占星術師スレ その２

Quote:

---

Originally Posted by asaritrpg

ライト勢ですが、マイナーアルカナが独立したアクションになったことでめっちゃ忙しくなったのでマイナーアルカナは前の仕様が良かったなと思ってる派です。アストロダインも3つ揃えやすくなるし、とも思うんですけど遡る限りマイナーな意見ですかね……。

---

マイナーな意見……マイナーアルカナなだけに……。
というのは置いといて、もしかすると全体の火力調整的な話で前のマイナーアルカナに戻すのは難しい可能性もあるので代替案考えてたんですけど、やっぱりマイナーアルカナが独立リキャのアクションなのが辛いのでドローしたカードをマイナーアルカナで消費することで範囲回復なり範囲攻撃にする形のほうがまだ忙しさは緩和されるかな？と思いました。また、破棄以外で3色揃えようともできるのでストレスにもなりにくいかな……と。
リドローは前の仕様（スタック）に戻してもらえればマイナーアルカナの効果もリドローで選択できるようにはなると思いました。
ライト勢の一案なので、データ的な話になると穴があるかもしれませんが提案のひとつとして……。

まあこれって漆黒版と同じじゃん！って言われたらそれまでなところ……。
個人的には漆黒の仕様が3色揃えやすく、かつカードを無駄にしないので不満は持っていませんでした。
アストロダイン自体が確定的に3色の効果発揮されるのを想定されてない数値だとしたら、足りない一色をドローするアクション（名前忘れた）の復活は難しそうですけども、それでもマイナーアルカナの仕様は漆黒が難しすぎないかなぁと個人的体感。

このゲーム第一に火力至上主義で第二にヒラのしょぼい火力よりDPSの火力なので、DPSの火力を上げるカード1枚を犠牲に範囲回復や範囲攻撃だと死にスキルになっちゃうんですよね……
他のジョブスレでも言われてますが大きく仕様変更する際はどういう問題があって変更したのかの説明があるとありがたいなぁと思います

最近復帰して久々に触ってみたけど
これ忙しくなってない？
とりあえずカード引いたらぶん殴るって使用は気に食わないのは変わらずだけど
マイナーアルカナっている？
これのせいでホットバー取るし個人的にはなくてもいいと思ってる、あくまで個人的には
気ままに要望のスレにも書いたんだけど十二神に沿ったカードであって欲しい
自分で書いたもので申し訳ないけど
十二神を６種類、正位置、逆位置のカードを提案するし推したい
オレの妄想する占星術師
そして引いたカードを誰に振るか迷いたい！（個人的希望

昨今の簡易化を考えるとカードの効果6×2の12種類は実装されなさそうだなと思います
効果が増えるとそれだけバトル調整も大変でしょうし……
私もカードごとに効果が違う方が楽しそうだとは思いますが14のバトルシステムがGCD2.5秒のリアルタイムターン制バトルってことを考えるとあまり複雑なものは実装できないでしょうし割り切っています

Quote:

---

Originally Posted by YuhiKisaragi

これのせいでホットバー取るし個人的にはなくてもいいと思ってる、あくまで個人的には
気ままに要望のスレにも書いたんだけど十二神に沿ったカードであって欲しい
自分で書いたもので申し訳ないけど
十二神を６種類、正位置、逆位置のカードを提案するし推したい
オレの妄想する占星術師
そして引いたカードを誰に振るか迷いたい！（個人的希望

---

実装されるかどうかは別にして，ものすごく面白そうだなと思いながら拝見しました。
全部できるようになるとリミテッドジョブでは？と思うくらいの効果のバリエーションで読んでいて楽しかったです。
引き寄せノックバックあたりは使い所によっては戦犯どころでは済まなそうですが，逆にすごく有用そうなところもありそう。
どのカードをどう使うか考えるだけで楽しそうですね。
やはり占星をやるからには，カードや星の力を借りた支援の多さと取捨選択，それらによりPTを支援するという立ち位置はそのまま継続して欲しいなと，こちらの妄想を拝見して，改めて思いを強くしました。

適当に絶竜詩やってますが雷槍運動会が終わってトールダンが帰ってくる辺りからのアビリティ渋滞が久しぶりに酷いですね。
一生詠唱の間にアビリティを差し込み続けて変な意味で笑えました。

輪・対抗・プレイ・ドロー・リドロー・2回目プレイ・マイナーアルカナ・クラウンプレイ・ヘヴンリーヒールとアスカロンマイトを無敵受けしない場合は更に交差とエクザル・MPが減ってるなら更にルーシッド
（トールダン復帰直前のアーサリスター設置が割と面倒なので更にここに足すことも）
順番は適当ですがこれぐらいはアビリティの使用が立て続けに発生します。
数が多い場合で考えると12アビを使い終わるまで詠唱の間に隙間無く何かを差し込みっぱなしです。


なので、どんな形でも良いですがアビリティの使用タイミングが一カ所に集中しすぎないようなメカニズムが欲しいです。
俗に言う運動会フェーズ等があるとアビリティがどんどん貯まっていくのにライスピが無いので使い切るのにめちゃくちゃ時間がかかるんですよね。
ライスピがあったとしても、使ってしまうと大移動したいタイミングで残ってないといういつものジレンマが発生するわけですが。



更に要望が二つ。
カード回りに大規模改修が入るかどうかはわかりませんが今のまま大きなメカニズム変更が発生しないのであれば、
ドローやリドローやマイナーアルカナは使用するまで何を引くかわからないというのを改めて欲しいですね。
カードを引く前から予め次に何を引くか予告表示を出しても良いのではないですか？
バースト中に更に回復アビも切らなきゃぐらい忙しい状況だと、リドローしてからカード効果を確認する時間の猶予が殆ど無いのにすぐ使用先を選ばなければいけないんですよね。



残りもう一つ。
クラウンレディを既に引いてある状況でリキャが戻ってきたマイナーアルカナを再使用した場合キープ済みのクラウンレディを自動使用して欲しいです。
基本的にクラウンレディって固定のヒールワークとして組み込めないので、（そもそもヒールワークにアスヘリ自体殆ど無いので置き換えが発生しないんですが）
マイナーアルカナのリキャが終わるぎりぎりまでキープし続ける事が多いんですよね。
で、リキャが戻る直前にようやく全体攻撃を受けて発動機会を得られたとしてもそういうときは運命の輪だとか他のアビリティの使用の方が先に来るので、
結局詠唱の間にクラウンレディを挟む余地が物理的に無いままマイナーアルカナのリキャが戻ってきてしまいます。
せめてマイナーアルカナ使用時に自動使用してくれるのであればクラウンレディを上書きして無駄にすることが無くなるのですが。


色々と書きましたが最優先はアビリティの使用タイミングが一極集中するメカニズムにてこ入れして欲しいと言う点です。
その他はメカニズム変更が難しいようであればという第二希望なのでメカニズム変更が為されるなら要望が通らなくてもとりあえずは構いません。

回復とバリアを切り替えながら戦うBHの賢者が許されるなら、占星もかつて戦闘外でしか使えなかったダイアーナルセクトとノクターナルセクトを切り替えながら戦うPHとして活躍できないかな。
基本はダイアーナル（通常の回復に継続回復を追加する）しつつ、必要に応じてノクターナル化（次に実行する回復アクションのうち、継続回復の代わりにバリア効果を付与する）

賢者でいいじゃんと思うけれど、元の設定的に占星が合致するのと、あの操作感のPHがいないこと、占星で切り替えながら戦うのが好きだったので。
ただ、カード周り問題が落ち着くまで根本を変にいじられるのも本意ではありません。
優先度は低くて構いませんが一案として妄想しております。

忙しさに関しては予告されている改修で良い方向に向かうのを期待するとして。
何度目か分かりませんが、開幕30秒待たされるのを本当にどうにかしてください。
絶のように回数をこなしてこそみたいな練習となると、もし待ってもらうなら10回挑めば5分、20回で10分のロスです。
白魔なら120分使える時間が占星は110分になります。

今は「気持ち悪いと思うけど我慢して」と言われてカードのリキャを待たずにリスタートする事を強いられています。
全体を考えたらその方がプラスだと思うので、カード1枚分よりも使える時間の方を大事だと思って頷きました。
竜詩のようにチェックポイントが合ったり、4層の前後半みたいな構成だと特にチェックポイント後の練習の数を確保するためにこうする必要があるでしょう。
コンテンツ突入時、リスタート時に初期手札を下さい。

6.2での占星術師修正の予告が出ていますが
どうせ7.0になったら
また計算式や諸々の仕様変更で占星術師のメカニズムを変える
と、何度目か分からない仕様変更が入る気しかしません。

私自身、ヒーラーでは占星術師をメインに遊びましたが
・リドロー仕様に伴う、アルカナが揃わない気持ち悪さと、カード破棄をすることのメリットのなさ
・アクションを減らす流れのはずが、マイナーの使用変更、マイナードローとプレイのアクションを切り離したり
・効果の整理が出来ていないのではないか、そもそもこれだけ使って、他ヒーラージョブと並べるレベルなのか
　と思うレベルのスキルの多さ
・やけくそ範囲で、グラウンドターゲットの意味すらないアーサリースター

など、毎度使用感がかわり、暁月に至っては、過去1番占星術師を使っても全然面白くありません。

他ジョブに至っては、純粋強化・痒い所に手が届く調整です。などおっしゃられていますが
毎度毎度、占星術師に関してはメカニズムを変更します、という話になっているため
開発では、ジョブについての蓄積が一切出来ておらず、酷い調整でも後で何とかすればいい、
と、認識しているように感じます。

失敗は誰でもある、とはおっしゃいますが、同じ失敗を繰り返すことも容認すべきなのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Nanananami773

何度目か分かりませんが、開幕30秒待たされるのを本当にどうにかしてください。
絶のように回数をこなしてこそみたいな練習となると、もし待ってもらうなら10回挑めば5分、20回で10分のロスです。
白魔なら120分使える時間が占星は110分になります。

---

練習の時だったら相談や小休憩時間にもなるので良いんですけど、周回中だとあの30秒が長く感じます。
非戦闘時は1回だけリキャスト5秒、みたいな効果があっても良いように思います。

現状の操作の煩雑さとして，主にバースト時のカード回し（アストロサインを揃えるためのリドロー）が気になっています．
アストロサインの数に関係なくディヴィネーションを使えるようになったため，PTシナジーのタイミングは揃えやすくなったと思いますが，
アストロダインを考えると極力3種類のサインを揃えたく，かつカードはバーストに合わせて配りたいので1枚保持+ドロー2スタックを消費する際，
バースト中にリドローによりシンボルを揃える操作に負担を感じています．
コンテンツに依っては同時にヒールも要求され，1GCDに挟めるアビリティの数を考えるとリドローによる損失も小さくないかと思います．

個人的にはカードを引いた/投げた順に決まったサインを点灯させ，カードを引くランダム性は近接/遠隔の2面に留められると良いかと思います．
（例:1枚目，2枚目，3枚目に対応してそれぞれ月，太陽，星のサインを点灯）

ついでに，既にカードを引いている状態でドローをする事はほぼ無いように思うので，ドローとプレイを1つのスキルに統合できると大変うれしく思います．

いっそカードゲームみたく最初から月、太陽、星の初期手札を持っていても……と思わなくもなかったですね……。
俺は手札から速攻魔法、アーゼマの均衡を発動するぜ！
手札から候補を選べばアストロダインが揃えやすくな……るけどそれはそれで難しくなってしまうかな？

Quote:

---

Originally Posted by asaritrpg

いっそカードゲームみたく最初から月、太陽、星の初期手札を持っていても……と思わなくもなかったですね……。
俺は手札から速攻魔法、アーゼマの均衡を発動するぜ！
手札から候補を選べばアストロダインが揃えやすくな……るけどそれはそれで難しくなってしまうかな？

---

それだと占星術師というよりカードゲーマーという感じですね……。

正直、ジョブ実装時にあったランダム要素を組み合わせて未来を切り開く云々みたいなコンセプトなんてもう無いものと思ってます。幻想を抱く時期は当に終わったのかなと

紅蓮の占星は今でも戻ってほしいと思うくらい使ってて楽しかったですが、あの時代に戻ることはあり得ない可能性であり、現状のランダム性というのは「揃えば楽しい」ではなく「揃わないと苦痛」の足かせにしかなっていません
マイナーもアストロダインも手間がかかる割に効果微妙という味変スパイス以下の存在であることは否めないかなと…

あーーースリーヴドローをもう一度打ちたい！！！

カードはもう徹底的に簡易化してほしいです

ドローはシンボル重複しない
リドローは遠近の切り替え

これだけでいいのではと思います。
シンボルを揃えるのに不確定で運任せのリドローを使用するというのはあまりにも馬鹿らしすぎますし、今回のような運要素を入れるたいのならリドローを削除し、ドローだけでシンボルを3つ揃えるようにすればいいのではと思います。

そもそもリドローしたら同じシンボルが出るという仕様自体が意味不明すぎると言えます。
蒼天で『リドローしても同じカードが出る』という非常に不快な動作があり、ユーザが散々フォーラムで指摘した結果ようやく重い腰を上げて同じカードが出なくなる修正が入りましたが、
カードの効果が一律同じになった以上、リドローしたら同じシンボルが出るという動作はそれと同じ不快感を与えるという事がどうして想定できなかったのでしょうか？
運営で占星術師を使える人間が居るとは思えずフィーリングだけで調整されているように思えますし、きちんとこのストレス源を理解・共有されているとは思えません。

カード自体の完全簡易化はランダム要素をある程度残してほしい気持ちはあるのでそのままにしてほしいですが、少なくとも『3種のアストロダイン』を自分の手で無難に起動できるまでに落とし込めるような調整はしてほしいと考えています。
現状の完全ランダムはあまりにも不愉快ですし、シンボルを変えるためにリドローしたら同じシンボルの別カードが出るってリドローの意味がなく、本気で不快です。
まさか月のシンボルを3つ揃えたいけどここは遠隔じゃなくて近接のカードが欲しいから…というような理由でリドローをする占星術師が居ると思ってたりしないですよね？

通常のヒラ操作に加えカード操作が追加されてる時点で忙しいジョブだから、
マイナーアルカナ分割とアストロダインでさらに操作の手間が増えているのはよろしくないと感じます。

かと言って改善案はちょっと思いつかなかったんですが、とりあえずここは省略したほうがいいと思う。

シンボルを3種揃えて自身の微々たる攻撃力アップを図るよりも、遠近適切にカードを配って6%アップしてもらう方が良いと割り切ってから、シンボルが揃わないストレスはだいぶ緩和しました。
ソロと4人PTと8人PT、またはコンテンツによっては、絵柄を優先するかシンボルを優先するか変わる面もありますが、PTの火力の底上げとバーターだから自分のことは仕方がない、という割り切りです。
結果、リドローで近接カードが続いたり遠隔カードが続いたりする方が落胆する事も増えました。
漆黒の頃はリドローが3回かつシンボルは重複しないという形だったので、絵柄選びとシンボル合わせがここまで落胆に繋がることはなかったように思います。
リドローはチャージ3回、かつ既存のシンボルは出ないという仕様にして欲しいです。

※ 精神の座は回復効果アップもあるのですが普段意識しているのは与ダメアップなので上記のように書きました

シンボル揃えるの面倒なので、

ドローする→MP回復
プレイする→対象に与ダメ上昇、追加効果：自身にバフが付く（スタック制）

開幕3スタック、1分バースト1スタック、2分バースト3スタックみたいなシンプルな感じになりませんかね。

6.2に期待、または7.xに期待。

忙しすぎる、というご意見を拝見して思ったのですが、私はこの忙しさが好きです。
マイナーアルカナとリドローの仕様は漆黒版に戻してほしい、と思っていますがある程度の忙しさは占星術師の魅力のひとつだと私は思っています。
（なんというか、アドレナリンがバンバン出る感じ？がたまりません）

この辺のお話は以前も出たような気がしましたが、あまり簡略化されても…と思い書き込みした次第です。

幻、絶、零式など高難易度コンテンツに参加していないライト勢なので、そういったコンテンツをバリバリプレイされている方からしたら甘い考えなのかもしれませんが、ご容赦ください。

私は占星術師を始めて日は浅いですが、今も不満はあれど大好きなメインジョブです。
6.2の調整で多くの方にとって良い方向へ調整される事を切に願います。

いい加減開幕の30秒待機を無くしていただきたい
ドロー：非戦闘時はリキャスト回らない、もしくはリキャストを1秒などの短時間に変更
プレイ：非戦闘時は使用できない
等の変更で可能になるとは思うんですが

6.2で改修が入るとのことで
ある程度方向性は決められていると思いますが
前も述べましたが、ちょっと気になるところを要望してみます

どうしても白と比較されてしまいますが
白には白の良いところ、占には占のいいところがあるので
それを伸ばすことで差別化をしてもらいたいということです

ベルの手動には賛成ではあるものの、それは3層が原因であり、それが理由で修正され、他のギミックにも多大に有利になることには
??とは思います

タイムラインや技がどんなものかわからなくても、攻撃を受ければ即回復が可能であり使いやすいのは白のメリットであり
占は時限式が多く、タイムラインがわかり、先読みしないと最大限発揮しないが、わかると強いというのがメリットであると思っています
ベルがアーサリースターのように使えるとこで、回復量を考えると完全にアーサリースターの上位互換のように思えてしまいます
ベル（最大1000）アサリ（720）ですが、超必殺技のベルなのでこれぐらい強くてもいいよね

ですので、アサリの使い勝手の向上
１０秒経過後、１０秒で発動、手動可能を　→５秒経過後１５秒巨星に、もしくは、１０秒経過後２０秒巨星など

マイナーアルカナ
レディかクラウンがランダムのため組み込めない
クラウンは即うちだが、レディだと次のアルカナが回ってきた場合無駄うちすることがあるので
アルカナをすると、レディとクラウンが使用化、レディ使用することなくアルカナした場合、レディ２スタック化

アーサリースターとリタージーオブベルはそもそもリキャストタイムが違うので、そのふたつを比べるとするなら、まずアーサリースターのリキャストを180sまで伸ばさないと釣り合わないと思います。

巨星の発動時間の短くするのは使い勝手の向上としてはいい案だと思います。
ですが巨星の効果時間を伸ばすのというのは強すぎると思いますので、それならヒール量を400くらいまで下げた方がいいと思います。正直、ただでさえ規格外の性能をしてるアーサリースターをこれ以上強くするとヒーラー間のバランス崩壊につながるのではないでしょうか。(今現在も若干崩壊してますが)

マイナーアルカナに関しては、運命を切り開く運要素を占星術師に求めていて、それが占星術師らしさだという人も多くいると思うので、占星術師らしさを重視したいと言う人からは好まれなそうです。

Quote:

---

Originally Posted by lilinoel

タイムラインや技がどんなものかわからなくても、攻撃を受ければ即回復が可能であり使いやすいのは白のメリットであり
占は時限式が多く、タイムラインがわかり、先読みしないと最大限発揮しないが、わかると強いというのがメリットであると思っています
ベルがアーサリースターのように使えるとこで、回復量を考えると完全にアーサリースターの上位互換のように思えてしまいます
ベル（最大1000）アサリ（720）ですが、超必殺技のベルなのでこれぐらい強くてもいいよね

ですので、アサリの使い勝手の向上
１０秒経過後、１０秒で発動、手動可能を　→５秒経過後１５秒巨星に、もしくは、１０秒経過後２０秒巨星など

---

白と占ではコンセプトも動き方も違うので、比較する意味はあまりないなと思っています。
下手に平準化するよりも、それぞれの特徴を活かし、伸ばして貰いたいですね。

例に上がっているアサリとベルはそもそも習得レベルが全然違うので、
ベルがアサリの上位互換のようになっていても違和感はないですし、ベルはそのくらい強くても良いと思います。
（強くてもいいはlilinoelさんも書かれていますね）

その上で（白の何かは関係なく）ベル云々は関係なく、アサリの使い勝手の向上を考えてみたのですが、
　５秒経過後１５秒巨星に、もしくは、１０秒経過後２０秒巨星
いずれかであれば、前者の方が良いかな…と思いました。
秒数を長くすると、現状，ギミックと設置・発動がうまく噛み合っているコンテンツに影響が出そうというのが理由です。
ちなみに効果時間が伸びたとしても発動が1回きりなのは変わりませんし、その間継続回復や軽減がつくわけではないので、星も巨星もヒール量は変えなくて良いと思います。

余談ですが、回復系でいうと、個人的には、ディグニティの最大値をもう一声…！と思います。

Quote:

---

Originally Posted by lilinoel

マイナーアルカナ
レディかクラウンがランダムのため組み込めない
クラウンは即うちだが、レディだと次のアルカナが回ってきた場合無駄うちすることがあるので
アルカナをすると、レディとクラウンが使用化、レディ使用することなくアルカナした場合、レディ２スタック化

---

クラウンはディヴィネーションに合わせるために取っておくこともあるので、クラウンもスタック化するのもありかもしれません。
効果そのものを変えるのであれば、漆黒時代の効果（攻撃up、クラウンは近接優位、レディは遠隔優位）に戻ってもらう方がより使いやすいです。

そもそもアーサリースターはヒールしたい起爆のタイミングから逆算して設置するのが楽しいスキルであり、よく言われる「時間差ヒール」なんだと思っていたのですが、15〜20秒と巨星の効果時間を長くすると、起爆のタイミングを測るのがあまりにも容易になってしまいませんか？
アーサリースターのリキャストが回ったらとりあえずマップ中央に置いておいて、良さそうなタイミングが来たら起爆するというような運用になってしまうと思うのですが、そう考えると回復量720は強すぎる気がします…。
範囲など考えても白魔道士のアサイズより使いやすすぎるスキルになってしまいますね。
それならいっその事星の支配者の効果をすっ飛ばして初めから巨星の支配者の効果がつくようにすればいいのでは…と思いました。

アサリは自動起爆前提で使うので、時間が伸びたらその分早く設置するだけになると思いますが…。
その方が起動するためのワンポチ別のことに使えるようになるので。
手動で起爆するのは緊急時や設置タイミングが合わなかった時です。
設置後の時間が変われどリキャ時間が変わらないなら使う回数も変わりません。
つまり今と使う回数も使い方も変わらないので、気にされるほど強すぎると論じる要素はなく、ヒール量を下げるほどの影響はないです。

アーサリースターは今のままでも充分使いやすいので何もいじらなくて良いと思います。良く分からない修正とトレードオフで回復力下げられたりしても嫌なので、何もしないで欲しい。
アサリに限らず、占星のヒールキットには現状で大変満足しているので、来る大改修においても一切改変しないで欲しいです。是非ともカード関連スキルの使い勝手向上のみに注力して頂きたいです。

特にマイナーアルカナはロードだけでいいじゃん状態(実装前から言われてましたけど)なので、刷新が必要だと思います。
レディも性能自体は悪くないですが、引けるかどうか不確定故に良くてサブプラン程度にしかならないのが痛いです。仮にレディのおかげで1GCD攻撃に回せたとしてもGCDヒールしながらロード打つのと同じ結果になりますし、そもそもヒールの要求量が低い場面であればレディは腐るので、やはりロードで火力伸ばした方が強いです。
漆黒時代のマイナーアルカナはシンボル被り回避にも使えたし、火力の上乗せにもなってかなり優秀なスキルだったので、可能ならその時の仕様に戻して欲しいです。(そのまま戻すとシナジーが強くなり過ぎる畏れがあるので数値調整は必要かもしれませんが)

Quote:

---

Originally Posted by ksngzm

アサリは自動起爆前提で使うので、時間が伸びたらその分早く設置するだけになると思いますが…。
その方が起動するためのワンポチ別のことに使えるようになるので。
手動で起爆するのは緊急時や設置タイミングが合わなかった時です。
設置後の時間が変われどリキャ時間が変わらないなら使う回数も変わりません。
つまり今と使う回数も使い方も変わらないので、気にされるほど強すぎると論じる要素はなく、ヒール量を下げるほどの影響はないです。

---

ではなぜ巨星の時間を長くすると使い勝手向上に繋がるのでしょう？

Quote:

---

Originally Posted by MIMIMI1

ではなぜ巨星の時間を長くすると使い勝手向上に繋がるのでしょう？

---

初めに提案された方にお聞きください。
私の先のコメントは、

５秒経過後１５秒巨星に、もしくは、１０秒経過後２０秒巨星

の2択で考えたときに、トータル時間が今と変わらない前者の方が良いという意見を述べただけです。
巨星の時間が延びることに対してはなにも言っていません。

マイナーアルカナの変更案はイマイチ共感できませんでしたけど、それに付いたレスで「運命を切り開く」要素が減るから好まれなさそうという意見については同じ懐疑派ではあるものの、認識や感覚がまるで違うものだと否定したいですね。

Quote:

---

Originally Posted by chocob0

遠近投げ分けのような最適解が最初から決まっている減点方式のカードの個性はプレイヤーに選択の余地がありません。ただ運命に翻弄されているだけです。

---

マイナーアルカナではないですが、過去に通常のカードの方に関して言及された投稿で、多くの共感を得られた意見です。
この「運命に翻弄されているだけ」というのは現状のマイナーアルカナに関しても当てはまる事だと感じております。
ですので、『運命を切り開く占星術師というコンセプトから離れていくからその案には否定的です』という意見は的外れであると思いました。

Quote:

---

Originally Posted by ksngzm

初めに提案された方にお聞きしてください。

---

よく分からないけど巨星の効果時間伸ばしたいなら伸ばせばいいんじゃない？と言うノリで話されていたということでしょうか…
初めから伸ばしても変わらないとお思いなら伸ばしても変わらないと仰った方がいいかと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Nanananami773

マイナーアルカナの変更案はイマイチ共感できませんでしたけど、それに付いたレスで「運命を切り開く」要素が減るから好まれなさそうという意見については同じ懐疑派ではあるものの、認識や感覚がまるで違うものだと否定したいですね。



マイナーアルカナではないですが、過去に通常のカードの方に関して言及された投稿で、多くの共感を得られた意見です。
この「運命に翻弄されているだけ」というのは現状のマイナーアルカナに関しても当てはまる事だと感じております。
ですので、『運命を切り開く占星術師というコンセプトから離れていくからその案には否定的です』という意見は的外れであると思いました。

---

占星術師のコンセプトである「運命を切り開いている」スキルってなんでしょうね。
「運命に翻弄されてる」も「運命を切り開いてる」もモノは言いような気がしないでもないです。

Quote:

---

Originally Posted by MIMIMI1

よく分からないけど巨星の効果時間伸ばしたいなら伸ばせばいいんじゃない？と言うノリで話されていたということでしょうか…
初めから伸ばしても変わらないとお思いなら伸ばしても変わらないと仰った方がいいかと思いました。

---

私も、私のコメントの観点を勝手にすげ替えられている理由がよくわからないのですが…。
あなたはヒール量視点で見ていたようですが、私は設置から自動発動までのトータル時間の観点で話しています。
コメントしている観点が違います。
関連事項としてヒール量にも触れましたが、気にしたのはそこが主題ではありません。
ギミック等の噛み合わせを考え、設置から発動までの20秒は変えない方が良いという方が主で、中の星と巨星の時間の比率については特に意見はありません。

Quote:

---

Originally Posted by ksngzm

私も、私のコメントの観点を勝手にすげ替えられている理由がよくわからないのですが…。
あなたはヒール量視点で見ていたようですが、私は設置から自動発動までのトータル時間の観点で話しています。
コメントしている観点が違います。
関連事項としてヒール量にも触れましたが、気にしたのはそこが主題ではありません。
ギミック等の噛み合わせを考え、設置から発動までの20秒は変えない方が良いという意見です。

---

ヒール量に触れた件に関しましては、巨星の時間が長くなることで、手動起爆をしてる場合に設置タイミングからすぐ巨星になることで猶予が生まれて、使い勝手が楽になるからいいと思いましたが、でもそれだと使い勝手の割にはヒール量が強いなと思っての意見です。
また「基本的にアーサリースターは自動起爆しか使わない」と言う意見を見ると、2段階に分ける必要はないのでは？とも思いました。
私が言いたいのは、あなたは星の支配者の時間短縮に賛成したように見えたが、どうして賛成したかよく分からない、変更点に関して深く考えてないなら賛成したかのような意見はしない方がいいのでは、ということです。

Quote:

---

Originally Posted by MIMIMI1

占星術師のコンセプトである「運命を切り開いている」スキルってなんでしょうね。
「運命に翻弄されてる」も「運命を切り開いてる」もモノは言いような気がしないでもないです。

---

それが見えないからここまで散々言われているんじゃないでしょうかね。
因みにその2つの違いが感覚的に分からないようでしたらもう言及していただかなくて結構です。

「運命を切り開くのがコンセプト」だと、これを大事にしたい、と言いつつも「運命を切り開くというのはどのようなことかわかっていない、具体的な例はない」ということなんですか？
それこそ「運命を切り開く」も「運命に翻弄されてる」もモノは言いよう、言葉遊びの類いになりませんか？
占星術師と言うジョブを良くしたいとお思いならもう少し真剣に考えて真面目に議論した方がいいと思います。
担当の方があまりにも可哀想です。

Quote:

---

Originally Posted by MIMIMI1

私が言いたいのは、あなたは星の支配者の時間短縮に賛成したように見えたが、どうして賛成したかよく分からない、変更点に関して深く考えてないなら賛成したかのような意見はしない方がいいのでは、ということです。

---

そこには一切触れていません。
賛成しているように見えたのであれば、あなたの思い込みです，とだけお答えします。

Quote:

---

Originally Posted by ksngzm

そこには一切触れていません。
賛成しているように見えたのであれば、あなたの思い込みです，とだけお答えします。

---

賛成されてないのに、わざわざ意見を拾って
「５秒経過後１５秒巨星に、もしくは、１０秒経過後２０秒巨星
いずれかであれば、前者の方が良いかな…と思いました。」
と仰られたのですね。
占星術師について真面目に話し合うならいいものは現状維持と言う選択肢もありますよ、とだけお伝えしておきますね。

Quote:

---

Originally Posted by MIMIMI1

賛成されてないのに、わざわざ意見を拾って
「５秒経過後１５秒巨星に、もしくは、１０秒経過後２０秒巨星
いずれかであれば、前者の方が良いかな…と思いました。」
と仰られたのですね。
占星術師について真面目に話し合うならいいものは現状維持と言う選択肢もありますよ、とだけお伝えしておきますね。

---

占星メインなので、不真面目な意見を言っているつもりは全くありません。
気になったことについては賛成反対なく意見を言っていたのですが、
あなたの基準では不適切だということですね。
一応、ご参考として頭の隅に置いておきます。
アドバイスありがとうございました。