双剣士・忍者がモンク・竜騎士の上位互換になりそうです

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Originally Posted by sionkisaragi

魔人やパイオンで更にに火力を下げるなど無駄にしか思わないし

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魔人に詩人本人の与ダメマイナスはありませんよ。

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Originally Posted by Yuriri

さすがにハンデがないは触って無さすぎではないでしょうか？実際、解放すらされてないようですし。

忍術にしても、水遁がしたいのに天から発動しちゃったとかあります。
このあたりが方向指定にかわる忍者のハンデだと思うのですが。

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さすがに「サブでしてますよ」って言わないと噛み付いてくるのは止めていただきたいです
詩黒以外はやりましたのでお構いなく。もう少し想像力を働かせていただけると助かります
どうやら「ハンデ」という言葉がうまく伝わらなかったようなので言い直しますね

例えば詩人は与ダメージdownMP消費を背負う代わりにサポートが出来ますよね
モンクは開幕火力を犠牲にしてトップギア時の火力が保障されています。竜騎士は方向指定です
それぞれ職ごとの役割を果たすために何かしらの、この場合燃料とでも言えばいいですか。そういったものを必要としています
反面、忍者は印を結ぶだけでお手軽に高火力を叩きだせしかも無条件でTP回復が出来るので「忍者にハンデはない」と言いました

他の方もおっしゃってますが印を結ぶのに失敗したなんてのは個人の技量の問題であってハンデではないです
そもそもの印を結ぶという行為がハンデだと言うのであれば・・・まぁそんなこと言わないと思いますが。仮に言うのであれば戦闘前から結べるのはおかしいですね
同じ装備枠のモンクが好きなときに疾風迅雷に出来ないように忍者もそうあるべきです。逆にいつでもトップギアに出来るのならなにかしらの制約を作るべきです
もし他の方のように「ラグがあるからそれがハンデだ」と言うのであればもう議論の余地はありません


後半部分に関してはとてもいい提案だと思いますよ
その方向性で調整が進めばいいのにと思います

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Originally Posted by sionkisaragi

子供ですかw

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アナタの方がよっぽど子供に見えるんですけどｗ
忍者に拘るのはよく分かりましたから一度落ち着きましょう。ね？

結局近接DPSの中で、多種多様なコンテンツにおいてそれぞれのジョブを使い分けができるジョブバランスが一番いいのではないかと思います。

私自身今忍者育てていますが、最終的にはモンクも育てて、「近接DPSならどれでも出せるよ」、くらいにはしておきたいです。今までゲームではなくフォーラム大好き人間だったので、そこのところ疎かでした。DPSが6つもあれば、あるコンテンツではこのジョブはちょっと…、は致し方ない部分はあります。

ただそう考えると、現状竜騎士を出す意味合いがどのコンテンツでも薄すぎるので、そういう観点からも何らかの強みを与えるべきというのは、と感じますがどうなんでしょうか。あるジョブがあるジョブの上位互換にならないようにするというのはそういうことだと思います。

最速PTにおいて竜がいないというのは、要するにディセム理論は破たんしている一つの証拠でもあるような気もします。

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Originally Posted by MotiY

総合火力を見るなら竜だけでなく全職の増分を出してから言ってください。
竜だけ増分を足して追いついてるなんて言われても話になりません。

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むしろ竜騎士強化してほしいというあなたが全職の増分とか総合火力を調べて、
その上で竜騎士が弱いことが判明したなら、それを開発に提示するべきじゃないの？:confused:

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Originally Posted by MotiY

開発やあなたがどう考えようと使うのはユーザーです
あなたがどれだけジョブバランスはとれていると言っても、使う側がそう考えていないならその発言に意味はありません。

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典型的な「お客は神様」論だね。でも、こういうパターンは考えられない？
「あなたやユーザーがどう考えようと作るのは開発です。
あなたがどれだけジョブバランスが悪いと言っても、作る側がそう考えていないならその発言に意味はありません。」
現状を変えたいのであれば、必要なのは「作る側にそう考えさせること」だと思います。

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Originally Posted by _Kyosuke_

なんか自分メインの黒強化は理論的に念入りに調整されたみたいに言ってますけど、ただ単体火力を大幅にUPしただけじゃんｗ
これは総合火力UPには繋がらないんですか？？
あなたも竜に対してばかり批判するんじゃなくて、自分のメインが弱かったときのことをもっと思い出したほうがいいんじゃない？

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紆余曲折の末、ただの単体火力アップが最善策に落ち着いて、
総合火力が足りないことも開発が認めたからこうなっただけの話。

僕の過去ログ見てどんな議論がされていたか見に行けばわかるかもしれないね。
ソーサラーに触れてないあなたにもわかるか知らないけど。

自分のメインが弱かった時ですか。
強すぎる強化案があった時は反対してましたし、それこそメイン黒魔同士でも言い争ってましたよ。
僕はあくまでも全体のバランスを考えて強化してほしいというスタンスでね。
別に対象が竜騎士でも召喚でも黒魔でさえもスタンスは変えていません。
竜騎士だけがー みたいな被害妄想はやめていただきたい。
これも僕の過去の投稿を見に行けばわかるかと。

印を上手く結べない下忍向けの雷遁オンリースキル回しの秒間威力考察

■WS回し
風遁時と無双を撃つタイミングが異なる

舞踏無双影牙旋風舞踏影牙無双旋風舞踏影牙旋風無双舞踏影牙旋風

の35アクション、総威力8530(最初の無双のDOT1発は入らない)

(8530*1.2)/(35*2.5)=116.98

■攻撃アビリティ
雷遁：432/20=21.6
他は以前のポストを参照

総計：32.06

■与ダメアップバフ
(116.98+32.06)*1.025=152.76

以前のポストで出した竜騎士の秒間威力が150.01なので、雷遁だけでも忍者の方が上であり、加えてAAが忍者の方が5%上ですし、また、耐性低下の恩恵でも、タンク二人と詩人一人のDPSはほぼ同等なので、総合的に見ても下忍でも竜騎士を超えそうですね

たぶん竜騎士の人口が減ってある程度忍者等に流れたら竜騎士のＤＰＳを上げて、魔防も調整するんだろうな。

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Originally Posted by U-SQUARF

あなたがどれだけジョブバランスが悪いと言っても、作る側がそう考えていないならその発言に意味はありません。」
現状を変えたいのであれば、必要なのは「作る側にそう考えさせること」だと思います。

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作る側の考えていることってどっかに載ってるの？
運営の考える各ジョブのスタンスってどっかに書いてる？

それがわからないからみんな自分の考えてることをコメントしてるんじゃない？
企業がお客の意見に耳を傾けるのはごくごく自然な考えじゃないんですか？
そのために大抵の企業にはお客様対応などのサービスがあるんだから

なんかあなたの発言聞いてると黒の強化は、運営の作る気持ちを考えた自分の提案が採用されたみたいに聞こえるんですが
ただ単純に火力UPされただけなんだから運営の意図なんてわからないでしょう

あなたは過去に竜のディセムから詩人UPなくして竜だけにしたほうがいい（この発言は削除されてるね）
キンフラUPしてサブタンクできるようにしたほうがいい等発言してますが、今回の修正で運営はそのことも考えてなさそうなんですが
ってことはこのあなたのは発言に意味はなかったということですか？
あなたの言ってることはとても矛盾してると思うんですが

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Originally Posted by U-SQUARF

むしろ竜騎士強化してほしいというあなたが全職の増分とか総合火力を調べて、
その上で竜騎士が弱いことが判明したなら、それを開発に提示するべきじゃないの？:confused:


典型的な「お客は神様」論だね。でも、こういうパターンは考えられない？
「あなたやユーザーがどう考えようと作るのは開発です。
あなたがどれだけジョブバランスが悪いと言っても、作る側がそう考えていないならその発言に意味はありません。」
現状を変えたいのであれば、必要なのは「作る側にそう考えさせること」だと思います。

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全職出せないからこそ全職の増分を消すんですが…。
条件を統一するのは当たり前でしょうに。
少なくともあなたのように１職だけ増分を見るような事はしません。

ジョブバランスが悪いと言っても、作る側がそう考えていないならその発言に意味はありません？
流石に笑いますよ。このゲームはユーザーの意見の大半を取り入れませんって言ってるようなもんじゃないですか。
あなたの発言はフォーラムに案を書き込んでも意味がないと言っているようなもんです。
民あっての国であって、国あっての民ではないんですよ。

そして、現状を変えたくて様々な人が案を出しましたが無言を貫いてる事についてどう思いますか？
そう考えさせるに足りないという事ですか？

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Originally Posted by MotiY

そして、現状を変えたくて様々な人が案を出しましたが無言を貫いてる事についてどう思いますか？

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横からで失礼します。
｢運営は無言を貫いている｣、｢運営から何もコメントがない｣といった内容を他の方のコメントでもよく見かけますが、これだけ要望の声が出されても言及がないという事は、コメントをする気がないのではなく現時点では運営からコメントが出来ないからなのではないでしょうか。
これはMMOの運営に限らず、あらゆる業種でも言える事ですが確定していない事に対し｢出来ます｣、｢やります｣、｢出来ません｣、｢やりません｣等という事は言えません。
運営から何もコメントがない状態もそれが原因なのではないでしょうか。
実際に（私が見ている範囲での）運営からのコメントは｢出来ます｣や｢出来ません｣といった確定している情報と、｢検討します｣などの新たに改善提案として取り上げることくらいのように思えます。

ここから先は想像ですが、運営としても強化の方向性を決めかねているから現時点では何もコメントが出来ないのではないでしょうか。
ユーザの要望がそうであるように｢火力強化｣、｢TP問題｣、｢魔防問題｣、｢ジャンプ系スキル｣等要望が上がっている内容は多々ありますが、どの要望を吸い上げるかについては全体のバランスを見ながらだと簡単には決められないのだと思います。
竜ユーザからすれば全部に手を付けてもらえるのが一番嬉しい事だとは思いますが、強化の程度や方向性を間違えば今度は別のジョブがエンドコンテンツお断りな状態になる可能性もあります。
もしそうなれば、今度はそのジョブと竜の立場が入れ換わるだけになるはずです。
そうならない為にも時間を掛けて慎重に調整しているのではないでしょうか。

ユーザが運営に対し｢返事をしろ！｣といっても確定していない事は｢検討しています｣としか運営としては言えないと思います。
今回｢ジャンプ系スキル｣に手が入りましたが、それだけでは十分ではないという事が運営にも伝わっているはずです。
確定した情報があればユーザが何も言わなくても公開してくれるでしょうし運営を信じてもう少しだけ待ってもいいんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by CherylArk

略

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あなたの言ってることもとても理解できます

ただ運営からの慎重に検討していますという期間があまりに長いんですよね
せめて少しでも検討してるなら、その進歩状況や、こういった方向で考えてるなどの、返答は欲しいですよね
でなければフォーラムは一切見てないと思ってしまいます

そら運営さんはジョブバランスだけ見てるわけじゃないしなー、期間も長くなろう。
3.0に向けて新しいジョブ作ったりもしてるし、ジョブレベルも60まで上がるって公言されてるから、そこら辺も絡んできたら簡単に返事も出来んじゃろうて。
例えば
「レベル55で覚えるジョブアビリティ（あるのかな）がこういった仕様なので現スキルはこういった見直しになってます」とか
「銃術士（あるといいなという個人的妄想）がこういう想定なので竜騎士はこうします」とか
「忍者は60までほぼ横ばいでDPSが推移しますが、竜騎士に関しては50以降ステータス変化によりDPSが飛躍的に上がります（っていう妄想）」
なんて口が裂けても言えないからな

逆にそういった情報を出してしまったばっかりに現時点でプレイしてるユーザーに過度の期待や不安を与えることにも繋がりかねないし…
なもんで「慎重に検討します」と言う言葉は「申し訳ない今はちょっと答えられない」って意味で捉えると心持ち楽になるぜ！
と長年ネットゲームで遊んでるおっちゃんはアドバイスしておくことにすます。

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Originally Posted by Eight8

そら運営さんはジョブバランスだけ見てるわけじゃないしなー、期間も長くなろう。
3.0に向けて新しいジョブ作ったりもしてるし、ジョブレベルも60まで上がるって公言されてるから、そこら辺も絡んできたら簡単に返事も出来んじゃろうて。
例えば
「レベル55で覚えるジョブアビリティ（あるのかな）がこういった仕様なので現スキルはこういった見直しになってます」とか
「銃術士（あるといいなという個人的妄想）がこういう想定なので竜騎士はこうします」とか
「忍者は60までほぼ横ばいでDPSが推移しますが、竜騎士に関しては50以降ステータス変化によりDPSが飛躍的に上がります（っていう妄想）」
なんて口が裂けても言えないからな

逆にそういった情報を出してしまったばっかりに現時点でプレイしてるユーザーに過度の期待や不安を与えることにも繋がりかねないし…
なもんで「慎重に検討します」と言う言葉は「申し訳ない今はちょっと答えられない」って意味で捉えると心持ち楽になるぜ！
と長年ネットゲームで遊んでるおっちゃんはアドバイスしておくことにすます。

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そうですね
その考えもよくわかりますが、現状今の段階でここまで不満ある人がいるのだから何かしらの返答はするべきだと考えます
あまりに放置が長すぎる（無視とも捉えれます）
ユーザーは毎月お金を払ってプレイしてるわけですから、無視という選択はおかしいと思います

もしね、あなたの言うような理由で具体的なことが言えないのなら、そこは運営がきちんと修正案は考えているが今は言えないと返答するべきだと思います
ここまでユーザーの意見があるのに対して無視を貫くのは、企業としておかしいのではないでしょうか？

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Originally Posted by CherylArk

略させてもらいます。

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σ(-ω-*)ﾌﾑ
確かにそういう考えも出来る…というかその通りなんでしょうね。
ここまで盛り上がってしまった以上中途半端な事を言えば大変な事態になりかねない可能性もありますし…。
ただ、今は竜がエンドコンテンツお断りな状態に片足突っ込んでる状況なので何かしらの対策はしなければなりません。
その対策で他職がお断り状態になるなら意味はありませんが、選択肢になるくらいには調整して欲しいですね。
現在のように慎重になりすぎて、表向き何もしていないように見える、というのは不安を煽るだけですのでこれで最後にしてもらいたいです。

フルスラコンボ　７０ー６０ー６０

旋風コンボ　　　６０ー５０ー５０

この使用ＴＰの燃費の違いどうなんだよ・・

あと、装備ILが上がりＳＳが昔より上昇したため、スキル回しの速度が上がったためＴＰの枯渇速度が上がってきたと思います。
詩人や気合があるとはいえ他者のＴＰが見えない今、腕のたつ詩人でないとＴＰが持ちません。昨日真世編一層でスプリントを間違って使っていないのにＴＰが０になりました（ジョブ竜、ＳＳ４５０ほど）。

制限時間があるため抑えろなどという行動をとるつもりは一切ありませんし、むしろ抑える必要もないと思っていますが、
そろそろモンクと竜の技のＴＰ消費について考えていただけないでしょうか？

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Originally Posted by Santya

フルスラコンボ　７０ー６０ー６０

旋風コンボ　　　６０ー５０ー５０

この使用ＴＰの燃費の違いどうなんだよ・・

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基本コンボは実は風遁考えるとそうでもないんですよね。
190×0.85=161.5
とすると他の部分のTPか、
忍術ではみ出るGCDのおかげなのかな？

DPSに関しては、2.4で竜さん結構上がってますけどね。
極木人戦として名高い侵攻3層ですが、
昨日やったところ
モ387(自分・食事忘れた)
モ370
竜374
塔処理は自分と竜コンビで全く同じ行動。AF自分と竜各1回ずつ、バインド自分だけ1回、Ｐ５完全スキップです。
パッチ前は竜348くらいでした。
(他の人が計ってた物なので詳しくはわからん)
火力としてはそこそこかな？
ただ、やっぱり魔防はなんとかしてあげてほしいな(´д｀)

モンクで374?
100以上低くないですかそれｗ

Quote:

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Originally Posted by drg_ftw

モンクで374?
100以上低くないですかそれｗ

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低いと思いますよｗ
俺自身はスキスピ厨で意志クリ無視ってSS乗っけてたりするんで、こんなもんだろーとは思いますけど。
計測者が何でどういう風にしてるんか知らないし、どういうスキルにしてるかもわかりませんが。
まぁ、竜だけで見たら、今回で30ほど上がっているみたいだなって話です

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Originally Posted by Lga

DPSに関しては、2.4で竜さん結構上がってますけどね。
極木人戦として名高い侵攻3層ですが、
昨日やったところ
モ387(自分・食事忘れた)
モ370
竜374
塔処理は自分と竜コンビで全く同じ行動。AF自分と竜各1回ずつ、バインド自分だけ1回、Ｐ５完全スキップです。
パッチ前は竜348くらいでした。
(他の人が計ってた物なので詳しくはわからん)
火力としてはそこそこかな？
ただ、やっぱり魔防はなんとかしてあげてほしいな(´д｀)

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この火力で侵攻３層クリアできる？

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Originally Posted by _Kyosuke_

この火力で侵攻３層クリアできる？

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5DPSなら余裕でいけますね。

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Originally Posted by Felucca_Trammel

5DPSなら余裕でいけますね。

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なるほどそれならクリアできますね

私のPTですと、
モンク490~500
竜430
黒400
詩330

ぐらいですかね。

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Originally Posted by Felucca_Trammel

5DPSなら余裕でいけますね。

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4DPSで余裕でクリアしてるんで、どっか抜けてるとかじゃないかと。

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Originally Posted by Lga

略させてもらいます。

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せめて400は超えて欲しいですが…。
上がってはいるんですね

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Originally Posted by _Kyosuke_

この火力で侵攻３層クリアできる？

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Originally Posted by Felucca_Trammel

5DPSなら余裕でいけますね。

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その火力ならDPS4でも余裕でクリアできますよ～
ただし、全員同じ又はそれ以上火力を出せているという条件付きですが。

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Originally Posted by Lga

4DPSで余裕でクリアしてるんで、どっか抜けてるとかじゃないかと。

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多分計測者の方の某ツールにオートアタックが計測されていないんでしょうね。
インストール後、少し設定を変えないと計算されないようになっているので

オートアタック無しでその火力が出ているなら余裕を持ってクリアー出来るはずです

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Originally Posted by Res_Alice

多分計測者の方の某ツールにオートアタックが計測されていないんでしょうね。
インストール後、少し設定を変えないと計算されないようになっているので

オートアタック無しでその火力が出ているなら余裕を持ってクリアー出来るはずです

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なるほど。
聞いてみます。感謝！

関係ないレス続いてしまって申し訳ない。

竜の火力は上がったという事実をふまえて、もっと火力での強化がいいのか、別方向(防御関係など)がいいのかって事で、
個人的には防御は上げた方がいいんじゃないかって思った。
って言いたかったんだけなんですｗ
強化反対ってわけではないので、そこだけよろしく！

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Originally Posted by Lga

低いと思いますよｗ
俺自身はスキスピ厨で意志クリ無視ってSS乗っけてたりするんで、こんなもんだろーとは思いますけど。
計測者が何でどういう風にしてるんか知らないし、どういうスキルにしてるかもわかりませんが。
まぁ、竜だけで見たら、今回で30ほど上がっているみたいだなって話です

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いや3層で言うと1%程度しか火力上がってないですよ(；・ω・)

たんにその竜騎士さんが上達しただけじゃないでしょうか？

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Originally Posted by hana-hana

いや3層で言うと1%程度しか火力上がってないですよ(；・ω・)

たんにその竜騎士さんが上達しただけじゃないでしょうか？

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実戦数値ってことで出してみましたが、その時々の状況や回線などでもかわりますからねえ。
そうなるとやっぱり木人計測が一番いいのかなぁ。

竜強化としては、現在の物：魔の比率そのままに魔防をほかDPSに並ばせて、火力では1歩劣るものの防御の高いDPSにしてやると
ソロや範囲の多少の逃げ遅れに強く初心者や回線に不安があっても使いやすいってなるんじゃないかなぁ。
後は、コンボ条件から方向指定は外してもいいんじゃないかと思います。
(方向指定は威力や追加効果のみ)

近接3ジョブの実用的ジョブアクション数

モンク
・地裂、羅刹、紅蓮、短頸、双竜

ほとんどの戦闘において実用的なのは羅刹、紅蓮、双竜。なお羅刹は距離制限があるためGCDごとに挟むわけにはいかないので
実質3アクション

竜騎士
・ジャンプ、イルーシブジャンプ、スパインダイブ、竜槍、ドラゴンダイブ

竜槍はアビリティにアビリティを重ねるというイミフ仕様のため対象外。
またイルーシブジャンプは使い所が無いため実質3アクションとする。

忍者
・風魔手裏剣、火遁、雷遁、氷遁、風遁、土遁、水遁、活殺、縮地

縮地は羅刹と似ているがダメージソースではないので対象外とする。
手裏剣、氷遁、土遁も使い所が少ないので対象外。
活殺もアビリティにアビリティを重ねるという仕様のため対象外。
残りは火遁、雷遁、風遁、水遁の4アクション。
この時点で使えるアビリティの数だけでモンク竜は不利。
さらに氷遁土遁は全く使い道がないわけではない（PVP、IDなど）ので、バリエーションにも豊富。

モンクに残されたのは単体火力のみとなり、竜は完全に食われた。
これが現状。

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Originally Posted by drg_ftw

モンクに残されたのは単体火力のみとなり、竜は完全に食われた。
これが現状。

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真成編２層忍者でdps520出るから、単体火力もモンク以上

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Originally Posted by Sieben

真成編２層忍者でdps520出るから、単体火力もモンク以上

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…( ﾟдﾟ)
是非回しを教えて欲しいです！
出来れば装備も

私はまだ400ちょいですね

520...だと！？

実用的ジョブアクションを比べるというのはちょっとよくわからないです。
忍者は忍術でバリエーションあっていいよねってこと？
(PVPでは使えるみたいに書くならイルーシブや短勁もそうではないでしょうか)

忍者の単体火力が出過ぎなのは同意です。

PのモンクよりPTDPSは下がるけど安定を取るのが忍者って発言と真逆なんですよね。
だまし討ちありの忍者はモンクよりもPTDPS貢献度が高く(単体DPSでも大差なし)
双竜脚やマントラでPTを安定させるのがモンクといった位置づけ。
それとも忍者は方向指定がほぼない、疾風迅雷のようなギミックによる火力低下が起きにくいので安定しやすいといった意味なのかな？
それなら忍者はギミックに左右されにくいわりにDPSが高すぎると思うよ。

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Originally Posted by harunagi00

実用的ジョブアクションを比べるというのはちょっとよくわからないです。
忍者は忍術でバリエーションあっていいよねってこと？
(PVPでは使えるみたいに書くならイルーシブや短勁もそうではないでしょうか)

忍者の単体火力が出過ぎなのは同意です。

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そうですね。PvPを話に入れてしまうとおかしくなりますね。PvPにあまり行かないもので、イルーシブや短頸について失念していました。
アビリティを組み合わせて何らかのアビリティを生み出すというのは
考え方として良いし、組み合わせによって今回の天地人の印＋忍術という4アクションにも関わらず6つの遁術+風魔手裏剣を使えるという
とても良い仕組みだとは思いますが、若干不公平な気がしないでもないなと思いました。

今後もジョブが追加されますが、ある程度上位互換でないと新ジョブを使ってくれる人がいなくなるという吉Pの発言は
間違ってはいないと思います。ですが完全上位互換というのは考えものかなと感じます。
今までのPTで痒い所に手が届かなかったものを新ジョブで実装して欲しいです。

それと、今までは
竜　モ
黒　召
詩

という対でジョブを実装されていて、片方はシンプル、片方は比較的複雑、性能は複雑な方がある程度勝るように作っていると仰っていました。
忍者の立ち位置的に開いている詩人のところに入るのかなと思いましたが、私の感想ですと
忍　モ
黒　召
詩
竜
こうなったように感じます。少なくとも詩人枠のサポートメインジョブにはなっていません。
血花五月雨が弱く、火遁も連発できないので範囲ジョブではなく、場合によっては単体特化のモンクにまさる部分もあるという意味で、
真の「汎用アタッカー」である竜騎士ポジションになったのではないでしょうか。
サポジョブにしては火力高すぎですし、サポートスキルが少なすぎます。

個人的には
ナ　暗
忍　モ
詩　銃
竜　戦
がしっくり来ます。戦士をDPSにして、戦士のDPS上げて物防ちょい下げ、、竜の魔防上げて、硬いDPSという立ち位置でいいんじゃないでしょうか。詩銃はサポジョブ、忍モはトップダメージディーラーという感じで。


吉Pは忍者がなんでも持っているジョブ、忍者以外何も要らないよ、となるほどだけど果たしてどうでしょうか？
みたいなことを仰っていましたが、つまりこうなるという状況を理解した上で実装されたんですよね。
他ジョブにも言えることですがコンセプトをはっきりさせ、他のジョブへの影響も考えて実装して欲しいです。

最強のアタッカー編成ってなんだろう？
最近、忍×４のような気がしてきた。
LBが溜まりづらいけど、それを上回るぐらい優秀じゃない？

ロットかぶりがひどいから現実的ではないけど。

Quote:

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Originally Posted by Tokyo

最強のアタッカー編成ってなんだろう？
最近、忍×４のような気がしてきた。
LBが溜まりづらいけど、それを上回るぐらい優秀じゃない？

ロットかぶりがひどいから現実的ではないけど。

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物理耐性付きの敵とボスから離れて処理しないと行けないギミックを考えると
忍忍詩キャスで一番無難かも？
装備かぶりのことまで配慮しても、忍モ詩キャスかな...
トップdps枠　2.3 モンク→ 2.4 忍
装備かぶり調整枠　2.3 竜→ 2.4 モンク

現状では真成編の4層ではモンクの席は安泰です。
双竜があれば攻略の難易度が大幅に下がるためです。
モンク無しの構成でパーティー全体で軽減スキル等の配分を考えてなんとか4層をクリアしましたが
モンクがいるだけで常時-10%ですからね

吉田Pの 高DPSはモンク、安定が忍者 という発言とはずれていますが・・・

Quote:

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Originally Posted by BluCross

現状では真成編の4層ではモンクの席は安泰です。
双竜があれば攻略の難易度が大幅に下がるためです。
モンク無しの構成でパーティー全体で軽減スキル等の配分を考えてなんとか4層をクリアしましたが
モンクがいるだけで常時-10%ですからね

吉田Pの 高DPSはモンク、安定が忍者 という発言とはずれていますが・・・

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確かに双竜は優秀ですが単純なdpsとしては安定してモンク並みのdpsが出せる職である
忍者はこのままではいけないと思われます。
おっしゃるとおりモンクのコンセプトから外れてしまいますからそれに双竜のint-10%がどこまで適応してるいるのかわかりません。