Man erzeugt nur Unmut und negative Stimmung auf sich selbst bei solcher Schreibweise. Und das kannst du wenig abstreiten. Den Rat zum respektvollen Umgang mit einerander solltest du dir daher auch noch mal ans Herz legen. ;-)

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Originally Posted by kudokun3

Eigentlich gibt es dazu schon ne Lösung geht in Premadegruppen in die Inhalte. Sollen die Profis mit deresgleichen spielen und die anderen 'nicht so guten' Spieler bleiben unter sich.

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Ja ne ist klar...

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Originally Posted by Caitlyn

Gute DDs = wesentlich mehr Schaden -> viel früher fertig
Heiler macht auch Schaden = zusätzlich mehr Schaden -> noch viel früher fertig -> weniger zu heilen

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Das ist ein enorm wichtiger Punkt.
Umso mehr Schaden der Heiler fährt, umso weniger lang muss der Tank sich verkloppen lassen, ergo umso weniger gibt es zu heilen. Auch die Def-CD's eines Tanks laufen irgendwann aus. Das alleine ist schon Grund genug, alles wegzubomben.
Und sollte es wirklich einen Moment geben, wo wirklich Heilung benötigt wird, ja dann wird halt nur geheilt.
Aber nach jedem Heal 20-30Sek rumstehen ist einfach assozial. Und leider erlauben sich das aktuell sehr viele Heiler...
Aber egal ob DD, Tank oder Heal, im DF kann man leider nicht allzuviel erwarten. Daran muss man sich gewöhnen :)

Und Soax hat in den meisten Punkten einfach nur Recht.
99% der Tanks sind heilbar, egal wie beschissen sie spielen. Es gibt nur wenige Momente, in welchem dies nicht der Fall ist. Ein Beispiel ist komplett falsches Gear oder gar kein Gear (was auch mangelnder Skill nach sich zieht), oder er wirklich so unfassbar viel pullt, aggro verliert und es einfach nicht zu retten gibt. Aber beides kommt sehr selten vor.
Mir stirbt z.B. selten ein Tank, und wenn er stirbt, ist es so gut wie immer meine Schuld, weil ich unachtsam war. (z.B. DPS gemacht und vergessen mal ein Heal zu werfen :p ).
Es wird immer schlechte Tanks und Heiler geben, oder solche mit schlechtem Gear.
Aber all das kann man ausgleichen. Klar ist es oft nervig, aber man findet sich trotzdem damit ab... ^^

Fazit:

• Wenn man wirklich viel heilen muss, wird das so akzeptiert bzw. haben wenige ein Problem mit.
• Aber wenn man länger als 5sek NICHTS macht --> ist man ein Lappen. Bussprediger an, los!
• Gute Heiler machen immer irgendwie DPS, und können so ziemlich jede Situation retten.
• Blacky kann nichts, einfach nichts.

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Originally Posted by SoaX

...

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Wäre vielleicht mal ein interessanter Test, was genau wie wirkt, Aggrotechnisch. Dann gucken andere vielleicht nicht so blöd aus der Wäsche wie ich, als ich plötzlich nach dem Drücken auf Fispelstimme eine Reihe von Mobs an der Backe hatte.

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Originally Posted by kudokun3

Eigentlich gibt es dazu schon ne Lösung geht in Premadegruppen in die Inhalte.

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Eben. Wenn ich mich einzeln anmelde, nehme ich was kommt. Ob der Heiler (wenn ich DD bin) jetzt Schaden macht oder nicht ist mir sowas von egal. Weniger egal ist es mir, wenn die Gruppe aufgrund mangelnder Heilung oder Mechanikfehlern wiederholt vor die Hunde geht.

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Originally Posted by Arg0n

Das ist ein enorm wichtiger Punkt.
Umso mehr Schaden der Heiler fährt, umso weniger lang muss der Tank sich verkloppen lassen, ergo umso weniger gibt es zu heilen.

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Naja. Erste mal fängt dieser Punkt bei den DDs an. Hier macht das einen wesentlich spürbareren Unterschied. Wirklich gute DDs erhöhrn das Tempo so enorm, dagegen ist der Boost durch Heilerschaden ein blasser Schatten.

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Originally Posted by KarstenS

Naja. Erste mal fängt dieser Punkt bei den DDs an. Hier macht das einen wesentlich spürbareren Unterschied. Wirklich gute DDs erhöhrn das Tempo so enorm, dagegen ist der Boost durch Heilerschaden ein blasser Schatten.

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Ich bezieh mich größtenteils auf das Fettgedruckte. Sprich, unterschied vom schlechten DD zum guten im vergleich zum DPS-Heal und Nicht DPS-Heal.

Als jemand der viel auf DMG achtet bei Randoms ist der durchschnittliche schlechte DD-Random irgendwo bei 900-1000 DPS. In extrem schlechten Fällen auch drunter.
Hat man Glück sind die Zahlen eher bei 1400-1600 oder sehr sehr SEHR selten auch drüber. Sprich größtenteils von Worst Case zum Best Case 700 DPS unterschied. Oft liegen die DD Zahlen aber auch bei 1100 un Co. Das macht die Spanne noch kleiner. Das sind Duty Finder experte Zahlen wenn man sich alleine anmeldet...in meiner Welt...

Ein Heiler in gutem Gear kommt schon auf seine 600, selbst wenn der Tank schlecht ist.
Ein wirklich eingespielter Heiler in guten Gear gern auch mal über 800+ hinaus. (Anmerkung: Es gibt auch sehr große Spannen je nach Heiler-Job. Aber angegebene Zahlen schafft eigentlich jeder der Jobs.)

Der durchschnittliche Heiler jedoch sitzt gern mal bei 50 und drunter.
Zwischen 100 und 400 findet man idr nie Heiler, hab ich bisher zumindest nicht. Entweder der Heal macht DMG, und dann kommt er auch auf zahlen, oder er macht absolut nichts.

Der Heiler sollte nicht mehr DMG als ein DD machen, aber von der Spanne von 0815 DD zum besseren DD ist es nicht so gigantisch wie von 0815 Heiler zum DPS-Heiler.
Natürlich schwankt beim Heiler auch der DPS je nach Tankgear + CD nutzung.

Aus meiner Erfahrung heraus (was objektiv nicht viel bedeutet.) macht es kein Unterschied ob man einen Heal-DPS hat, oder einen guten DD anstelle eines schlechten DD.

Mehr als einen DD-Slot kann man immerhin alleine nicht füllen.

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Originally Posted by SoaX

Als jemand der viel auf DMG achtet bei Randoms ist der durchschnittliche schlechte DD-Random irgendwo bei 900-1000 DPS.

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Worauf beziehst du das? Single Target oder AOE.

Wenn Single Target, dann hast du verdammt viel Glück mit deinen Randoms. Bei solchen Zahlen würde ich einen Freudentanz machen. Meistens liegt eher irgendwo bei der Hälfte davon. Kommt auch auf die Länge des Bosses an. Wenn ein sauberer Opener durchgezogen wurde, sind bei den "2 Minuten Bossen" die Zahlen weit höher, als das was du als Best Case ansiehst. Da haben natürlich auch die nicht so optimalen Spieler einen höheren Wert, wenn sie denn zumindest mal ein paar Buffs zünden.

Wenn AOE, da liegen je nach Klasse eher 2000-3000 und keine 700 im "Best Case" Brach.

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Originally Posted by Arg0n

Das ist ein enorm wichtiger Punkt.
Umso mehr Schaden der Heiler fährt, umso weniger lang muss der Tank sich verkloppen lassen, ergo umso weniger gibt es zu heilen. Auch die Def-CD's eines Tanks laufen irgendwann aus. Das alleine ist schon Grund genug, alles wegzubomben.

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ich sehe es exakt andersherum. wenn ich heiler spiele, dann weil ich HEILEN möchte, wenn ich tank spiele, dann weil ich TANKEN möchte. je mehr schaden ich also fahre, desto schneller die mobs sterben, desto weniger zeit kann ich mit heilen oder mit tanken verbringen, also dem was ich eigentlich tun wollte. je effektiver ich also spiele, desto mehr arbeite ich gegen mich.

ist aber natürlich eine milchmädchenrechnung, denn auch wenn ich weniger schaden mache fangen die gegner ja plötzlich nicht an dafür mehr auszuteilen xD

Ich verstehe die Milchmädchenrechnung nicht ganz :D
Ich habe noch nie einen GUTEN Tank gesehen, der nur tanken möchte. Die wollen doch ebenso DPS fahren.
Die challengen sich doch im Raid immer gegenseitig oder teilweise versuchen sie dann auch die DD's zu challangen.
Wenn du als Heiler wirklich heilen willst bist aber doch in dailys und random instanzen nicht richtig.
Dann solltest du vllt Solo-Heiler im Raid machen, da hast du dann Zeit zu heilen.

Du stehst doch nicht neben dem Tank und wartest auf nen Heal den du machen kannst und wenn die fragen warum du keinen Dmg machst sagst du:
"Ich will so lange wie möglich heilen und das geht nur wenn ich die Ini unnötig in die länge ziehe" oder?

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Originally Posted by Blackoutz

Du stehst doch nicht neben dem Tank und wartest auf nen Heal den du machen kannst und wenn die fragen warum du keinen Dmg machst sagst du:
"Ich will so lange wie möglich heilen und das geht nur wenn ich die Ini unnötig in die länge ziehe" oder?

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na genau deswegen ists doch ne milchmädchen rechnung. es gibt auch nicht mehr zu heilen wenn man keine dps macht.

und ja, die ganze heiler-dps kann man einfach nicht auf tanks ummünzen, auch wenn ständig dieser vergleich aufkommt. tanken funktioniert gleichzeitig mit schaden machen, heilen ist nur entweder - oder.

klar kann man als heiler im raid noch zum heilen kommen, aber der großteil der zeit ist halt mit inis laufen veranschlagt, schon allein weil man zum raiden eine gruppe braucht die man nicht mal eben über den df zugewiesen bekommt. bei mir kommt noch ein problem mit dem voice chat hinzu, und wer will schon jemanden ohne ts im raid haben?

wie dem auch sei: ich bin inzwischen auf tank gewechselt und versuche auch meine dps möglichst zu steigern xD so wie das mit dem heilen aktuell gelagert ist macht es mir einfach keinen spaß mehr.

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Originally Posted by Tint

ich sehe es exakt andersherum. wenn ich heiler spiele, dann weil ich HEILEN möchte, wenn ich tank spiele, dann weil ich TANKEN möchte. je mehr schaden ich also fahre, desto schneller die mobs sterben, desto weniger zeit kann ich mit heilen oder mit tanken verbringen, also dem was ich eigentlich tun wollte. je effektiver ich also spiele, desto mehr arbeite ich gegen mich.

ist aber natürlich eine milchmädchenrechnung, denn auch wenn ich weniger schaden mache fangen die gegner ja plötzlich nicht an dafür mehr auszuteilen xD

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Na dann stellt euch doch mit 8 Heilern in AS8 und heilt euch gegenseitig bis die Zeit abläuft oder die Finger bluten.
Wenn es egal ist wie lange der Dungeon dauert und es nur ums heilen geht ist das ja Schlaraffenland für euch :P
Da ist dann niemand der die Mobs killt und du kannst die ganze Zeit mit heilen verbringen.
Niemand ist da effektiv und du arbeitest komplett für dich :D

Wenn man nur Heilen möchte, ja dann muss man WHM/Astro spielen und die aktuellen Raids angehen oder den aktuellsten Primae.
Dann hast du deinen Heiler-Spass.

In gewissen Low-Dungeons wie Erzbasilika und so darf man auch noch sehr oft heilen. Aber 50er und 60er ist leider ein Witz, und so konzipiert dass ein Heiler 90% Damage machen kann.

Ich spiel die Klasse, auf welche ich am meisten Lust habe, und versuche sie auch in den Dailys usw. möglichst effizient zu spielen. ;)
Egal ob Tank, Heiler oder DD. Einfach das beste geben :)
Als BLM benutze ich pro Dungeon locker 2-3 Manatränke für zusätzliche Flares. Ich kenne wenige die für 60er Inis Max-Äther verbrauchen...
Und so wird auch der Heiler gespielt. 15k Mana geladen und für Holy-spam bereit :)

Fussi... haha xD

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Originally Posted by Blackoutz

Die challengen sich doch im Raid immer gegenseitig oder teilweise versuchen sie dann auch die DD's zu challangen.

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Also wenn im Raid ein DD von nem Tank gechallanged wird, sollte der DD mal ernsthaft an die Puppe gehen.

[QUOTE=Arg0n;3849231]Wenn man nur Heilen möchte, ja dann muss man WHM/Astro spielen und die aktuellen Raids angehen oder den aktuellsten Primae.
Dann hast du deinen Heiler-Spass.

Naja da kann ich dir überhaupt ned Recht geben Argon

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Originally Posted by Azaelyia

Naja da kann ich dir überhaupt ned Recht geben Argon

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ja stimmt, selbst im aktuellen Raid muss man teilweise nicht mal gross heilen... xD

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Originally Posted by KarstenS

Worauf beziehst du das? Single Target oder AOE.

Wenn Single Target, dann hast du verdammt viel Glück mit deinen Randoms. Bei solchen Zahlen würde ich einen Freudentanz machen. Meistens liegt eher irgendwo bei der Hälfte davon. Kommt auch auf die Länge des Bosses an. Wenn ein sauberer Opener durchgezogen wurde, sind bei den "2 Minuten Bossen" die Zahlen weit höher, als das was du als Best Case ansiehst. Da haben natürlich auch die nicht so optimalen Spieler einen höheren Wert, wenn sie denn zumindest mal ein paar Buffs zünden.

Wenn AOE, da liegen je nach Klasse eher 2000-3000 und keine 700 im "Best Case" Brach.

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Fullrun. Ein einzelner Abschnitt ist nicht Aussagekräftig.

Es ist egal ob du Singletarget Superbobs hast die aufn boss soviel raufklatschen aber beim AoE scheitern, ebenso Leute die im AoE strahlen aber beim Single target dann abnippeln. (SMN...)
Wichtige ist das Fullrun Ergebnis am Ende wenns um die Geschwindigkeit eines durchlaufes geht.

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Originally Posted by Arg0n

ja stimmt, selbst im aktuellen Raid muss man teilweise nicht mal gross heilen... xD

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Regena drauf reicht. Gelegentlich kurz für OGC Heals raus.
Alle paar Minuten mal ne Heilung werfen falls was größeres kommt.

Kurz AoERegena drücken und beobachten wie die Gruppe langsam hoch-tickt.

Glaub "viel" Heilen geht wenn man eine WHM + AST combo hat und der Astro in Schildstance heilt während der WHM DMG-Focused spielt. Dann fehlt der Doppelregena effekt von der Fee.

Jop ich frage mich immer was die Heiler da machen wenn sie nur heilen?! Nebenbei essen? Sich am Sack kratzen? Weil du kommst locker auf 500 bis 600dps in A5 und A6 auch wenn du den job als Main heal hast.

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Originally Posted by Arg0n

ja stimmt, selbst im aktuellen Raid muss man teilweise nicht mal gross heilen... xD

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Man weiß einfach nur an welchen punkten man heilen muss und an welche nicht. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Alles andere würde die Kapazitäten der Heiler übersteigen und die Rolle exponentiell einfach schwerer machen als alle anderen. So wurde / ist das Spiel aktuell nun mal gestrickt.
Aus diesem Grund gibt es auch keinen "Extreme" Mode für 4er Dungeons. Da die Schwierigkeit letztendlich beim Heiler landet und nicht der Gruppe. (Gehen wir davon aus das Mechaniken ordentlich gemacht werden.)
Auch die angekündigten Änderungen in 4.0 werden diese Grundlage wahrscheinlich nicht großartig berühren.

Alles im allen können beide Heiler ordentlich DPS fahren. Und dies im besten Fall zusammen und nicht ein einzelner.
WHM dot's sind stärker als Broil, also warum nicht kurz die "Heiler" rolle switchen. Wenn alles optimal läuft kommen schöne Pushs zu standen, die wiederum weniger Heilung benötigen und den Heilern mehr Uptime gibt.
Ich hab manchmal das gefühl das vielen Leuten einfach nicht bewusst ist was das überhaupt bedeutet... deswegen:

A5:

• Der erste Gob-Dash kann ohne Probleme geskipped werden.
• Der erste "Boost" lässt sich skippen und lässt den Gobgreifer sofort erscheinen.
• Die "Blaue Spritze" muss nicht betätigt werden, einfach den Gobgreifer down bursten, es lässt sich mit cover ohne Probleme gegenheilen. (Auch ohne Cover, lediglich 1~2 adlos mehr)

A6:

• Im Idealfall lassen sich die "Mirages" beim ersten boss skippen.
• Beim 2 Boss gibt es einfach weniger Stacks -> Mehr CD's für den Tank hinten raus.
  Auch lässt sich der Letzte Beam skippen, sollten die Kugeln schnell genug sterben.
• Beim 3. Boss können die 4 Goblins ignoriert werden, sie spawnen Nichtmal mehr sollte alles gut laufen.
• Beim 4. Boss hast du lediglich 1 rotation. 3x Wasser 3x Lightning. Schlicht weniger Raum für Fehler.

A7:

• In der 1. Phase lässt sich das 2 Set von Gefängnissen skippen und der Boss geht direkt in die Kugel Phase über.
• Sollte genug schaden vorhanden sein, stirbt der boss in der 2. Kugel Phase vor dem 2. Herz. (Im aller besten fall sogar vor dem 1. Herz)

A8: (Mein Liebling!)

• Beim Onslaugher können beide Heiler ohne Probleme über 1k DPS bleiben. Das könnte am anfang für Probleme sorgen, da man tatsächlich den Boss kurz nach Legislation pushen kann. Mit etwas übung der DD's lässt sich auch dies handhaben. Auch lassen sich die Kugeln tatsächlich komplett skippen, hier benötigt man aber wirklich sehr guten DPS von ALLEN.
  
• Add Phase: Lässt sich alles schneller durchlaufen. Somit geringeres Risiko an Wipes durch DPS Checks. Richtig gehandhabt, hat man am ende lediglich ein thunder und eine Nummerierung.
  
• Brute Justice: Es lassen sich die 3. Short/Long Needles skippen. Somit ist die Gruppe bereits voll und kann ohne Probleme geshielded werden. Ein DPS stop kann ggf damit abgewendet werden. Man möchte vermeiden, dass der Boss verschwindet kurz nach den Long Needles. (Sehr schwierig gegenzuheilen und für den J-Kick vorzubereiten)
  
• Brute Justice Final Form: Es gibt Gruppen, die sehen nicht mal mehr das ende. Somit den letzten J-Kick geskipped.

Jup genauso und nicht anderst

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Originally Posted by Amaret

• Die "Blaue Spritze" musst nicht betätigt werden, einfach den Gobgreifer down bursten, es lässt sich mit cover ohne Probleme gegenheilen. (Auch ohne Cover, lediglich 1~2 adlos mehr)

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Das ist für mich neu, danke!

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Originally Posted by SoaX

Das ist für mich neu, danke!

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https://clips.twitch.tv/tenzai23/SillySwallowBibleThump

Als kleines beispiel. Eigtl. kann man auch näher an die Gruppe.
Und bitte nicht den Rest des Videos beachtet .^^" Der Tag selber lief nicht wirklich gut bei allen. Solche Tage gibts bei jeder gruppe ¯\_(ツ)_/¯

Schaden machen als Heiler ist ok, wenn es die Situation erlaubt, auch wenn es mich manches Mal echt nervt, dass der doofe Bußprediger im gcd liegt. Da habe ich immer den Eindruck, dass ich nicht so flexibel reagieren kann, wie es die aktuelle Lage eigentlich erforderlich macht.

Ich habe auch immer mehr den Eindruck, dass die Heiler die Unfähigkeit der DDs kompensieren sollen. Das ist dann so ein Punkt, wo ich mich dann auf dem Standpunkt versteife "Ich bin Heiler und heile nur, wenn ich hätte Schaden machen wollen, wäre ich ein DD geworden!". Ich habe genug DDs mittlerweile gesehen, die mit 230+ Ausrüstung rumrennen und nicht mal 1k dps schaffen...Warum sollte ich das kompensieren wollen?

Ansonsten bleibe ich dabei: Wenn es bei Inhalten unbedingt auf den Schaden von Tank und Heiler ankommt, um den Inhalt abzuschließen, läuft was verkehrt und die DDs sollten dringendst ihre Spielweise ändern!

"Ich bin Heiler und heile nur, wenn ich hätte Schaden machen wollen, wäre ich ein DD geworden!"

Ganz ganz falscher Ansatz. FFXIV ist einfach anders als andere MMO's. Hier musst du als Tank/Heiler nicht nur tanken oder heilen sondern auch Schaden machen.
Wenn es anders wäre, würde man nicht so einen massiven DMG mit dem Heal raushauen können.

Es geht in vielen Inhalten nicht um Kompensation. Klar wenn du 400DPS BLM dabei hast kommt man sich schon verholzt vor,
aber letztendlich hast du die Möglichkeit den Fight zu beschleunigen.
Nimm doch mal Sophia Ex als Beispiel. Da musst du in P1 nicht mal heilen. Was sollst du dann machen?
Doof rumstehen? Dann macht man doch lieber DMG.

Außerdem ist Cleric doch gar nicht im GCD. Der hat doch nur nen 5s Cooldown.

Wenn man keine MP-Probelme hat und man steht länger als 5s rum ist es einfach nur Verschwendung.
Du würdest dich auch aufregen, wenn ein DD nur alle 5s nen Skill einsetzt.

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Originally Posted by Skaarganis

Ansonsten bleibe ich dabei: Wenn es bei Inhalten unbedingt auf den Schaden von Tank und Heiler ankommt, um den Inhalt abzuschließen, läuft was verkehrt und die DDs sollten dringendst ihre Spielweise ändern!

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Darum geht es meistens gar nicht.
Sondern dass die Heiler statt afk rumstehen, ihren Teil zum beschleunigen des Inhalts beitragen und ordentlich dps fahren.
Aber das sieht man aktuell kaum noch, von daher who cares.
Ich lach mir einfach ins Fäustchen wenn wieder ein afk heiler dabei ist, oder der 2. Heiler in einem 8er Inhalte es nicht schafft Solo zu Heilen.
In Gedanken bin ich auch oft bei Kopf -> Tischplatte.
Traurig ist, dass Heiler die kein DPS fahren, meistens auch Kacke im Heilen sind sobald es brenzlig wird. Also so gesehen unbrauchbar :)

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Originally Posted by Arg0n

Traurig ist, dass Heiler die kein DPS fahren, meistens auch Kacke im Heilen sind sobald es brenzlig wird. Also so gesehen unbrauchbar :)

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Genauso ist es meisten :D
Sieht man immer gut in den 8er Inhalten.

Ich kann mit dem GLT gut DPS machen und hab am Ende noch mehr geheilt als der andere Heiler, weil der zu blöd war, die Tasten richtig zu drücken^^
0 DPS und bissl Vita random verteilen #yolo

Nur einige vergessen dabei ihren eigentlichen Job.

Letzens in A11 so nen tyspischen Bußprediger Gelehrten gesehen. Mal davon ab, dass der keine weiteren Crossskills als Bußprediger und Protes hatte und offensichtlich auch nicht wusste, dass der Gelehrte einen eigenen Skill zur Wiederbelebing besitzt: Adlo auf das Pray Ziel? Fehlanzeige. Während der großen Lasershow wäre das ein oder andere Kurieren auch hilfreich gewesen. Der Typ hat absolut keinen Beitrag geleistet, wodurch es zu mehr als einem Wipe kam.

Ist ja nicht mal so als ob er wirklich nennenswerten Schaden gemacht hätte. Auf seine 150 DPS hätten wir verzichten können, wenn stattdessen mindestens einer der Wipes verhindert worden wäre (DAS hätte den Kampf weit mehr beschleunigt, als sein lächerlicher Schaden).

Man muss auch immer Unterscheiden was möglich ist. Wobei ich denke, dass wenn er 150DPS gefahren hat auch seine Heal-Skills nicht überragend gewesen wären :D
Aber wie oft hast du in Castrum 2 Healer die da stehen und bei 300 Hits dann 2 Vitras reinballern während bereits 4 HoT's laufen.
Overheal FTW!! Du hast 600 Schaden, hier hast du erstmal 10.000 LP, den Rest kannst du behalten für kommende Hits.
Und dann wieder 3 Min afk stehen bis wieder 600 Schaden reingekommen sind
(Hier im Forum muss man es ja sagen: Achtung. Zahlen können abweichen. Es war eine Hyperbel)

Wie schon mal gesagt wurde, man sollte Schaden machen wo es möglich ist.
Wenn du kaum mit dem Heilen durchkommst, dann nimmt dir auch keiner böse wenn du keinen Schaden machst.
Aber wie oft hast du irgendwo Heals drinnen, die dann wirklich 20 Sek untätig rumstehen nur um einen 1000 Hit mit einem 8.000 Vitra zu heilen.
Und am Ende des fights dann drölftausend Prozent overheal bei 0 DMG haben.
Oder auf einmal mitten im fight ooM gehen, weil sie Heals spammen wo keine nötig sind.
Oder Low Inis mit dem Gelehrten. Fee auf Auto, man selber dem DD auf Autofollow und ne Runde nickern

Es scheint wohl, hier im Forum, modern zu sein sich im Kreis zu drehen. Wobei ich nicht ganz verstehe wo das Problem ist. Es kann doch keinen Spaß machen
in Instanzen nur zu heilen und ansonsten dumm rumzustehen.

Kann es vielleicht beim Gelehrten, vor allem wenn der Spieler noch den Beschwörer hat, sein das es einen Punkt an dem man mit Bußprediger mehr heilt als
ohne, weil der Unterschied zwischen Intelligenz und Willenskraft so hoch ist, daß man am Ende trotz der 20% Reduzierung mehr heilt? Im Gegensatz zum
Druiden ist der Hermetiker ja mehr auf Intelligenz getrimmt, von den Talenten her.

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Originally Posted by Sorley

Im Gegensatz zum
Druiden ist der Hermetiker ja mehr auf Intelligenz getrimmt.

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Hermetiker ist nicht Gelehrter.

Mit dem Anlegen des Jobkristalls ändern sich auch die Werte komplett.

Gerade als Gelehrter bin ich so oft im Bußprediger, wie es geht. Das ist mal mehr, mal weniger, je nach Gruppe oder Inhalt.
Bis heute hab ich als Heiler Bammel im Aboretum, aber ich setze auch da mindestens die DOTs. Ansonsten: Bußprediger = YAY. Ups, Fee kommt nicht mehr hinterher, mach mal was.
Mit dem Astro/WHM bin ich nicht ganz so sicher im Umgang. Astro = stirbt jemand? Nein, gut. Karten verteilt? Ja, gut. Stirbt immer noch keiner - SCHADEN.
WHM ähnlich: Stirbt keiner? Super. Mehr als 1 Mob? HOLY. Oder auch nur Steinga. Je nachdem, was passt.

Es mag ja auch Spieler geben, die als Heiler heilen wollen und nicht gezwungen sein wollen, im Raid Präzi zu sockeln weil sie schaden machen müssen. Mich nervt das total. Nimmt mir ehrlich gesagt jeglichen Spielspaß. Im endgame will ich die Rolle spielen die ich gewählt habe und nicht als verkappter DPS mit zuwenig Präzi rumnooben. Ich wünsche mir endlich mal das 2 Heiler wirklich nötig sind und es auch bis ende des Contents bleiben. In normalen Experts ist das ja ok ein bisschen pewpew mit zu machen...aber im Raid..nein danke.. :(

Im Raid wird eigentlich immer ein Heiler benötigt, der nur seinen Job macht - Heilen.
Je nachdem kannst du es auch mit der Raidgruppe vereinbaren, dass ein Astro Karten macht + Damage, und du als Scholar heilst.
Ist zwar untypisch, aber hey, alles ist möglich. Und wenns nicht HC-Progress ist, sowieso egal. Das machen was einem Spass macht :)

Ist natürlich doof wenn beide Heiler nur heilen wollen xD

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Originally Posted by Elenyn

Mehr als 1 Mob? HOLY. Oder auch nur Steinga. Je nachdem, was passt.

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Holy lohnt sich frühstens ab 3 Mobs :p
Bei 1 und 2 Mobs einfach Single-Target Rota fahren :)

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Originally Posted by KarstenS

Nur einige vergessen dabei ihren eigentlichen Job.
Letzens in A11 so nen tyspischen Bußprediger Gelehrten gesehen.

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DAS ist natürlich ungünstig xD
Da hilft einfach nur Kopf -> Tisch

@ Yvien: Das Cap erreichst du sehr wohl als Heiler in Alexander S wenn du Präzi meldest. Alles andere zu melden wäre auch bescheuert bei dem Content momentan!
@ Argon: Holy auf 2 Mobs lohnt sich, siehe Potency! Im Raid sollten beide Heiler Dps fahren so gut sie können, natürlich in der Voraussetzung es stirbt niemand deswegen! Mit guter Absprache und Erfahrung klappt dies ohne Probleme.

Also selbst mit 12er hatte ich nie das Präzicap. Es mag ja leute geben die keine Relic haben ;)

Was genau möchtest du den? Das der Content so schwer zu heilen ist das wirklich beide Heiler am limit sind? Sowas kannst du vergessen, weil ca. 95 Prozent der Spieler sowas nicht auf die Reihe kriegen würden! Darum könnte man anstatt zu weinen Dps fahren und sich so an seine eigenen Grenzen pushen. Weil ändern wird sich trotzdem nix

Also das Caster Cap liegt bei ca. 600 und das erreichst du sehr gut ohne relic.
Kannst ja mal auf meinen Char gehn aufm Loadstone. Mit Buffood bin ich dann gut dabei.
Wir sind momentan noch bei A11s, wo ich bislang noch keinen Miss hatte mit 591

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Originally Posted by Azaelyia

Was genau möchtest du den? Das der Content so schwer zu heilen ist das wirklich beide Heiler am limit sind?

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Ehrlich gesagt verstehe ich genau DAS unter einem Raid. Ein Inhalt der die gesamte Gruppe an die Grenzen bringt. Im Bezug auf Ausrüstung, Builds/Rotas, Mechanikkenntnissen, Koordinationsfähigkeit, Ausweichsskills. Danach sollte jeder am Ende seiner Kräfte sein. Und nicht "oh man ist das langweilig, nix zu heilen, ich hau mal Schaden raus".

"Oft ist das Ziel eines Raids auch nur, einen übermächtigen Gegner (Mob) zu besiegen."

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Originally Posted by Eruanne

Ehrlich gesagt verstehe ich genau DAS unter einem Raid.

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Gordias war so ein Raid, da mussten die Heiler und Tanks maximalen DPS fahren. Danach haben alle gemeckert und es kam Midas.
Weniger DPS-CHecks dafür mehr Mechaniken. Das war dann auch wieder verkehrt, weil viele es immer noch nicht geschafft haben.
Wie bereits von Azaelyia erwähnt, schaffen es viele einfach nicht das Maximum aus ihrer Klasse herauszuholen.
Jetzt sind wir bei Creator, beides deutlich einfacher als ihre Vorgänger, Hardcore-Gruppen sind längst durch, sehr gute Gruppen brauchen sich auch nicht viel länger.

Nur versucht SE den Content so zu designen, das ihn möglichst viele schaffen sofern sie die Mechaniken lernen und umsetzen.
War auch abzusehen, dass es dazu kommt, einfach um mehr Spieler zum raiden zu bringen.

Selbst konservative Heiler greifen mit an wenn es ihnen zu lange dauert und keine Gefahr besteht :P
Wie oft habe ich anfangs in Tam-Tara die Tanks auf 20% HP fallen lassen, damit ich dpsen kann, solange niemand stirbt, ist das definitiv die beste Variante.
Vermutlich sind viele anfangs davon ausgegangen: "Ich bin Heiler, ich muss nicht angreifen."Das ist dann irgendwann zur Standard-Ausrede geworden ^^

Ich versteh die Com bzw. die Entwickler in diesem Spiel nicht. Seit wann sind Raids denn für Jedermann? Oder waren es nur 5 % der Spieler die den Raid geschafft haben?

Wobei das:

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Gordias war so ein Raid, da mussten die Heiler und Tanks maximalen DPS fahren. Danach haben alle gemeckert und es kam Midas.

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auch falsch ist. Hat ein Spiel die Holy-Trinity und ja dieses Spiel hat offiziell Heiler/Tank/DD, dann sollte der Inhalt nicht in dem Sinne schwer sein, dass jeder Schaden machen muss. Sondern er muss in dem Sinne herausfordern, dass jeder seine Rolle komplett spielen und ausnutzen muss. Also dass der Heiler im Dauerhealstress ist usw. Oder man muss halt wirklich mal alle Klassen überarbeiten, diese Trennung komplett entfernen und alle zu Allroundern machen wobei eine Klasse das eine mehr kann und das andere weniger.

Ich finde hier ist was am Design falsch bzw. wurde vllt. kaputt gepatcht. Und das ist auch der Knackpunkt in der Diskussion wieso man sich nicht einig wird. Für die einen ist es nicht schlimm, dass man zwar Heiler/Tank/DD hat aber das Spiel das nicht hergibt und für sie ist es dadurch wichtig geworden, dass alle möglichst viel Schaden machen. Und die anderen spielen gern dass was sie gewählt haben und gehen von festen Rollen aus, da das Spiel einen auch genau das vermuten lässt, und können nicht nachvollziehen weshalb die Spielinhalte mit der Trinity nicht d'accord gehen und sehen das Schaden machen nicht als Maximierung an sondern als negativen Eingriff in ihre gewälte Spielweise.

Ich habe noch nie ein Spiel erlebt wo der Heiler Schaden machen sollte bzw. wo darüber gestritten oder auch nur nachgedacht wird. Das Spiel ... ist ... das Problem ...? (Hatse nicht gesagt! Darf die das? :eek: )

Quote:

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Originally Posted by Azaelyia

Das der Content so schwer zu heilen ist das wirklich beide Heiler am limit sind?

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Sowas wäre gar nicht machbar, ohne das gesamte Mana Management zu redesignen. In der Roboterphase in A8S konnte man das ganz gut sehen. Je nachdem wie lieb mich der RNG (Anzahl Doppelkanonen + Crit Rate der Roboter) hatte, ist so um die 70-90% meines gesamten Manapools nur in dieser Phase drauf gegangen.

@Eruanne:

Quote:

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Wobei das:
Gordias war so ein Raid, da mussten die Heiler und Tanks maximalen DPS fahren. Danach haben alle gemeckert und es kam Midas.
auch falsch ist.

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Du hast nicht von Anfang an in HW geraidet, oder? Das geht jedenfalls aus dem zitierten hervor denn wo Alexander Gordios startete waren alle vom Gear her um iLevel 180 rum (Hatten bestenfalls eine iLevel 190 Ravanna Waffe. Kopf bis Fuß war iLevel 180 und Schmuck, bis auf 2. Ring, auch. Der 2. Ring war denn entweder gecraftet oder der iLevel170 Ring). Selbst mit all dem mussten Heiler und Tanks Schaden machen und die anderen Klassen auch ihr Klasse sehr gut bis perfekt spielen weil sonst schon der Trash (Faust) zum Problem wurde da dps check nicht bestanden. Und das zog sich bis A4S hin.

Zu der Zeit hatten wir das EU Datenzentrum noch gar nicht und so wurde für uns Europäer A3S zum Problem mit den beiden Händen und deren Mechanik zusammen oder auseinander. Weil man musste einfach so schnell reagieren das es hier oft zum wipe kam weil durch den Delay und dem eigenen Reaktionsvermögen Zeit verloren ging. Hinzu kam denn auch noch der dps check. Hatten die Hände noch zuviel LP oder waren vom LP Unterschied her zu weit auseiander = wipe. Hinzu dnen die Add Phase mit den Puddingen. Da mussten Heiler einfach mitanpacken und mit dps'en. Durch A3S zerbrachen damals viele Raid Gruppen.

Und mehr dps heißt auch man kann sich mehr Fehler erlauben wenn man so schneller in die nächste Phase kommt bzw. Phasen sogar skippen kann. Im Raid ist daher Heiler Schaden sehr Willkommen und für die HC Raid Gilden, die world 1st anstreben, sowieso unerlässslich.

Von daher ist die Aussage von Grimmjow_Jaegerjaques nicht falsch sondern Fakt. Es war damals zum Raid Start einfach so.

Sie hat noch gar nicht geraidet, da der Level 54 Weißmagier ihre höchste und so ziemlich einzige Klasse ist. Crossskills fehlen auch fast komplett.
Nicht böse sein, aber heilen am Limit hast du noch gar nicht gesehen. Das erlebt man in der Levelphase bzw. im "normalen" Endgame" gar nicht.