CFのマッチングに言語別に希望出来る機能を

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Originally Posted by milions

マッチングを早くしたいという個人の理由のためにも今不便、不利益を受けてる人が居るって事を忘れてるんじゃ無いかな。
マッチングを早くするための権利は良いけど、自分たちの言語で遊びたい（ＰＴを組みたい）っていう権利は認めないとかおかしいですね。

反対する人の方が排斥が～とか叫ぶか現状で我慢せよというだけで対案何も出してないように見えますが。

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権利というならば、同じように課金している以上、日本人プレイヤーも外国語プレイヤーも同等でしょう。
それとも、日本人プレイヤーだけが不便を強いられ不利益を被っていて、外国語プレイヤーは何の不満もなく快適にプレイできている、とお考えなのでしょうか。
当然ですが、JP鯖においてそれはまったく逆でしょう。

もしくは、JP鯖なのだから日本人プレイヤーがどこまでも優遇されて当然、とお考えですか。
気持ちはわかりますが、それが肯定されるのならば、最初からJP鯖で外国語プレイヤーを受け入れる仕様にはしなかったでしょうし
そこまで議論がおよぶのならば、それはもう言語設定の仕様の問題ではなく、運営上の問題になってしまいます。
ですから、そのような考えを基に、言語設定の仕様の変更を要望しても受け入れられるわけもなく、現実的とは言いがたいと思います。

対案を出さないのは
これは言語設定の仕様上の問題ではない、もしくは言語設定の仕様変更では解決できない、と考えているからです。
詰まるところ、言語や文化のちがいを含めたプレイヤー同士のコミュニケーションの問題であり
だからこそ定型文辞書の充実や使い勝手がよくなるようにと要望しているのです。

それでも解決できないような、暴言や身勝手な振る舞いであるとかは
やはり言語設定の問題ではないので、除名投票なりハラスメント通報なりを使えばいいと思います。

また、マッチングまでの待機時間の長時間化によって深刻になった軋轢であるとも考えているので
タンク不足の解消も有効だと思います。

いずれにしても、言語設定の仕様とはすこしちがう議論になってしまうので
このスレにおいては、言語設定の仕様変更要望に対し、少なくとも現状においては反対である、と表明することしかできません。

Quote:

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Originally Posted by Roccia

もしくは、JP鯖なのだから日本人プレイヤーがどこまでも優遇されて当然、とお考えですか。
気持ちはわかりますが、それが肯定されるのならば、最初からJP鯖で外国語プレイヤーを受け入れる仕様にはしなかったでしょうし
そこまで議論がおよぶのならば、それはもう言語設定の仕様の問題ではなく、運営上の問題になってしまいます。
ですから、そのような考えを基に、言語設定の仕様の変更を要望しても受け入れられるわけもなく、現実的とは言いがたいと思います。
（他略）

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ここだけ気になったので…

日本のフォーラムなので、ＪＰ鯖内の日本人からの意見が中心になっていますけれど
議論の本質としては日本人を優遇、外国人を優遇という話ではなく
自分の対応できる言語のみを選択しているプレイヤー側に負担を求められる仕組みになっているという現状についての
対応をどうしていくかという話なんじゃないですかね

さらに、言語設定の厳密化を求めている人達は
「運営の都合で負担を強いられるのは納得できない」と方針の変更を求めているのであって
「運営上の問題になってしまうから」というのは反対理由としては受け入れられないと考えます

所謂、ハズレを引いたというものかと思われます。
そもそも問題が別であるため、代案ではなく、この場合の改善案としては、サーバーを越えたブラックリストの実装でしょうか。

そして、労力を払わなくていいシステムというものが、英語圏のプレイヤーとマッチングしなくするというものであるなら、それは言語を理由として一部のプレイヤーに確実な不利益を発生させるものになります。

Quote:

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Originally Posted by Teftan

自分の対応できる言語のみを選択しているプレイヤー側に負担を求められる仕組みになっているという現状についての
対応をどうしていくかという話なんじゃないですかね

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自分達が負担を求められる可能性の解決法として他のプレイヤーに負担を確実に発生させる方法を求めるのが、差別的で自分勝手であると感じます。

対応言語は、自己申告だし言語に関しては虚偽をしても罰則がある訳でもない。
仮に「ｊ」のみでマッチングが可能になったとしても極端な話し海外の人も「ｊ」のみにすれば結果は一緒ですよね。
その場合はどうするのでしょうか？

この問題はシステムうんぬんの問題では無いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

自分達が負担を求められる可能性の解決法として他のプレイヤーに負担を確実に発生させる方法を求めるのが、差別的で自分勝手であると感じます。

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自分勝手という言葉ではどちらにも言えてしまうので適切ではないと思います。

導入によって「一部のプレイヤーにマッチング速度が鈍化するという負担をかける」ということが言えるなら、
現状の「マッチングのためだけに分からない言語を選択して他プレイヤーに負担をかけている」ということにもあてはまります。

そのためどちらが一方的に悪い考えだとは決められないと思いますよ。


これほど言語設定について議論がでるのは、言葉が通じないということが大きな障害になっているからです。
言葉が通じないということは説明による改善が難しいということですし、それによる失敗のときに「話せない言語に入れることが出来なかったらこんなことはなかった」と感じてしまうからでしょう。

チェックを入れる入れないは自由に出来ますが、チェックを入れるのはその人です。
自分の決定に責任をもってほしいですし、その尻ぬぐいを人にさせればいいという考えが個人的にですがわたしは好きではありません。

スレ主の言語設定によるフィルタリングは、厳密にするかしないか決定できるとのことなのでデフォルトは「厳密でない」に設定し自分で「厳密にする」に設定するようにすれば申請時に手間がかかるので使わない人もでるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

その不便、不利益というのがコミュニケーション不能な状況に対する労力であるならば、それも個人の理由だと思います。
パーティ募集機能で回避可能であると思います。

言語による制約を強化した場合、一部のプレイヤーの手間が発生する可能性を解消するために、マッチングを早くする目的以外のプレイヤーを含むまた別の一部のプレイヤー達に対してマッチングに関して確実に発生する不利益を強いる形になります。

略

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残念ですがそれは同等ではありません。
Jのみをつけてる人は日本語でやりたいor日本語しか使えないからJのみにしてるだけですが、これをすることによってマッチングした場合誰かに迷惑をかけるという事はありません。
逆にマッチングしやすさで言えばEDFのみの方とマッチングしない分不利益を被っていますがこれは許容しています。

かたやマッチングを早くしたいという理由でJEとつけていてJのみの人とマッチングした場合、Jでコミュニケーション取る気が無い人の場合コレは人に迷惑をかける行為です。
どちらが個人的な理由か一目瞭然では？


これを言うとやむおえない事情で日本サーバーに繋がざる負えない～云々言われますが
そもそもマッチングを早くするためにやむおえない事情と言っている（回線、マシンスペック、費用、居住地etc）等は、個人的な問題で日本人、外国人に限らず自分自身で解決すべき問題です。
同じ料金を払っているから～云々言う人も居ますが、日本人、外国人ともに同じ権利であるならばあくまで担保されるべきなのは最低限プレイに支障が無い部分のみであり
これらの個人的な問題は、担保外のはずですし、そうなっています。
なのになぜマッチングを早くしたいと言うことだけが担保の範囲にはいるのでしょうか。
逆に言えば同じ料金を払っているのに、なぜ外国人だけマッチングを早くする施策がされるのでしょうか？
しかも日本人だけに負担をかけて。
趣旨としてはDPSのマッチング時間が長いのでヒーラーやタンクに迷惑をかける施策をしろと言ってるのと同じ状況では？


すくなくとも、個人的な事情があってもプレイしたいのであれば、不便を承知で自言語が多いサーバーに繋ぐか
日本サーバーに繋いでマッチングの遅さを我慢する。それが嫌で　J　の言語をチェックしたならば　J　でコミュニケーション
を取る努力をするべきです。
これは、外国でプレイしている日本人にも同様のことが当てはまります。

人に迷惑をかけて、マッチングは早くしたいけどJでコミュニケーション取るのは嫌だというのはただのわがままです。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

自分達が負担を求められる可能性の解決法として他のプレイヤーに負担を確実に発生させる方法を求めるのが、差別的で自分勝手であると感じます。

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いや、現状への解決法は別に言語設定の厳密化だけじゃないと思いますよ？
私が思いつくだけでも、自動翻訳レベルにまで定型文辞書の使い勝手を向上させるとか、データセンターを増設するとか
誰しもが言語的コミュニケーションが不要と感じられるようなコンテンツにするとか
「自分の対応できる言語のみを選択しているプレイヤー側に負担を求められる仕組み」であることを明言した上で運営が協力を依頼するとか
もちろん、それぞれ技術的な問題とか予算とか、コンテンツバランスとか他の問題もありますけれどね

・誰が優遇という話ではない
・言語設定の厳密化を求めている人達は、運営の方針を知った上でそれに異を唱えているのだから
　「運営の方針だから」は反論としては適当ではないのではないか
という話をしただけです

Quote:

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Originally Posted by milions

文字数のため、省略

残念ですがそれは同等ではありません。

略

人に迷惑をかけて、マッチングは早くしたいけどJでコミュニケーション取るのは嫌だというのはただのわがままです。

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私は互いの不満を比べていません。
他方だけでなくその周囲に至るまで不利益をもたらす案を自分勝手であると感じています。
そしてその案を出している側にかかる負担は発生する可能性があるだけです。

ちなみに、日本サーバーは日本に置かれているだけで、日本人が優遇されるサーバーではありません。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

うーん、それはちょっと言いすぎではないでしょうか。そういう話であれば利害関係の対立する要求について互いの立場から意見を述べることはできなくなります。
Eしか話せない人のうち、どれくらいの人がJにチェックしてCF申請しているのかとか、さらにはその中でJしか分からない人にEを強要する人がどれくらいいるのかとか、データを示す訳でもなく、“大抵の外国人は…”などと偏見に満ちた書き込みは差別かなと思います。
しかし、日本語が通じる者どおしでプレイしたいと考えること自体は差別ではないと思います。
その要求を言語設定の厳密化で達成しようとすることについては、利害が一致しないので反対しています。
しかし、運営がどちらの主張を重視するかは、どちらが儲かるかという経営判断に帰結する問題だと考えます。

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自らが望む環境にするために他者に不利益をもたらすことを分かっていながら推し進めることが、非能動的な差別と感じています。
日本人専用サーバーを用意してくれという方が自己完結していて、よろしいかと思います。

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Originally Posted by Mayailurus

ちなみに、日本サーバーは日本に置かれているだけで、日本人が優遇されるサーバーではありません。

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おっしゃるとおりですが日本サーバーならばユーザーの大多数が日本語を使う人でしょうし
その中の少数派が「区別」されるのは仕方のないことでは？

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Originally Posted by Teftan

いや、現状への解決法は別に言語設定の厳密化だけじゃないと思いますよ？
私が思いつくだけでも、自動翻訳レベルにまで定型文辞書の使い勝手を向上させるとか、データセンターを増設するとか
誰しもが言語的コミュニケーションが不要と感じられるようなコンテンツにするとか
「自分の対応できる言語のみを選択しているプレイヤー側に負担を求められる仕組み」であることを明言した上で運営が協力を依頼するとか
もちろん、それぞれ技術的な問題とか予算とか、コンテンツバランスとか他の問題もありますけれどね

・誰が優遇という話ではない
・言語設定の厳密化を求めている人達は、運営の方針を知った上でそれに異を唱えているのだから
　「運営の方針だから」は反論としては適当ではないのではないか
という話をしただけです

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はい、その他の改善がよろしいですね。と言いたいだけです。
このスレッドで最初に挙げられた案を危険であると感じています。
運営方針への異論は別途スレッドを作成することをお勧めします。

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Originally Posted by Mayailurus

自らが望む環境にするために他者に不利益をもたらすことを分かっていながら推し進めることが、非能動的な差別と感じています。
日本人専用サーバーを用意してくれという方が自己完結していて、よろしいかと思います。

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「自らが望む環境を維持するために、他者に不利益をもたらしていることを分かっていながら、変更を否定するのはよいのか？」という視点もないと一方的だと思いますよ
どこにも不利益が生じないような素晴らしい改善案があれば一番なのですが
そうでないなら不利益を誰が負担すべきなのか、どのように不利益を分担すべきなのかという議論をすべきだと思います

今回であれば…
１．日本サーバーでプレイする日本語を常用するプレイヤー
２．日本サーバーでプレイする日本語を理解しないプレイヤー
３．運営
の三者の間でどのように負担を分担するのか考えることになると思います

もちろん「現状維持で１が不利益を負担すべきだ」という意見を主張もあると思いますが
ただ「差別だ」と繰り返すだけでは、納得は得られないと思います

日本人専用サーバーを用意するという案は…
人数の減った日本語/他国語併存の鯖では２の立場の方達にもマッチング上の問題を生じる可能性が高いですし
正直なところ、言語設定の厳密化よりも負担の総量が増えると思うんですが、それでいいんでしょうか？

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Originally Posted by Mayailurus

私は互いの不満を比べていません。
他方だけでなくその周囲に至るまで不利益をもたらす案を自分勝手であると感じています。
そしてその案を出している側にかかる負担は発生する可能性があるだけです。

ちなみに、日本サーバーは日本に置かれているだけで、日本人が優遇されるサーバーではありません。

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ただの言葉遊びですね。
現状の正確な把握もしないで思考停止して自分勝手だ差別だとか繰り返し叫ぶだけでは何の論旨にもならないですね。
あの文章から日本人を優遇しろという趣旨がどこで読み取れたのか不思議です。

自らの望む環境にするために～云々言ってますが
そっくりそのまま今の状況に当てはまるんですが、マッチングを早くするために他人に不利益を強いてる現状が。

各言語を混ぜて稼働させている運営が、解決のために日本語専用サーバーを負担しサーバー人口の調整を行う負担をする形になりますね。

私は差別と感じる人が居ますよと言っているだけです。
よくある修正案への異論と同じです。
要望の声が大きければ異論があっても修正されるし、小さければ優先度が低く設定されるだけだと思っています。

仮に使用言語選択が一致するもの同士でなければマッチングしなくなったとして、これが解決策とは到底思えないのですが。

マッチング目的でJも一緒につけてると言う人達はおそらくJのみにチェックをつけるようになるだけでは？
使用変更後の最初のログイン時に後から変更不能の使用言語登録させるって手も有るかもですが上記の問題点の解決にはならないだろうし。
スクエニのアカウントにどうにかして紐付けさせればなんとかなるのかな？
少なくとも自己選択である以上仕様で完全にカバーできる問題ではないはず。
一番手っ取り早いのはコミュニケーションが取れないことを理由に除名投票を行うのはハラスメントではない、と運営さんに明言していただくこと？
これはこれで、悪用されそうだ。

そろそろ運営がクローズしたがっているのかなー…なんて考えながら。　|дﾟ)ﾁﾗｯ

今の状況を継続・放置することがコミュニティにとってそもそもよろしくないと感じています。（この手のスレッドが何度クローズされても結果を齎していない）
故にまず現状を打破することで事態の解決を図ることが最善と考えます。

まずは言語厳密化の後、有志・運営/開発によるフォローを行うべきです。
現状フォローするべき義務のない人が、フォローすることを強要されていることにより、様々な局面でストレスを付与している状況はよろしくないでしょう。
今後開放されるコンテンツにより状況の悪化が容易に予想できる以上…このリスクは早期に解決・回避するべきと考えます。

フォローの方法については別スレッドで検討していただければよろしいかと。(私は前になにか書いたような気がしますし）

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

所謂、ハズレを引いたというものかと思われます。
そもそも問題が別であるため、代案ではなく、この場合の改善案としては、サーバーを越えたブラックリストの実装でしょうか。

---

ブラックリストいいですね！
あらかじめロドストで検索＞リスト化することでまとめて対応できますね！
誰でも追加し合ったり出来るようにリストの共有サイトとかいいかもしれませんね！
・・・もうちょっと想像してから書いてみた方がいいんじゃないでしょうか。

BLに入れて解決とするこの発想って排斥と限りなく近いと思いますがいいんですか？
一人のプレイヤーをハズレとし考慮するに値しないとしたのに排斥の懸念？

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

出している意見が排斥を行う結果を招く可能性があるものに関しては、そのことに気付いてもらいたいと思います。
より多くの人が満足する機能は良いと思いますが、責任がどうとかで一部のプレイヤーが今よりも不便になる機能の追加はよろしくないと思います。
そもそも主題に挙がった案では問題と捉えている事象を解決できません。

---

ここのご自分で書かれた事と並べ見て、その提案でいいんですか？


ちょっと意地悪な書き方になってしまってそこは申し訳ないです。

ただ反対されている方の大半の方が、こういう反論の為の理論展開になって同じ状態なんです。
自身が発言した事へ矛盾を抱えたまま、気になる言葉にだけ反応し否定する。
この状態で説得力を持たそうとし矛盾だらけで主点のない言葉だけになっているんです。
これを一般的に意見とはいいませんし、またそれらを用いても議論にはなり得ません。

別に論破を目的にはしてません、よりいい案があればそっちでもいいんです。
言語の意思疎通が必要なコンテンツで、無責任にspeak englishとか飛んでこなければ何でも。


お願いします。

主張したい事があるならばもう少し相手の文章を丁寧に読み、
その主張までの過程や背景などを想像したり考えてみてください。
そしてせめて自身の意見に矛盾点が出てこない状態を確認した後に、
無意味な否定の言葉ではなく、説得力を伴った反対意見として書いてください。

Quote:

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Originally Posted by feeder

ブラックリストいいですね！
あらかじめロドストで検索＞リスト化することでまとめて対応できますね！
誰でも追加し合ったり出来るようにリストの共有サイトとかいいかもしれませんね！
・・・もうちょっと想像してから書いてみた方がいいんじゃないでしょうか。

BLに入れて解決とするこの発想って排斥と限りなく近いと思いますがいいんですか？
一人のプレイヤーをハズレとし考慮するに値しないとしたのに排斥の懸念？



ここのご自分で書かれた事と並べ見て、その提案でいいんですか？


ちょっと意地悪な書き方になってしまってそこは申し訳ないです。

ただ反対されている方の大半の方が、こういう反論の為の理論展開になって同じ状態なんです。
自身が発言した事へ矛盾を抱えたまま、気になる言葉にだけ反応し否定する。
この状態で説得力を持たそうとし矛盾だらけで主点のない言葉だけになっているんです。
これを一般的に意見とはいいませんし、またそれらを用いても議論にはなり得ません。

別に論破を目的にはしてません、よりいい案があればそっちでもいいんです。
言語の意思疎通が必要なコンテンツで、無責任にspeak englishとか飛んでこなければ何でも。


お願いします。

主張したい事があるならばもう少し相手の文章を丁寧に読み、
その主張までの過程や背景などを想像したり考えてみてください。
そしてせめて自身の意見に矛盾点が出てこない状態を確認した後に、
無意味な否定の言葉ではなく、説得力を伴った反対意見として書いてください。

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この場合は暴言を吐いたプレイヤーに対する防衛手段としてのブラックリストという案ですね。
そのため、ロードストーンからの検索及び共有化は過剰防衛の様な状態になりますね。

英語が通じるかもしれない相手にspeak Englishと言うことを無責任と断じるのは厳し過ぎませんか。

海外プレイヤーの権利がとおっしゃっている方に伝えておきたいのですが、
あなた方が配慮しようとしている方々は、大半の日本人より「自己責任」の意識が強いですよ。

新生では異言語のプレイヤーとはそこまで深くは関わっていないですが、
リアルでの経験と過去にプレイした海外のMMOでの経験で考えるとおそらく彼らはこう言います。

「楽しそうだからと日本人の集まりに自分から行っておいて、
　英語使えなんていうやつは我々にとっても恥だ、とっとと追い出せ」

これが全てで間違いないというつもりはありません。
ただ自己責任だろと思うであろう方々に「彼らに責任はないんです」なんて失礼ですよ。
理想を追い求めるのもいいのですがもう少し現実に即した考え方をされてみてはどうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

要望の声が大きければ異論があっても修正されるし、小さければ優先度が低く設定されるだけだと思っています。

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要望の声が大きいのは運営側は認識してますよ確実に。

チェックをつけた言語が同一の場合のみマッチングする構想もありましたが、
その場合、日本DC配下のワールドで英語やフランス語でプレイされている方がマッチングされにくくなってしまうこと

この説明から読み取れます。日本人がJ以外にもチェックを入れてくれると思っているなら、この言葉出てこないですから。マッチングに支障が出るであろうレベルでJにしかチェックを入れないと分かっているのです。分かってる上で、今の仕様を選んでいるわけです。まぁ、この辺は大人の事情とか大体理由は察するけど文字にするとやばそうだから書かないけども。ただ個人的には上記ポストで、言えるのはぎりぎりここまでだから察してねって言ってる気がする。察しはするけど、じゃあ納得がいくかどうかはまた別の話ですけどね。

とりあえず、Jにチェックを入れないとマッチングに問題あるなら技術的に可能かどうかは知りませんが

JPサーバーにおいては、J以外のチェックはCFグループ関係なくJPワールド全部からのマッチング

とかで様子見る事できないんですかね？それでもまだマッチングに問題あるなら現状の仕様も理解できなくはないですけど、最初から少数勢が多数勢と同じ条件で申請（J同士、E同士）した場合にマッチングに差が出るのは当たり前。分母が違うんだから当然の事です。

それが分かっていながら、根本的な解決策を練らないでEをチェックしていないJにもマッチングさせちゃえって言うのは、日本人・外国人ともに不幸なシステムですよ。外国人だってE同士で組めるに越した事ないんですから。

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Originally Posted by ho-ku

外国人だってE同士で組めるに越した事ないんですから。

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ちょろっと読んだだけなんですが
英語のフォーラムにも同じような要望（トンベリとマサムネ？だったかな　CFで日本のDCで英語使用者の多い鯖を組むように出来ないかとかなんとか）が
でてましたね、なぜかクローズされてましたけども

外人排斥けしからんとか差別だとか戯れ言いうまえに、彼等の要望ぐらい把握しといてほしいよねww

勝手に自己完結して勝手に結論出してる人は何がしたいんでしょうね。
フォーラムで差別だｰ排斥だーとか繰り返し叫ぶだけで何の発展性も無いですね。

英語を要求すること自体は図々しいだけで断罪するようなものじゃありませんけどね、じゃ嫌だって断ったら日本語喋んのか？っていったら喋ってはくれないわけですよ

日本語を理解しよう、ってひとはそもそも英語の要求なんかしやしませんから

定型文でどうにかならない以上どっちかの言語に合わせるしかない。英語要求が通らなければ必然的に日本語になる。定型文でカバーしたとしてもある程度日本語に対応できる/対応するつもりがある、という必要がある。それなしでJにチェックするのはただの詐称ですよ

feederさんの仰る通りで、郷に入って郷に従わないプレイヤーをNAは非常に嫌います。日本人が思ってるよりずっと
「そんなやつ蹴り出せ」って言いますよ。別MMOで私が出会ったNAはみんなそんな感じ。理由は簡単で、「他のやつが俺たちに合わせるべき。俺たちは優遇されて当たり前」っていうレイシストの発想のそのままだから、人種差別にうるさい国のひとはこれに過敏に反応します


日本語に対応する気がないのにJにチェックをするのは詐称です。それはNA自身が言ってる
対応してもらわにゃまともに進行できない場合、これはもう組み損としか言えない。お互いにとって利益がありません
だから明確に住み分けさせてくれ、って意見はそりゃ出てくると思いますよ(私の意見じゃないですけど)

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Originally Posted by hunter

仮に使用言語選択が一致するもの同士でなければマッチングしなくなったとして、これが解決策とは到底思えないのですが。
(略させていただきます)
一番手っ取り早いのはコミュニケーションが取れないことを理由に除名投票を行うのはハラスメントではない、と運営さんに明言していただくこと？
これはこれで、悪用されそうだ。

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システムのみの機械的な運用だけではおそらく全てのエラー(＝プレイヤーの不満)を解消することはできません。

現行運用されているシステムと呼びうるものの殆どが適切なシステム運用+マンパワーのエラーチェック。
この2つを組み合わせることでエラーを最小限に抑えるよう運用されていると思います。
お店のレジも会社のデータベースも自動製作機械もオートで動かせるはずの航空機もです。
それでもエラーは防げませんが、現状での最小限に抑えられるようになっています。

システムの機械的な運用だけではそこから抜けたエラー要因に無策になり、
マンパワーだけの状態では負担が大きく違うエラーを誘発するためこうなってしまうのです。

特定の方にあらされる事を懸念して最初はぼかしてますが、
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...42#post1862242
↑のCFのマッチング機能の最適化と、

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...83#post1877583
↑のそのシステムに対しての詐称(※日本語喋れるかどうかじゃないですよ)に対するペナルティの明示。
勿論これを更に悪用した場合、そのペナルティも同時に明示が必要です。

この二つは基本的にセットで考えています。
国だ言語だ人種だとか関係無しに、各プレイヤーにとっての妥協すべき着地点としてはいいと思うのですが。

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Originally Posted by feeder

海外プレイヤーの権利がとおっしゃっている方に伝えておきたいのですが、
あなた方が配慮しようとしている方々は、大半の日本人より「自己責任」の意識が強いですよ。

新生では異言語のプレイヤーとはそこまで深くは関わっていないですが、
リアルでの経験と過去にプレイした海外のMMOでの経験で考えるとおそらく彼らはこう言います。

「楽しそうだからと日本人の集まりに自分から行っておいて、
　英語使えなんていうやつは我々にとっても恥だ、とっとと追い出せ」

これが全てで間違いないというつもりはありません。
ただ自己責任だろと思うであろう方々に「彼らに責任はないんです」なんて失礼ですよ。
理想を追い求めるのもいいのですがもう少し現実に即した考え方をされてみてはどうでしょう。

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はい、彼らはその考え方を持っていますね。
一部の迷惑をかけるプレイヤーは蹴られれば良いと考えます。
私はコミュニケーション無しで攻略できるコンテンツで迷惑をかけることのないプレイヤーとのマッチングが出来なくなる事を懸念しています。

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Originally Posted by mogllet

ちょろっと読んだだけなんですが
英語のフォーラムにも同じような要望（トンベリとマサムネ？だったかな　CFで日本のDCで英語使用者の多い鯖を組むように出来ないかとかなんとか）が
でてましたね、なぜかクローズされてましたけども

外人排斥けしからんとか差別だとか戯れ言いうまえに、彼等の要望ぐらい把握しといてほしいよねww

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はい、彼らの要望は知っています。
しかし、私の知る限りでは彼らの要望は他方へ負担を強いていません。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

私はコミュニケーション無しで攻略できるコンテンツで迷惑をかけることのないプレイヤーとのマッチングが出来なくなる事を懸念しています。

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横レスで申し訳ないですが。

この話題の時に本当に不思議なんですよね。まず絶対に出る差別だ～、排除だ～って声。それに続いて、外国人と遊べなくなるのは嫌だって声。
ここでの主張がJPサーバーから外国人を追い出せ、ならこれらも分かるけど、単に言語フィルターの話なんですよ。Mayailurusさんや外国人と
遊びたい方はJE他にチェック入れれば良いだけの話じゃないですか？迷惑をかける事のないプレイヤー（ここのスレにおいてはマッチングの為にJにチェックを入れていない外国人）なら、Eにチェック入れてるんだし、Eにチェックを入れてるプレイヤー数の分母的にもMayailurusさんが自らEにチェックを入れれば、今以上にマッチングする機会増えるかもしれないですよ？お互いに得な話じゃないですか。

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Originally Posted by Mayailurus

はい、彼らはその考え方を持っていますね。
一部の迷惑をかけるプレイヤーは蹴られれば良いと考えます。
私はコミュニケーション無しで攻略できるコンテンツで迷惑をかけることのないプレイヤーとのマッチングが出来なくなる事を懸念しています。

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あなたはここにおいてなにを「迷惑」と捉えているんですか？明示してほしいですね

一部の迷惑プレイヤーは蹴られればいい、と言いつつも少し前にキックを否定してたじゃないですか。自己矛盾してますよ

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Originally Posted by Mayailurus

はい、彼らの要望は知っています。
しかし、私の知る限りでは彼らの要望は他方へ負担を強いていません。

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では現在、JしかチェックしていないのにEと組まされている日本人は負担を強いられていることはご存知ですよね？
そしてこのスレで話し合われているように言語設定を厳密にした場合、対応できないにも関わらずJにチェックをしている方たちがJをチェックできないことにより負担が生じるとおっしゃりたいわけですよね？

しかしながら、その負担というのは本来あって当然のものなのではないですか？
日本人専用のサーバーではありませんが、日本人が多く外国人が少ないことは分かっていて選んだはずです。
同じ外国人と組むことが難しいことは最初からわかっていたはずです。
他所へ負担を強いるとおっしゃいますが、本来最初から負担があるはずだったものを他の人に押し付けてきただけだと思います。
本来負うべき方が負担を背負うべきかと思います。

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Originally Posted by ho-ku

横レスで申し訳ないですが。

この話題の時に本当に不思議なんですよね。まず絶対に出る差別だ～、排除だ～って声。それに続いて、外国人と遊べなくなるのは嫌だって声。
ここでの主張がJPサーバーから外国人を追い出せ、ならこれらも分かるけど、単に言語フィルターの話なんですよ。Mayailurusさんや外国人と
遊びたい方はJE他にチェック入れれば良いだけの話じゃないですか？迷惑をかける事のないプレイヤー（ここのスレにおいてはマッチングの為にJにチェックを入れている外国人）なら、Eにチェック入れてるんだし、Eにチェックを入れてるプレイヤー数の分母的にもMayailurusさんが自らEにチェックを入れれば、今以上にマッチングする機会増えるかもしれないですよ？お互いに得な話じゃないですか。

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コミュニケーション無しで攻略できるコンテンツにおいては言語による制約を受けない方が全体的に得だと思います。
バハムートがCF非対応である理由の一つかも知れませんね。

Quote:

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Originally Posted by Japanism

あなたはここにおいてなにを「迷惑」と捉えているんですか？明示してほしいですね

一部の迷惑プレイヤーは蹴られればいい、と言いつつも少し前にキックを否定してたじゃないですか。自己矛盾してますよ

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日本語分からないけど頑張るよ!というプレイヤーは迷惑ではないと思います。
汚い言葉を使ったり、コミュニケーションが取れないことを理由に攻略に参加しない、または邪魔をするプレイヤーは迷惑行為をしていると考えています。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

コミュニケーション無しで攻略できるコンテンツにおいては言語による制約を受けない方が全体的に得だと思います。
バハムートがCF非対応である理由の一つかも知れませんね。

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バハムートがコミュニケーション無しで攻略できるコンテンツ？？？
そしてそれがCFの対応・非対応の理由の1つ？？？

Mayailurusさん自身が#155で「私はエンドコンテンツにそもそも挑戦してませんが…」と仰ってるので嫌な予感はしてましたが…。
実際にエンドコンテンツ（バハ、極、場合によってはクリタワ程度でも）で言葉が通じない事でキックだの解散だの目にあってる人達の主張を、言葉が通じない事による制約がどれほどきついか分からずに今までレスしてたんですね…。

全く現状が分からずに、想像と理想だけのレスだったわけですね。正直主張もぐちゃぐちゃですし
ちょっと会話がかみ合ってないのでこれで最後にします。疲れた。

Quote:

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Originally Posted by Sissy

では現在、JしかチェックしていないのにEと組まされている日本人は負担を強いられていることはご存知ですよね？
そしてこのスレで話し合わせているように言語設定を厳密にした場合、対応できないにも関わらずJにチェックをしている方たちがJをチェックできないことにより負担が生じるとおっしゃりたいわけですよね？

しかしながら、その負担というのは本来あって当然のものなのではないですか？
日本人専用のサーバーではありませんが、日本人が多く外国人が少ないことは分かっていて選んだはずです。
同じ外国人と組むことが難しいことは最初からわかっていたはずです。
他所へ負担を強いるとおっしゃいますが、本来最初から負担があるはずだったものを他の人に押し付けてきただけだと思います。
本来負うべき方が負担を背負うべきかと思います。

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現在、JEにチェックをつけた日本語が分からないプレイヤーも諦めが早かったり蹴られたりするリスクを負っていると思います。
本来あるのは違いだけで負担は個人に由来すると思います。
一方が負担と感じ、もう一方が気にとめないのは価値観の相違によるものかと思います。
価値観の相違に関しては、運営の対応するべきところと思いますが、要望を出す権利もあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

言語詐称と言って多言語チェックを否定する人たちは、まず、運営にそれを認めてもらってからにしてください。

ロドスト入ったら、開発コメンタリー動画で、運営が“世界中のプレイヤーと是非楽しんでください。その方がマッチングも早いですよ”と推奨してるのに、推奨どおりプレイして詐欺呼ばわりされたらたまったもんじゃないわ。
マイルールを強要しないでください。

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マイルールではありませんよ。NAも同じこと言ってますから
むしろ環境整備が不十分なままに推奨だけしてる運営の甘さが露呈しているだけです

他言語チェックそのものはなにも問題ありません。問題になるのはその先、チェックを入れたにも関わらず、可能性として当然存在する「相手言語に合わせる」ための準備ができていない/する気がない場合のこと。これは対応可能だって言っておきながら実際は対応できない/しないわけですから当然嘘をついてることになります。つまり詐称です

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Originally Posted by Vangque

言語詐称と言って多言語チェックを否定する人たちは、まず、運営にそれを認めてもらってからにしてください。

ロドスト入ったら、開発コメンタリー動画で、運営が“世界中のプレイヤーと是非楽しんでください。その方がマッチングも早いですよ”と推奨してるのに、推奨どおりプレイして詐欺呼ばわりされたらたまったもんじゃないわ。
マイルールを強要しないでください。

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私は言語詐称とまでは言ってませんけども多言語チェックは否定的なので。サーチ情報を見れば言語設定は対応可能な言語となっております。対応可能でない言語にチェックを入れるのは、詐称とまではいはなくても、間違いなく嘘ではありますよね。

＞世界中のプレイヤーと是非楽しんでください。その方がマッチングも早いですよ
これ言葉通り、世界中のプレイヤーがいるのは事実だし、全言語に設定した方がマッチング早いのは分母が増える分当然なので、何もおかしな事はないでしょう。もちろん英語が理解出来て問題無いなら、Eもチェックすればマッチングは早くなるでしょう。ただそれだけの事じゃないですか？これを対応できない言語での申請の推奨とするには拡大解釈も良い所です。

マッチングが早くなりますよはあくまでも客観的事実であって、推奨もしてないですねこの文言だけじゃ。推奨と言うからには、対応できない言語にもチェックを入れて申請して下さい位の文言でないと無理があるかな。

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Originally Posted by Mayailurus

コミュニケーション無しで攻略できるコンテンツにおいては言語による制約を受けない方が全体的に得だと思います。
バハムートがCF非対応である理由の一つかも知れませんね。

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Mayailurusさんの意見としては、
簡単なＩＤならコミュニケーションとれなくてもクリアできちゃうし、一緒にマッチングしても受け入れようよ、

ただ、極やバハみたいな打ち合わせしないと難しいところや、まるっきりコミュニケーションを取ろうとしないで非協力的だったり、暴言を使うようなら迷惑行為と考えていい(＝キックの対象とすることもやむ無しとみなす)、
という感じですか？？

その考えに沿って自分なりに考えると、システムで縛るか個々の判断に委ねるか、になりますが、

システムで縛れば一部のプレイヤーには不満が残りますし、個々の判断に委ねれば大義名分を与えるぶん外国人とみれば即キック、という問題が蔓延しそうですが……。


（私信な内容になります。それから槍玉にあげるような書き方になってしまってすみません。ちょっと考えをうかがってみたかったので………)

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Originally Posted by ho-ku

バハムートがコミュニケーション無しで攻略できるコンテンツ？？？
そしてそれがCFの対応・非対応の理由の1つ？？？

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ここは逆に「バハムートはコミュニケーションなしで攻略できるコンテンツではないので、CF対応していないのでは」という趣旨かと思いますよ

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Originally Posted by ho-ku

バハムートがコミュニケーション無しで攻略できるコンテンツ？？？
そしてそれがCFの対応・非対応の理由の1つ？？？

Mayailurusさん自身が#155で「私はエンドコンテンツにそもそも挑戦してませんが…」と仰ってるので嫌な予感はしてましたが…。
実際にエンドコンテンツ（バハ、極、場合によってはクリタワ程度でも）で言葉が通じない事でキックだの解散だの目にあってる人達の主張を、言葉が通じない事による制約がどれほどきついか分からずに今までレスしてたんですね…。

全く現状が分からずに、想像と理想だけのレスだったわけですね。正直主張もぐちゃぐちゃですし
ちょっと会話がかみ合ってないのでこれで最後にします。疲れた。

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バハムートはコミュニケーションが必須であるからCF非対応なのではないかなという記載のつもりでした。
極に関しては、CF対応にした運営の判断の甘さもあると思いますが、繰り返し突撃すればパターンが見えてきてクリアできるはず。という想定かなと思います。

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Originally Posted by Mayailurus

日本語分からないけど頑張るよ!というプレイヤーは迷惑ではないと思います。
汚い言葉を使ったり、コミュニケーションが取れないことを理由に攻略に参加しない、または邪魔をするプレイヤーは迷惑行為をしていると考えています。

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スレに即してないじゃないですか
暴言、放置、妨害なんて国籍言語関係なしに規約違反です。当たり前のことを言われても答えになっていません
じゃあ頑張る気はあるけどコミュニケーションを取る気がない/取るための準備をしていないプレイヤーは？