ギスギスオンライン　（1/2）

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Originally Posted by listail

おっしゃる通りです。CFはどちらのものでもありません。
私は逆にを「どちら側にも要求するがCFの本質」といわれるならそれ自体が間違っていると思います。（意見ではなくCFの設計が）
よく上がる意見ですがカスト外郭で全力で初見を置いていくような現状（実体験）でわからず置いて行かれてクリアーのログだけ流れる、それが楽しいと思う人はなかなかに少ないのではないでしょうか？

※なので個人意見としてCFの住み分け機能追加を前に提案しています。

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というよりCFの本質を分かってないから「置き去り」にするのであって、初見に合わせる人だっていますよ。
そういう人がCFの本質を分かってる人なわけです。

CFの設計が間違ってるというよりCFの利用のさせ方が間違ってると僕は思う。
本来であれば「片方の人の集められる」PT募集掲示板を優先的に使わせ、それからLSFCの方向に人を流すのが
今のFF14 でギスギスしてるって言う人には合ってると思うよ。だから、PT掲示板への導線がおかしい、サスタシャからでも
利用できるようにするべきだ。って他のところで意見してる。

CF済み分けちゃうとマッチングの速度低下などが起きる可能性があり、それは新たな不満を持つ層を生むことになる。
それが正しいかどうかは熟慮しないといけないと思うよ。同じユーザーだしね。

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Originally Posted by aqua_steve

プロフェッショナルって…自分の勘違いであることを祈りますが
自分たちはギミック解明して0から攻略してるんだ結果だけ欲しいネットで拾った自分たちの攻略情報だけ見て
実際やったら失敗ばかりで指摘したらギスギスと言い出す人達を排除してくれって事?
違いますよね?
もしもこの解釈が間違っていなければそれは完全に間違いですよ
バハとか侵攻編以降ほとんど手を付けてない自分ですがそれが間違いなのはわかります

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わかりづらくで申し訳ありません。
言葉が悪かったかもしれませんが、「攻略に対して真剣」に取り組んでおり、また「それが当然である」と考えている方という意味で使っておりました。
個人的にはそう言ったプレイ自体を否定しませんし、そちらの視点からの書き方でした。
逆にいろんな人とワイワイやりたいだけ、かっこいい（かわいい）装備をしたいというプレイスタイルもありますよね。
※私個人はどっちつかずです(後者の方が比重は大きいですが)
そういったプレイスタイルが違う方に対してお互い考えを強要するからギスギスしてしまうのではないでしょうか？

CFはPTをカンタンに組める機能であって「気楽に」とは謳ってなんかない。受け手の拡大解釈にしかすぎない。そう思います。
一番簡単な方法思いつきました。
CF登録時に「目的も技量も違う人と組む可能性がありますID内におけるトラブルはかかわりませんがそれでもよろしいですか？」ってチェックボックス入れればいいんじゃないかな？
CFのHowtoでもいいかな。
「当駐車場内における事故に関しまして当店はかかわりません」
必ず書いてあるでしょ、駐車場に、ね。
その一文あると世界観は壊れちゃうけどね。

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Originally Posted by sijimi22

というよりCFの本質を分かってないから「置き去り」にするのであって、初見に合わせる人だっていますよ。
そういう人がCFの本質を分かってる人なわけです。

CFの設計が間違ってるというよりCFの利用のさせ方が間違ってると僕は思う。
本来であれば「片方の人の集められる」PT募集掲示板を優先的に使わせ、それからLSFCの方向に人を流すのが
今のFF14 でギスギスしてるって言う人には合ってると思うよ。だから、PT掲示板への導線がおかしい、サスタシャからでも
利用できるようにするべきだ。って他のところで意見してる。

CF済み分けちゃうとマッチングの速度低下などが起きる可能性があり、それは新たな不満を持つ層を生むことになる。
それが正しいかどうかは熟慮しないといけないと思うよ。同じユーザーだしね。

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ご意見の本質を取り違えていたようです。申し訳ありません。
個人的にはPT掲示板は使いづらいのですが、違う方法としてPT掲示板への導線の変更というのは非常に面白いですね。
なんだか心が洗われる思いですありがとうございました。

ダンボール箱を空けて商品が入った袋にまで子供の玩具ではありません！と書いてるあたり、そもそもバスに優先席があるあたりそもそもが人として
すべき当たり前の行動、子供が袋で遊んだ場合親の責任、お年寄りが居たら席を譲る、企業が用意しなくても一般的な人なら出来て当然！が出来ない
為そういった打算的産物が生まれますな、企業としてもクレーム回避、注意書きが書いてあれば企業としてもクレームを回避出来ますからな

２０１４年とコンピュータは進化しましたが人間の成長という部分では寧ろ現代のほうが退化したのか？

ルールや規制が増えて現代が豊かに、生活が改善されたのか？

上記のようなものがCFで注意書きで書かれたら世も末だなと現代のリアル問題を突き付けられてるって感じるでしょうなぁ

たかがゲームかもですがされどゲーム、人間が関係性を持つと様々な問題が露呈しますな

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Originally Posted by Rowell

CFはPTをカンタンに組める機能であって「気楽に」とは謳ってなんかない。受け手の拡大解釈にしかすぎない。そう思います。
一番簡単な方法思いつきました。
CF登録時に「目的も技量も違う人と組む可能性がありますID内におけるトラブルはかかわりませんがそれでもよろしいですか？」ってチェックボックス入れればいいんじゃないかな？
CFのHowtoでもいいかな。
「当駐車場内における事故に関しまして当店はかかわりません」
必ず書いてあるでしょ、駐車場に、ね。
その一文あると世界観は壊れちゃうけどね。

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確か正式サービス前の放送で「CF参加時は他のプレイヤーをNPCと思って気楽に参加して」というのがあったと記憶してます（記憶が古いので間違っていたらごめんなさい）。
CFの運用を明示化も一つの対処方法かもしれませんが
運営がそんな免責ばっかりやってたらそれこそ酷評が増えてしまう気がします・・・。

マンドラゴラサーバーでプレイしてますが、ここ最近かなりパこーティ募集が減りましたね。
大迷宮バハムートのギスギスオンラインにうんざりしてやめていった人がたくさんいるのではないでしょうか。
そんな私も侵攻編までは毎日プレイしていましたが、最近はログインしなくなってしまいました。
このままギスギスオンラインを貫いていくようなら、このゲームは確実に10年は持ちませんし、近々また新生しなければならない日がくるやもしれませんね。

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Originally Posted by Nietzsche

野球で言えば、甲子園目指す人と週末に草野球楽しむ人は、目的が違いますよね。

交通整理をするのは開発運営の役目。道の接続が間違っていたら、ただすのは開発です。高速道路に自転車が入らないように、規制しないとね。

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いまのFFの問題を野球の例で言うならば、「強豪校で脱落した選手の行き場が少ない」といったところでしょうか。
通常そのような学校であれば、マネージャーやトレーナーになってサポートする側に回るという選択肢がありますが、その選択肢が極めて限定的過ぎる。（いつまでもILの低い装備しか作らせてもらえない＆どんどんひどいやりこみ仕様になっていってしまったギャザクラ、敷居の高いPVPくらいしかない。）
　
それらの選択肢が増えていけばギスギスオンラインといわれるような状態はかなり回避できるかなと思います。
　
ですが、後半のところは私は「？」がつきます。
確かに道路整備（と、まとめちゃいましたが）は運営の役目ですが、それ以外はその道を利用しているプレーヤーの役目と責任だと思います。
ひとつ言葉を発したり、いい意味であきらめたり、それでも解決策が見つからなければ退出などをしたりすればギスギスやストレスなんて本当はなくなるんだと思いますからね。
それがある程度出来なければいくら信号や標識があっても迷惑運転や交通事故がなくならないのと一緒で道路が整備されてもあまり意味がないと思います。

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Originally Posted by Taihou-Nekomaru

略

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勝手にバトンをキャッチしましたぞ！

ギスギスオンライン　（2/2）
除名投票についてはリアル事情により退席して戻らない場合、５分ほどの動作確認がないプレイヤーに対し除名投票を解放しドロップアウトを発動させます。
メンバー補充し時間もリセット。
問題は一人の悪意あるプレイヤーの居座りを防ぐ場合ですね。
赤ネーム投票をし、PTメンバーの満場一致につきネームの赤色指定及びCFの制限をします。
赤ネームの人がCFをすると、同じく赤ネームの人としかCFを組めない制限（一ヶ月位？）です。
その期間で改心すれば良いですが・・。
また悪意のあるPTメンバー達のCFに入ってしまい、満場一致の赤ネーム指定を受けてしまった場合の解決策としてCF不可のネームの漂白クエスト(８人)のIDをクリアします。
PT募集で「悪意あるプレイヤーPTによる赤ネ指定を受けてしまいました。漂白クエストにご協力下さい。」などで人を集める感じです。
クリア時、その時の当人以外のPTメンバーにのみ報酬を出します。
それにより、この機能を複数回繰り返して悪用してもプレイヤー当人に報酬のうま味がないわけなので防止にもなります。
長くなりましたが最後に、現在のFFXIVにおいて戦う相手がモンスターではなくPTメンバー内にいる現状を変えていた頂きたく、初めてフォーラムという場を借りて書き込ませて頂きました。
ここまで読んでくれた方々、お付き合いありがとうございます。
夢と希望を膨らませてやってきた初々しいプレイヤー達にも、末永く冒険を楽しんでもらえる。
そんな世界に新生FFXIVにはなってもらいたいですよね。

何がギスギスさせるかって、「クリア目的」でフェーズ１～３でミスする人や、「周回目的」でクリア前にミスする人がいるエンドコンテンツの”他人のミスをカバー出来ない仕様”なんですよねぇ
まぁ自信があるけどミスったくらいなら良いですけど、９０分以内に２回とか３回ミスする人がパーティ募集に入ってきて、それを誰も咎めないというなんとも言えない甘ったるいこの現実

正直、そこそこゲーム慣れしてる方から言わせると、「え、まじふざけてんの？ギスギスさせちゃうよ？」ってなるわけですよ
自分は決して他人様にギスギスした発言をしてはいけない。と理解はしているので、優しくソフトにエンド引退という道を選びました

定期的に、このままじゃこのゲームはダメだ10年もちませんみたいな投稿が散見されますが
仮に、そういう方々の好むゲーム仕様に「改善」したとして、そうすると今度は現状のゲーム仕様を楽しんでいる層が
楽しめなくなるだけになります。ファンとアンチが入れ替わるだけで誰も得しない。

またどういう仕様だろうが、人と人とが関わる問題である以上「ギスギス」は無くなりません。
よく引き合いに出されるFF11でも、HNMの取り合いや、デュナミスの占有権、狩場の取り合い、競売の価格操作、
ロットルールの齟齬などの確執で、ギスギスすることはたくさんありました。
例えば、FF14でネタ化されている「我々のコリブリ」なんて、狩場の取り合いに端を発するギスギス以外の何物でもありません。

FF14ではそれらの「ギスギスの原因」は大量に取り除かれているのですが、何方もそのことに言及しませんね。
代わりに、FF11の仕様では発生しなかった「ギスギスの原因」が新たに生まれているわけです。
現状のFF14で「ギスギスする要因」を取り除いたとしても、人は別の要因で勝手にギスギスし始めます。

「仕様で防げること」は確かにありますが、それだけに原因を求めるのは無益でありますし
その為に現状のゲーム性の大幅転換を行うことなどには、明確に反対します。

いやでもギスギスを”求めてる人”っているんですかね・・・
現状からギスギスを取り除いて、このゲームの課金を止める人がいるのかどうでしょうか・・・

ギスギスを取り除く必要があると、確信して１０００の批判が某サイトに投稿されちゃってるのではないかと・・・

正直言うと、主さんの正義は我に有り、みたいな書き方。きっついものがある。

若いっていいなと思ってしまう辺り、もう俺もそれなりなんだなと実感させられる。
熱いのはいいんだけど重くなっちゃいけないな。

こういうところに書くときは白濁合わせて飲み込む気持ちで書かないと。
意見なんてものは人それぞれ。ひっかかる意見にいちいちつっかかっていったら敵を増やすか、敬遠されるのが落ち。

3/3が一番酷いから頭冷静になったらもう一度自分で読み返してみ。

ギスギスについての俺の意見を述べさせてもらうと、ＣＦの仕様上の問題もあるだろうけども１０年前のＦＦ１１の時だったらならここまでのことにはならなかった。
良くも悪くもＦＦ１４はＦＦ１１の後継だってことだね。

ゲームのシステムが変わらなくても１０年もたてばユーザー側が変わる。そういうことだよ。
ユーザーは色々なオンラインゲームを経験して変化してしまった。これは予測のつかなかったことだよ。

変わったのは俺達のほう。後は運営さんに任せるしかないね、打開策を。

主さんに一つ助言を。
相手の意識が変わることを強要させちゃ駄目だよ。変わるのならまず自分からやらないと、自分が示さないと誰もついてこない。
意見を述べるだけなら誰でも出来る。ロドストの日記でもいいから主のその後に期待させてもらうよ。

そもそも1000の批判全てが引退者ではないですから。
フォーラムでネガティブ意見を書くと、
ネガティブ意見を書く→信者が荒らす→クローズのながれになりますから、外部でしか率直な意見を言えないんだよ。
現に責任者本人が
『フォーラムより外部掲示板のほうが全体の流れとしては正確』と発言されてます。

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Originally Posted by ashmarler

いやでもギスギスを”求めてる人”っているんですかね・・・
現状からギスギスを取り除いて、このゲームの課金を止める人がいるのかどうでしょうか・・・

ギスギスを取り除く必要があると、確信して１０００の批判が某サイトに投稿されちゃってるのではないかと・・・

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別にだれもわざわざギスギスを求めては居ないと思いますし、ギスギスしないでも同じ結果が得られるならないほうがいいに決まってますよ。
単純に現状だとアドバイス、指摘をギスギスと取る人もいるし、ギスギスをなくすと言うよりはそのギスギスの原因をいかに取り除くかだと思いますよ。
そのうち運営における部分はシステム的なギスギス防止策というよりは棲み分けがもっとしやすいコンテンツ拡充だとわたしは思いますし、
プレイヤーが自分の立ち位置を客観的に判断してパーティプレイすることだとも思います。

まさにその通りです!!さすが生粋のララフェルっこは良い事を言いますね。

今度のクリスマスでもいいのでプレイヤーが全員ララフェルになれば・・・。

3時間くらいララフェルに変身できる飴が欲しいと思う。ついでに花火のクラフトもできるようにして欲しい。
ＦＦ１１にあったゴブリンの落下傘がくるくる回りながら落ちてくる花火が欲しい。

余談ですがマンドラベルトの実装はまだですかね。ＦＦ１１にあった夢のアイテム。
いっそマンドラと言わずに自分が所持してるいずれかのミニオンになれるベルトがあれば・・・。

追記
最近ララフェルになりたいという衝動に駆られます。
何もかも真っ白にしてただ一人のララフェルとして生きて行きたいと。
ララフェルＦＣ・ＬＳ憧れます。

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Originally Posted by aqua_steve

プロフェッショナルって…自分の勘違いであることを祈りますが
自分たちはギミック解明して0から攻略してるんだ結果だけ欲しいネットで拾った自分たちの攻略情報だけ見て
実際やったら失敗ばかりで指摘したらギスギスと言い出す人達を排除してくれって事?
違いますよね?
もしもこの解釈が間違っていなければそれは完全に間違いですよ
バハとか侵攻編以降ほとんど手を付けてない自分ですがそれが間違いなのはわかります

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流石にそこまではわたしも含めみんな思ってないと思いますよ。
実際攻略情報見てすぐトレース出来るほどの内容でもないですからそんなことで線引きするなんてとてもとても。
周回PTで失敗ばかりとかならともかく、練習PTで当該フェーズ以降で失敗するなんて当然のことですし。
失敗することはいいんです。問題はなんで失敗したのか。そして次に失敗しないようにするにはどうしたらいいかの分析から行動が必要になるので
その際に出る議論をギスギスと言われちゃうとそこで話が止まっちゃうっていうだけです。

多分コンテンツ未クリア者が居た場合の報酬を週制限のを越えて詩学取得可能とかにしない限りは、コア層は喜んで一緒にクリアしようという気持ちにならないと思いますよ。

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Originally Posted by listail

確か正式サービス前の放送で「CF参加時は他のプレイヤーをNPCと思って気楽に参加して」というのがあったと記憶してます（記憶が古いので間違っていたらごめんなさい）。
CFの運用を明示化も一つの対処方法かもしれませんが
運営がそんな免責ばっかりやってたらそれこそ酷評が増えてしまう気がします・・・。

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間違ってないですよ。
ゲーム雑誌紙面でもwebサイトにも同様のインタビュー記事が載ってますね。

CFは簡便なPTマッチングシステムであると同時に、自らPTを組む事自体に抵抗がある人を補助する目的や後続のプレイヤーの為の過疎コンテンツ対策等の目的を持つ事は、新生ローンチ以前から吉P自身が各メディアで散々プロモーションしてきた事です。
その後方針を変更したのであれば、吉Pからそれなりのポストがあって然るべきですが現状そう云ったものは一切見ませんよね。

Rowellさんの様にCFを単なるマッチングシステムでそれ以外の意味は無いかの様に主張する方が若干居られますが、その事実を知らないか、若しくは現状の運用のされ方だけを見て何か勘違いされてるのかな？と思います。

仮に現状のCFがPTマッチングシステムとしての機能しか発揮できないにも関らず今後も仕様を一切変更しないのであればその他の機能を別の何かで補完しなければなりませんが、現行のPT募集板だけでは補完しきれないのが明白ですし難しいところですね。

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Originally Posted by Nietzsche

FF14でいえば、導線の不備で、ヘビーユーザーとカジュアルユーザーがコンテンツでうまく分岐できていなかった。
また、どれだけヘビーユーザーがいて、その需要があるのかも、予測をミスした。その結果、エンターテインメントのゲームなのに、ストレスに感じた人が予想以上に多かったわけです。

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導線の不備や予測のミスではなく、単純に高難易度コンテンツへの挑戦の敷居が低い事がヘビーユーザーとカジュアルユーザーが混在している理由だと思います。
またFF14の高難易度コンテンツの仕様上、「プレイ時間が短い」という意味でのカジュアルユーザーでも高難易度コンテンツをクリア出来ますし、膨大な時間を使わないと同じ舞台に立つことが出来ない旧来のMMORPGには無かった魅力の一つです。

で、前にも書きましたが例えば外部サイトでの批判やレビューなどでの酷評等、初期の段階で見切りをつけた人や現状で不満が根深い人については、FF14のゲームシステムそのものに合わないというのが大きいと思います。
開始当初と比べると大きくプレイ人口を減らしているとは思いますが、そもそも当初が極端に人が集まりすぎており、本来の訴求対象ではなかったプレイヤーまで集まってしまったことが今日まで続くネガティブ意見の散乱に繋がっているのではないかと。

また本来で言えば自分に合わないMMORPGであれば辞めてしまえば終わりなのですがそこはFFというネームバリューに加えて、国産MMORPGとしてはアップデート速度も速く、現時点でもプレイ人口が比較的多く、グラフィックも良く、月額課金である、という「ゲームシステム面以外の」MMORPGとしての魅力が多数存在しています。

その為、「ゲームシステムが自分に合わないとわかっていながらも改善可能性を捨てきれない・捨てたくない」方が多く、その事が考え方の異なるプレイヤーの混在を招き、さらに自分の望むゲームシステムへ変更を希望するが故に他のMMORPGでも見られる人間関係の状況をFF14だけ特別なギスギス感があるようなアピールに繋がっているのではないかと私は考えています。

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Originally Posted by listail

確か正式サービス前の放送で「CF参加時は他のプレイヤーをNPCと思って気楽に参加して」というのがあったと記憶してます（記憶が古いので間違っていたらごめんなさい）。
CFの運用を明示化も一つの対処方法かもしれませんが
運営がそんな免責ばっかりやってたらそれこそ酷評が増えてしまう気がします・・・。

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この吉Pのコメントは実際に聞いていましたが、これには「気軽にPT組めるシステム作ったから、気軽に使ってね」以上の意味合いは無いと思います。決して他人はNPCだから無視してもいいとか、免責が目的の発言とは思えないのですが。
自分はこのコメントを「緊張するなら、目の前の人をカボチャか何かだと思えばいいよ」というのと似たニュアンスのように受け取ったのですが・・・

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Originally Posted by akapenki

この吉Pのコメントは実際に聞いていましたが、これには「気軽にPT組めるシステム作ったから、気軽に使ってね」以上の意味合いは無いと思います。決して他人はNPCだから無視してもいいとか、免責が目的の発言とは思えないのですが。
自分はこのコメントを「緊張するなら、目の前の人をカボチャか何かだと思えばいいよ」というのと似たニュアンスのように受け取ったのですが・・・

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それもよく言われますが、その発言がある以前に吉田さんは
『CFはさーっと集まってさーっと解散する。必要なコミュニケーションと言えば挨拶だけです。それがソロ活動の延長と捉えてください。』という事を言ってましたよ。
はっきりソロ活動と言ってましたから。

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Originally Posted by forrrrrrr

フォーラムでネガティブ意見を書くと、
ネガティブ意見を書く→信者が荒らす→クローズのながれになりますから、外部でしか率直な意見を言えないんだよ。

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逆に、ネガティブ意見が集まっている外部掲示板等で肯定的な意見を書くと「テンパ」とレッテル貼りされてフルボッコにされますねｗ
単純に、「そういう場にはそういう人々しか集まらない」というだけでは？

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Originally Posted by forrrrrrr

現に責任者本人が
『フォーラムより外部掲示板のほうが全体の流れとしては正確』と発言されてます。

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よろしければ、ソースをご提示して戴けますか？
吉田さんの発言なら、どういう意図なのか前後の文脈も含めて知りたいです。

言った言わないになっているようなのでらちがあかないですが、「気楽に」という発言があり発言の真意がそこにあるのならば申し訳ないと思うし、そうなるように取り組むべきだと思います。
ですが「気楽に」がどこにかかっているのかは受け手の解釈次第で大きく異なってしまいますよね。
PTを募集するわずらわしさにかかった「気楽に」なのか人間関係を気にせずなりふり構わないでいいという意味の「気楽に」なのか、真意は発言者本人しかわからない。
ソロ活動の延長だったら何してもいいわけでもありませんし・・。
開発の真意がそこにあるのならば謝ります。開発も真意に沿った「気楽に」を実現するしかないと思います。申し訳ありません。

批判をすればアンチと言われ、擁護をすればテンパと呼ばれる

もはや喜劇ですねｗ

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Originally Posted by Zhar

逆に、ネガティブ意見が集まっている外部掲示板等で肯定的な意見を書くと「テンパ」とレッテル貼りされてフルボッコにされますねｗ
単純に、「そういう場にはそういう人々しか集まらない」というだけでは？

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あ、ちなみにこれだとフォーラムにはテンパしか集まらないと言っているように読めてしまうのでまずいかとｗ

個人的にだが、PTプレイにに対して消極的なプレイヤーへのメッセージだったように思う。
「MMOなんだからPTプレイで楽しみましょうよ」がプロデューサー氏の発言の裏にあったと思った。
「NPC（ジャガイモともいってなかったっけ）だとおもって気軽に」はPTに不慣れなプレイヤーへの先輩ゲーマー兼プロデューサーからのアドバイスだったんじゃなかったかな。
ここまでのCF簡易マッチングPT（ガラポンPTは言い過ぎかな）全盛は開発の想定外なんじゃなかろうか。まあ自分も利用するけどさ。

ソロで完結出来る戦闘コンテンツが何かしら欲しいとよく思います。
ゲームがお上手な人達のためにバハムートや極蛮神シリーズみたいなのは必要でしょうし。

パーティメンバーがギミックの処理を誤って全滅させる敵である限りは
絶対に今後｢ギスギス｣は無くならないと思います。
私にとってFF14のバトルはいつの間にか誰かのミスに苛立ち、また自分のミスに怯えるゲームになっていました。
戦闘自体もモンスターと戦っているというよりはギミックや地面と戦っているようなものばかり、熱くなったことがありません。

誰かがいないと何も出来ない、いても気を使い、使われ精神をすり減らす戦闘に正直疲れました。
このままの路線で行くなら私は恐らくイシュガルドに足を踏み入れる事無く冒険を終えるでしょう。
寒そうだし。

エンドコンテンツから格下げして、中間層～ライト層にリリースしていく仕組みですが。
下へのスライドで難易度の調整に失敗していると感じます。
ギスギスの元はこれだと思います。

大きな理由はエンド攻略の前提が、ギミックと役割の予習が必須だからだと思います。
それに対して、緩和処置である「超える力」は巧く機能してません。（足を引っ張る場合もあります）

「予習が嫌だ」「ギミックを辞めて」と騒ぐつもりは無いです。

メンバーで話し合いながらトライ＆エラーを繰り返し、やっとクリアーできるコンテツは必要不可欠でしょう。
エンドを簡単にするのは駄目です。

では、何が不味いと感じているかと言う話ですが。
格下げしてリリースする際の流れが不味いと思います。

エンドから降格する時点で、予習の必要性とトライ＆エラー（回数）は低減する必要を感じます。
ギミックを作り替えるのが理想ですが無理です。

では何を準備して欲しいかと言えば、クリアーの手助けになるガイドの充実です。
漠然過ぎますね。

例です。

【侵攻編4層】
練習PTに入ると誰かが順番のマクロを流して練習しました。
似たようなヒントをシステムで流しても良いと思います。

【侵攻4層】
カータライズ誘導など
（マークが付いた人が移動するべき場所に目印が立って、線で繋がれるなど。）

ガイドに命令されてクリアーするなんて嫌な人も居ます。
ガイド機能のON/OFFは選べるだと思います。
ガイドって言葉だと情緒が無いですが、超える力で「末来視」的な能力が働くとか、
さすがに中二過ぎますか？

過去に吉田Pが、「あり得ない速度でコンテツを追加している」と発言をされたと思います。
ユーザー側の我儘かも知れませんが、全然足りてないと思います。
最低でも、新作のエンドコンテツが追加されたタイミングで、同じボリュームの中間層レイドが必要だと思います。
予算的に無理なんですかね。
過去に吉田Pが、「買うと有利になるアイテムやダンジョンの販売はしない」と発言をされたと思います。
予算があれば中間層レイドを実装できるなら、私は有だと思います。
価格「1000円（例）」で、何人ぐらい買えばレイド1個を実装可能とか、生々しい話が聞いていみたいです。

14って何故TP満タンから始まる仕様にしたのだろう？単にPの好み？

回顧じゃないが11の場合、TPはゼロから始まり通常攻撃で溜めてから技を出す方式だった
中期頃って連携MBっていう概念が有って、オートで殴ってるのを見守りながらTP待って、
溜まったらPT内で技を繋いで派手なエフェクトと追従する魔法で大ダメージっていう感じだった
TP溜まる迄はそこそこ間が有って、そこでチャットなんかも出来た
通常殴りで100ダメージのところ、技を繋いで魔法撃って2000を超えるダメージで敵が消し飛んで
そこには緩急、抑揚があり、連帯感と爽快感も有った

14って11で言うと、レッドロータス＞ファストブレード＞ボーパルブレードを延々くり返している感じ
2Hアビ的なものもなく、ただひたすらそれを繰り返している（たまに30秒しかもたないバーサクを使うだけ）
ウルトラマンが登場と同時にスペシウム光線を連打している感じ
キックやパンチ、背負い投げなどして盛り上がったところでしゅびーんって撃つからスーパーなんだ

常に動き、常に避け、常にボタン押す
これが、動く時はどーんと動くしリアクションもどかんと来るけど、それ以外はのんびりするという形だったら、
今みたいな世界になっていなかったんじゃないかなと思う
でも「そんな古い仕様なら私やりません」って人、結構多いのかなあ・・・

このゲームのレイドのボスはプログラムで固められてます。
ギリギリのバランスで勝てるようになっていて、そのガチガチなプログラムのせいでこちらが強くなりすぎるとフェーズがズレて時には難しくなったりします。
更に超える力でHP、攻撃力、回復力が飛躍的にアップしようがギミックがそのままだったり中途半端な緩和で超える力があってもクリア出来ない物はクリアできません。
(それともガチガチ過ぎてギミックを大きく触ると調整時間がかかって出来ないのか？)
以前、吉田Pが極タイタンは超える力があってもクリアが出来ないユーザーが居ると言ってました。
結局、その為の対策が臭い物に蓋をする状態で、極イフリートまで倒さなくても極リヴァイアサンや極モグと戦えるというお粗末な物でした。
極イフリートを倒さなくても極リヴァイアサンや極モグに挑戦出来る事で喜んだ方は居るとは思いますが、やっぱりどれだけヌルくなっても倒して次に進みたいという気持ちはクリア出来なかった方でもあるかと思います。
クリア出来ない層がいる以上は同じPTになってプレイヤースキルも違いギスギスが出るとは思いますが、緩和するにしても倒さなくても次に進めますよ！で放置じゃなく、単純にキャラ強化させるだけじゃなく、
過去のコンテンツもしっかりギミック緩和にもう少し手を入れるべきなのではないでしょうか。
きつい言い方かもしれませんが、レイドだけじゃなく色々なコンテンツに関して中途半端すぎると思います。もっと作りこんで欲しいです。過去のコンテンツも放置じゃなくケアをしっかりして。

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Originally Posted by Zhar

逆に、ネガティブ意見が集まっている外部掲示板等で肯定的な意見を書くと「テンパ」とレッテル貼りされてフルボッコにされますねｗ
単純に、「そういう場にはそういう人々しか集まらない」というだけでは？

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その理屈がただしいと思うなら、ここが聖域ってことを認めちゃってますよ。
あと『外部』というのは、2chだけではありませんから。
ここででてる1000件の批判はレビューサイトのものです。レビューサイトでフルボッコにされてる人を見たことがありません。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

よろしければ、ソースをご提示して戴けますか？
吉田さんの発言なら、どういう意図なのか前後の文脈も含めて知りたいです。

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http://game.watch.impress.co.jp/docs...12_627098.html

吉田氏：もっとも混沌としていながら、ある程度全方位的な意見が多いのは、実は2ちゃんねるだったり

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Originally Posted by forrrrrrr

その理屈がただしいと思うなら、ここが聖域ってことを認めちゃってますよ。

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聖域？
何を仰りたいのか良くわかりませんけど、ここは公式のフォーラムでありますし、基本的にゲームをプレイしている人間が書く場所です。
ですので、今のゲームに満足している、或いは不満があるけどもゲーム自体は継続する意思のある人間の意見が集まるのは当然では？

逆に、そういった場で極端なアンチ発言や、運営側を貶めるような発言を繰り返す人間の心理状態が私には分かりません。
そこまで憎いゲームにどうしてしがみ付くのかｗ

Quote:

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Originally Posted by forrrrrrr

http://game.watch.impress.co.jp/docs...12_627098.html

吉田氏：もっとも混沌としていながら、ある程度全方位的な意見が多いのは、実は2ちゃんねるだったり

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有難うございます。

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Originally Posted by forrrrrrr

その理屈がただしいと思うなら、ここが聖域ってことを認めちゃってますよ。

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ここは、ある意味聖域ですよ。
いわゆる外部とちがってガイドラインありますから。

この手の話題でいつも思うのですが、
高難易度コンテンツに対してお気軽コンテンツと同じような遊び方をして、それで挫折したりギブアップされたら
システムのせい、ギミック中心のコンテンツのせい、プレイヤーの効率中心文化のせい
なのでしょうか。

高難易度コンテンツには、それなりの遊び方、付き合い方があります。
自分なりのMMO観をどう振りかざしても、高難易度コンテンツの遊び方、付き合い方を無視できるようになるわけでもないし
無視しちゃったらギスギスするのは当たり前だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nonq

略

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新生前のいわゆる旧版はその形でしたね。
　
私の記憶が確かなら旧版のときにあったアンケート結果だったと思いますが、その通常攻撃で貯めていく仕様が「せっかく見た目がいい技グラが多数あるのに、通常攻撃からTPを貯めなきゃいけないため戦闘にもたつき感があってもったいない」みたいなアンケート結果が出て変わったのだと記憶しています。

どちらかといえばFFゆえに技のグラにこだわりすぎたための仕様みたいな感じですかね。

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Originally Posted by Taihou-Nekomaru

正直言うと、主さんの正義は我に有り、みたいな書き方。きっついものがある。

若いっていいなと思ってしまう辺り、もう俺もそれなりなんだなと実感させられる。
熱いのはいいんだけど重くなっちゃいけないな。

こういうところに書くときは白濁合わせて飲み込む気持ちで書かないと。
意見なんてものは人それぞれ。ひっかかる意見にいちいちつっかかっていったら敵を増やすか、敬遠されるのが落ち。

3/3が一番酷いから頭冷静になったらもう一度自分で読み返してみ。

ギスギスについての俺の意見を述べさせてもらうと、ＣＦの仕様上の問題もあるだろうけども１０年前のＦＦ１１の時だったらならここまでのことにはならなかった。
良くも悪くもＦＦ１４はＦＦ１１の後継だってことだね。

ゲームのシステムが変わらなくても１０年もたてばユーザー側が変わる。そういうことだよ。
ユーザーは色々なオンラインゲームを経験して変化してしまった。これは予測のつかなかったことだよ。

変わったのは俺達のほう。後は運営さんに任せるしかないね、打開策を。

主さんに一つ助言を。
相手の意識が変わることを強要させちゃ駄目だよ。変わるのならまず自分からやらないと、自分が示さないと誰もついてこない。
意見を述べるだけなら誰でも出来る。ロドストの日記でもいいから主のその後に期待させてもらうよ。

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#1氏に対してお尋ねしたい　お教え願いたい。
　
とありましたので自分の意見を書かせていただいたのですが、勘違いでしたか。申し訳ありません。
勿論
意見なんて人それぞれ。　と私も思います。

意識が変わる事を強要したつもりもないです。私の見解として　[問題に向き合う]　という事はかかせて頂きましたが。

意見を述べるだけなら誰でも出来る。
はい？現在、意見を交換しあうディスカッションの場と理解してます。

やっぱりFFってことでネトゲ、他人と一緒にプレイする経験がない人が多いことが原因かと思います。
例えばリアルでこたつを囲んで一人用ゲーム遊ぶときに横の友達が本気の指摘なんて早々しないでしょう。
相手のことがわかっているからこそそれに合わせた対応（一緒に驚いたりクリアできるか見守ったり、時には答えを教えてあげたり）ができるんです。
そこらへんの差異がわかってない人が多いのかなーっていうか多くても仕方ないかと。PS3,4で出ていることもそういう層が多い原因ですね。

書き忘れ

ギスギスガーとは言いますが、時々聞く案件でもそこまで激しい発言でもないなーという印象です。
例えば周回ＰＴで２回連続ミスした人に対して「周回だろしね糞」とだけ言われて即キック、とかは聞いたことがありません。
さらに言うとそう言われたとしても周回ＰＴでミスした以上、悪いのはミスした自分だと思うのが当然だという感覚なのです。
ネット慣れしていない層との理解は非常に難しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

さらに言うとそう言われたとしても周回ＰＴでミスした以上、悪いのはミスした自分だと思うのが当然だという感覚なのです。
ネット慣れしていない層との理解は非常に難しいと思います。

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MMO慣れしてない層が一方的に悪いみたいに書いてるけど相手に死ねだの糞だの言ってる時点でそっちが完全に悪いですよ。

違う視点にたてば、MMO慣れしてない層がかなりいることがわかっているのに、これまでのMMO体験に縛られてコミュニケーションの取り方を柔軟に変えることのできないMMO慣れしている層こそギスギスの原因ともいえます。

運営が意欲的に新規顧客層を取り込もうと考えているなら、MMOの常識ではなく一般社会の常識が作用するように対策を考える必要はあると思います。

ここはディスカッションの場だけども極論「静の場」でもあるってこと。

初心者救済用のＦＣやＬＳを立てて地道に頑張ってます、とかなら評価もできるんだけどもここだけじゃ所詮絵空事よ。
いくらどれだけの時間をかけて研鑽をしようとね。俺が言いたいのはそういうところ。

主さんは問題提起したいだけ？皆の視点が変わることだけを望むの？それ無責任じゃない？


主さんが出てきてくれたんでついでに謝罪と伺っときたいのだけど。

主さんの1/2を勝手にいじくって見やすいようにしたのだけどすまないね。
主さんさえよければあの文章をコピーペーストして一番初めの大元のやつと変えてもらえると嬉しいのだけども。
せっかく良いこと言ってるんだから、見てもらえず「ギスギスオンライン」って言葉だけが先行して言い合いの場と化してるのがもったいない。

若いっていいね。これ言っちゃ自分の年ばれるかもだけどＤＣのＰＳＯ時代を思い出すよ。
俺もあの時は色々あったものだよ。
そうそう改行については当時俺もやらかして怒られたことあるよ。
どんな内容を書いたか忘れたけども、あの時色々言ってくれた人達には今でも感謝してるね。
読みやすい文に心掛けようとしだしたのはあの人達がきっかけだからね。読点については未だに下手で困るｗ

ネット慣れしてる層が死ねクソって言うのも・言われるのも慣れているというのは勘弁してくださいｗ
言いませんし、言われたらムッときますが、それはゲームシステムの問題ではなくて個人の問題だからハラスメントで済ませて、ゲームシステムのせいでギスギスガーーと思わないだけです。

レイド中の指摘等については、相手の顔が見えないことも有り言い過ぎてしまう人もいるとは思いますが、基本的に聞いて納得すれば改善しますし、納得できなければ聞くってことだけですね。
全く知らない人にはホボ指摘しません、無視を決め込んでギスギス感を出す人が多いので余りにも酷い場合を除いては言うだけ損なので。
＃１さんの意見を見てて思うんですが、他人からの意見ってそんなにムッとするもんですかね？

結局の所、ギスギスせずに難易度コンテンツクリアーしたいなら、固定か常に仲の良い身内と組んで遊ぶしかないんではないかなー。難易度コンテンツってソモソモそういうのにターゲット合わせてきてると思いますし。
毎週毎週違う人とfreeで遊んでいれば、そりゃ合わない人も出てきますし、イラッとする人にも会うでしょう（自分が失敗し続けてるのに他者を指摘し続ける人って居ますからね）。それでもってギスギスゲーといわれても・・ｗって感じですね。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

運営が意欲的に新規顧客層を取り込もうと考えているなら、MMOの常識ではなく一般社会の常識が作用するように対策を考える必要はあると思います。

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少し疑問なんですがこれってどうしろって事を言っていますか？