竜騎士バトルアクションを調整して欲しい

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Originally Posted by Kattel

そもそも同職が二人以上いる場面がかなり珍しく、そういった場面での火力の強化って必要かな？と思います

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前提が抜けてましたね
僕は別にエンドコンテンツに限った話をしてるわけでありません
CF等で強制的に組まされたPTにおいて、竜騎士のみメリットが無いと言っているのです

とはいえ、邂逅四層においての黒2構成、侵攻三層のモンク2(BGなんかがそうでした)、侵攻四層の詩人2構成のようにエンドコンテンツでも重要であれば同職を入れることはありえると思いますが

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Originally Posted by suburi2132

前提が抜けてましたね
僕は別にエンドコンテンツに限った話をしてるわけでありません
CF等で強制的に組まされたPTにおいて、竜騎士のみメリットが無いと言っているのです

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CFで強制的に二枠で埋まってしまうようなコンテンツは現在通常IDか、超える力がついている討伐戦及びレイド、クリスタルタワーだと思いますが、それらは全て職業構成にクリアを左右される難易度では既にありませんし
これまでのバハムートや、極リヴァイアサンなどのある程度難易度の高いコンテンツは全てCFを封印されていたことから、PvEにおける基本的な調整はそちらを基軸・想定とした調整をされることが望ましいと思います。

それらを踏まえて

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とはいえ、邂逅四層においての黒2構成、侵攻三層のモンク2(BGなんかがそうでした)、侵攻四層の詩人2構成のようにエンドコンテンツでも重要であれば同職を入れることはありえると思いますが

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とありますが、まずこちらが基本としている考えは

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逆に同職がいることによってよりメリットが生まれる状況は排他されるべきだ

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であり、suburiさんが言うような、「他職が同職被りをしたほうがいいコンテンツがあるのならば竜騎士もそういった調整をするべきだ」ではなく
「そもそも同職被りをしたほうが突破しやすい状況になるようなジョブバランス・コンテンツがおかしい」という考えです。
なぜならば同職被りは、同時に他の職業が参加できなくなる状況を生み出すことと、同職被りで参加した当人たちは、当然コンテンツクリア後ロットの争いをしなければならない事になるからです。
そういった意味でも本来ならばPT参加前に同職被りをしないようにするところを、そうまでしてでもコンテンツに参加するような状況がおかしいと考えています。

なんかほとんど使わないフェイントをなんとかしてほしいなあ。
GCD外にしてリキャスト30秒くらいにしてしまえばリキャストごとに使うと思うんだが。

流れと全く違うこと書いてごめんなさい、バトルアクションの見直しという一環で。
まあ、どのジョブにもいくつかは死にスキルがあるのでフェイントを生かすことにそこまでこだわりがあるわけじゃないけど何となく。

アクションの調整は正直なにかしらあるかなぁ、と期待してましたがこなかったことには
えぇぇ吉田ーちょっとはいじってよぉぉぉ、とか思ったりしましたけど
実際エンドコンテンツでDPS出せないとかで困ったことは無いからあんまり気にしてなかったな。
個人的な意見としては黒の強化が来たから竜の居場所が無くなるとかは思ってないんですけど
現状いろいろな人の意見などを見たらそうなんだ、、、って思わされて少し戸惑いがありますね( ；´Д｀)
確かに強化きた黒は強くなりすぎじゃないのか？って思います。
ただやっぱりどのコンテンツでもPS次第でDPSなんていくらでも変わると思うんで
私は今の竜でも頑張ろうと思います！
アクション調整、強化きたらそれはそれで嬉しいですけど
やっぱりPSをどこまで伸ばせるかがこれからも大事なのかなと思います！

機動性を担保するためのスパインダイブ（リキャスト時間90s）というスキルですが、このスキルがなぜジャンプ（付加効果なし）と比較してここまでリキャストが長いかというと、やはりスタン付与の効果があるからだと思います。付加効果とリキャストの長さの関連性はPLLで吉田さんがジャンプに無敵を付けれない理由のひとつとして語られていたと思います。

その点を考慮すると、スパインダイブのリキャストを短くしてスタンを廃止というご意見も一理ありますし、過去のコンテンツですが、邂逅編5層のドレッドナイトの湧いてくるシーンなどでは使いたくても使えない等の足かせになっている面の方が強い印象もあるので、スパインダイブからスタンは取るなと言っておきながら非常に勝手ではありますが、妥協点としてなんとかこのスタン付与をスパインダイブから他のスキルに移せないかというのも考えていきたいと思っております。

２つのスタンは側面・背面を取るころではじめて最大限力が発揮できる竜騎士としては欠かせないスキルであっても、移動スキルにスタンが付いていなければならない必然性はありませんからね。

この点に関しては強化というより調整という感じですので、他のジョブの方からも、もしよろしければいい案がないものか、お知恵を借りたいところではあります。

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Originally Posted by Bilinguis

機動性を担保するためのスパインダイブ（リキャスト時間90s）というスキルですが、このスキルがなぜジャンプ（付加効果なし）と比較してここまでリキャストが長いかというと、やはりスタン付与の効果があるからだと思います。付加効果とリキャストの長さの関連性はPLLで吉田さんがジャンプに無敵を付けれない理由のひとつとして語られていたと思います。

その点を考慮すると、スパインダイブのリキャストを短くしてスタンを廃止というご意見も一理ありますし、過去のコンテンツですが、邂逅編5層のドレッドナイトの湧いてくるシーンなどでは使いたくても使えない等の足かせになっている面の方が強い印象もあるので、スパインダイブからスタンは取るなと言っておきながら非常に勝手ではありますが、妥協点としてなんとかこのスタン付与をスパインダイブから他のスキルに移せないかというのも考えていきたいと思っております。

２つのスタンは側面・背面を取るころではじめて最大限力が発揮できる竜騎士としては欠かせないスキルであっても、移動スキルにスタンが付いていなければならない必然性はありませんからね。

この点に関しては強化というより調整という感じですので、他のジョブの方からも、もしよろしければいい案がないものか、お知恵を借りたいところではあります。

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スパインダイブのスタンに関しては、やっぱりバハ５層やリヴァのサハギンで一番不便に感じましたね。
かと言って、足払いとスパインでスタン２回出来るという強みもあって排除はもったいない。

ここで提案というか、以前にチラッと発言してた人のを流用した案を。
皆さん「竜槍」ってスパインダイブに使います？いえ、使ってる人はほぼ皆無だと思われます。
なので
・スパインダイブからスタンを排除
・竜槍に「スパインダイブ使用時、スタン効果を付与」
にしてはどうかなと思います。
移動したいだけの時はスパインを気兼ねなく使えるし、スタンするか火力上げる為に竜槍の使いどころを考えるも良し。

開発で竜騎士をメインにして侵攻編なり極をきっちりやってる人はいないのかもしれない・・・

竜騎士はまだ育成途中なのであまり知識がありませんが、フルスラストを覚えるあたりでTPがボスで枯渇するのが多くなりました。
近いレベルで気合を覚えられるので継続戦闘不能になることはありませんが、TP消費が多いというのは開発の想定の範囲内ということではないでしょうか。
（TP消費の緩和に関しての反対意見ではありませんのであしからず）

TP消費緩和とは別意見ですが、個人的には竜騎士としてもっとジャンプ系を多用したいので
ジャンプ系のリキャストを総じて減らしてほしいですね。
たとえばジャンプは今威力200のリキャスト40秒ですが、これを威力110、リキャスト20秒とかに。
これで同じ40秒でも2発うてて総威力220なので微強化に。（まぁ威力100の20秒でもいいかもしれませんが）
竜騎士なので飛び跳ねたいです。

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Originally Posted by Juga

竜騎士はまだ育成途中なのであまり知識がありませんが、フルスラストを覚えるあたりでTPがボスで枯渇するのが多くなりました。
近いレベルで気合を覚えられるので継続戦闘不能になることはありませんが、TP消費が多いというのは開発の想定の範囲内ということではないでしょうか。
（TP消費の緩和に関しての反対意見ではありませんのであしからず）

TP消費緩和とは別意見ですが、個人的には竜騎士としてもっとジャンプ系を多用したいので
ジャンプ系のリキャストを総じて減らしてほしいですね。
たとえばジャンプは今威力200のリキャスト40秒ですが、これを威力110、リキャスト20秒とかに。
これで同じ40秒でも2発うてて総威力220なので微強化に。（まぁ威力100の20秒でもいいかもしれませんが）
竜騎士なので飛び跳ねたいです。

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ジャンプは何故かGCDに食い込む硬直持ちという謎スキル、リキャ半分にした所で硬直が増えて結局スキル回しの邪魔にしかなりません
更に硬直のせいで適当に使うと範囲を避け損なう事が増えるでしょう、現状の40秒でも考えて使わないと被弾してしまうと言うのに
更に竜槍の効果も考えると単純に弱体にしかなってません

TP問題を理解していながら、なぜリソース無限の黒魔との絶対火力をおかしく感じないのかは理解できないですね
仮に黒魔のリソース無限なのは開発の想定、そこにケチを付けるのは筋違いと言うのであれば、現状侵攻編2層で黒の席が召喚によって無い事も想定内ということですよね
であればそこを理由に火力を上げるべき、と言うのはおかしな話ですよね、近接は邂逅編CF対応前までずっと竜とモで1枠を取り合っていたんですよ？侵攻編の黒で席が無いのは２層だけですよね
邂逅編の席の問題で竜やモの火力が強化されましたか？されてませんよね、そういう事です

もっとも、リソース問題が想定内、仕様だと開発側が言うのであれば、ゲームバランスとしてユーザーが歪みと感じるのはどちらにしても避けられませんが

うーむ、ジャンプ系多用したいからこういうのはどうかという一提案にすぎないのですが、まさかここまで噛み付かれるとは・・・。
別にTP消費緩和は反対じゃないですよ。実際に竜騎士つかってみてTPきれるのは実感してますし。


それと私がメイン黒だからといって話が飛躍してません？　侵攻の話題は私はしてませんよ。

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Originally Posted by Juga

うーむ、ジャンプ系多用したいからこういうのはどうかという一提案にすぎないのですが、まさかここまで噛み付かれるとは・・・。
別にTP消費緩和は反対じゃないですよ。実際に竜騎士つかってみてTPきれるのは実感してますし。


それと私がメイン黒だからといって話が飛躍してません？　侵攻の話題は私はしてませんよ。

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TP消費軽減は反対じゃない、と言う意見が既にズレて居ることを理解して頂けないようですね
TP消費を軽減した所で、60/3sec以上のTPを消費する限りは単独では必ずTPと言うリソースは”切れる”んです、スプリント問題もありますしね
そして現状リソースが切れない職がある以上、その優位性を比較した場合、おかしく感じませんか？と言ってるだけなのですよ？

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Originally Posted by Juga

竜騎士はまだ育成途中なのであまり知識がありませんが、フルスラストを覚えるあたりでTPがボスで枯渇するのが多くなりました。
近いレベルで気合を覚えられるので継続戦闘不能になることはありませんが、TP消費が多いというのは開発の想定の範囲内ということではないでしょうか。
（TP消費の緩和に関しての反対意見ではありませんのであしからず）

TP消費緩和とは別意見ですが、個人的には竜騎士としてもっとジャンプ系を多用したいので
ジャンプ系のリキャストを総じて減らしてほしいですね。
たとえばジャンプは今威力200のリキャスト40秒ですが、これを威力110、リキャスト20秒とかに。
これで同じ40秒でも2発うてて総威力220なので微強化に。（まぁ威力100の20秒でもいいかもしれませんが）
竜騎士なので飛び跳ねたいです。

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ジャンプって一見すると移動攻撃のようにみえるのですが、自分のいる位置から敵のいる位置に飛んで行くというより、そのまま元居た位置に当たり判定ありで戻ってくるため、遠距離攻撃（硬直あるのでタロンよりリスクが大きい）、と言った方がまだ正確なくらいですので、機動性とは別のお話になってしまいますね。同じジャンプ系のスキルなので紛らわしいかもしれませんが、ジャンプとスパインダイブは本質的は異なっております。


竜の方々が飛びまくりたいと言うのは、おそらく移動スキルとしての意味合いが強いかと思います。

バトルチーム様、「ジャンプ」の威力を上げてほしい、ＣＴを減らしてくださいとは言いません
せめて、せめて「ジャンプ」のモーションを、「スパインダイブ」や「ドラゴンダイブ」と同じく、敵に接触後ジャンプ開始の位置に戻るのでなく、硬直がなくすぐに動けるようにしていただけませんでしょうか？

それで初めて「飛べる」んです

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Originally Posted by Krauss

現状侵攻編2層で黒の席が召喚によって無い事も想定内ということですよね
であればそこを理由に火力を上げるべき、と言うのはおかしな話ですよね、近接は邂逅編CF対応前までずっと竜とモで1枠を取り合っていたんですよ？侵攻編の黒で席が無いのは２層だけですよね
邂逅編の席の問題で竜やモの火力が強化されましたか？されてませんよね、そういう事です

もっとも、リソース問題が想定内、仕様だと開発側が言うのであれば、ゲームバランスとしてユーザーが歪みと感じるのはどちらにしても避けられませんが

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反論が来るのを承知で書き込みします。

邂逅編の時点（2.1のパッチの段階ですが）で近接職は強化を受けています。
竜騎士だと、ヘヴィスラストが10%から15%に
フルスラストの威力が300から330に
桜花の威力も160から200に、継続ダメージも20から30に増えてます。

これは邂逅編の席の問題で調整されたと言えませんか？

それでも席がなかったと言われるでしょうが、すでに近接1構成の攻略が出回っていたので、安定思考の方は攻略法通りの近接1が主流だっただけです。

僕がかつて邂逅2層までクリアした時の構成は、ナナ竜竜モ詩白学でした。

4層は流石にキャスターいないと厳しいのでキャスターを入れてましたが。

今の侵攻編で竜騎士がいらないという状況がないため、竜騎士にこれといった調整がないのだと思います。

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Originally Posted by HiroGrant

反論が来るのを承知で書き込みします。
(略)
これは邂逅編の席の問題で調整されたと言えませんか？

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勘違いされている様なので何度でも言いましょう、DPS間の出せるDPSバランスの問題とコンテンツの席は無関係です、そもそもこの時期は近接不遇・遠隔が強すぎると散々言われていた時期ですよ
現状侵攻編で黒の席が取りづらいのは、ギミック的な意味で2層で不利だからなのと
2層が召喚優遇なので、124層も召喚を入れたほうが単純に通しでやる際も固定の際も楽だからです
なので固定の場合は2層をどうにでも出来るなら別に黒でも良い訳で、2層だけ召喚に着替えて黒で残りをする人も多いです(野良でも同様)
近接は単純にロットが被らないように出来るから竜モが確定してるだけです

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それでも席がなかったと言われるでしょうが、
(略)
今の侵攻編で竜騎士がいらないという状況がないため、竜騎士にこれといった調整がないのだと思います。

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邂逅編2層をその編成でクリアしたら分からないでしょうか？根本的に近接職がギミックに対して不利益を被っているということを
近接職がロット回しをする際には、前提として本人の理解と周りの理解が不可欠です、その上で側面後方を縛る(DPSを下げる)必要もある訳です
そもそも、4層では流石にキャスターが居ないと厳しいのでキャスターを入れた、と言う感想が既におかしいんですよね
遠隔を入れたら楽になる、と言うケースは非常に多岐に渡るのに、近接を入れたら楽になる、と言うケースがほぼ皆無
むしろ近接を入れたらキツくなると言うケースが余りにも多すぎる
たまに近接はギミック処理しなくていいから楽、なんて的はずれな事を言う人も居ますが違います
"ギミック処理をしたくても出来ない・周りの理解が得られないと事故がある"と言った様々なマイナス要素が有る訳です
根本的に現状、近接職がDPSを出すに当たって、掛かる労力に対してリターン(DPS)が少なすぎる、これがかなりの近接DPSの不満じゃないでしょうか？

近接が一番得意な状況(木人コンテンツ)でも遠隔はDPSを最大限に発揮できるということをお忘れなく

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Originally Posted by HiroGrant

これは邂逅編の席の問題で調整されたと言えませんか？

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根本的な原因が違います
邂逅編で近接に席がなかったのはDPSが低いからで侵攻編に黒の席が無いのはギミック的な問題だと思います
一部の黒さんも言っていますが今回の調整は根本的な対策にはなっていないと思いますよ
まぁ火力が上がる分には黒的にはうれしいでしょうけれど

黒の強化の話題は僕は出してません。
近接が席の問題で強化されていないという発言を見て、さすがに違うと思ったので書き込んだまでです。

４層のキャスター入れたのくだりはI物理を通さないスキンがあったので入れただけです。普通の戦略ですよねこれ。だからといって近接がいらないわけじゃないですし。

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Originally Posted by HiroGrant

黒の強化の話題は僕は出してません。
近接が席の問題で強化されていないという発言を見て、さすがに違うと思ったので書き込んだまでです。

４層のキャスター入れたのくだりはI物理を通さないスキンがあったので入れただけです。普通の戦略ですよねこれ。だからといって近接がいらないわけじゃないですし。

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ちょっと待って下さい、私も少なくとも貴方の書き込みに対してのレスに関しては黒の強化を話題に挙げてませんよ
近接が席の問題で強化されたというのであれば、今までの極蛮神等の多数のコンテンツを鑑みてもっと強化されているはずです
根本的に近接クラスは実装されるコンテンツで尽く不利を被ってるんですからね

>４層のキャスター入れたのくだりはI物理を通さないスキンがあったので入れただけです。普通の戦略ですよねこれ。だからといって近接がいらないわけじゃないですし。
これが問題だと何故分からないのかが疑問です
これはギミック的に物理・魔法を両方共必要とする調整です、ですがよく考えてみましょう、”吟遊詩人も物理遠隔DPS"なんですよ
つまり吟吟キャスキャスでも問題無いですが、近接近接近接近接ではギミック的に不利を被るんです
遠隔＞近接と言う有利性に可逆性がないんですよ

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Originally Posted by Krauss

ちょっと待って下さい、私も少なくとも貴方の書き込みに対してのレスに関しては黒の強化を話題に挙げてませんよ
近接が席の問題で強化されたというのであれば、今までの極蛮神等の多数のコンテンツを鑑みてもっと強化されているはずです
根本的に近接クラスは実装されるコンテンツで尽く不利を被ってるんですからね

>４層のキャスター入れたのくだりはI物理を通さないスキンがあったので入れただけです。普通の戦略ですよねこれ。だからといって近接がいらないわけじゃないですし。
これが問題だと何故分からないのかが疑問です
これはギミック的に物理・魔法を両方共必要とする調整です、ですがよく考えてみましょう、”吟遊詩人も物理遠隔DPS"なんですよ
つまり吟吟キャスキャスでも問題無いですが、近接近接近接近接ではギミック的に不利を被るんです
遠隔＞近接と言う有利性に可逆性がないんですよ

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僕もあなたに対しては黒のことを話には出してません。引用もしてませんし。４層のってところくらいですかね、強いて言えば。

極端な例ですね、近接４人ですか。じゃあキャスター４人だと不利じゃないんですか？
近接近接キャスキャスでも問題無いですよね。
それに近接４人いるなら物理スキンの方は反撃なしではがせるのでキャスター４人よりまだ余裕あるんじゃないでしょうか。

スレ違いすぎるのでこれで発言は控えますが、近接クラスはどんな理由・内容であれ既に強化されています。
邂逅編の席とりで強化されなかったというところが気になったので書き込んだまでです。

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Originally Posted by HiroGrant

僕もあなたに対しては黒のことを話には出してません。引用もしてませんし。４層のってところくらいですかね、強いて言えば。

極端な例ですね、近接４人ですか。じゃあキャスター４人だと不利じゃないんですか？
近接近接キャスキャスでも問題無いですよね。
それに近接４人いるなら物理スキンの方は反撃なしではがせるのでキャスター４人よりまだ余裕あるんじゃないでしょうか。

スレ違いすぎるのでこれで発言は控えますが、近接クラスはどんな理由・内容であれ既に強化されています。
邂逅編の席とりで強化されなかったというところが気になったので書き込んだまでです。

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私は近接と遠隔と言うカテゴライズで話しているのですが、何故そこで遠隔を吟遊詩人とキャスターと言う2つに分けるのか

何度も言いますが、”席が無いと言う理由で強化されるのはおかしい"と言ってる訳であり、パッチ2.1のモ竜強化は単純に差が付き過ぎた遠隔と近接の差を埋める為でしょう
そして今回の黒の強化に関しても同様で、あくまでも遠隔というカテゴライズの中での強化が行われただけに過ぎないと考えています
しかし実際、近接クラスと遠隔クラスとの間には様々な要因で遠近間でのバランスは取れていないのが事実です
だからこそ現状は近接が不遇過ぎる状態になっていると言ってる訳ですね

DPS間でのDPSバランスはあくまでもDPS間でバランスを取るべきであり、そこにコンテンツを絡めるのは歪みしか産まない訳で
コンテンツにおけるジョブバランスはコンテンツ内で取っていくべきなのです
席が有るからといって放置して、結果割の合わないジョブになっているのに席があるから(アイテムロット出来るから)良いじゃない、を通すなら
そもそも強化を望まずにコンテンツ側で席を確保できるようにコンテンツ側の調整を求めるべきなのです

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Originally Posted by HiroGrant

反論が来るのを承知で書き込みします。

邂逅編の時点（2.1のパッチの段階ですが）で近接職は強化を受けています。
竜騎士だと、ヘヴィスラストが10%から15%に
フルスラストの威力が300から330に
桜花の威力も160から200に、継続ダメージも20から30に増えてます。

これは邂逅編の席の問題で調整されたと言えませんか？

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それでも近接が不利ではないか？で大騒ぎしていた人間としては、邂逅編よりも蛮神系が問題だったように思います。
邂逅編は２層のロッド回しと４層の範囲が近接1枠固定の原因で、DPSどうこうという話ではなかったような。
で、実際DPSが上がっても結局ギミックが変わらない以上、練習PTに席がなく個人の努力ではどうにもならない といって騒いでいたような気が．．．
そのとき、「テンプレ（近接1枠）構成を変えるには、極木人とか、バハボスに木人が導入されるしかない」と発言したことを覚えています。
で、なんと木人が導入されたので、そのときコンテンツの問題はJobバランスに影響してはならないといっていた人たちが、同じように魔法枠が1枠しかないと騒ぎ始めた。

何が言いたいかというと、
「お互い、すべてのJobに対する配慮の欠けるエンドコンテンツ設計に振り回されているだけでは？」　ということです。

~~が弱すぎるので強化してください

2.0の戦士とナイトくらいの差があれば・・・ね・・・

ジャンプ系のリキャストもうちょっと短縮してほしいですね。単体総合火力はモンクにあげていいけど瞬発力は「圧倒的」に全ジョブNO１ぐらいのが欲しい
竜槍をジョブ特性、フェイントを足払いのような使いやすさに、ジャンプのリキャ短縮ぐらいはあってもいいんじゃないでしょうか

イルーシブジャンプもっとリキャ早くして。
敵視減少効果を減らしていいんで。

普通に【戦闘中の移動用】に後方ジャンプ、前方ジャンプが欲しいよ。
スパインダイヴとイルーシブだとリキャストの縛りがキツすぎる。

なんか妙に議論が激化していますね...

私は遠隔より不利を被る仕様の近接なんだから、召喚のみならず黒にまでDPS追いつかれたら竜騎士の存在意義が無くなりますよね？と言う事なのですが。
勿論近接4でもキャスター4でもコンテンツの難易度が難化する事は明白ですが。
ただ単体火力を単純に増やしただけではただのモンク劣化ですので、より近接の不利感を無くす方向に竜騎士を強化して近接の中とDPS全体の中での差別化欲しいという要求なのですが、伝わってないでしょうか？
TP消費を減らして、より機動力を上げれば今よりも近接が不利になる要因である移動によるロスを減らして、また劣っている継続力を上げるという目的だったのですが。

近接有利にはして欲しくは無いんですよ。近接という多少の不利を被る分、僅かに火力が高い状態をもう少し長く継続させられるバランスであって欲しいと思っただけです。モンクは高い火力の代わりに消耗しやすい、初動が遅い、ギミックに竜騎士以上に左右されるので、これで近接内でも遠隔ともバランスが取れると思うのですが。

竜騎士なんだからもっとぴょんぴょんジャンプさせろヨシダァァァァァァァァァァァァァァァ

私が言いたいのはコレに尽きます、なんであんな無駄にリキャスト（そして未だにある硬直も）長いのやら、お陰で瞬間火力すら詩人に劣り
竜槍を一旦削除して威力１００・リキャスト３０秒・跳んだ後戻らない新ジャンプと入れ替えとか、本格的なテコ入れが欲しい

吟遊詩人がDPSにおいて光るのは瞬間火力「のみ」なので竜騎士以上で当たり前ですね、その他すべてでは竜騎士に勝てる部分はありませんので当然のバランスです。

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Originally Posted by ChiaChiara

吟遊詩人がDPSにおいて光るのは瞬間火力「のみ」なので竜騎士以上で当たり前ですね、その他すべてでは竜騎士に勝てる部分はありませんので当然のバランスです。

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DPSなのだから瞬間火力のみ光ってても可笑しくないですが支援職と考えるとDPSで光るものがあるのは可笑しいですよね
運営がどう想定してるのか分からないので当然のバランスと言い張るのはどうなのですか

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Originally Posted by celica

DPSなのだから瞬間火力のみ光ってても可笑しくないですが支援職と考えるとDPSで光るものがあるのは可笑しいですよね
運営がどう想定してるのか分からないので当然のバランスと言い張るのはどうなのですか

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わたしはそう思うと書いているだけなのでそれで良いのではないのでしょうか。
瞬間火力が上がるといいですね、バランス的にわたしは絶対にないだろうなと感じているだけです。

方向指定がある以上、竜がヘイトをとってしまうといろいろと弊害が出てきます。
ただ個人的には詩人はDPS面以外では他のDPSジョブの追随を許さない以上、DPS面で一番凹んでいるべきとは考えています。

スレ主さんの改正案、非常に有意義な話だと思います
竜騎士がより竜騎士らしく、単純な火力ＵＰでは無く、職の自由度を上げる事で操作も楽しく、そして火力の上昇が見込める
これは嬉しい。

ジョブの性能を完全に引き出せる前提で行ってしまえば竜が器用貧乏になってきちゃうってのはその通りだなーって思いますが、
引き出せない人（ライト層）の事も考えると竜が一番優秀ですね
侵攻編でいえば詩召に比べればギミック処理も特になく、盾ヒラと比べれば責任も少なく、モンクと比べれば誰でもある程度の火力がだせる

攻略最前線では席がない状態になっちゃうかもしれませんが、
ライト層に優しいFF14ではそんなジョブもありなのかなーって

という事を考えて、機動力の向上は大賛成ですね。イルーシブやジャンプで飛び回る竜さんは見ていてカッコいいし動かして楽しいジョブになりそうです

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Originally Posted by Louisechan

ジョブの性能を完全に引き出せる前提で行ってしまえば竜が器用貧乏になってきちゃうってのはその通りだなーって思いますが、
引き出せない人（ライト層）の事も考えると竜が一番優秀ですね

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これは大きな勘違いでしょう、どう言う想定で引き出せてない人と比較して竜が一番優秀か仰ってるかは分かりませんが、仮に
竜：ヘヴィ切れるまでフルスラ、切れたらヘヴィ(ずっと側面)
モ：ずっと側面で双竜双掌崩拳
詩：ウィンドベノムヘヴィストショ
黒：ファイア*nブリザガファイガループ
召：バイオバイオラミアズマとエギ
とても手抜きしてこの中で下手すると最下位ってレベルですよ、同じ近接のモンクと比較してもちょっとモンクを過小評価し過ぎです

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侵攻編でいえば詩召に比べればギミック処理も特になく、盾ヒラと比べれば責任も少なく、モンクと比べれば誰でもある程度の火力がだせる

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召詩と比べてギミック処理が無いんじゃなくて、ホミの様に離れたりするギミックは近接が殴れなくなる時点で不利
召と言うと2層のルノー固定に必要な足止め手段が近接に無いんです、つまり"ギミック処理が無い"では無く"ギミック処理が出来ない・するとDPSとしての行動に支障が出る"んです
この辺りをごちゃ混ぜにしないで欲しいですね

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攻略最前線では席がない状態になっちゃうかもしれませんが、
ライト層に優しいFF14ではそんなジョブもありなのかなーって

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ライト層に優しいジョブが竜騎士である必然性も無いんですよね、誰だって自分の好きなジョブがそんな理由で微妙にされたら嫌です
そもそも竜騎士は別にライト層に優しいジョブじゃないわけで、と言うよりも近接自体がライト層に優しいとは思えません

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という事を考えて、機動力の向上は大賛成ですね。イルーシブやジャンプで飛び回る竜さんは見ていてカッコいいし動かして楽しいジョブになりそうです

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そう思うのは結構ですが、楽しい＝弱くて良いと言う訳でもなければ、ライト層向けで良いと言う事でもありません、ジョブ性能と楽しさは別です
本来は"全てのジョブが扱ってて楽しい"と思うように調整するのが筋では無いでしょうかね？

うちの鯖では、竜騎士さんがコンテンツの募集などで最近集まらなくなったのですが竜騎士やめてしまわれた方も多いのかもですね。
バランスが良いか悪いかは自分ではわかってないので何も言えませんが魔法防御とか散々言われているのにこういうことも構ってもらえないから人が減ってる気はしますね。
運営さんはこれが最良と思ってるのかもしれませんが、これからジョブの追加もあるみたいですし昔の１１みたいにハブられるジョブは出てくると思うので
ほんと優遇ばかりしないでちゃんと全てに目を向けて欲しいところです。

戦闘ジョブは全部、ある程度さわってみましたが、エンドコンテンツの竜騎士はハードモードですねー。
コンテンツでのDPSは下から数えた方が早いですし、防御力はダントツ最下位で、全ジョブで唯一アビリティに硬直があって避けるのにも不向きですし・・・。
ギミック処理も、侵攻編2層の召喚士のような例外を除けば基本的に全員同じギミック（3層の詩人はホーミングの代わりに塔・地雷免除されてることが多いので負担は同じ）
をこなしているので近接である竜騎士はどちらかというとギミック処理の負担は重いと感じます。
新生FF14を始めたての頃に、竜騎士は初心者向けのジョブだと聞かされた気もしますがそんなこと全然なかったですねー。

近接DPS枠のメインは竜騎士なので、スキル調整応援しています。

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Originally Posted by ChiaChiara

吟遊詩人がDPSにおいて光るのは瞬間火力「のみ」なので竜騎士以上で当たり前ですね、その他すべてでは竜騎士に勝てる部分はありませんので当然のバランスです。

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これだけはどうしても見過ごせなかったので。
詩人は支援職という全ジョブ中、唯一のジョブです。ここまで支援できるのは詩人だけなんです。その支援と引き替えにに火力は出ないようになっているのです。
そんな、詩人にだけ許された性能があるのに、瞬間火力まで詩人に渡してしまったらそれこそ、竜騎士の立つ瀬がなくなってしまいます。
遠距離から攻撃出来て、ギミック用に瞬間的にヘイトを上げてタゲをとる事が出来て、支援も出来て。魔防が竜より高いために死ににくくもあります。
どう考えても、竜騎士より詩人が光るのが『瞬間火力』だけとは思えません。
これがもし、タゲを取るという意味で詩人に役目が必要なら、それこそ静者のかわりに挑発でもつけておけば良かっただけなんです。

現状の竜騎士は、瞬間火力もそこまで強くなく、DPSではモンクや召還に劣り、移動もままならず、魔防が最弱な為にその場でDPSを出すために留まることすらできません。
その上、一撃の重さでは黒に負けます。DPSとしての『一番』がなにもないんです。純粋なDPSとしてのジョブなのに純粋にDPSだけをだすわけではない詩人に負けてしまうのはどう考えても良くないと思います。
これだけの状況でバランスがとれてるとは全く思えないです。

この内容は殆どスレ違いの内容と思いますのでこれ以上何かをいうつもりはありません。わたしはここで話されている内容については静観するスタンスでいるつもりです。ですが当事者ではないというだけでそんな風に思われてしまっていたのがとても悲しかったのでコメントさせていただきました。どうかこの事を心の隅でも置いておいて頂けたら嬉しいです。

竜騎士の最大の問題点は何か？

魔法防御が他職より明らかに低く、範囲攻撃で瀕死になるもしくは就寝してしまう。
一旦転がると、次の範囲でも転がってしまう。

先ずこれをどうにかしないと。
明らかに何らかの意図を持って魔法防御を下げているように思えるのだが、その正当な対価が見当たらない。
高い物理防御力がその対価というのであれば、何のために2タンク制をしいているのか？と問いたい。

竜騎士の魔防は大した問題点ではありませんよ。 その分HPも高いですから。 もしギリギリのヒールワークをしたとしても内丹とブラッドバスで十分ペイ出来る範囲内です。 捨て身を全体攻撃に被せればその限りではありませんが、それはモンクと詩人にも言えることです。
まぁ被ダメージの量を見て不利だなぁ、と思うくらいはありますがね。 この点では正直DPSに影響させるべきではないでしょう。
もっと紙装甲ならばその限りでは無いのかもしれませんが。

４層のメガフレアは介護無しにはお世辞でも大した問題点とはいえないのですが・・

Quote:

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Originally Posted by Louisechan

攻略最前線では席がない状態になっちゃうかもしれませんが、
ライト層に優しいFF14ではそんなジョブもありなのかなーって

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好きなジョブ使ってたら最前線行けませんとかライトに厳しいなんてもんじゃないでしょ？