ギブアップについて

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Originally Posted by Stephanie

ギブアップはシステムが全員に対し意思確認をしてくれます。
普通はどうか知りませんが、私は二重に確認する必要はないと思います。
キック投票は用途が違います。

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まず貴方は無言匿名ギブアップでなければならない(現状維持)と思っているんですか？
そうであればその理由を聞きたいです。

無言匿名ギブは提案側が有利です。
何故なら、無言ギブを出される事で周りのPCは疑心暗鬼になりますし、モチベが下がります。
1回目は否決されても、連続で出た2回目、3回目は可決される事は多々あります。
これは1回目で下がったモチベが更に2回目で下がるからです。
3回目はより下がるでしょう。
4回目は4:4です、本来ギブアップ可決には5票要りますけど、この状態ならほぼ間違いなく反対側が何人か萎えて通るでしょう。

もし本当に公平な投票であれば、連続で投票画面が出ても結果は変わらないはずです。
しかしそれはありえない。連続で投票画面が出たら結果は必ず前回の影響を受けます。
だからこそ、投票システムはどちらに対しても与しない中立な状態であり、絶対に1回だけで決める事が必要なのです(同数の場合はどうするかも最初から決める、yes/noの投票は再投票を避ける)。
どちらも入っていない場合、その投票システムは開始側に圧倒的有利です。

ギブアップはギブ希望側主導で開始するもので、メッセージでメンバーにネガティブな誘導も行い中立ではありません。しかも複数回行う事も可能。
故にギブ側が圧倒的有利です。

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Originally Posted by ebz

PTメンバーの誰かがギブアップボタンを押しても、他メンバーに通知されないようにしてはどうか。
ギブアップが成立する規定人数がギブアップボタンを押した時に初めて全体に通知される。

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私はこのご意見に賛成です。
これなら投票システムは完全に中立であり、投票も1度きりです。

この実装が困難であれば非匿名にしてチャットでのコミュニケーションを取る事を極力必要にするしかないです。

公平であればそれでギブアップする事に問題は感じません。

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Originally Posted by lazacut

つまりはＣＦ申請をするんだったら即解散も受け入れろと？
最速でマッチさえすればあとは何してもいいと？

何度も言うようにコミュニケーションすら放棄する人間に他人を排除する機能を使う資格はないと言うだけです。
それを悪だと言うのなら、ＭＭＯをやる資格は無いと思います。

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なんかすごい極論ですね。。。

CF申請する⇒即解散に関しては、
使用時間を伸ばすと運営が判断しているので、
それまで待つしかないんじゃないですかね。

MMOはいろんなプレイヤーがいて、いろんな考え方があって、いろんなプレイスタイルがあるもので、
特にCFなんて無作為に人をマッチングしているので、それが掲示板でPTを組むのに比べるとより顕著にでるのかなと。

私自身は、言葉は悪くなってしまいますが、
世の中にはいろいろな人がいるんだなぁくらいの気持ちで出来ない人は
MMOに向いてないんじゃないのかなぁとも思ったりします。
（もちろんコミュニケーションを取ろうとすることはすごく大切なことだと思いますよ！）

すいません。
どうしてもモヤっとしたので書き込みします。

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Originally Posted by _Stranger_

自分なら却下された時点で退出しますよ。30～60分を無駄に拘束されるよりも他のことに時間を割いたほうが有益ですからね。
（中略）
ギブアップは賛成か否かの二択でしょ？どちらに転んでも民主的で公平な手段だと思いますけどね。

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Originally Posted by Stephanie

ギブアップはペナルティが付かない、半数以上の同意が必要なので抜けたい人にメリットがありかつ一定の公平性が保たれます。
退出はペナルティがある上に他のメンバーに選択の余地がありません。
まずギブアップを試みるのは当然ではないでしょうか。

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公平だと仰っているギブアップ投票機能の結果、ギブアップが否決されたのに退室するんですか？
それは不公平なのでは・・・

それと、
私は現在のギブアップ投票機能は不公平だと感じています。
（多数決はそもそも不公平だという話はとりあえず置いておきます。）

全滅の度に各々が判断してギブアップボタンを押す。
これならば公平です。

ですが現在のギブアップ機能は
「私はもう辞めたいんだけど、賛同する人いない？」
と、ギブアップ投票が始まった時点でギブアップしたい人間が一人いることが全員に通知されてしまいます。（匿名なので実際は誰が提案したかはわかりませんが）

ギブアップ機能をよく利用される方には理解し難い感情かもしれませんが、
続行する気満々でも「辞めたがってる人に無理矢理付き合わせたら悪いなぁ・・・」という感情が湧きます。少なくとも私は湧きます

さらにギブアップが否決されたとしても、抜ける人がいる。。。
ギブアップ投票が始まった時点で萎えちゃって「賛成」に投票しちゃう人が出るのも仕方がないことだと思います。

（追記）

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Originally Posted by sakyu

（省略）

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あわわ。言いたいことが丸々被ってしまった・・・
なんか恥ずかしい

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Originally Posted by koakuma

「ギブアップを提案→拒否、提案→拒否」とギブアップを連続してできる仕様なんですかね？

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ギブアップの提案は自由に複数回できるようですよ。

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Originally Posted by catri

否決されたのよね？
二度も。
なのにタンクがサボタージュしたなら、堂々とキック投票して補充すればいいじゃない。

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Originally Posted by koakuma

catriさんがコメントされている通り、全く動かないなら退席などを理由にキックで問題ないんじゃないですかね。

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また、「キックすればよい」という意見も十分分かります。
全てのケースでキックでの対応となりました。
しかし、「キックすればよい」でOKとなると、それじゃ、ギブアップに「過半数」という要件をつけた意味がなくなると思われませんか？

そもそもギブアップというシステムの趣旨は、攻略が難しいと判断しても、最初の退出したメンバーが否応がなくペナルティを喰らうという理不尽をなくすということです。
ただ、PTで遊ぶものであるし、濫用も困るので、利用するなら「PTメンバーの過半数の同意」という要件を充足してくださいねということです。

私が遭遇したケースでは、無言のギブアップの提案、拒否されれば再提案、さらに拒否されればサボタージュ。
当然、その間に、おそらく提案者であろう方へコミュニケーションをとるも一切反応もなく、呼びかけにも答えていただけません。
結果、キック対応でわがままな提案者はペナルティなく続行。
残された側も、そのような雰囲気のなか続けられることもなく、結果的にはギブアップを強要された形でのPTの解散となりました。

現状のギブアップの濫用および強要ができるシステムは、問題が多い制度であると思います。
キックにペナルティの追加や、また、やはり記名制というのは自分の名前が出る以上、一定の抑止の効果があると思われますので、匿名性の廃止など検討していただきたいと思います。

議論が白熱してますね。
建設的な議論ならオイラは大歓迎ですよ。

ハラスメント回避ってことなら提案者の公開は賛成でっす。
否決されてるのに何度もギブアップ提案なんて時間の無駄以外の何物でもないと思いまっす。
併せて1度否決されたら一回全滅するまでは反対した人以外は提案出来ないようにするべきですね。

ただ、無言ギブアップ反対説。これには賛同できないっす。
必ずしも全ての人がコミュニケーション取れる訳ではないって事を認識するべきです。
コンテンツファインダーには日本語を喋れない外人さんもいるんですよ。
その人はどうやって日本語話者の我々に理由を説明するんですか？
英語で説明されてあなたはわかりますか？
逆にあなたは抜けたがってる英語話者に英語で説得出来ますか？
コンテンツファインダーは人が少ない場合は使用言語に関わらずマッチングしてます。
であるならコミニケーションを必須にすべきでは無いんですよ。
少なくともオイラは外人を英語で説得出来る自信ないですから。

あ、誤解しないで欲しいけどオイラは今までもそしてこれからもギブアップはしてないし、しないつもりです。

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Originally Posted by Poloro

（省略）

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短時間で連続して出来ちゃうのですね。。。
再使用時間についても改善してほしいところですねぇ。（1度投票すると次まである程度時間を設けるなど）

私は、キックにペナルティ、匿名なしなどの対応で、少しでもトラブルが減るのであれば良いことだと思います。
（ただ、キックにペナルティに関してはちょっと別の問題も発生しそうですが・・・）

まだ自発的にギブアップの提案をしたことはない（これは…って思った時には他の人が出しちゃう）ですが、出すとしたらどう転んでも勝ち目が無いときなのでコミュニケーションは取らないでしょうね
せいぜいクリアできそうも無いのでギブアップを提示しました、お疲れ様でしたくらいですか
どの道クリアを目的に参加している人とクリアできなくても良いって人が相容れるわけ無いですし、余計な面倒はごめんですから
ただ、成立しなければちゃんと抜けてキック待ちしたりはしないですし、キックを頼んだりもしないですがね
匿名性については賛否に限らず全員表示されるべきと思ってるので異論はないです

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Originally Posted by JackRion

否決されてるのに何度もギブアップ提案なんて時間の無駄以外の何物でもないと思いまっす。
併せて1度否決されたら一回全滅するまでは反対した人以外は提案出来ないようにするべきですね。

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自由に、複数回にわたっての提案可能というシステムは問題ですよね。
全滅するまで提案者および反対した方以外は再提案不可というのは良いかと思われます。
それで「過半数」の賛成を満たせば、「過半数」という要件も意味あるものとなりますし、PTメンバー皆が思うところはあるでしょうが、ペナルティなく退出できます。

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Originally Posted by JackRion

無言ギブアップ反対説。これには賛同できないっす。以下略

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私は、無言でのギブアップについては、仰るとおり、オンラインのゲームですから言語の問題や、キーボードつけてないPS3のプレイヤーの方もいるかと思われますのでやむを得ないかと思います。
私が遭遇したケースのように、あえてコミュニケーションをとらず、他のプレイヤーを上手ないしは下手なNPCとでも考えている方もいるようですけどね。

私が問題としているのは、現状、ギブアップというシステムが、他者に強要する形がまかり通ってしまっているということだと思います。

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Originally Posted by ebz

PTメンバーの誰かがギブアップボタンを押しても、他メンバーに通知されないようにしてはどうか。
ギブアップが成立する規定人数がギブアップボタンを押した時に初めて全体に通知される。

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こちらのご意見に賛成です。

が、「提案者の名前を表示」や、「賛成者と否定者の名前を表示」には反対です。
これはつまり、自分の意見にそぐわない者は誰か？を炙り出す機能でしかありません。
有効な利用方法は、SSを撮影してロードストーンにアップして笑いものにするといった使用方法が予想されます。
今ですら、チャット内容を撮影して晒し上げて得意満面な方々がいるぐらいです。

逆に、「ペロッてるくせに否決した人リスト」として扱われる可能性すらあります。

更に、おそらくギブアップを連打するような方にはまったく効果がない。
本当にギブアップしたい方が上記を恐れて提案できないなどの弊害ばかり浮かびます。

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Originally Posted by sakyu

まず貴方は無言匿名ギブアップでなければならない(現状維持)と思っているんですか？
そうであればその理由を聞きたいです。

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匿名なければならないとは思っていませんが匿名であることのメリットもあると思っています。
「もう諦めましょう」って最初に言い出すのはけっこう勇気がいると思います。
普通に言える人には必要のない機能かもしれませんね。
否決されて継続するとなった場合にもギブアップ提案した人が明らかになれば居づらくなるのではないでしょうか。
結果ギブアップ提案して否決されたら退出するしかない状況になるのは望ましくないと思います。他のメンバーにとっても。

「私は」の話ですが、
ギブアップが否決されると逆にやる気が出る場合もあります。
否決の結果を見て承諾から拒否に回ることもあります。

ebzさんの提案するシステムには私も賛成です。

ギブアップ提案がなされた時点で、可決／却下にかかわらず攻略断念は確定的っていうのは
なんか、変な話ではないでしょうか。
現実は却下されればシステム上問題なく進めるわけですよね。
そのうえでサボタージュするプレイヤーにはキックという機能がすでにありますし。

提案がされた時点で萎えるとか気を遣っちゃって賛同しがちだから実質ギブアップと同じだといっちゃうと、
プレイヤーのそれぞれの感じ方の話になってしまって結局平行線になっちゃいませんかね。
その話でいくと、私は蛮神戦でギブアップ提案（他PCによる）、却下というのを体験したことがありますが
その後も60分やり続けました（勝てませんでしたけども）。
こういう発言も出てきて、「いや、それはあなたがそういうことを気にしない人間だからだ」と言われ
結局口げんかみたいになっちゃう気がするんですよね。例えばですよ。

ただ、現状ギブアップが容易にできることで、粘り強くやろうという感じは薄れている気はします。
一度の全滅でギブとかそりゃないだろ、あんたは一回も失敗とかせんのかいな、と個人的には思います。
そこは、2回連続でギブ提案するにはさらに時間経過が必要とかそういう対処もありなのかなと。

記名にする必要はないと思います。
そうすることでギブアップに抑止効果が期待できるということは、それってギブ自体が後ろめたい行為であると
決めちゃうことにならないかなと思うんですよ。　
このスレッドの結構強めの論調の方を見ていると、匿名が記名になったところで怒りをぶつける対象が
明確になって、あなたが多少すっきりするくらいの効果しか見込まれないんじゃないの……と邪推したくなります。
おそらく、このスレッドで敵視されているようなタイプのプレイヤーは匿名だろうが記名だろうがやりますよ。

ギブアップ自体は大いにありです私は。
何度全滅しても反省点一つ話し合おうとせず特攻を繰り返して時間だけが過ぎていく、というPTに当たった時は
早くおうち帰りたいと思っていましたし、そういうときにギブアップがあると助かります。
一言、難しそうですねとかは言った方がいいかなと思いますが（提案者わかっちゃうけどね）。

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Originally Posted by Stephanie

匿名なければならないとは思っていませんが匿名であることのメリットもあると思っています。

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この辺の事は私も理解しています。
確かに言いづらい人は絶対に居ます、そもそもCF自体がそういうプレイヤーを救済する(自力でPTを組めない入れない人でも手軽に使える)という効果もありますから、そのおかげでLv50まで続けられたオンライン初プレイヤーは結構居るでしょう。
なので、私も匿名性が残る事自体は否定しません、そういう意味でもebzさんの案が一番落ち着くラインだと思っています。
ただ、匿名を良いことに好き勝手使えるという状態ならデメリットが大きいので現状のシステムはよくないと思っています。

ご意見ありがとうございました。

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Originally Posted by Poloro

私が問題としているのは、現状、ギブアップというシステムが、他者に強要する形がまかり通ってしまっているということだと思います。

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私はこの意見に賛成です。
色々なPTを組んでいると、特にCFでは「あー無理だなー」と思うPTに遭遇することもあるでしょう。
嫌だと思うなら貴方が抜ければいい、自分の意志を通してペナルティが嫌っていうのは我侭だと思う。
PTで突如提案されれば、誰だって考える。
反発する人、同調する人、流れで受け入れる人、やる気なくす人、様々です。

メンバーが下手だから抜けるって完全な自己都合なのに、その意見を共有させる仕組みを作らなきゃならない理由は？

見限りを悪いとは思わないけど、匿名でギブアップ投票することで足跡が残らない仕様が問題になっているわけであって。

その場で、他のメンバーが同じように考えているかはともかく、見限り自体は完全な自己都合ですよね。

適当に理由つけて退出すれば、いいだけでは。

装備やスキル回しが充実してても、
強い味方がいないと楽しく遊べない人
は本当に上手い人なの？って思っちゃう。
メンバー次第ですぐ投げ出すなんて
本人は上級者のつもりでも
難しいから難易度下げてくれって
言ってる人と大差ないから。

大体、確実に勝てるならエンドコンテンツでもなんでもないし。

哲学取れるようになったからって、
今更サスタシャ回っても
盛り上がらないのと一緒で、
確実に勝てるコンテンツだと報酬が
ウマウマでもすぐ飽きそうだけどね…

ギブアップ多いですね。否決されても微妙な空気になるし、皆が望んできたものではないですね。

個人的に疑問なのは、何故ギブアップをパーティ単位にしてしまったのかって事です。私もペナなしのIDからの退出は欲しいと思ってました。しかし、パーティ単位でのギブアップではありません。CFには補充と言う機能もありますが、ギブアップってこの補充枠も潰しますよね。

ギブアップは単純に

1、Aさんがギブアップ申請しました（除名の様な理由にチェック入れる形で）→承認しますか？yes no

2、承認されたら本人のみペナなしで退出

3、否決の場合は10分程度の軽いペナで退出（理由はどうあれ一度入ったIDの途中抜けなので、10分程度のペナは仕方ないと思います）

残りのメンバーは補充して続行も出来るし、解散の場合も誰もペナルティ発生しないので、少なくとも現状よりも選択肢が増えると思うのです。誰かが極端に足を引っ張っていたような場合でも、即時IDから追い出されるよりも、何かしらチャットで話が出来るだけでもだいぶ雰囲気が違うと思いますし。これなら補充機能も活きてきますし、練習で続行したい人も退出したい人もそれなりに妥協出来ると思います。

ギブアップを望む声は、あくまでも自分がペナなしで退出したい（理由は様々で、自分勝手な場合もあるけども）物であって、パーティを巻き込んでしまう物ではないと思うんですよね。極なんかだと2回も失敗すればほぼ確実にギブアップ投票開始されますが、開始する人もパーティを巻き込みたいかと言うと、巻き込まないで済むなら巻き込みたくないと思います。現状の仕組みだと、全員が不幸になってるだけではないでしょうか？何故、個人単位でのギブアップでなくパーティ単位なのかが疑問でしかたありません。

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Originally Posted by catri

ところで、匿名性について議論している人たちに純粋な質問があるのだけどいいかしら。

ギブアップをする時、名前が出ることには私も特に反対は無いのだけど、
その際、賛成と反対にそれぞれ投票した人が全員画面に出てくる。
ってなった場合、何か別の不満が出るのかしら？

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名前が出るのは構いませんが、その場合最終結果を出すということですよね？
例えばですが、全滅後ギブアップ投票されて最初に倒れた人以外みんな「はい」だったらどうします？
多分その人はCF使えなくなるぐらいショック受けますよ？

だから名前が出るのはギブアップ立案者だけでいいと思う。

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Originally Posted by Vangque

装備やスキル回しが充実してても、
強い味方がいないと楽しく遊べない人
は本当に上手い人なの？って思っちゃう。
メンバー次第ですぐ投げ出すなんて
本人は上級者のつもりでも
難しいから難易度下げてくれって
言ってる人と大差ないから。

大体、確実に勝てるならエンドコンテンツでもなんでもないし。

哲学取れるようになったからって、
今更サスタシャ回っても
盛り上がらないのと一緒で、
確実に勝てるコンテンツだと報酬が
ウマウマでもすぐ飽きそうだけどね…

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強い味方がいないと勝てないんじゃなくて、適正な装備を用意した味方がいないと勝てないの間違いじゃないっすか？
プレイヤースキルの問題なら繰り返せば勝てる可能性は常に有りますが、装備が足りてないなら何度切り替えしても絶望しかないでしょう。
そう言った状況でギブアップしたいという意思は続けたいという意思と同じく保護されるべきです。

ギブアップしたいという気持ちが自己都合なら、勝てない戦いに付き合わせたいという気持ちもエゴです。その二つを投票で判断するんですよ。

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Originally Posted by JackRion

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それなら周りをまきこまず、勝手に抜けてくれて構わない。

議論が白熱していますね。

以前にも書き込みをしましたが再度提案させてもらいます。

➀ギブアップ投票は一人一回まで or 同じ人が投票できるのは15分以上間隔をあけないと出来ないようにする（否決されたのに連続で提案することを避けるため）
②投票が出来るのはリスタート時 or 非戦闘時のみにする（戦闘中の投票提案はプレイの妨げとなるため）
③ギブアップが可決した場合、退出するのは賛成したプレイヤーのみとする（反対したメンバーは補充をすることで続けることができるようにする）
④投票除名されたプレイヤーは退出ペナルティを受ける（ギブアップが否決された場合、わざと除名されるような行動をとってプレイを妨害することを防ぐため、ただし投票除名制度の悪用を避けるための処置も同時に実装することが必須）
⑤コンテンツの残り時間が10分 or 15分になった時点で、ペナルティなしの退出が出来る、またその時点でMIP投票なども行えるようにする（実質的にクリアが不可能な時間に退出出来ないのは明らかにおかしい）
⑥最後まで（の残り10分から15分まで）プレイしたメンバーに、何らかの報酬を付ける（IDではクリアボーナスの半分とか、討滅戦では少量でもギルやトークンが得られるとか）
⑦一定回数以上、最後までプレイすることでポイントがたまり、アチーブメントやマウントなどの報酬を得られるようにする

以上です。➀，②は「ギブアップが規定数に達するまで、通知しない」という案が出ていますが、場合によってはそっちの方が良いかなとも思います。


使用制限は必要最低限にして、最後までプレイすることで何か得られるものがあるという仕様でお互いに気持ちよく遊べるようにする案です。

最後までのプレイを何度もすることで特別な報酬が得られるならモチベーションにつながる方もいるかもしれません。
あと、最後まで付き合ってくれた人がいてもクリア出来なかったら、MIPを入れられないのも悲しいですしね。

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Originally Posted by ebz

Aさんがギブアップボタン押下
↓
Bさん、Cさん、Dさんに通知され投票開始

ではなく、

Aさんがギブアップボタン押下（通知されない）
↓
Bさんがギブアップボタン押下（通知されない）
↓
Cさんがギブアップボタン押下（通知されない）
↓
規定人数がギブアップしたがってることを全体に通知。
↓
自動的にID終了。
or
本当にギブアップするかの確認ダイアログが立ち上がり、規定人数の承認でID終了。

って感じ。

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やっぱ、この提案が一番ベストだと思うんですが。公平な選挙って感じで。
無言でギブアップ、空気わる、賛同。とか、ならないし。
でいて、これでギブアップ通知きたら、誰もが認めるでしょう。
まあ、仲間内で言い合わせてとかは出来るけど、そんなん、ゼロにするのはシステムに求める話じゃないし。

CFではヒーラを良くやっているので、正直ギブアップ機能は助かります…。
経験(練習)が出来ないという方も多々いらっしゃることはわかりますが、
「60分フルにするつもりだぜ！」と思ってなくCFする人もいる事をたまには思い出していただけるとありがたいです_(¦3 」∠)_
リトライ繰り返して40分越えると集中力も減っていくんでorz
DPSの時は60分でもできちゃうのが不思議ー！


否決されたときってそんなに雰囲気悪いんですかね？
私は特に何も思いませんでしたが。お、まだやるんだねーぐらいで。
サボる人は問題外ですが、どんなシステムにしてもこれは規制できないと思いますです(´・ω・｀)
モラルはどーしょもなぃ。CFに限った話ではないので。
途中参加してみれば蛮神に突撃してる数人PTの所に配属され、退出出来ず死ぬしかないことも見方を変えればハラスメントっぽいですしね。
確信犯であろうがなかろうが想像するだけ毛根の無駄使いなんでｓ。

ああ、ギブ制限15分は短いから30分にしてほしいですね。
そうすればマッチングすればギブなしで30分はできるという安心感もあっていいかも。


私的には「誰かがやりたいなら付き合う」なんで、どっちでもイイヨボタンが欲しいですな…。
他鯖のもう出会わないだろうギスギス名前とか知りたくないし、そんな事より本当にみんな続けたくないのかを知りたいです。
ギブ投票でて投票してから「もう一回しませんか？」なお話が出ても取り消せないのがかなしいので。
だったらNOでイイだろうと言われればそれでオシマイですがががが_(¦3 」∠)_
乳飲み子が居るんで(泣く前に)終るに越したことは無いと思ったりする時も。
でもやりたい意思がある人が居るなら付き合いたかったりもするので。

会話がそれまでにちゃんとできてれば、NOでいけるんですがねぃ。
初見もしくは慣れてないとわかると過保護するんですけど、どんな人かまったく解らないのがCF。
真実伝えるといなくなる人が居るので、諸刃すぎますがね。
「よろしく」「おつかれ」だけはやっぱり練習にはつきあえないんです。楽しめる気がしないので。
かいわがあればまけたっていいんだよ。

今度ギブ来たら少し様子を見てから投票しようとおもいます(´・ω・｀)

当初のスレ主の話題と話がずれてきてしまっているようですが・・・

そもそも、ギブアップの機能は、いったいどんな経緯で実装にいたったのでしょう？
他の開発を後回しにし、これを実装することがそれほどに重要な、
”何か” があったのでしょうか？

わたしは、無くてもいいと思うのです

抜けたい人が、ただ、抜ければいいと思うのです。

それが嫌だと言う人が、たくさんいた、ということなのでしょうか？・・・

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Originally Posted by Corin

そもそも、ギブアップの機能は、いったいどんな経緯で実装にいたったのでしょう？

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以前書き込みましたが実装は、下記の経緯かとおもわれます。

ギブアップというシステムの趣旨は、攻略が難しいと判断しても、最初の退出したメンバーが否応がなくペナルティを喰らうという理不尽をなくすということです。
ただ、PTで遊ぶものであるし、濫用も困るので、利用するなら「PTメンバーの過半数の同意」という要件は充足してくださいねということです。

ところが、現状は、ギブアップの提案がptメンバーの過半数の同意を得られず拒否されても、一部の方達は、退出は自由にできるにも関わらずペナルティは嫌だからと退出せず、再提案やサボタージュを繰り返し、過半数の同意を得られていないということを無視して、ギブアップを強要できるシステムとなっています。

時間ギリギリまで粘って粘って倒せた時の達成感は、プレイヤーの皆さん少なからず味わっているかと思います。
最近では、粘ることも全く見かけず、サクっと行かないならギブアップという風潮が、とても寂しいですし、続けていくモチベーションもだだ下がりです。
指摘した一部のプレイヤーの方に遭遇するたびに、今月で辞めるかなと思ってしまいます。。。

なるほど、そういうことでしたか・・・
結局のところ、ギブアップの実装がちょっと安易だったということのようですね。

しかし、コレは、ちょっと考えてみると、２つの別の問題だと思うのです。

ひとつは、
ギブアップしたいけど、ペナルティもらうのは嫌だ、だからなんとか改善してくれ。
もうひとつは、
ギブアップ機能実装後は、新たな嫌がらせ行為が出てきた、これもなんとかしてくれ。

ギブアップ機能は、ペナルティがイヤだから、それの改善策であるはずのもの？だったとおもうのですが、
そもそも、そんなにペナルティが重大な問題なのだろうか？ということが大事な点だと思うのです。

それが、たいへん大きなペナルティなのか、
あるいは、このペナルティを改善することはカンタンにできることなのだろうか？
そのへんの検討が不十分だったと思います。

わたしにはよくわかりませんが、ペナルティは、人によっては、大変重大なものなのでしょうね・・・
わたしには、嫌なPTでプレイし続けるより、ペナルティを受けるほうがいいと思ってしまいます。
また、ギブアップ機能にしても、意見があわなかったら、その後の気まずさのほうが
イヤだとおもってしまいますので、どっちにしろ、解散したいなと思います。

そうやって考えてみると、ギブアップ機能を実装しても良いことは無いのではないかと、
思ってしまうのです。

それとも、たとえ新たな問題がいろいろ出てきたとしても、どうしてもほしい機能なのでしょうか？。。。
（他の機能の実装を後回しにしてさえも）

無言で匿名で何度でも提案できてしまうのが「自分にちょっとでも都合の悪いパーティーにあたったら即ギブアップ」という風潮を生んでいると思いますので、
ギブアップ提案はその回のCFでは一度だけできるということにするのが、もうちょっとギブアップするタイミングを考えてもらう手段だと思います。

または一日にできるギブアップの回数を3回とかに制限するとか、免罪符（という名のギブアップ券）を店売りしてギル回収するとか。

追放機能でペナルティなしの解散として使われてたんだから、これいらなかったんじゃないの？
って思うのですが 笑

正直な所、ギブアップ投票はイラナイ機能ですね。悪用する人も居るのですから廃止の方向でお願いしたいものです。
またギブアップ投票した人の名前はログに表示で良いかと思います。名前が表示されて困る事は何も無いんですから。

極蛮神戦での所感ですが、

ギブアップが発議されるタイミングについてですが、中には諦めが異常に早いケースもありますが、
経験している中ではほとんどが1回目の食事が切れるまで、つまり30分経過した辺りになります。
回数で言うと３戦ほど戦った後ということになります。

そこまでの戦いぶりを見て、残りの数戦でクリアできるかは経験上大体予想がつくものです。
なので私としてはこのタイミングでのギブアップは良い見極め時であると思っています。

たしかに残りの30分を練習に充てたかったという意見も理解できます。ですが、ギブアップの実装によって
募集PTでの待ち時間はほぼゼロになっています。CFも同様にPTを構成する時間のみで突入できるようになっています。

そう考えますと、トータルでの戦闘回数はそれほど変わらず、むしろサイクルが早くなった分、
クリアできるチャンスが増えたのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Corin

ギブアップ機能は、ペナルティがイヤだから、それの改善策であるはずのもの？だったとおもうのですが、
そもそも、そんなにペナルティが重大な問題なのだろうか？ということが大事な点だと思うのです。

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退出ペナルティは、30分ですね。
1戦10分に満たない程度でギブアップされる方からすると、30分というのはおそらく耐えられないんでしょうね。
私には、全く理解できませんが。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

現在、ギブアップ投票の機能はダンジョン突入から5分経過すると使用できますが、
この時間を15分経過後に変更予定です。

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また、今後、ギブアップできるのが15分後に変更になるとの運営からの返事がありましたが
たとえ15分後になろうとも、ギブアップの提案が拒否されようとも何度でも提案できるというおかしな仕様が変更にならない限り
前述のとおり(Ｐ17の＃167、Ｐ19の#187)、ギブアップの提案を繰り返し行い、ギブアップを他のPTメンバーに強要できる状況は変わらないです。

提案が拒否されたにもかかわらず、その場で”提案を拒否された者から再提案可能”とすることになんのメリットがあるんでしょうか？

ここら辺の仕様変更は検討されているのか、運営から返事が欲しいですね。

先日久々inして極タコいってましたが1回目いい所までいく、2回目雑魚死
それで無言ギブアップ画面が・・・ﾅﾆｺﾚ


ギブアップそのもののシステムはいいと思いますが、あまりいい使われ方はされてないと思います
そんなにミスが嫌ならpt募集すれば？、または固定組むとかね


現状あまりにも気軽に使えるのがあまりよくないと思います
このままの仕様なら1回目、2回目死んだらギブアップ当たり前みたいなことを危惧してます
それって楽しいんですかね？
時間ぎりぎりで倒せた時の達成感、もうCFでは味わうことはないのか・・・

もちろん私見ですが、安易にギブアップ機能を発動できる仕組みが、後続組にコンテンツを楽しませるチャンスを阻害していると思います。

この頃ＣＦなどで、一回ミスがあっただけで、ギブアップが開始されることが度々あります。
たしかに、効率を重視してコンテンツを、アイテムロットするための作業と捉えるスタイルもあるかと思いますが、その繰り返しだと、後続組がコンテンツを体験して攻略を楽しむチャンスが少なく、後続プレイヤーを排他することを肯定するような状況になってしまうと危惧してます。

攻略進行度が遅くなるので、コンテンツの寿命が担保できるメリットや先行組が獲得したアイテムのレアリティを維持できるメリットなどもありますが、後続プレーヤーを排除してしまう懸念があるデメリットも出てきてしまっていると思います。

個人的なアイデアですが、ギブアップ機能発動に少しのリスクを設けるべきと思います。
ペナルティで10分程度の申請不可やコンテンツ開始から30分後に発動可能など。
あと、発動はひとり一回。発動で却下された人は再提案できない。そして、デイリー回数制限もしくは、過剰使用回数者はCF数十分のあいだ申請できなくするなど。

余談ですが、開発サイドの方々はCFで、ギブアップ機能がどのような使われ方をしているか、CFで参加して、実地調査をしてほしいです。

周回する側、それもタンクのシャキ率の良さから考えると、PT募集をして待つより、CFでとっととシャキって、残りのメンバー7人がクリアできるレベルになるまでどんどんやり直す、
その方が結果的にクリアまでにかかる時間が早い、ということがそもそもの問題の根っこにあるような気がします。
自分はヒーラーなのと、PT募集でマッチングさせたほうがいい結果になってると感じるので、練習も周回もCF使う気にはなれませんけどね。
ただ深夜早朝なんかだとPT募集システムでマッチングは厳しい、じゃあCF行こうとなっても1回のミスでギブアップすることはないです。
ただ、根本ギミックがわかってない人がいれば、60分フルに使ってもクリアは怪しくなるわけで3回もやればああ、これはダメだな、というのもわかりギブアップを出そうという気持ちは分かります。
そういう点では15分はまあ妥当なんじゃないでしょうか。
FCメンバー、LSメンバー、フレンドから練習につきあってくれと言われれば60分練習につきあうのは全くいやではないですが
何も知らない人に60分時間を出せるか、と言われればそれはちょっと、っていう人は多いんじゃないでしょうかね。なのでわたし自身はCFを余り使いたくないというのが本音です。

ギブアップされるのが嫌なら自分でＰＴ集めて行けばいいだけ。

”途中ギブアップなしで練習付き合ってください”

とでも書いて募集して、根気よくウルでシャウトでもしてたらそのうち集まりますよ。
早朝だから人少ないとか言うならあきらめるしかないかと。別に蛮神は逃げたりしないし、先発組だって待ったがかかった状態なんですから、すぐにおいていかれることもないだろうし・

システムで規制掛けたり、名前晒したとしてもギブアップ出来ることに変わりないんだから、６０分フルに練習なんてできないと思います。

ないものねだりしたって仕方ないんで、自分が今できることからすればいいんじゃないですか？

今でも明らかにダメっぽいのにギブアップ提案されないと回線落ちしちゃう人居ますね
昨日だけでも2回有りましたよ
もう非戦闘状態の時に限り各自が自由にギブアップして抜けられるようにしたらいいんじゃないですか？
戦闘中に回線抜かれるよりマシです

Quote:

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Originally Posted by Suntory

今でも明らかにダメっぽいのにギブアップ提案されないと回線落ちしちゃう人居ますね
昨日だけでも2回有りましたよ
もう非戦闘状態の時に限り各自が自由にギブアップして抜けられるようにしたらいいんじゃないですか？
戦闘中に回線抜かれるよりマシです

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さすがに、即抜けが増えすぎてCFではゲームにならなくなる恐れがあるかも…
非戦闘状態の時でないと提案できないっていうのなら賛成ですが

無理～！って時は間違いなくある。
でも、現状のギブアップって「自分を出荷してくれるＰＴ選別」という使い方になってる気がしてならない。

たまにクリア経験者PTとか入っても、何この人？ほんとにクリアしたの？って疑うレベルの人が多い。
そりゃ上手な人に囲まれればクリアできるでしょうよ。
正しい使い方って難しいですね。

少なくともギブアップを投票開始した人の名前を表示するのは必須。
もうその人は真面目に続ける意思がないわけですし。
それどころかもう却下されたら投票開始した人はペナルティ付きで排出でさえいい気がしてきた…

極タイタンでギブアップ却下されたら後衛にマウンテンバスター向け続けるＪＰ盾を見てもう呆れ果てた∩(・ω・)∩
そこまでして30分ペナを拒否するのか。

以前投稿した際に書き漏らしましたけど、
ギブアップ機能って現状ではDPSに対するマッチングペナルティとほぼ同義ですよね。

コンテンツ終了30分前くらいにならないとギブアップ出来ないようにするというのはどうでしょうか。
30分にこだわる必要はないんですが。