同じCFというシステムを使っているエキルレとかは論外にしてるのかな？Quote:
Originally Posted by SINCE
エキルレも不備があったらクリア出来ないですよ？特に今のエキルレはDPSチェックも入ってますしね。
CFにおける言語問題について
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03-19-2015, 09:12 PMMinna
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03-19-2015, 09:14 PMkosddeだから何でこちら側が負担を受けなければならないのですか？Quote:
Originally Posted by SINCE
答えになってませんよ。
あなた風に言えば、なぜわざわざJ以外でマッチングしづらい鯖を
選んだのですか。
他の鯖を選ぶことも移動もできるのにその鯖に固執して
他人に迷惑をかけ続けるのか。
それこそFCやLSで行けばどうですか。 -
03-19-2015, 09:27 PMshilleあのー。Quote:
Originally Posted by SINCE
やれるだけやってクリアできないのと
やれるはずの事すらもできないのでは
まったく異なるんですけど、まさかそこから説明要りますか？ -
03-19-2015, 09:32 PMsaturiku負担を受けなくても良いと言われてるように思いますよQuote:
Originally Posted by kosdde
負担の軽い方法で遊べば良いです、無いなら残念でした、ですね
もしかして、もしかしてですが
あなたの勝手が招いた負担になにか誰か他プレイヤーが肩代わりしたり軽減してあげる、しなければいけない理由があると思ってたりはしないですよね？ それらはご自分で否定してるようですし -
03-19-2015, 09:37 PMnosi_kun
少し話が逸れるかもしれませんけど、言葉が通じず会話が成立しないでクリア出来ないとかは結構あるのでしょう、ここの流れを見ると。
言葉が通じるのに会話が成立しなくてクリア出来ないってパターンもそれ以上によく見ます。
今このスレッドは後者のようになっているように見えますので、少し落ち着いては如何でしょう -
03-19-2015, 09:48 PM-Mao-交通事故で追突されたQuote:
Originally Posted by kosdde
Ａさんは自分は安全運転をするからと保険に入っていなかった
ですが罰金が10対0なんてことはないのでいくらか支払わなければならなくなった
しかし保険に入っていないので全額自分で支払わなければいけない
ここで相手が悪いのにどうしてＡさんが払わなければならないんだ
事故を起こすようなやつには運転させるなというのがあなた
絶対に事故が起きないようにすることは現実的ではない
自動車に乗っている以上交通事故のリスクがある
事故を起こした相手が悪いのは当然だが
罰金を全額支払うはめになったのは保険に入っていないＡさんが悪いというのが私
あなたには納得できる価値観ではないかもしれませんが
そう考える人もいるんだろうと思える価値観だと思うんですが・・・？ -
03-19-2015, 09:50 PMChiluluわざわざ英語モードで起動してまで、そんな微妙な嫌がらせする人なんています？ｗQuote:
Originally Posted by yoshi_mal
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03-19-2015, 09:51 PMSINCEいやだからその負担をわざわざ貴方が受けなくてもいいんです。Quote:
Originally Posted by kosdde
CFでの不都合を回避する手段は色々用意されてます。 -
03-19-2015, 09:51 PMMayailurusルーレット対象程度のコンテンツの場合、言葉が通じない事が原因でクリアできそうにないなんていうのは、私が翻訳した事例を翻訳出来なかったと考えても経験はないです。Quote:
Originally Posted by nosi_kun
何とかなったと思います。
もちろん、クリアできそうにない状況の経験はありますが、原因は言語ではないもののみです。
Psiさんの言い方を見ると時間帯か何かで偏りがあるのかもしれませんが。 -
03-19-2015, 09:54 PMSINCEエキルレ程度話し通じなくともクリアできませんか？Quote:
Originally Posted by Minna
少なくともクリア不可能なほど酷い方たちとは当たった事がないので･･･
そんなにいらっしゃるんですかね？
それこそシステム上で排除しなければいけないほど -
03-19-2015, 10:51 PMMinnaちょっと前に書いたけど、死の宣告解除のためのHP全快ケアルやらないヒラと結構な確率で当たってますからね。Quote:
Originally Posted by SINCE
英語で伝えられなければ、それこそクリア不能です。毎回DPS全滅するんですもの。 -
03-19-2015, 11:03 PMPsiエキルレ程度なら会話不能で相当察しの悪い初見がいても大体3ワイプくらいすれば何とかなりますね。Quote:
Originally Posted by Mayailurus
延々ワイプするのも茶番なので私は1ワイプした時点でさっさと英語で解説入れちゃいますけど。
ギブ率が高いのは極蛮神と侵攻編で、特に極蛮神は最近馬やZWで周回が多いのでカオス度高いです。
意外なことに極タコは(Eはどうせ落ちると織り込んでいるので)クリア率がそこそこ高く、極イフや極シヴァのように周りを巻き込むタイプは言葉通じない初見が混ざるとギブ率跳ね上がります。
極ガルは絶対スパイニー壊すマンとか絶対スパチラ離さないマンとかいるので言葉通じない時のギブ率は初期3蛮神の中では最も高いですね。英語で言ってもダメなことが多い。
この辺は日本語さえ通じるなら最低限のアドバイスだけすれば初見も出荷余裕なので、会話不能で全く見込みのないまま15分ギブになるとうーんって感じ。
極モグと極ラムウはE混ざってまともな戦闘になった試しがないです……。極ラムウは全員Jでも少なからずギブが発生する相手なので連携取れないと最初から話にならないですね。
これって具体的にどういうものですか?Quote:
Originally Posted by Mayailurus
最近は初見でも割と簡単に出荷できちゃうので(ラムウ以外)むしろこっちのケースに遭わないです。 -
03-20-2015, 12:53 AMaqua_steve
自分は意思疎通の困難な外国人の方より
下手な分ぺろったりPTメンバーの足を引っ張ってしまうプレイヤーですが
ぺろってもミスっても極シヴァまでクリア出来ましたよ
出荷とか偉そうに言うのなら最低限足を引っ張られても意思疎通が困難でも
なんとかしてから言ってください
自分の周回に迷惑だからと相手を見下す前に自分がより高みに登ることを考えてほしいものです -
03-20-2015, 01:04 AMNico_rekka
議論が行き過ぎて
PSないやつは来るなとか コミュニケーション取る気のない奴は来るな とか ～できないやつはくるな
”来るな来るな来るな”でがんじがらめにならないことは願いたいです そんなの誰も得しませんから
運営さんもそれは嫌ってるでしょう
現状言語設定は
・対応できる言語をチェックしてください
というより
・チェックした言語が対応できる人たちとマッチしやすいです
というニュアンスが一番近いかなと感じます
ゲーム内では言語チェックどういった説明になってたかな・・・ -
03-20-2015, 01:27 AMaqua_steve
対応可能言語をJDEFで~とサーチ情報編集の所に記載されてますね
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03-20-2015, 01:35 AMMayailurusあ、全体的にルーレット対象についてですね。Quote:
Originally Posted by Psi
なので、寝落ち、回線落ちなどで人が減った後補充されなくて解散とかになります。
バハはプレイヤーの雰囲気が苦手でほとんど身内で行くので分からないです。
極はJのみ、混在、E多数にかかわらず、タンクが連戦して改善点も挙げられずにギブアップ投票が開始さるのでそれは言語とか以前の問題ですね。 -
03-20-2015, 01:38 AMMayailurus「自分も高みに登ることをがんばります」と添えておかないと、「下手なんでヨロシク」って読めちゃいますよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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03-20-2015, 01:55 AMshilleフォローするのは楽しいですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
うなぎさんや芋さんで相方タンクが消えても、なんとかするし。
でもバフ10近い弓モーグリを誕生させたり
雷の玉を神経質に全部持ってっちゃうような人をフォローできないし
どうしても会話が必要なのにそれが出来ないのが困ると言ってます。
それに大体、2〜3人連携して頑張らないと
一見無理だけど頑張ればイケる系を乗り越えるのは難しい。 -
03-20-2015, 02:16 AMaqua_steveそうですね、一応頑張ってはいるんですが高みに登ると言えるほどの自信がなかったので…Quote:
Originally Posted by Mayailurus
ちなみにまだクリア率低かった頃の極タコでヒーラー1人になってその上三回自分がペロッてるのに
何事もなかったかのように蘇生してクリアさせてくれた学者さんになら出荷してあげたと言われても
素直に感謝できます
そういう経験があると次はペロらずにクリアしようと頑張れます -
03-20-2015, 02:59 AMBANA_NAなるほど～シーンによるのもあるかもしれないですね。Quote:
Originally Posted by Psi
Teftanさんのような方がほとんどならほんと何も問題なかったんだと思います。Quote:
Originally Posted by Teftan
今起こってる一番の問題は
「CFにおける言語チェックの仕様がいろんな問題を生んでる」ことでしょ
「対応可能言語」と書いてあるのに、実際の用途はそうじゃないようになってる。
だから、英語でガンガンコミュニケーション求められたり、意味が分からないといって無視されたりすると
「ハラスメントじゃないのこれ？」と思っても仕方がない仕様なんですよ
言語チェックがなんのためにあるかなんて、今の時点で誰も正解わかってないじゃないですか
ちゃんと説明すべきだし、CFをどう使っていくはその後の話
「えんじょい！」とかララフェル♀表紙の本なんか出して、オフゲ層MMO初心者も明らかに取り込もうとしてるのは運営なのに、こんな「外国語は無視すれば自衛できる」みたいな対応してきて
どうやったら我慢できるか、とか自衛できるか、じゃないんですよ
ゲームな以上どうやったら楽しめるかなんだから
あとね、現状CFがなくて困るような過疎や偏りが起こっているのは明白で、完全にCFが今屋台骨状態でしょ
私は深夜プレイヤーで、PT募集もカッソカソでフレもほとんどインしない時間の中
CFよく利用する一人ですが、とりあえず80％ぐらい外国人と当たります。
極や侵攻は半分以上クリアできない
一応英語や定型文で頑張ってみて、それでクリアできなくても面白い人いっぱいいますし
CF内はカオスでいいですよ私個人は
でもクリアできなかったらおもしろいと思えない人はまあやめちゃうでしょうねゲーム -
03-20-2015, 06:44 AMsaturiku
８０％外国人と当たるのに
８０％を切り離すという、捨て身の戦術 -
03-20-2015, 07:11 AMNico_rekka
一応対応可能言語になってるんですね
ゲーム内の説明
さて、逆の立場におかれたらと考えると
海外プレイヤーがJのチェックつけて
CF突入することそのものは否定できないかもです
なぜならマッチしないとそもそも遊べないんだもの -
03-20-2015, 07:25 AMkosddeなぜ普通にＣＦに行くことが勝手になるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by saturiku
コミュニケーションとる気もないのに使えない言語にチェックを入れて好き勝手にプレイしてる人のほうが、勝手だと思いますが
どうしてもそこを無視して語りたい人がいるようですね。
適切なたとえになってませんね。Quote:
Originally Posted by -Mao-
交通ルールを守って参加する（コミュニケーションをとろうとする）分には問題ないんじゃないんですか？
でもコミュニケーションを拒否してる人間は最初から飲酒運転をしながら走ってるんですよ。
そういう人間を取り締まるのは普通ですよね。
あなたが言ってるのは保険云々じゃなくてそういう車がいるから
車（ＣＦ）に乗るのはやめようこっちが歩けば良いじゃないかって言ってる様なものなんですが。
こちら側が負担を受けないで回避する方法を具体的にあげてもらえますか？Quote:
Originally Posted by SINCE
今まであげたものはすべからく悪いことをしてる人間の責任を無視して
こちら側の負担を上げるような方法でしたけど。
都合が悪いのであえて無視してるのかわかりませんが、
責任云々を言い出すならまずＪ以外でマッチングしにくいサーバーを選んだ責任から
考えるのが順序ですよね。 -
03-20-2015, 07:59 AMTeftan
対応可能言語を厳密にチェックするべきだというのは正論であり
正しくJのみをチェックして日本語のみでのゲームプレイを望んでいる人達からすれば
マッチングのためだけにJをチェックしている人達は迷惑であるというのはそりゃ当然なのですが…
現実的解決を考えるなら、現状、運営は「対応可能言語を厳密にチェックしないのは問題行為ではない」と
すでに表明しているという事実を忘れちゃダメだと思いますよ
その事実を前提にFF14に参加しDCを選択している非日本語使用のプレイヤーもかなり存在している中で
ただ、対応可能言語の厳密なチェックを義務化するように方針を変更するのは
一方のプレイヤーの欲求のために他のプレイヤーに大きな負担を課すという形になってしまう上
差別問題とかにも繋がるデリケートな問題でもあるわけなので、運営としてはそう簡単には選択できないと考えます
現状を踏まえた上で「じゃあどうすることができそうなのか」を考えないと、発展的な議論にはならないんじゃないでしょうか -
03-20-2015, 08:04 AMkosddeそれを言うならすでに運営の都合のためだけに、日本人プレイヤーが一方的に負担を押し付けられてる状況なわけですよ。Quote:
Originally Posted by Teftan
特にエレメンタルＤＣは
一方の利便性のためにはよそに負担を押し付けるのはよくて、こっちはだめというのは到底納得できる話ではないと思います。
私はマナにもエレメンタルにも両方キャラを持っていますが、はっきり言ってマナとエレメンタルでは
他言語遭遇率も、その中で迷惑プレイヤーとの遭遇率も段違いです。
のんきなこといってる方はエレメンタルの現状を理解されてない方が多いのではないかと思いました。 -
03-20-2015, 08:05 AMBANA_NA誰が切り離すって言ったんですか？Quote:
Originally Posted by saturiku
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03-20-2015, 08:15 AMTeftan運営としては一度決めてしまった方針を変更するのは難しいってことですよQuote:
Originally Posted by kosdde
最初から「対応可能言語を厳密にチェックするのは義務」という方針で運営されていたり
まだ対応可能言語を厳密にチェックしないことが問題行為なのかどうかについて言明していなかったのならともかく
「問題行為ではない」と表明してしまった後で、それを覆すことはそう簡単には出来ることではないと思います
運営の都合というのはまさにその通りですが、改善を求める相手はまさに運営なのですから
相手の立場を無視していては議論は成立しないと思いますよ -
03-20-2015, 08:18 AMBANA_NA対応可能言語を厳密にチェックしろって言ってますか？Quote:
Originally Posted by Teftan
少なくとも私は用途がハッキリしない上、言語設定と申請時のチェックに矛盾があるので明確にすべきと言っています -
03-20-2015, 08:18 AMkosdde言いたいことはわかりますが、それでは言ったもの勝ちじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Teftan
繰り返しになりますが、運営の都合のみで負担を押し付けられてる中でそれは無視して相手を慮って議論を進めろとか
それこそ話にならないですよ。 -
03-20-2015, 08:21 AMMayailurusサーバーの選択は回線の都合上仕方がないことなので、日本DCの外人さん達には責任はないです。Quote:
Originally Posted by kosdde
それは英語が出来ないのに世界展開しているゲームを遊ぶのと同じくらい仕方がないことだと思います。
一方の利便性のためにというならそれはお互い様ですね。
自分だけが負担を強いられておると思わない方がいいですよ。 -
03-20-2015, 08:27 AMkosddeなんでそこが仕方ないになるのか不思議ですね。Quote:
Originally Posted by Mayailurus
どう考えてもＪでマッチングしにくい鯖を選んだのはその人の責任ですけど。
多少の不便を承知でも米国に住んでる日本人でも米国ＤＣを選ばずに日本ＤＣを選んでる方はいますよ？
日本語でプレイしてる方は言語詐称せず普通にプレイしてるのに
言語詐称して他人に迷惑かけてる人とのどこがお互い様なんでしょうか？ -
03-20-2015, 08:33 AMTeftanうーん、法に反するような事例でもない限りは最終的には運営の都合が優先されるというのは当然じゃないですかねえ…Quote:
Originally Posted by kosdde
特定のプレイヤーが「言ったもの勝ち」だというならともかく、運営の方針について「言ったもの勝ち」だとするのは私にはちょっと理解できないです -
03-20-2015, 08:34 AMkosdde運営の言うことは絶対だから一方が負担を押し付けられてる不公平な状況でも我慢しなさい。Quote:
Originally Posted by Teftan
つまり嫌ならやめろってことですね。 -
03-20-2015, 08:35 AMsaturikuはあ？Quote:
Originally Posted by kosdde
悪くないって運営が言ってるじゃん -
03-20-2015, 08:36 AMSINCE単純にCFを使わないってだけです。Quote:
Originally Posted by kosdde
何度も言いますがリスクを許容できないなら募集か身内だけで行きましょう。
「集める労力が～」ってまた言われるかもしれませんが、言語だけでなくPSも禄に確認や指定できないCF使うよりもよっぽど労力が少なくコンテンツ攻略ができます。
言語チェックのみで弾いたというならばクリアに十分な知識とPSを持って申請している外人さんはどうしたらいいんでしょう？
そういった方たちとのマッチング機会はを丸ごと潰すんでしょうか？
かなりの確率で海外の人たちとマッチングするようですが、その場合極端なマッチング速度低下にはなりませんか？
最終的にCFの利便性が無くなって負担を背負わなければならないのは誰でしょうかね？ -
03-20-2015, 08:42 AMMayailurusそれはその人にとって祖国は日本で回線を犠牲にしてでも日本人と一緒に遊びたい想いとか事情があるでしょう。Quote:
Originally Posted by kosdde
英語を使うからといって皆が欧米人では無いですよ。
それにサービス開始から世界展開しているのだから、思い入れが特に無ければ恒常的に影響がある回線を犠牲にしないと思います。 -
03-20-2015, 08:45 AMkosddeハラスメントプレイをするのが悪くないとは言ってませんよ。Quote:
Originally Posted by saturiku
ループしてますね。Quote:
Originally Posted by SINCE
そのリスク回避の負担を負わなければならない理由は何もないんですけど。
反対に言えばＪを話せないんなら言語詐称せず身内で行って下さいよ。
外国人と一緒にプレイしたいならそれこそこちら側の人がＪ以外もつければ良いじゃないですかね。
少なくともエレメンタルで言えば外国人プレイヤーに当たるよりよっぽど効率的ですね。
仮にマッチング速度が落ちたとしても迷惑をかけられるよりよっぽどいいですわ。
それこそ本人の自己責任の範囲でどちらか好きにすればいい。
現状は選択の余地すらなく一方的に迷惑をかけられてますが。 -
03-20-2015, 08:46 AMkosddeだからそれを選択したのはその人の責任ですよね。Quote:
Originally Posted by Mayailurus
それで他人に迷惑をかけていいという理由にもなりません。 -
03-20-2015, 08:57 AMBANA_NA上辺だけでレスしないできちんと文脈を読んで私の質問に答えてくださいQuote:
Originally Posted by saturiku
ここで反論してる人全員に聞きますけど、どういう意図とシステムでCFで言語チェックが実装されているのか正確に答えていただけませんか？
それから問題は、ただ外国人であるという事ではなく、日本語が話せず定型文も使う気がない、コミュニケーションを拒絶もする外国人、という前提です -
03-20-2015, 09:03 AMsaturikuそーいう遊び方を選んだのは自分じゃんQuote:
Originally Posted by kosdde
いちいち他人のせいにしないでよ
どっちが勝手なのか？ どっちも勝手にやってんだよ
勝手て言葉が嫌なら自由意思で選んだ結果です
選択に責任持てないとか言語の問題じゃなくない？