DPSメーター導入の提案

導入のやり方次第ですけど、メーターは特性上【他人が自分に使う/自分が他人に使う】という用途にもなるわけですから、この場合使いたいひとだけでなく使われてもいいひとが揃ってはじめて成立です。使いたくないひとは使わなきゃいいだけですが、使われたくないひとが避けられる仕組みにしなければこれは不公平です

強制性の排除を訴えるロジックってこんなものでしょうか
だから自分で自分に使うだけの非公開メーターには反対しないしね(私個人の考えとは関係ありませんよ念のため)

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Originally Posted by tamasa

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これは話の本筋とは全く関係ないけど

何で自分じゃない人のキャラクターネームを堂々と公開しているんでしょうか。本人に許可取りました？
取ってないならPTリストみたいに全部隠すのが当然のマナーだと思うんですけど……。

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Originally Posted by Setz

略。

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だから「個々で使用すべき」っていってるじゃん。
賛成したなら賛成した人だけメーターON,反対した人はOFF、ONにした人だけ数値がPTメンバーに見える（他人の数値をみれるのもまたONにした人のみ）
これでいいじゃないですか。
どんなに有用で望まれていたといっても、望んでない人だっているでしょ？私のようにガッチガチの規制があるなら実装してもいいって人だっていますよね。
そういった個人個人の事情があるから、野良にはそういった促す要素は一切持ち込めないレベルで規制する必要があるっていってるわけですよ。
身内での使用はなんら反論はないっていってるじゃないですか。私だってメーター実装自体は賛成なんですしね。

「～の可能性がある」というのは、メーターを使用しないと明記した場合、ネガティブな印象を与える可能性があるからです。（あそこのPTメーター使用しないんだな・・・火力がだせないPTか、的な）
そうやってどこでもメーターありにしてしまうことだってありえるわけですし、メーターありに形だけしたところで火力だせないのは変わらないわけですから、そこでまた問題が発生することだってあるでしょう？
人の名前というのも印象に残りやすいですしね、あの人はこの前メーター無しで募集してたから火力がだせない人だ、みたいなのだって起こりうるわけですよ。
そういった問題が発生する可能性があるから、実装するなら慎重にこしたことはなく、野良にはそういったのを一切持ち込めないようにするべきだって私は思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

だから「個々で使用すべき」っていってるじゃん。
賛成したなら賛成した人だけメーターON,反対した人はOFF、ONにした人だけ数値がPTメンバーに見える（他人の数値をみれるのもまたONにした人のみ）
これでいいじゃないですか。
どんなに有用で望まれていたといっても、望んでない人だっているでしょ？私のようにガッチガチの規制があるなら実装してもいいって人だっていますよね。
そういった個人個人の事情があるから、野良にはそういった促す要素は一切持ち込めないレベルで規制する必要があるっていってるわけですよ。
以下略

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ですから、望んでいないなら望んでいない同士で組めば良いと言っているのです。野良と言えど募集掲示板があるのですから、システムで保護するのはCFだけで十分です。
貴方の仰るような個々の選択制なら、それこそ＞（あそこのPTメーター使用しないんだな・・・火力がだせないPTか、的な）の様に、「あの人は火力出せない人かー」となりますよ。
それよりはPT全体でONOFFを決めてしまった方が健全です。

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Originally Posted by kyacao

「～の可能性がある」というのは、メーターを使用しないと明記した場合、ネガティブな印象を与える可能性があるからです。（あそこのPTメーター使用しないんだな・・・火力がだせないPTか、的な）
そうやってどこでもメーターありにしてしまうことだってありえるわけですし、メーターありに形だけしたところで火力だせないのは変わらないわけですから、そこでまた問題が発生することだってあるでしょう？
人の名前というのも印象に残りやすいですしね、あの人はこの前メーター無しで募集してたから火力がだせない人だ、みたいなのだって起こりうるわけですよ。
そういった問題が発生する可能性があるから、実装するなら慎重にこしたことはなく、野良にはそういったのを一切持ち込めないようにするべきだって私は思いますよ。

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これは全て貴方の“野良観”による予想でしかありませんよね。
繰り返しになりますが、メーターOFFにネガティブな印象を持つ人が多ければそれ程メーターが有用だと思われているということです。

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Originally Posted by Setz

略

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実装されてないんだから予想するしかないでしょうに・・・それに私の野良観で語ることに何の問題が？そう思ってる人だっているってことでしょ？逆もまた然り。
で、そういった可能性がある。これもまた事実でしょう？ならそういった可能性はできるだけ排除してから実装してほしいってだけですが？
実際システムによる問題はおこってるでしょ。ハウジング関係だったりIDのキックだったりギブアップだったりで。このシステムを実装することによってまた火種ができるわけですよ。
だから野良には持ち込めないようにすべきだといってるんですが。もともとなかったものを作るわけですから、慎重にこしたことはない。
それができないなら私は実装してほしくありません。だって実装する場合火種ですからねこれは。

あと
賛成したなら賛成した人だけメーターON,反対した人はOFF、ONにした人だけ数値がPTメンバーに見える（他人の数値をみれるのもまたONにした人のみ）
これでいいじゃないですか。
と書きましたが、これはあなたの多数決案に対する意見であって、そもそも私は多数決自体が反対ですので。
PT募集とか以前のシステム、キャラクターコンフィグなりに設定を設置すべきと以前の投稿で挙げています。

誰かに見える見えないに関わらず、実装した所で意味合いが薄いのと個人のみで片付かない問題が起きるので反対です。

極タイタンのボムの様なギミックが今後も出てきた際に、フレアやフレイミングなどの範囲分まで計上されては意味がありません。
また極イフやタニアの様にHPに準拠したギミックコンテンツでは、調節する場面も必要になってきてしまいますので測定する意味合いが非常に薄まってしまいます。

それによって色んな誤解も至る所で起きるでしょうし、ジョブ差別も今よりかなり大きくなるでしょう。

実装されて大きな影響を受けるのは、DPSよりも立ち位置をさらに求められる様になるタンクでしょうし、メーターを実装した所で誰かが楽になるとは思えませんね。
（そこまでしなくてもクリアは出来るとしても）今まで以上にベインやフレアなどの射程にBOSSと部下入れる位置、またBOSSの挙動に対して近接との位置関係を理解した上で常に立ち位置を注意して貰わなければならないので。
自分だったらそうなる風潮になるのは嫌ですので、賛成はしかねます。

他者が閲覧できる情報や機能に関して、DPSメーターに限らず、開発運営が”悪意のある使われ方をされない仕組み”を見出していないのなら、ソレがどんなに有用な機能だとしても導入すべきでないと考えます。

無論考え得る最悪のケースを想定して対処法を考えねばなりませんが、失礼ながら現状はそれが少々甘い様に見えますので、想定した使われ方をされない可能性が少しでも在るモノについては、その導入に際して細心の注意を払って頂きたいと思います。

蛇足。当然現状既に問題の在るモノについては早急な対処を。

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Originally Posted by kyacao

実装されてないんだから予想するしかないでしょうに・・・それに私の野良観で語ることに何の問題が？そう思ってる人だっているってことでしょ？逆もまた然り。
で、そういった可能性がある。これもまた事実でしょう？ならそういった可能性はできるだけ排除してから実装してほしいってだけですが？
実際システムによる問題はおこってるでしょ。ハウジング関係だったりIDのキックだったりギブアップだったりで。このシステムを実装することによってまた火種ができるわけですよ。
だから野良には持ち込めないようにすべきだといってるんですが。もともとなかったものを作るわけですから、慎重にこしたことはない。
それができないなら私は実装してほしくありません。だって実装する場合火種ですからねこれは。

あと
賛成したなら賛成した人だけメーターON,反対した人はOFF、ONにした人だけ数値がPTメンバーに見える（他人の数値をみれるのもまたONにした人のみ）
これでいいじゃないですか。
と書きましたが、これはあなたの多数決案に対する意見であって、そもそも私は多数決自体が反対ですので。
PT募集とか以前のシステム、キャラクターコンフィグなりに設定を設置すべきと以前の投稿で挙げています。

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基本的にネガティブで過保護な野良観を基準にシステムを作っていたら何も実装できないということですよ。
ギスギスするから即死ギミックは全廃しよう。ギスギスするから難易度を下げよう。名前が見えると印象が残っちゃうから野良では全匿名にしよう。
貴方の意見はこれらの意見と同類であるように思えます。

多数決についてですが、DPSメーターとは比べ物にならないほど危険な多数決システムが幾つかありますよね。
キックとギブアップ、これらが多数決で実装されているんですから、メーターだけ否定される理由は無いと思います。
勿論、悪用すれば処罰されますが、メーターも同様にハラスメントに使用されれば処罰されるでしょう。

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Originally Posted by buraiann

略　

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Originally Posted by torisu

　略　

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ご説明ありがとうございます。
buraiannさんのおっしゃるとおり説明文を読めば基本的なスキル回しは理解できます。
ただ、torisuさんがおっしゃってるように理解しずらい部分やそこまでゲーム単語に詳しくない人にとってはちょっと大変な部分もあると思うんです。
このような話題の論点になるIDとなれば当然、最難関エンドコンテンツくらいが対象になると思うのですが、
そのころには基本のスキル回しに更にアディショナルが加わり、しっちゃかめっちゃかになる人もいるのではないかと。
なので、「DPSを計るもの」よりも「DPSを効率よく出すには」的な訓練場？教習所？のようなものを先に準備して欲しいかなと。

まぁ「覚えれば行ける」という運営様なので、その辺の動画漁ってきてくださいと言われそうですが、個人的要望でした。

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Originally Posted by Setz

基本的にネガティブで過保護な野良観を基準にシステムを作っていたら何も実装できないということですよ。
ギスギスするから即死ギミックは全廃しよう。ギスギスするから難易度を下げよう。名前が見えると印象が残っちゃうから野良では全匿名にしよう。
貴方の意見はこれらの意見と同類であるように思えます。

多数決についてですが、DPSメーターとは比べ物にならないほど危険な多数決システムが幾つかありますよね。
キックとギブアップ、これらが多数決で実装されているんですから、メーターだけ否定される理由は無いと思います。
勿論、悪用すれば処罰されますが、メーターも同様にハラスメントに使用されれば処罰されるでしょう。

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別に実装できないわけじゃないじゃん　ガッチガチに規制すれば野良での問題も非常に起こりにくくなる・起こらなくなるわけですし、そういった規制がされてるなら実装してもいいと私は思ってると前にも述べてるわけですが？
なぜDPSメーターの実装とIDでの即死ギミックなどが同類となるんでしょうか？まったく別の問題でしょ？
条件が変わる即死ギミックなり高難易度なりと、個々の考えの違いによるし生理的に無理という方もおられるであろうメーターというシステムがなぜ一緒なんですか？
（条件が変わる＝初期・・・場外即アウト？ふざけるな！！！　熟練後・・・ランスラなんてあたらんし、場外即アウトなんてどうでもいいわﾄﾞﾔｧ　的な）
前者は時間や練習などによって解決しますが、後者はそもそもの考えの根底にあるので変わることはまずないとおもいますよ。たとえDPSを出せる人でもメーターは嫌だって人もいるでしょうしね。

キックやギブアップが実装され、実際に悪用されたからこそ慎重にいくべきといってるんですが。メーターだけ否定してるわけじゃない。
実際にそれで問題があった。なら次も多数決方式での実装はまずいんじゃないの？っていってるわけですが。問題があったのになぜその方式を採用するかが私にはわかりません。

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Originally Posted by kyacao

（前略）
即死ギミックだって練習によって乗り越えられるし、高難易度だって結局は突破されるでしょう。だれがどう考えたってクリア不可能な難易度の実装なんてのはまずありえないしすぐに修正されるでしょうしね。
そういったものは個々の熟練やPT単位での熟練などによりいずれは解決しますが、このシステムはまず個人個人で受け入れれる、受け入れれないという問題があるんです。
これは時間では絶対に解決しませんよね。個人個人の考えの違いですから。
ハイエンドコンテンツでは高難易度は当たり前ですよね。ハイエンドコンテンツですから。タイタン系の場外即アウトだって別になんら問題ないじゃないですか？
（中略）

キックやギブアップが実装され、実際に悪用されたからこそ慎重にいくべきといってるんですが。メーターだけ否定してるわけじゃない。
実際にそれで問題があった。なら次も多数決方式での実装はまずいんじゃないの？っていってるわけですが。問題があったのになぜその方式を採用するかが私にはわかりません。

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＞即死ギミックだって練習によって乗り越えられるし、高難易度だって結局は突破されるでしょう。
それと同じように、DPSだって練習によって向上させられるでしょう？本質的には同じ問題ですよ。
このスレッドでの流れを見る限り、「受け入れられない人」というのは「アクションが苦手等の理由でDPSが出せない人」と想像しているのですが、貴方が想像しているものとは違うのでしょうか？

個々選択での問題点は前述した通りです
＞貴方の仰るような個々の選択制なら、それこそ＞（あそこのPTメーター使用しないんだな・・・火力がだせないPTか、的な）の様に、「あの人は火力出せない人かー」となりますよ。
＞それよりはPT全体でONOFFを決めてしまった方が健全です。

多数決については認識の違いですかね。キックやギブアップの“システム自体に”問題があったとは全く思えません。
悪用等はユーザー側の問題であり、全てシステムでカバーすることは不可能です。

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Originally Posted by Setz

略

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私自身がメーター実装に難色を示していますが、私はFPS系も得意だし格ゲーだって得意ですし、モンスターハンターなどのアクションゲームも得意です。（客観的にみても得意といえると思います。）
別にDPSが出せない人だけ難色を示しているわけじゃないんですよ。DPSが練習によって向上したってメーター実装は嫌だって人もいるんですよ。だから別問題だっていってます。

そして、システム自体は実装しても私は別にいいっていってるじゃないですか。それが悪用された。だからなるべく悪用されないような形で実装すべきっていってるんですが。
そういった悪用するようなユーザーはいるんですし、それを悪用される前に排除なんて無理でしょ。あなたの言うとおり、システムで全部カバーは不可能。しかしできる限りカバーして実装することは可能ですよね。
そうやってなるべく悪用されないようにと私が考えた結果が野良などの公の場にはそういうものは一切持ち込めないようにであって、別に身内でするなどのことにはなんら支障はないじゃないですか？
何の問題があるのでしょうか。

たぶん考えが根底から違うから妙に話が噛み合ってないので、不毛なのでこれ以上の投稿は控えますね。
そして、こうやってもめるならやっぱり実装はしないほうがいいと思います。少なくとも私はなんの対策もなしに持ってこられるのは迷惑です。

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Originally Posted by tamasa

略

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公式的には一応黒判定だったかもですが、自身の動きの最適化のためにrepを導入してる人は多いと思います。
なのでＤＰＳメーターがなかろうが、あなたが危惧するような人種から結局は〇〇さんＤＰＳ出てないな～って思われてるわけですよ、口に出すかどうかは別として。

もう神話も有り余って初期からやってる人は大抵フル90になってるかとは思いますが、同じジョブ、同じ装備でも大幅な差がつくこともあると思います。
極端な例だとフルスラコンボしかしない竜騎士、極タコなんかだと無被弾で自分はうまいと思っても避けながら殴ってる人に圧倒的な差をつけられたりする状況。
そんな人が結果を見て「同じジョブで同程度の装備なのになんでこんな差がつくんだろう」って自分の動きを見直してくれればＤＰＳメーターは有意義だと思います。

ヘイトメーターはそれを操作するスキルもありますし、今はタンクのヘイトが圧倒的でＤＰＳのヘイトなんて㍉ですからね。

PvPで総ダメージ量とか出るわけですし、実装はできなくはないでしょうね
自分は賛成です
少なくともエンドコンテンツと呼ばれるコンテンツには合ったほうがいいと思います
あぶりだしになりますが、DPSチェックの重要な場面はエンドに結構あるので、明確な数字として出すべきでしょうね
たまにDPSは死ななきゃいいって感じでハエみたく回避はするけど、全く火力を出していないDPSが多いです
タンクが柔らかすぎヘイト稼げなすぎでPT決壊、ヒーラーの回復力が少なくてもほぼ決壊もしくはキツい
DPSが火力を出せていなければ？時間がかかるだけ、でもエンドコンテンツだと詰むことも多い
その指標をわかりやすくするのがメーターによる数字化だと思います
普通のIDでは、いらないかと思いますがエンドコンテンツではほぼ必須かと思います

悪用であれば処罰すればいいとおっしゃいますが、具体的にどういうものが悪用で、どういう形で証拠をつかみ、どう運営が対処できるのでしょうか。
投票除名もそうですが、件数としては非常に多くなるものだと思いますので、それにいちいち運営が対処するということでしょうか。

DPSメーターという一部の方にとって有用なものを導入する手間が、はたして割りに合うのか。ヘイトメーターでも限定的ではありますがスキル回しを見直せるので、それなら他の問題、それこそBOTやRMT対策等に力を入れてくれた方がいいと思うわけです。
ネガティヴなものの見方では何も実装できないというのは全くもってその通りなのですが、今回のDPSメーターはメリットとデメリットを照らし合わせると割に合わないような気がします。

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Originally Posted by Bilinguis

悪用であれば処罰すればいいとおっしゃいますが、具体的にどういうものが悪用で、どういう形で証拠をつかみ、どう運営が対処できるのでしょうか。
投票除名もそうですが、件数としては非常に多くなるものだと思いますので、それにいちいち運営が対処するということでしょうか。

DPSメーターという一部の方にとって有用なものを導入する手間が、はたして割りに合うのか。ヘイトメーターでも限定的ではありますがスキル回しを見直せるので、それなら他の問題、それこそBOTやRMT対策等に力を入れてくれた方がいいと思うわけです。
ネガティヴなものの見方では何も実装できないというのは全くもってその通りなのですが、今回のDPSメーターはメリットとデメリットを照らし合わせると割に合わないような気がします。

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話が少しズレますが、運営の手間を考えてもアドオンをさっさと実装して頂きたいんですけどね。しかし音沙汰無しなので…。
ただ、「PCで人気のアドオンはPS3用を公式として開発する」との発言があったので、結局は公式DPSメーターのような形に落ち着く気がします。

悪用に関しては運営が基準を設けて運営が対処するものですから、それ以上は何も言えません。
問題の件数が多くなるのは仕方がないことです。（私はそんなに増えると思っていませんが）
いずれアドオンでDPSメーターが作られることは明らかですから、時期が早いか遅いかの違いでしょう。

また、#1のイイネの数を見ても、決して“一部の方”だけが望んでいるものではないと思います。エンドコンテンツを遊んでいるプレイヤーの多くが望んでいる筈です。

ちなみに、某repツールは30万近くダウンロードされたそうです。

私はSetzさんの意見に問題を感じないな。
固定は勝手に使う、ＰＴ募集掲示板は募集に明記する（この際はＰＴリーダーがＯＮＯＦＦの決定かな？）、ＣＦは非対応。
トラブル発生の要素はちゃんとつぶされてると思いますが。
これによるデメリットってＰＴ募集掲示板での募集がわかれてちょっとＰＴ組みにくくなるくらいだと思いますが。
たとえばバハ侵攻編に行って火力が足りなくて突破できないってなったとき
自分のＤＰＳを改善しよう同じジョブの人と差が出ているから聞いて改善しようって思えないような人とは組みたくないよ。

えっと･･･アドオン実装されたら確実にDPSメーター作られるのを念頭に入れての賛成か反対かの話し合いでいいのかな？

「協力して倒す」ということは「確実に自分のやるべきことをやる」という裏返し

しかし前者のうちは酔っ払いながらも楽しめるけれど
そのために後者が取り沙汰されてくると、せっかくのファイナルなファンタジーもファイナルリアリティになっちゃいます


まあ導入されたが最後
ゲームの行く末が半ば決定する事案でありますので
くれぐれも冷静かつ沈着なご対応を願っております

可能ならば公式で用意したほうがよいと思いますね
ギスギス等言われますが、問題点が明らかでないからそうなるのだと思います
DPSメータ等の数値で客観的に明らかになれば、コンテンツをクリアできない課題が明らかとなり対処しやすくなると思います

現状でも「この人DPS低そうだな」というのはわかります
しかし、数値で明らかになっていないため、失礼に当たる可能性を考慮してアドバイスもしづらいです。また、仮にアドバイスをしたとしても本人に自覚がなく受け入れられない場合もあります

それらが解消できるため、必要だと思います。アドオン開発が公開されれば真っ先に搭載されるでしょうし

同様にHPSメータも欲しいですね
効果的にヒールできていないという問題も見える化してほしいです。現状、タンクが死んだ場合、タンクのミスなのかヒールが薄いためなのか、他からは分からないためDPS不足と同様に信頼関係へのリスクとなっています

メーターの導入を期に客観的な数値を元に冷静にコンテンツクリアに挑む文化になってほしいと思います

#176のkyacaoさんの意見がある意味真理ですよね

メーターのデメリットで考えられるものって感覚的なものだから、ピンとこないひとにはピンとこないんですよ

他スレでも「メーターのデメリットっていってもキックとかでギスギスするくらいじゃん。なにが問題なの？」という意見がありました。それそのものが問題なわけですけど…これはもう捉え方で変わってしまうものですね

ただわからないひとがわからなくても嫌がるひとってのは大勢いるわけです。それは事実です
多くのゲームでユーザーによるユーザー排斥ってのは行われてますが、結局それはゲーム寿命に大きな悪影響しか及ぼさないんですよね
メーターの導入のやり方を間違えたらその悪影響がストレートに出てしまいます(根拠は散々書きました)メーターに賛成してるひとはその大きなデメリットに気づいてないと思うんですよ。だって感覚的に理解できないんだから。でも気づいてなくても存在するんですよ。だからまったく話が合わない
だけど例えばコアユーザー向けのゲーム設計ばかりしたらライトユーザーがいなくなってゲーム自体がこける、とか、そういうのはわかると思います。メーターっていうのはやり方を間違えればそっち側に大きく傾く諸刃なので(わからなくても現実にそうなので)やり方は慎重でないといけない、っていうんですよ

前に書いた私の友人の話は一例ですけど、身内ならともかく野良でDPSがでないひとを見てもアドバイスする流れにはなりません。そんなの面倒ですからね。当たりを引くまでギブアップするだけ。結局メーターがあってもDPSの低い張本人が冷静に自己分析して研鑽できるひとじゃなければなんの向上にも繋がらないんですよ。だからメーターのメリットみたいに言われてるものは、身内でしか機能しないと言ってるに等しい。なぜか晒し画像を出してるひとがいましたが、それにしたってそのジョブをやりこんでなければ「削れてないからもっと削れ」というしかない実例ですからね。結局は個人が自己研鑽しない限りメリットは出てこないです

むしろ本当のメーターのメリットっていうのは「下手をあぶり出して避ける」ことにある。友人の話はその顕著な例だし、ギブアップや投票除名の使われ方をみてもそっちに流れるのは明らかです。しかし、これはゲーム全体でみると大きなデメリットなんですよ

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Originally Posted by Japanism

略

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日本の家庭用をメインとしてやっていくならおっしゃることは分かりますが、世界展開するのなら、ない事のデメリットが大きいと思いますよ。
最近のゲームはDPSメーター（addon含む）なんてあって当然の機能ですから、「不便」としか思われません。

DPSメーターはあった方がいいですね．
まず，誰々のDPSが出てないや自分のDPSが出てる出てない．
そのくらいわからないと，自身の動きに問題があるんじゃないかと思わない人ばかりですから．

特にIL９０近くでありながらも，DL装備に負けるDPSはざらにいますし
ある程度数値データとして，自身の評価ができれば少しは変わるんじゃないかなと

考えてみれば指摘されることに嫌なものだと感じる日本人だけのゲームならともかく、世界展開してるFF14ならDPSメーターないほうが不便だなぁと盲点な部分に気付かされた

まぁそれはともかくとして、せめてメインストーリー後のエンドコンテンツ毎に必要最低限のIL設定するなら必要DPSも明記してほしいですね
同時にタンクも必要HPとかヒーラーの最低回復量とか…
それをチェックとしてするには難しい気もしますがコンテンツごとの必要ステータスの基準も必要な気もします

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Originally Posted by iverson

日本の家庭用をメインとしてやっていくならおっしゃることは分かりますが、世界展開するのなら、ない事のデメリットが大きいと思いますよ。
最近のゲームはDPSメーター（addon含む）なんてあって当然の機能ですから、「不便」としか思われません。

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そうそう、だからメーター自体の有用性や必要性は否定してないわけです
あなたのおっしゃる通り「日本人向け」という側面も多く持つ14ではデメリットも多く発生するから、そこをうまいこと避けてね、ということです

だから結局導入のやり方の話になるだけで、メーターそのものを完全否定してるひとはいませんよ

洋ゲーに近しい需要も和ゲーとしての需要もどちらもあってどちらも無視できないわけですから、どちらか一方にのみ寄せた考えってのは間違いなんですよ

クライアントに干渉しないrepにお墨付きを与えて貰えればそれで済むんですけどね
少なくともPCユーザーにとっては

>Doichさん

思うことと、言うことは全く別です。
思うだけなら私だって色んなことを思いますが、口にすることはありません

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Originally Posted by iverson

この程度、MMO等やってたら普通に言ったり言われたりするのでは？
許可なしで晒してるあなたの方がよっぽど悪質だと思います。

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「この程度普通に言ったり言われたりする」ようなことを「許可なしで晒すと悪質」って、矛盾しててよくわかりません。

「普通の会話」をSSとしてupするのに、許可いるんですか？
プレイ動画をPTメンバーに承諾貰わずにupすることですら認められているのに？
普通の会話をupするのに許可がいるかどうかについてはどうぞ運営に問い合わせでもしてみてください。

逆にSS撮られて、公開されたら困るような発言をする、相手を不愉快にさせるような発言をするほうが、良くないのでは？

あなたも体感として、「このSSにより発言主の評価が下がる」「発言主としては都合が悪くなるものだ」と感じたからこのようなコメントをしてくれたのでしょう・・・・誰でもそう思うと思いますよ。

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Originally Posted by tamasa

「この程度普通に言ったり言われたりする」ようなことを「許可なしで晒すと悪質」って、矛盾しててよくわかりません。

「普通の会話」をSSとしてupするのに、許可いるんですか？
プレイ動画をPTメンバーに承諾貰わずにupすることですら認められているのに？
普通の会話をupするのに許可がいるかどうかについてはどうぞ運営に問い合わせでもしてみてください。

逆にSS撮られて、公開されたら困るような発言をする、相手を不愉快にさせるような発言をするほうが、良くないのでは？

あなたも体感として、「このSSにより発言主の評価が下がる」「発言主としては都合が悪くなるものだ」と感じたからこのようなコメントをしてくれたのでしょう・・・・誰でもそう思うと思いますよ。

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プレイの上手い下手、人格の善し悪しに関わらず自分の名前が出るのが嫌な人間はいます。
「ニコ生」って単語を見るだけで「関わらないようにしよう」って考えるレベルです。
会話の内容ではなく名前がわかることが問題、つまり悪質ってことなんじゃない。


相手を不愉快にさせる場合があろうと指摘しなければならない場合に、根拠としてＤＰＳメーターが欲しいって側面もあります。
「用事があるので」「フレに呼ばれたので」なんて言って抜けていかれたところで、残された人は基準値に達してさえいないのがわからないままですし。

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Originally Posted by tamasa

「この程度普通に言ったり言われたりする」ようなことを「許可なしで晒すと悪質」って、矛盾しててよくわかりません。

「普通の会話」をSSとしてupするのに、許可いるんですか？
プレイ動画をPTメンバーに承諾貰わずにupすることですら認められているのに？
普通の会話をupするのに許可がいるかどうかについてはどうぞ運営に問い合わせでもしてみてください。

逆にSS撮られて、公開されたら困るような発言をする、相手を不愉快にさせるような発言をするほうが、良くないのでは？

あなたも体感として、「このSSにより発言主の評価が下がる」「発言主としては都合が悪くなるものだ」と感じたからこのようなコメントをしてくれたのでしょう・・・・誰でもそう思うと思いますよ。

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あなたが「晒される様なことを言っていない人を晒している」から悪質なんです。

普通の会話と思っているなら、なぜあなたはこのssを公開したんですか？
あなたはこの会話を普通のものだと思っていないですよね？　この発言主の発言が非難されるべきものだと思って公開していますよね？
それはあなたがこの発言主のことを名指しで非難しているに等しいですよね？

非難することを目的としている「晒し」に等しいss公開と、普通のプレイの収録でしかない動画撮影を同列に並べるのは無意味です。
後者に同じPTメンバーを非難する意図は無いでしょうからね。


俺個人の見解ですが、この発言主さんは指摘以上の事はしていないと思います。
「DPSが出ていないからもっと頑張って出してくれ」　これだけです。
「DPSがでていないから」死ねと言われた訳でも、ヘタクソと侮辱された訳でも、PTからキックされた訳でもない。
そりゃ、自分ができていない事を指摘されたあなたは不愉快な思いをしたかもしれません。
ですが、この発言主さんは非難されるべき事を言ったとは思えませんよ。これは至って普通の発言です。
そして、至って普通の発言をしているに過ぎない発言主さんを、非難する意図でss公開しているあなたの行動が悪質なのです。


それとも、自分が非難される様な事は絶対に言って欲しくないと思っていらっしゃるのでしょうか。自分に原因があるのに？
相手はまっとうな言葉でそれを指摘しているだけなのに？

スレと関係ない脱線するなら別の場所でどーぞ






と言いつつ口を挟まずにはいられないから偉そうに言う資格はないんだけど
二元論で考えすぎです。こっちが黒なら向こうは白、なんてのは近視眼すぎる

・許可なく名前つきSSを出す=晒し=なにをどう理由をつけてもダメ
・暴言を吐く=どう理由をつけてもダメ

どっちも黒。という状況は普通にあんだから

個人的にはあのSSを暴言とまでは思いません。でも普通とも思いません
状況にもよるけど、もっと穏便な言い方いくらでもあるわな、とは思いますね
おそらく身内のひとでしょう？わざわざ吊るし上げんでもいいよなとは思う。いじわるですね。気を使ってください



ただあのSSから「DPSでてないってわかってもまともな指摘は結局できないよな」ということはわかりますね。どうやって出せ、という指摘がなければただ吊るし上げてるだけなのは変わらないもの

>あなたはこの会話を普通のものだと思っていないですよね？

yesです。
普通じゃないと思います。

>この発言主の発言が非難されるべきものだと思って公開していますよね？

Noです。
この発言を見て皆さんどう思いますか、という問いかけです。

>非難することを目的としている「晒し」に等しいss公開

非難することが目的ではありませんので該当しません。

「DPS出てない」となぜわかったのか。
規約違反の外部ツール使用しているからです。
その数字を根拠に話しています。
その外部ツールが正確でありその数字のみを見て他人を評価しています。

それを至って普通と感じるなら私とはまったく感覚が違うわけですから、「ああ、こんな感覚の人もいるんだな」とお互いに思うしかないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Japanism

個人的にはあのSSを暴言とまでは思いません。でも普通とも思いません
状況にもよるけど、もっと穏便な言い方いくらでもあるわな、とは思いますね
おそらく身内のひとでしょう？わざわざ吊るし上げんでもいいよなとは思う。いじわるですね。気を使ってください

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6人は身内ですがこの発言主はCFで加わったタンクさんですので知らない人です。
6人身内だったから他のDPS3人の火力を知っているので自分がこの時点で唯一の未クリア、低火力なのもわかってました。

どうやってDPS出せという指摘がなければ意味がない件については同意です。
「やばい」って言われたって既に全力でやってますのでどうしようもなかったので・・・。

Quote:

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Originally Posted by tamasa

6人は身内ですがこの発言主はCFで加わったタンクさんですので知らない人です。
6人身内だったから他のDPS3人の火力を知っているので自分がこの時点で唯一の未クリア、低火力なのもわかってました。

どうやってDPS出せという指摘がなければ意味がない件については同意です。
「やばい」って言われたって既に全力でやってますのでどうしようもなかったので・・・。

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貴方の言い分は分かりましたが、彼だけの名前を晒す必要はありましたか？某掲示板に転がっているような晒しSSと何ら変わりませんよ。
どうもただの復讐に見えてなりません。

Quote:

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Originally Posted by tamasa

体感として、「このSSにより発言主の評価が下がる」「発言主としては都合が悪くなるものだ」と感じたからこのようなコメントをしてくれたのでしょう・・・・誰でもそう思うと思いますよ。

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既に削除された投稿ですが、
上記のような発言をしているのに自分に発言主を非難する意図はないと……？

あなたはあのssの内容を「見たら誰もが発言主にとって都合の悪いものだと認識するだろう」とわかっていた訳ですね。
それにも関わらず然るべき処理もわざと施さずに公開したんです。
それが悪意や非難する意図の無いものとは到底思えませんが……。「感覚の違い」でしょうか？

あなたの主張する「あの発言を見て他の人がどう思うか知りたかった」という動機なら、名前を隠す事に何の不都合もありませんからね。

ともあれ、迅速な対応GJです。運営様。
スレチ失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Setz

話が少しズレますが、運営の手間を考えてもアドオンをさっさと実装して頂きたいんですけどね。しかし音沙汰無しなので…。
ただ、「PCで人気のアドオンはPS3用を公式として開発する」との発言があったので、結局は公式DPSメーターのような形に落ち着く気がします。

悪用に関しては運営が基準を設けて運営が対処するものですから、それ以上は何も言えません。
問題の件数が多くなるのは仕方がないことです。（私はそんなに増えると思っていませんが）
いずれアドオンでDPSメーターが作られることは明らかですから、時期が早いか遅いかの違いでしょう。

また、#1のイイネの数を見ても、決して“一部の方”だけが望んでいるものではないと思います。エンドコンテンツを遊んでいるプレイヤーの多くが望んでいる筈です。

ちなみに、某repツールは30万近くダウンロードされたそうです。

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何が悪用に該当するかSETZさんが想定されていない以上、「私はそんなに増えると思っていません」というのは失礼ですが少々楽観的すぎるのではないでしょうか。

ではなぜそんなに懸念しているのかと言われると、例えば自分が想定する問題は、DPSメーターによる投票除名が横行する懸念です。床ペロに加わるキック要素となります。
あと、「いいね」が押されているこの方のご意見を見てみると、「他人にDPSを無理に教えろと迫る行為は明確にハラスメントとした方がよいかも知れません」とあるんですね。
つまり基本的に自己のスキル回しを見直す用途であり、他のプレイヤーに「DPSでてないね」と指摘する用途とは違うということです。
これ自体は仲間内でポジティブに改善を求める意見かもしれないので、必ずしも悪意があるとはならないわけですから、本人同士の同意があればいいのではないかと思います。

またSETZさんのご意見を完全に否定するわけでもなく、CFがOFFという一種の妥協案であるなら、いいかもしれないとは思います。
募集掲示板というものは、CFでは無理なそういうプレイヤー側が一定の基準を示して募集するというのがメリットでもあるわけですから。

ただひとつ、SETZさんのおっしゃる多数決というのは乱暴です。世の中いろいろな採決方法があり、ひとりでもNOといえば、ダメのケースもあります。
このDPSメーターというのは多数決というより、そういうNOというのが一人もいない場合に限りONにできるようにするのが好ましいと思います。
一方がOKでも相手がNOなら開示されないプライバシー設定と同じです。

Quote:

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Originally Posted by Bilinguis

ただひとつ、SETZさんのおっしゃる多数決というのは乱暴です。世の中いろいろな採決方法があり、ひとりでもNOといえば、ダメのケースもあります。
このDPSメーターというのは多数決というより、そういうNOというのが一人もいない場合に限りONにできるようにするのが好ましいと思います。
一方がOKでも相手がNOなら開示されないプライバシー設定と同じです。

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ＧＲＥＥＤパーティー入ってＮＥＥＤすることの可否だとか、そんな次元の話をする必要はないでしょう。

「開示します」と明記されていないパーティーでも開示されなかった場合は・・・おっと誰か来たようだ

Quote:

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Originally Posted by Bilinguis

（前略）
またSETZさんのご意見を完全に否定するわけでもなく、CFがOFFという一種の妥協案であるなら、いいかもしれないとは思います。
募集掲示板というものは、CFでは無理なそういうプレイヤー側が一定の基準を示して募集するというのがメリットでもあるわけですから。

ただひとつ、SETZさんのおっしゃる多数決というのは乱暴です。世の中いろいろな採決方法があり、ひとりでもNOといえば、ダメのケースもあります。
このDPSメーターというのは多数決というより、そういうNOというのが一人もいない場合に限りONにできるようにするのが好ましいと思います。
一方がOKでも相手がNOなら開示されないプライバシー設定と同じです。

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うーん、前のpostでも少し書きましたが、中途半端な開示はかえって無駄な偏見やキックを生むと思うんですよね。
dpsメーターを最大限に活用するにはどうしても他人と比較する必要が出てきますから、やはり一律でONかOFFかを決めるべきでしょう。
ただ、特に多数決に対する拘りがある訳ではないので、反対意見や懸念が多いならば、「PTLが決める」や「全員賛成」等の形でも全然良いと思っています。

それから少し引っ掛かったのが、dpsメーターを「プライバシー」と同一視されていることです。Bilinguisさんに限りませんが。
DPSのdps値は基本的にPTへの貢献度とイコールですので、これを“個人”的な権利であるプライバシーと呼ぶのは違う気がします。

あの“床ペロ”が何故煙たがられるかと言うと、PTへの貢献度が著しく下がるからです。
しかし、極端な話ですが、極めてdps値が低いDPSは“床ペロ”とさほど変わりがありません。可視化されているかされていないかの違いだけですね。
それどころか、被弾を嫌いすぎてdps値が低いDPSより、蘇生を貰ってすぐに復帰できるならば“床ペロ”君の方が貢献度が高い場合だってあります。
その辺りを正当に評価する為にも、一律のdpsメーターの表示が最善だと思います。

※紛らわしいので数値としてのDPSを小文字にしています

若干他の方の投稿と似た内容になりますが、アドオン可能なMMOではド定番なアドオンの一つですね。おそらくどのタイトルでもヘイトメーター（あるいはスレットメーター）の次に普及しているような類のものかと思われます。

FF14はヘイトメーターがデフォルトで入っているので、DPSメーター的なものもあってよいのではないかと思います。いずれにせよ、アドオンが可能になれば、現状の相対表示グラフのヘイトメーターを実数値で表示したりと詳細な分析ができるアドオンが出てきたり、仮にデフォルトでDPSメーターが実装されたとしても、より詳細に分析できるようなアドオンが出てくると思います。

DPSメーター見ながら、DPSの高いプレイヤーの装備やスキルの使い方を参考にしたり、スキル回しを試行錯誤したり、装備変更後の検証をしたり、あるいは数値見ながら俺TUEEEEでニヤニヤすることは、MMOの楽しみ方の一つでもあると思います。

ネガティブに捉えるとそれを見ながらパーティーをキックしたり等々あるのかも知れませんが、私自身の経験範囲だと、自分自身の検証用かニヤニヤする用にしか使われていないですね。（またはあるコンテンツに対して、DPSがいくらくらい必要という目安を確認するために使用。）それを見てプレイヤーをキックしたり、罵ったりするようなプレイヤーにはこれまで出会ったことはありません。ただ、これまでのFF14の経緯見てると、他のMMOでは起こりえないことが起こっているので、思いっきりネガティブ方向にいきそうな気もします・・・。ITリテラシーならぬ、MMOリテラシーというかなんというか・・・。

プレイの上手い下手、人格の良し悪しに関わらず自分の名前が出るのが嫌な人もいるんだし
DPSメーターで晒すのはやめておきましょうよ

※PS4には録画から配信までお手軽に出来る機能がついてるそうです
お手軽だから配信出来るってタイプの人達は名前消しとか無理な人が大勢でしょう
リザルトでDPSが表示されるならそれは不特定多数に公開されることを前提として考えてください