DPSメーター導入の提案

個人的に個別メーターなら賛成しても良いのですが、基本的には全員のデータが見える外部ツールの使用には賛成出来ません。公式であっても全体のであれば反対。むしろ外部ツール使用で取り締まって欲しいくらいの反対派です。
以前LSであの人DPS出てないうんたらかんたらと流れてきて、もの凄くショックに感じた事があります。

人の知らぬ間にデータを覗き見て批判する人が居るのも事実。純粋に自分のデータを見たいのであれば自身のだけで充分ではないでしょうか。

･ 公式に個人メーターを実装し、外部ツールを禁止にする。
･ 相手に数値開示を要求しない。したらハラスメント行為になる。
この2点をちゃんとしてくれるなら文句はありませんが…。

Quote:

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Originally Posted by FlatSign

運営が項目作れば影響力が強い事はご理解いただけますか？
それが悪い方向へ働く事を懸念されているのだと思います

棲み分けそのものが悪いと言っているのではなく、
運営が項目を追加することへ反対されているのだと思います

これに関してはついでと仰られている部分がメインだと思いますよ

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ギスギスしたくないなら、住み分けしたらいいでしょ？
CF(定員未満かつCF自動補充)の時に、わからなければいい話。
コンテンツから帰還してからDPSがみれる、でもいいと思う。
(強要も無理でしょ、これなら中で見れないし)

一人の人が全ての意見を言ってるとは考えてませんが、
気楽なロールがいい、DPS上げる努力面倒、
ゲームにそこまでしたくない、でも強い装備欲しいし、ギスりたくない、
…なに言ってるの、と思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by suspender

3.0の初心者の館の詳細

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大まかな概要ですが、

・ただ木人を殴るだけではない
・バトルの特定フェーズを切り出した様なシチュエーションを作る
・１分、３０秒と時間内で基準のDPSを出すタイムアタック

だそうです。

あくまで自己鍛錬のために実装されるもので、吉ｐ自信は他人と比較する様な機能は作りたくないそうです。

Quote:

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Originally Posted by LionEclair

個人的に個別メーターなら賛成しても良いのですが、基本的には全員のデータが見える外部ツールの使用には賛成出来ません。公式であっても全体のであれば反対。むしろ外部ツール使用で取り締まって欲しいくらいの反対派です。
以前LSであの人DPS出てないうんたらかんたらと流れてきて、もの凄くショックに感じた事があります。

人の知らぬ間にデータを覗き見て批判する人が居るのも事実。純粋に自分のデータを見たいのであれば自身のだけで充分ではないでしょうか。

･ 公式に個人メーターを実装し、外部ツールを禁止にする。
･ 相手に数値開示を要求しない。したらハラスメント行為になる。
この2点をちゃんとしてくれるなら文句はありませんが…。

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他人の攻撃情報も含めて現状でも公開情報ですよ？
時間はかかりますが、バトルログをさかのぼれば計算可能だったはずです。絶対めんどくさいですけど。

だとすればまず第一歩はバトルログをやめるところからになります。
なんのためにバトルログが今あるんでしょうね？

（モラルの問題は別として）人を批判するのも自由だけど、ハラスメントと言うのも自由です。
ただし、対処するのは運営ですけど。

Quote:

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Originally Posted by shille

ギスギスしたくないなら、住み分けしたらいいでしょ？
CF(定員未満かつCF自動補充)の時に、わからなければいい話。
コンテンツから帰還してからDPSがみれる、でもいいと思う。
(強要も無理でしょ、これなら中で見れないし)

一人の人が全ての意見を言ってるとは考えてませんが、
気楽なロールがいい、DPS上げる努力面倒、
ゲームにそこまでしたくない、でも強い装備欲しいし、ギスりたくない、
…なに言ってるの、と思いますよ。

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住み分けがしたいなら他の方法取ればいいじゃないですか
どうしてメーターにこだわるんですか？

むしろ住み分けの方法としては不十分だと思いますよ
私は○○持っている人限定といった要素を入れてしまう方が手早くて確実だと思います


少なくとも私がメーター実装を反対する理由に後半部分はあまり関係ないので、
住み分けが目的なら他の方法考えた方がスムーズだと思いますよ

Quote:

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Originally Posted by TA-GDA

略

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あの・・・・なぜそこまでDPSを計測できることに関してだけで
敵視しているのでしょうか？？？

たしかにTA-GDAさんはDPS表示されなくてもいいという意見の方ですけど
自分のフレの中には誰と競うわけでもないですが
自分自身の実態を知りたい、そして定期的に計測して
自分自身がどのくらい成長してるか確かめたい!!!
そう願ってるフレも多くいます

確かに表示されないことについて問題はないのかもしれないですが
情報がわかるだけで
ここをこう変えてみたらどうだろう？？
あ、少し下がっちゃった、じゃぁこうして見よう!!
という試みをするのことにも利用価値があるのです

頭ごなしに表示を否定するのではなく
もし、こういう運用ならいいのではないか？という話をするほういいと思います
否定なさるなら、実装されるとこうなると思うから嫌だ
逆に賛成するならここがこうなると今よりもうれしいのでしてほしい

大勢の人がプレイしてこのFF14は成り立っています
自分の意見を発言するのは大変いいことだと思います
ただ、自分自身にはいらないからといって、かなり理不尽な提案は
売り言葉に買い言葉になってしまいますので、発言はある程度考えて発言なさったほうがいいと思います

Quote:

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Originally Posted by IrisFrowers

私は運営ではないのでなんとも。

懸念があるってのはそういうユーザーがいるからなわけですし、
極論的に絶対的な処分をし続けることで、いずれギスらない世界ができたならば何を導入したところで問題ないですよね？と言っただけです。

そもそも問題に対処しない、または（完全にではないにしろ）できないから懸念を示すんですよね？
「そういう問題が起きるかもしれないが、そういう行為には毅然として対処する。だから安心して使ってください。」
こう言うのが理想なんじゃないですか？

だからこそ、根本原因を軽視しているようなことを考慮してくれというのは私にはできません。
運営ではないので、人的コストがかかるからとかそういうのも頑張れとしか言えません。

導入後すぐは荒れると思いますが、そのうち導入前より対処案件は減ると思っています。
住み分けが進めばよりよいものになっていくのではないかと思っています。

現状ギスってないならいいんですが、そうじゃないでしょう？

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いや理想は問題が起こらない事ですよ
起こることに対する懸念が先です
事後の懸念は、問題が起こることに対する懸念に決着付けてからがいいと思います

現状ギスってることに関しては他の方法探してほしいです


疑問に答えるだけのつもりだったので今後返信できないかもしれません
申し訳ありませんがご了承ください

Quote:

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Originally Posted by IrisFrowers

だとすればまず第一歩はバトルログをやめるところからになります。
なんのためにバトルログが今あるんでしょうね？

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話飛躍しすぎでしょ...バトルログで深刻な問題発生したことなんてあるんですか？
少し冷静になってください。

バトルログうんぬん言うなら現状バトルログからDPS測れるのでDPSメーターもうありますね、解決！で終わるので冷静に話を進めるのがいいですよ

バトルログの件で言えば、(DoTを除けば)ダメージ情報は時間さえかければ取得出来るのだから、それを簡単にメーター化して下さい。
という旨の要望は通りそうなものだと思ったのですがどうでしょう？

勿論、自分専用という形式で。

Quote:

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Originally Posted by intmain

そもそもプレイヤーってゲームを購入・プレイする前に規約熟読して、〜略

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規約への同意はその規約を守りますと言っているだけじゃなかったのでしょうか？
同意してるけど不便っていうのはおかしいっていうのはただの言葉遊びでしょう。
最初から1〜10の全てが公開されていたわけではありません。
進めていった上でこういうところが不便だからこんな機能が欲しいという提案となんら変わらないと思います。
運営開発側の決定に異議を申し立てることは許さないって規約があるならわかりますが。
もしそうならたくさんのスレッドがクローズ対象ですね。
後半部分に関しては多分根本的に考え方が違いすぎるのでいくら話しても折り合いがつかないでしょうから辞めておきます。
どちらが正しいということもないと思いますので。


・木人等でのメーター実装希望（この時の数値なりを記録出来るように、他者から閲覧不可）
・極含むエンド帯でのメーター実装希望
・CFでの実装は反対（エンド帯がCF対応した場合もフルPT時以外は非表示）
・4人IDやクリタワ相当のコンテンツでの実装はどちらでも（個人的にはなくていい）
・PT募集時にDPS指定が出来るように（上で書いた記録されているDPSが参照される）
・PT募集時にメーターのオン/オフが選べるように（メーターオフ時はDPS指定不可、DPS指定をしなかった場合はメーターオフ）
・PT募集を通さずにフルPTを組んで突入する場合はメーターオフ
・DPS指定をしなかった場合は何かしらボーナス？（トークンとか？そこらへんのバランスは【わかりません。】
というのがメーターに関しての僕のスタンスです。
メーターそのものに関しては当然細かい数値が出るものがいいですけどいろいろと面倒ならそれこそヘイトゲージみたいなのでもいいです。
木人DPSも数値で出してほしいところですがいろいろと面倒なら記録される数値はきちんとしたもので表示されるのはランクで表示とかでもいいです。
自分がどれくらいDPSを出せているのかはわかるようにしてほしいです。
DPS情報は極力非表示にしてDPSを指定しないことにメリットを持たせる事で今までの遊び方をしていた人への影響を抑えつつも住み分けも可能にというのが希望ですね。

Quote:

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Originally Posted by FlatSign

住み分けがしたいなら他の方法取ればいいじゃないですか
どうしてメーターにこだわるんですか？
むしろ住み分けの方法としては不十分だと思いますよ
私は○○持っている人限定といった要素を入れてしまう方が手早くて確実だと思います

少なくとも私がメーター実装を反対する理由に後半部分はあまり関係ないので、
住み分けが目的なら他の方法考えた方がスムーズだと思いますよ

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メーターに拘ってるというより、pt募集にこだわってます。
住み分けはpt募集で可能なのは明白です。
CFで文句言うなら募集しろ、その通りです。
ですから、そういった募集させてください。

嫌なら参加しなければいい、参加したいなら頑張ればいい。
メーターにこだわってる、反応してるのはそちらでは？

〜持ってる人限定？
それこそ運が絡む上に、運営が嫌がってた事態ですけど…？
加えて残念、装備は最もこのゲームでアテになりません。
そんなにギミックこなしながらDPS出す努力が嫌いですか。
(嫌いなら自分で募集しましょうよ、もしくはCF)

他人のDPSが見えること、
いざこざが起きること、が問題なんでしょ。 違うんですか？

別にレス要りませんけど、答えになってませんよ、あんまり。
募集したら、とかスキル見直せば、と言ってるんですが。
極いくまでヘイトは最下位ブッチギリでした、すぐ上がるのに。
なにがそんなに嫌なのか。
スキル回し練習するのがカッコ悪いとか思ってます…？
サッパリわかりません。

住み分けは双方に必要でしょ。
別に自分はギスっても、ネタにしますけどね。
最低限、自分の試行錯誤の結果くらい白黒つけたいです。

Quote:

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Originally Posted by Sion_Helmold

バトルログうんぬん言うなら現状バトルログからDPS測れるのでDPSメーターもうありますね、解決！で終わるので冷静に話を進めるのがいいですよ

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いやいや・・・それ肯定したらまずいんですよ。
計算する行為が禁止でないのであれば、それってログパーサーで計算させたっていいことになりますよ。
FF14以外に同一PCで同時に起動しているツール全てを禁止するか、計算する行為を禁止するかしないと現状のログパーサーが禁止という話の根拠がなくなってしまいます。

以下のような感じです。

バトルログで全部手動で計算しました⇒アウト？
バトルログで全部手動で計算はできるんだけど、計算の部分を表計算ソフトでまとめました。⇒アウト？
バトルログで全部手動で計算はできるんだけど、計算の部分を自動化しました。⇒アウト？
バトルログで全部手動で計算はできるんだけど、計算部分を自動化するソフトで実行しました⇒（少なくとも建前は）アウト

計算はダメなら、死因を調べてみましょう。
ログを直接見るのはOKで、ソフトを介するとNGでしょうか？

同時実行するソフトがアウトなのであれば、ログを別PCからネットワーク越しにコピーして別PCでログパーサーを走らせるならOKになりますよね。

むちゃくちゃ抜け道できてしまう上に、ログパーサーへの問題点がなくなることになります。
ただし、ゲームの運営側としては、そのアプリケーションへのリスク管理が出来ない以上、絶対に推奨はできません。

計算できる土壌は全て用意してあるけれど、計算をしてはいけない。
なぜならば～ってのがポリシーとされているんですよ。

禁止できる類のものではないから、「あとは分かるな？」になるんですよ。

※矛盾してようが規約違反ですからね！助長するつもりもないです。

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Originally Posted by IrisFrowers

ログを直接見るのはOKで、ソフトを介するとNGでしょうか？

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不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。

規約や禁止事項見てきてくださいとしか言えないです。

http://support.jp.square-enix.com/fa...=68216&id=5381

Quote:

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Originally Posted by Revanshe

規約への同意はその規約を守りますと言っているだけじゃなかったのでしょうか？

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正しくは「この規約に同意していただけたら、我々が提供しているゲームをプレイできます」までが利用規約のありかたです。

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Originally Posted by Revanshe

同意してるけど不便っていうのはおかしいっていうのはただの言葉遊びでしょう。

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某通販サイトで購入した商品が、届いてみたら全く望んでいない不要なものだったのに最高評価をつけるのに等しいですよそれは。
言葉遊びでもなんでもないです。

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Originally Posted by Revanshe

最初から1〜10の全てが公開されていたわけではありません。

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通常、10割に近い内容の規約はあらかじめ公開されています。
仮に全10項目あるうち5項目までのものを公開し、同意を得てから意図的に残りの5項目を追加するのは、下手したら消費者契約法に抵触する恐れがあります。
そんなリスキーな真似は普通しないので、規約など重要な資料は極めて完成度の高い形で公開するのが原則です。
無論現行の規約が一部改訂されているのは私も認識しておりますが、初版の内容や方針を大きく逸脱しない微細な変更であったと認識しております。

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Originally Posted by Revanshe

運営開発側の決定に異議を申し立てることは許さないって規約があるならわかりますが。
もしそうならたくさんのスレッドがクローズ対象ですね。

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そもそも私は、「吉田Pが発言したポリシーに反するんだからDPSメーター反対だし諦めろ」といったようなことは発言しておりません。
私は初めから、DPSメーターに対しては賛成派です。
ただ、「(吉田Pが掲げたポリシーの180度真逆のことを主張するのが)何を意味するのかを、脊髄反射で書き込むのではなく、この点も念頭に置いてじっくりゆっくり考えて議論したほうがいいんじゃないか」と申し上げましたように、
「このままDPSメーターを実装しろ」ではダメだということを主張した次第です。
落としどころやポリシーに抵触しない術を見つけるような議論は大歓迎です。あまりに突飛な発言や疑問に思った点にはツッコミ入れていますが。

Quote:

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Originally Posted by Sion_Helmold

不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。

規約見てきてくださいとしか言えないです。

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Windowsで実行している中で、FF14以外のプログラムやサービスを実行していない人がいるのかということですよ。
100％いないと断言できます。

ブラウザ起動しましたね、アウト。
オーディオマネージャ起動してますね、アウト。
グラボのアプリを起動していますね、アウト。
セキュリティソフトが動いているのでアウト。

こういうことになっちゃうんですよ。
PCユーザーは潜在的に規約違反になってしまうので、ありえないでしょ？と言っているんです。
つまり、線引きがされていなさすぎるんです。

また、項目としてゲームバランスを崩壊させる行為の部分に入っています。
これもあいまいなんですよね。
ログパーサーがバランスを壊しているのか疑問です。

だから何かしらの公式のものを入れてそれを見ればよいということにしてほしいのもあるんですよ。

なぜこんなにもDPS計測に対して反応するのか
わからないんだが(；´Д｀)

教えてえろいひと

Quote:

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Originally Posted by momoneco

なぜこんなにもDPS計測に対して反応するのか
わからないんだが(；´Д｀)

教えてえろいひと

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某所で生配信してPTメンバーをDPS計測したあげくこき下ろした人らがいたからでしょうね。
そこから一気にレスが加速してるというのが現状です。
この一週間で３００レスほどついています。

なるほどの
DPS計測自体はは悪ではないと思うな
僕はね
問題はそれを提示するかどうかってことだけど
DPSを見せたくない！っていうのは理由がわかる
魅せたい！っていうのはおいといて
見たい！っていうひとはなぜよそのDPSがみたいんだろう？
僕は心が病みの炎に犯されてるから悪いことしか思いつかない(；´Д｀)

Quote:

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Originally Posted by IrisFrowers

Windowsで実行している中で、FF14以外のプログラムやサービスを実行していない人がいるのかということですよ。
100％いないと断言できます。

ブラウザ起動しましたね、アウト。
オーディオマネージャ起動してますね、アウト。
グラボのアプリを起動していますね、アウト。
セキュリティソフトが動いているのでアウト。

こういうことになっちゃうんですよ。
PCユーザーは潜在的に規約違反になってしまうので、ありえないでしょ？と言っているんです。
つまり、線引きがされていなさすぎるんです。

また、項目としてゲームバランスを崩壊させる行為の部分に入っています。
これもあいまいなんですよね。
ログパーサーがバランスを壊しているのか疑問です。

だから何かしらの公式のものを入れてそれを見ればよいということにしてほしいのもあるんですよ。

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ブラウザやセキュリティソフトが不正プログラムなわけないでしょ。

Quote:

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Originally Posted by Sion_Helmold

ブラウザやセキュリティソフトが不正プログラムなわけないでしょ。

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話が通じなさすぎてちょっと面白くなってきましたが、なんで都合のよく読むんだろう。
不正ツールではないものでも外部ツールです。

あなたの回答毎回ですよ？
自分の都合のいいように読んでないですよね。
そして都合のいい部分だけ答えています。
よく読んでくださいね？
どんなものでも外部ソフトで不正であるとするのはありえないから、何がいけないか明確にしてほしいという風に書いてあると思います。

あなたの言ではブラウザで動くWeb版ログパーサーを作ったらOKなのですか？違うでしょ？

そもそも言いたいのは禁止行為を助長しないでねってことですよ？

Quote:

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Originally Posted by shille

メーターに拘ってるというより、pt募集にこだわってます。
住み分けはpt募集で可能なのは明白です。
CFで文句言うなら募集しろ、その通りです。
ですから、そういった募集させてください。

嫌なら参加しなければいい、参加したいなら頑張ればいい。
メーターにこだわってる、反応してるのはそちらでは？

〜持ってる人限定？
それこそ運が絡む上に、運営が嫌がってた事態ですけど…？
加えて残念、装備は最もこのゲームでアテになりません。
そんなにギミックこなしながらDPS出す努力が嫌いですか。
(嫌いなら自分で募集しましょうよ、もしくはCF)

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時間もないし後半部分はかなり説明しないと話が通じないと思うので省略します


PT募集の条件付けを強化したいならそれで要望出せばいいんじゃないですか？
メーターにこだわってないなら住み分けについて他の案も募ればいいと思います


まず運次第で手に入る物にしろとは言ってませんし装備とも言ってません
それにDPSメーター実装も運営が嫌がっている事態です
他の理由でも反対されてるメーターにこだわるぐらいならアイテムや称号などの方が議論しやすいと思いますよ


あと努力が嫌とか見当違いの事で人に当たるのやめてくれませんか
非常に不愉快なんですけど私が努力してないと言いたいんですかね？
メーターで楽をしたがってるあなたにそんなことを言われる筋合いはありませんよ

もう少し冷静に考えてほしいです

Quote:

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Originally Posted by momoneco

見たい！っていうひとはなぜよそのDPSがみたいんだろう？

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言い方悪いですが、ﾍﾀｸｿを排除したいからではないでしょうか？(私は他人のプレイヤースキルにはとやかく言うつもりはないです)
上手い人だけなら当然効率がいいですし、無駄な時間を使わなくてよいですし。

結局公式でメーター実装して、数字を出さなければいけない風潮を未然に防ぐためにも見えない方が幸せなんじゃないかな～と私は思います。

僕もそう思うよ

ただこれでDPSださなくてすむ盾人口がふえる可能性も微レ存！？

DPSって上限と下限の差が激しいから数字ではっきり出ると今度はDPSの方が気疲れしそう
タンクなんかは割とバフミスってもヒラが大丈夫ならなんとかなるしヒラも相方しっかりしてたら～だし
タンクの総カット率とかヒラのMP無駄にしてる分とかも見えたらイーブンかもしれないけどゲームの腑分けなんかしてもしょうがないしねぇ

Quote:

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Originally Posted by poponpopon

言い方悪いですが、ﾍﾀｸｿを排除したいからではないでしょうか？(私は他人のプレイヤースキルにはとやかく言うつもりはないです)
上手い人だけなら当然効率がいいですし、無駄な時間を使わなくてよいですし。

結局公式でメーター実装して、数字を出さなければいけない風潮を未然に防ぐためにも見えない方が幸せなんじゃないかな～と私は思います。

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確かな数字として見たら排除しますね
そして自分も誰かに排除される
排除ゲーム

Quote:

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Originally Posted by Sion_Helmold

ブラウザやセキュリティソフトが不正プログラムなわけないでしょ。

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相手にしないのが賢明だと思います。

メインモンクです。

人がどうこうではなく、自分自身の向上の為にメーター実装を願ってましたけどね…。
スレ読んでて、なんかもういいやって思いました。
読んでて辛いスレでした。
すみません。

なんかもう荒れ荒れだなぁ…クローズされちゃいますよこんなんじゃ

外部ツールってのはよーするにFF14へ干渉する事を意図して作られたプログラムの事かと
ログ集計だろうがBOTだろうがゲームプログラム、もしくはそれの出力する結果に対して働きかけるものってことです
たまにセキュリティソフトなんかがネットワーク干渉する事もありますが、あれはゲームに干渉しようとした結果ではないので事故として対処されてますよね

Quote:

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Originally Posted by FlatSign

時間もないし後半部分はかなり説明しないと話が通じないと思うので省略します

PT募集の条件付けを強化したいならそれで要望出せばいいんじゃないですか？
メーターにこだわってないなら住み分けについて他の案も募ればいいと思います

まず運次第で手に入る物にしろとは言ってませんし装備とも言ってません
それにDPSメーター実装も運営が嫌がっている事態です
他の理由でも反対されてるメーターにこだわるぐらいならアイテムや称号などの方が議論しやすいと思いますよ

あと努力が嫌とか見当違いの事で人に当たるのやめてくれませんか
非常に不愉快なんですけど私が努力してないと言いたいんですかね？
メーターで楽をしたがってるあなたにそんなことを言われる筋合いはありませんよ

もう少し冷静に考えてほしいです

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わざわざレス書いてくれたんですか、どうも。
ソロコンテンツのアチブなり景品なり、称号なりでも
いいのかもしれませんね、前にライセンス云々ありましたが。

ライセンスだと試行錯誤しても、いまいちピンと来ないんで
それはどうかなーと言った感じです。

別にFlatさんに対して、どうこう言ったわけではないです。
大体の方は、こんな場合、プレイヤーの状況を想定して話します。
嫌がる人がいるだろうていで話してるのは、分かってます。
何が嫌なのかまでは、残念ながらサッパリですけど。
わからないので、可能性、憶測を書きました。
それだけです。

気分を害したらしいので、そこは謝っておきます。
別に難癖つけたわけではありません。

とりあえず返信どうも。



で結局、pt募集の文面で何がそんな不快になるので？
斜めからの回答ばっかなんですけど。

もう何度も同じこと書いているので最後にしますが、最初の文を読んでください。
他人を侮辱するためやPT募集で排斥したいがために個人用DPSメーターを実装してほしいと言っていません。
そういう流れにならないで実装できないか模索するのが健全なはずです。

個人用でDPS数値が分かるとそれを理由に募集を蹴られるとかそんなのHPが高い木人だって一緒です。
何秒で削りきれる人なんて募集文があったら騒ぎますか？

私が個人ＤＰＳメーターが欲しい理由
どれだけＰＴに貢献できているのかが分かりません
ＤＰＳの仕事たるＤＰＳ数値という点でどれだけＰＴに貢献できているかが分かりません
私は自分の実力が知りたいです
装備やＩＬ＝実力の世界よりも自分の腕で評価されて見たいです

もちろんココにいる人たちは自己鍛錬の為にのみ使用して他人の迷惑にならないように行動するでしょう。
特定の誰かを弾くとかそういう目的に使ったりしない事も十分に分かってます。

ただね

・そこまでのモラルが全ＦＦ14プレイヤーにいえる事かどうか
・またそういう行為をさせないための完璧な使用条件を作れるのかどうか

ここらへんがどんだけ意見聞いても一切見えないんですわ。

Quote:

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Originally Posted by SINCE

もちろんココにいる人たちは自己鍛錬の為にのみ使用して他人の迷惑にならないように行動するでしょう。
特定の誰かを弾くとかそういう目的に使ったりしない事も十分に分かってます。

ただね

・そこまでのモラルが全ＦＦ14プレイヤーにいえる事かどうか
・またそういう行為をさせないための完璧な使用条件を作れるのかどうか

ここらへんがどんだけ意見聞いても一切見えないんですわ。

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自分のもののみ見れるメーターでも悪用対策は不十分ということですよね？
どのように悪用するのか具体例提示願えないでしょうか、ちょっとうまく思いつかないので話が広げ難くて困ってます。

Quote:

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Originally Posted by chocoparfait

自分のもののみ見れるメーターでも悪用対策は不十分ということですよね？
どのように悪用するのか具体例提示願えないでしょうか、ちょっとうまく思いつかないので話が広げ難くて困ってます。

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それが分からないから怖いんですよ･･･
後から「想定外でした」で問題がでてきた時にその類の機能が一切合財禁止にならないかってことでね。

何でPT募集の条件付けが「排斥」にすり替わってるの？
反対派の人は、ただメーターを否定したい為だけの論になってますよね？
そんな事言い出したら、今あるPT募集はほぼ全て条件に合わない人の排斥ですけど
それは良いんですかね？
そこには一切触れず、排斥排斥言われても
何の話をしてるの？という感想しか無いのですが

バトルログでDPSは分かるのなら、

公式メーターがない現在でも、PT募集条件を「DPS…以上」にしていて問題ないのか…気づかなかった。

Quote:

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Originally Posted by SINCE

それが分からないから怖いんですよ･･･
後から「想定外でした」で問題がでてきた時にその類の機能が一切合財禁止にならないかってことでね。

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除名やギブですら完璧ではないですからね。
そもそも完璧で安全にしか使えない道具はない、と思ってます。
なにかしらあるかもしれません。

でもそれって、見つかってから直せないんでしょうか。
1度たりとも起きてはいけない問題なんて、
誰でも想像できませんか。

というか、コレだけ聞いてるのに
似たような回答くる時点で、考えてることは同じそうです。
わかりませんけどね。
どちらにせよ、保険として定員未満かつ補充する場合、
自分のすら帰還まで見られない、でどうだろうか、
と我ながら、良さそうな意見を思いついたんですけど…。
(いくつか言え、と言われても答えららない)

Quote:

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Originally Posted by colgon

何でPT募集の条件付けが「排斥」にすり替わってるの？
反対派の人は、ただメーターを否定したい為だけの論になってますよね？
そんな事言い出したら、今あるPT募集はほぼ全て条件に合わない人の排斥ですけど
それは良いんですかね？
そこには一切触れず、排斥排斥言われても
何の話をしてるの？という感想しか無いのですが

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ずっと聞いてるんですが、
別の角度から回答きたり、質問で返されたり、
よくわからないんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

バトルログでDPSは分かるのなら、

公式メーターがない現在でも、PT募集条件を「DPS…以上」にしていて問題ないのか…気づかなかった。

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別に募集文言にどう書こうが自由だとは思いますが、手計算でそれをする気力がある人がどんだけいるかってのと
それに信憑性があるかって事になるとただ集めるのが大変になるだけなんじゃないかなw

Quote:

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Originally Posted by Paradice

別に募集文言にどう書こうが自由だとは思いますが、手計算でそれをする気力がある人がどんだけいるかってのと
それに信憑性があるかって事になるとただ集めるのが大変になるだけなんじゃないかなw

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手計算でやってるのかそうでないのかを知る術がないので、こういう募集が立ってても「規約違反だ」と指摘することはできないんだろうなぁということが言いたかったまでです。