双剣術・忍者改善案

初めて投稿させていただきます。
6.05という早期の調整ありがとうございました。
まだ他にも調整が入ると期待していますが、個人としてほしい改修を記載させていただきます。

自分が特に改善してほしいのは忍者の特徴である印のシステムです。
臨機応変に技を使い分けることができ楽しいかつ忍者らしい素晴らしいアクションだと思いますが、高難易度でミスった時にいたたまれないのと、月影が追加されたことにより雷遁をミスするリスクが上がったため、そろそろペナルティやミスが発生しない（しにくい）ような操作に変更いただけませんでしょうか？

例えば
・天地人発動時のように一回押した印はもう一度押せないようにする
・印を一回押した後、その印は忍術発動ボタンとなる※

※天を押すと天が手裏剣に変わり、そのあと地を押すと地が雷遁に変わり、更に人を押すと人が水遁に代わる。変更後のボタンを押せば忍術発動。

忍者の忙しさに拍車をかけているのが忍術で、しかもペナルティや押しミスがあり得るという他にないデメリットが厳しく感じるときがありますので、ここを改善いただけると大変ありがたいです。

初めてフォーラムに書き込み致します。
漆黒では再生編零式実装あたりから忍者を出していた者です。

先日ようやく忍者がカンストし90回しをしてみたところ、暁月の忍者はバーストにメリハリが無く物足りないところがある気がしています。
その理由として自分が思ったのは、影牙のような騙し撃ちの60s毎に入れるWSが無いことだと思いました。

つきまして自分が提案しますのは、影牙を暁月用に威力調整をしての再実装。もしくは騙し中に入れることができる新しいWSの実装です。

新WSとしましては騙し討ちの使用で実行可バフ持続20sが付与され、騙し討ち効果中に使用可能になるもの。
もしくは影牙のような60s固有リキャストWSがいいと思っております。

拡張ではないタイミングでWSの追加は難しいかもしれませんが、騙し討ちのシナジーがあるとはいえ暁月の忍者の本体火力は高くないので、本体火力の上昇と騙し討ち中のバーストのメリハリを出すためにも検討のほどよろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Ayato_Apricot

新WSとしましては騙し討ちの使用で実行可バフ持続20sが付与され、騙し討ち効果中に使用可能になるもの。
もしくは影牙のような60s固有リキャストWSがいいと思っております。

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訂正　実行可バフ持続15s

それと風遁の時間が60sになったことで、破点突を覚えるまでのレベル帯で風遁の更新を忍術のリキャストが返ってくるビタで更新しないと風遁が持続しないということになっています。
90レベルでも60sの風遁に違和感を感じるので70sに戻して頂きたいと思います。

あと他の方も言っておられますが、雷獣実行可バフが近接WSで切れることもあり風遁更新のための破点突が撃ち辛い状況があります。
風遁を維持しやすくするということでの風来刃の実装もあると思うのですが、そもそも通常の回しでは使用しないはずです。
慣れている方であれば騙し討ち前に風遁を30s程度残してバーストに入りますが、現状騙し内に雷獣が三発入り切らないこともあり更新がし辛いところがあります。

忍者は回しや忍術での遠隔攻撃での柔軟性が魅力であったのに、暁月の忍者は窮屈に感じるところが多々あります。改善の検討のほどよろしくお願い致します。

過去レスで「分身90秒→60秒にして欲しい」という忍者さんの意見がありましたが、自分は反対派です。
分身のリキャストを短縮することで逆に操作感が悪化すると考えているからです。

天地人が使えるだまし討ち中はウェポンスキルを2つ使えるので、月影雷獣牙or爪2回で良い=幻影鎌鼬を入れるタイミングは無い、となりますが
天地人が無い場合は挟められるウェポンスキルが4つに増える為、もしこの威力のまま分身のリキャストが60秒になれば、
月影雷獣2回+旋風刃+幻影鎌鼬を入れることが最大火力になるはずです(ジョブガイドに威力が記載されているので見て頂ければ分かると思います)
「遠距離からでも」「風遁を10秒延長して」「ウェポンスキルのリキャストを回せる」万能性があり、
更に現状の仕様で幻影鎌鼬が光るところがあるので、分身のリキャストは90秒のままにして欲しいです。

それはそれとして、6.0であった不満が6.05で概ね解消されたので、操作感に関しては概ね満足しています。(雷獣バフが他ウェポンスキルで消えるのはネックですが……)
ですが操作感が改善された後、少し火力の低さを感じました。
各方面でもそう言われているので個人でなんとなく情報を集めた所、
暁月仕様のLv90忍者が漆黒仕様のLv80忍者よりも総合威力が下がったからでは？と考えました
(ネットで検索して出てくる画像、ジョブガイドの説明に記載の威力をたよりに計算した結果なので、どこまで正しいのかわかりませんが)
暁月の武器性能引き上げ分を考慮して、ようやく漆黒仕様のLv80忍者と総合威力が同じになる≒漆黒仕様から殆ど変わっていない？
という事から、相対的に忍者は弱体化を受けているのではないか？と感じました。
ですので、以下のように調整して頂けるといいなーと考えております。

1.だまし討ち中の効果時間を20秒に延長する
月影雷獣が3回ストックできる仕様ですが、現在のだまし討ち15秒からどうしても1回分漏れてしまいます。
忍者を触って2年にも満たない若輩ですが、持てる技を全部叩き込む感じの漆黒から少し逸れてしまってます。
20秒にすると雷獣3ストックを全て消費しきることも出来るので、だまし討ち中の総合威力が上昇し、強化になると思います

2.基本の3段コンボの威力を上げる
現状の効果時間でも、だまし討ち中とそれ以外でダメージの差が大きいので、その差を少しでも小さくして欲しいです。
威力を上げると言うよりも、下げた威力をある程度戻して欲しいという要望になります。

……長々と駄文を書きましたが、ご検討いただけると幸いです。
なるべく早いパッチで再調整されることを願っております。
ところで、活殺自在はともかく忍術のストック数1とか2とか増えたりしませんか！！！

Quote:

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Originally Posted by Speci

1.だまし討ち中の効果時間を20秒に延長する
月影雷獣が3回ストックできる仕様ですが、現在のだまし討ち15秒からどうしても1回分漏れてしまいます。
忍者を触って2年にも満たない若輩ですが、持てる技を全部叩き込む感じの漆黒から少し逸れてしまってます。
20秒にすると雷獣3ストックを全て消費しきることも出来るので、だまし討ち中の総合威力が上昇し、強化になると思います

2.基本の3段コンボの威力を上げる
現状の効果時間でも、だまし討ち中とそれ以外でダメージの差が大きいので、その差を少しでも小さくして欲しいです。
威力を上げると言うよりも、下げた威力をある程度戻して欲しいという要望になります。

……長々と駄文を書きましたが、ご検討いただけると幸いです。
なるべく早いパッチで再調整されることを願っております。
ところで、活殺自在はともかく忍術のストック数1とか2とか増えたりしませんか！！！

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１，だましうちの延長は今の60秒リキャのままでの効果時間延長は反対です。天地人のある開幕と120秒のときのみ延長が望ましいと思います。
　　ぶんどるに、次に使うだましうちの効果時間を３秒延長する　など追加してもらえればいけるかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by NicoPamdemo

だましうち、かくれる改修案

前に述べられてましたが、6.0でバーストタイミングが偶数分に偏ったので奇数分のバーストの火力集中は減少したと思います。
しかし、忍者にはだましうち60秒しかなく、それなのに強いシナジーだからと火力を抑えられているのであれば、納得できません。
他ジョブのシナジー効果やリキャ、効果時間などバラバラなので調整が難しいのは当然な気もします。

そこで、だましうちの効果を下げて、全スキルの基本威力を上げてもらいたいと思います。

具体的に威力の数値はこちらではわからないのでお任せしますが

※「だましうち」被ダメ上昇効果を5％から3％にする　リキャなどはそのまま
　　だましうち効果アップ時、被ダメ効果5％になる

※「かくれる」発動条件を削除
　　　　　　　追加効果（戦闘中、非戦闘中共通）：だましうち効果アップを付与する効果時間90秒～110秒？
　　　　　　　現在の効果は非戦闘中時、リキャも20秒
　　　　　　　戦闘中使用時：かくれる自体の効果は感知によりなくなる仕様でいいかとは思います
　　　　　　　　　　　　　（戦闘中はかくれる自体の効果を発動させないとか矛盾はしますが）
　　　　　　　　　　　　　　移動速度の低下はなし、忍術リセット効果なし、リキャスト110秒

開幕にかくれるを使って開幕バーストは5％、次の60秒は3％、120秒のだましには「かくれる」を使用し効果5％にする。かくれるを戦闘中は違うネーミングのアビリティに置き換えでもいいかと思います。

賛否あると思いますが、どうでしょうか

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「かくれる」ではなく
「ぶんどる」に　追加効果：だましうち効果アップを付与する効果時間90秒～110秒？

だましうち効果アップ時、被ダメ効果5％になる　効果時間18秒

効果時間の意見を見て考え直しました。

やはり40秒バフなど顕著に120秒に合わせてるので、60秒180秒300秒に薄いシナジー、120秒240秒360秒に濃いシナジーの形を忍者もとりたい。
自己スキルがこんなに120秒よりなのにと日々思います。

引用して返信を使用したことが無かったのでちょっと手間取りました…Nicoさん引用返信ありがとうございます。
ただ気になることがありまして、

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Originally Posted by NicoPamdemo

１，だましうちの延長は今の60秒リキャのままでの効果時間延長は反対です。天地人のある開幕と120秒のときのみ延長が望ましいと思います。
　　ぶんどるに、次に使うだましうちの効果時間を３秒延長する　など追加してもらえればいけるかなと思います。

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この場合開幕のぶんどるの後、リキャスト毎に打つ想定の調整になる感じでしょうか？
現状の自分ですと、少しでも火力を出す為に開幕バースト後、ぶんどるは天地人を使うバースト中にリキャストをずらして使用するので、
その仕様が実装されると天地人の無いバーストの時間が長くなってかえって歪になるな、と感じました。
あくまで一忍者のご意見ですので、不快にさせてしまったならば申し訳ありません。

Quote:

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Originally Posted by NicoPamdemo

１，だましうちの延長は今の60秒リキャのままでの効果時間延長は反対です。天地人のある開幕と120秒のときのみ延長が望ましいと思います。
　　ぶんどるに、次に使うだましうちの効果時間を３秒延長する　など追加してもらえればいけるかなと思います。

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そもそも天地人と噛み合う120秒だけその効果になるのであれば騙し討ち自体を120秒リキャの効果10%、もしくは効果時間20秒にしてくれた方が嬉しいですね。

正直シナジーの180秒スキルもなくしたのに、忍者だけ60秒でシナジーのある騙し討ち撃ってる事自体、今のFF14の流れに逆らってる感がありますし、わざわざ残さなくてもいい部分だけ残してる感が否めないですね。

60秒毎に騙し討ちするのが忍者の個性と言われても、その個性がゆえに首絞められてる状態ですしね。

しっかり数値調整してくれればいいですが、また1%しか強化されず取り残される未来が…w

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Originally Posted by Speci

引用して返信を使用したことが無かったのでちょっと手間取りました…Nicoさん引用返信ありがとうございます。
ただ気になることがありまして、


この場合開幕のぶんどるの後、リキャスト毎に打つ想定の調整になる感じでしょうか？
現状の自分ですと、少しでも火力を出す為に開幕バースト後、ぶんどるは天地人を使うバースト中にリキャストをずらして使用するので、
その仕様が実装されると天地人の無いバーストの時間が長くなってかえって歪になるな、と感じました。
あくまで一忍者のご意見ですので、不快にさせてしまったならば申し訳ありません。

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Speciさんの通り、ぶんどるも立派な威力150アビリティなのでだまし中に使うほうが本来はいいと思います。
ただ既存のアビリティで120秒のだましだけ強化するなら「ぶんどる」かなと思ったので、一つの案ですね。

今のだましはシナジーとして強いというイメージで忍者は火力抑えられてると一般的には言われてます。
しかし、漆黒までは3分に90秒アビリティや3分バフがありましたが、暁月から60秒、120秒にできるだけ調整されました。特に強いシナジーは120秒よりですね。忍者は60秒と120秒のシナジーには差がなく、元々天地人ない時はだましの恩恵が自身でなかったのに、更に他ジョブの乗る分も抑えられたと思います。
しかしシナジーの効果時間を延ばせば基礎威力の上昇は見送りまたは微増になる可能性もあるため、開発さんとの駆け引きではないんですが、薄いタイミングのシナジーを落として基礎火力を十分上げてもらいつつ、120秒のだましは強いって感じにしてもらいたいのが個人的理想です。

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Originally Posted by konaO

そもそも天地人と噛み合う120秒だけその効果になるのであれば騙し討ち自体を120秒リキャの効果10%、もしくは効果時間20秒にしてくれた方が嬉しいですね。

正直シナジーの180秒スキルもなくしたのに、忍者だけ60秒でシナジーのある騙し討ち撃ってる事自体、今のFF14の流れに逆らってる感がありますし、わざわざ残さなくてもいい部分だけ残してる感が否めないですね。

60秒毎に騙し討ちするのが忍者の個性と言われても、その個性がゆえに首絞められてる状態ですしね。

しっかり数値調整してくれればいいですが、また1%しか強化されず取り残される未来が…w

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極論そっちのが楽なんだと自分も思います(笑)
例えば60秒でリーパーのデスデザインのような個人的だましうちでもあればいいかなくらいですね

というか死んだらだまし強化バフ消えるとかならそもそも成り立たないですね

竜は強化確定されたけど忍者は放置かい？

頑なに触れられない炎上っぷりだったからでは？
今回放置されれば開発が忍者をそう扱うってことだし、十分な強化なら見てたけど騒がれそうで忍者は名前出しませんでしたってことなんかな？
まぁ答え合わせは火曜日ですね

現状メレー最弱だし不安な人も多いだろうから強化ありますってだけ言ってくれたら気持ち楽だったのになぁと。

実際竜ナは強化確定で喜んでる人も多い訳ですし。

気持ち救われる人間は多いと思いますけどねぇ

開発が問題としてるのがどこなのか、それが今回の調整で分かりますねぇ。
忍者が据え置きなら操作感さえ良ければジョブの強弱は黙って受け入れろって事でしょうし。

他が強化されるのに最弱メレーの忍者が強化なしだと着替えれないしきついです。
純粋なDPS強化に繋がる修正を希望します。

月影コンボを元に戻してほしいです。絶は別として、過去の零式にそぐわない等は考慮する必要がないと思います。
忍者のスキルローテーションに物足りなさがあるように感じますので、
その改善が忍者を楽しく遊ぶためには必須かなと思います。

6.0の時ですが、わたしは分身を使った時に月影コンボ×2で鎌鼬を最後に使ってました。
別に分身に月影コンボを合わせる必要はないんですけど、数が丁度良かったのでそうやってましたね。
今の忍者だと分身に数が合わないし、物足りなさもあるしで中途半端に感じます。

今のメレーのバランスを見ると各系統に、テクニカル系とお手軽高火力の2パターンを実装してるように思います。
ストライカーにテクニカルなもんくとお手軽な侍、スレイヤーにテクニカルな竜とお手軽なりーぱー。
たぶん開発としては突進や印を忍者に実装してることから、テクニカル系として忍者を調整したいのかもしれないですね。
だとすれば忍者のプレイフィール面の緩和を求めるのは控えた方がよいのではないですか？
テクニカルでなくなればなくなるほど強化につながらないのは当然かもしれません。

状況に応じて柔軟な対応ができないのをテクニカルとは言いません。
プレイフィールも緩和ではなくまともに使えないので改善して欲しいとの要望です。
以前より今の方が開幕バーストもしやすく、ローテーションは寧ろ改善してますよ。

Quote:

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Originally Posted by Enamel

月影コンボを元に戻してほしいです。絶は別として、過去の零式にそぐわない等は考慮する必要がないと思います。
忍者のスキルローテーションに物足りなさがあるように感じますので、
その改善が忍者を楽しく遊ぶためには必須かなと思います。

6.0の時ですが、わたしは分身を使った時に月影コンボ×2で鎌鼬を最後に使ってました。
別に分身に月影コンボを合わせる必要はないんですけど、数が丁度良かったのでそうやってましたね。
今の忍者だと分身に数が合わないし、物足りなさもあるしで中途半端に感じます。

今のメレーのバランスを見ると各系統に、テクニカル系とお手軽高火力の2パターンを実装してるように思います。
ストライカーにテクニカルなもんくとお手軽な侍、スレイヤーにテクニカルな竜とお手軽なりーぱー。
たぶん開発としては突進や印を忍者に実装してることから、テクニカル系として忍者を調整したいのかもしれないですね。
だとすれば忍者のプレイフィール面の緩和を求めるのは控えた方がよいのではないですか？
テクニカルでなくなればなくなるほど強化につながらないのは当然かもしれません。

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雷獣コンボを戻したとして、テクニカルに動けば被弾もなくDPS損失もなくギミック処理もこなしてプレイできますか？

6.0の時点で忍者の火力はやや低めでしたので、制約の分の威力を上げて貰えれば問題なかった気がしますね。
もんくで4層まで遊んでみましたが、突進が多くて困るようなギミックはなかったように思います。
でも、それはすでに攻略されてるのが大きいと思いますね。
これがもし攻略中であったなら、忍者や黒魔だと難しいかもしれません。

風来刃という新しいスキルが実装された理由は、月影コンボのための配慮だと思います。
月影コンボが緩和された今、このスキルの存在意義はほとんどありません。
この相当に緩和されてる状態では強化は望めないと思いますね…。

ジョブバランスは今後実装されるコンテンツと結び付いてデザインされるので、
今後実装されるコンテンツで突進してしまうために忍者ではクリアが困難というコンテンツはまず来ないと思います。
もし来きたらその時こそ運営さんに対して怒ったらよいと思いますね。
まだ零式も来てなかった段階で炎上させ過ぎだったと、個人的には思いますね…。

Quote:

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Originally Posted by Enamel

6.0の時点で忍者の火力はやや低めでしたので、制約の分の威力を上げて貰えれば問題なかった気がしますね。
もんくで4層まで遊んでみましたが、突進が多くて困るようなギミックはなかったように思います。
でも、それはすでに攻略されてるのが大きいと思いますね。
これがもし攻略中であったなら、忍者や黒魔だと難しいかもしれません。

風来刃という新しいスキルが実装された理由は、月影コンボのための配慮だと思います。
月影コンボが緩和された今、このスキルの存在意義はほとんどありません。
この相当に緩和されてる状態では強化は望めないと思いますね…。

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例えばボスターゲットサークルから３ｍの地点でＷＳして指定場所に行くのと、突進でターゲットサークル際に寄ってから行くのはＧＣＤ合わないと致命的に思います。タイミングズレれば１層での中央からの鎖範囲は被弾しますし、２層でタンクより前に出て頭割り先頭になりますし、４連突進ですらかなり枷になったのでは？と思います。

風来刃は各々の推測があると思います。

モンクより緩いスキルローテーションのジョブだからこの火力と感じられたかもしれませんが、突進による制約はそういった部類ではないと思います。
モンクの双掌打と破砕拳が突進みたいなもんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Enamel

ジョブバランスは今後実装されるコンテンツと結び付いてデザインされるので、
今後実装されるコンテンツで突進してしまうために忍者ではクリアが困難というコンテンツはまず来ないと思います。
もし来きたらその時こそ運営さんに対して怒ったらよいと思いますね。
まだ零式も来てなかった段階で炎上させ過ぎだったと、個人的には思いますね…。

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自分もそういったギミックになると思ってまだ希望的発言した時には、すでに極でバインドで突進使えないといったことでしたので十分プレイヤーの不満はあったかと思います。

投刃があるのでほとんどの場面1、2層では問題にならないと思います。
極ゾディなども月影コンボが使えない場面はありましたが、それも投刃で解決できました。
2層でタンクさんが前にいる時も、極ゾディでバインドされる時も僅かな時間だったように思います。

個人的に突進で困ったのは、ターゲットサークルとの距離が微妙な位置だと動きづらくなっちゃうことだけで、
そこもわたしが気を付けたらもっとよくなるのかなと思っていました。

わたしは月影にストレスを感じてなかったですが、
ストレスを感じてた人が多かったというのは話していてよく分かりました。
ですが、今は忍者が弱くてストレスを感じてるのではないですか？
だとすれば、やはりある程度の制約は我慢をするべきだったかもしれないですね…。

Quote:

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Originally Posted by Enamel

投刃があるのでほとんどの場面1、2層では問題にならないと思います。
極ゾディなども月影コンボが使えない場面はありましたが、それも投刃で解決できました。
2層でタンクさんが前にいる時も、極ゾディでバインドされる時も僅かな時間だったように思います。

個人的に突進で困ったのは、ターゲットサークルとの距離が微妙な位置だと動きづらくなっちゃうことだけで、
そこもわたしが気を付けたらもっとよくなるのかなと思っていました。

わたしは月影にストレスを感じてなかったですが、
ストレスを感じてた人が多かったというのは話していてよく分かりました。
ですが、今は忍者が弱くてストレスを感じてるのではないですか？
だとすれば、やはりある程度の制約は我慢をするべきだったかもしれないですね…。

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忍者は投刃するしかないけど他ジョブは通常で殴れるから問題だったんですよ。モンクで同じ状況で演武するしかなかったら怒りませんか？

とりあえず突進による制約が失敗なので違ったカタチで制約かけて火力上げる条件にする前に、まずはシナジー考慮の調整の見直しと複数体への火力調整ありきだと思います。だましはバラまけないから雑魚フェーズとかバランス悪すぎます。

投刃で解決ってそんなめちゃくちゃ強かったっけ？

ちゃんとプレイしてから発言すべきだと思います。
ここまでの返信見て忍者を使ってるとは全く思えないので。

投刃は忍気を僅かに上昇させますし威力もあるスキルです。離れても攻撃ができるというのはメリットです。
メリットがある分、デメリットがあるのはバランスとして考えた時に普通だと思いますよ。
忍者は移動と遠距離に優れてる分、自身がバインドされた時に主要コンボが使えなくなるというのは、よく考えられてると思います。

極ゾディだけに関して言うなら、忍者以外はバインド中に自由にスキルを使うことができますね。
ですが、もし離れるギミックがある時、もんくの場合攻撃が一切できなくなります。
そのジョブの弱点をストレスに思うのは仕方ないかもしれないですが、
それはそのジョブの個性であって、それをストレスに感じるよりも理解してあげられたらいいなと個人的には思いますね…。

ちなみに
投刃の威力は120　風遁+忍気5
ピアシングタロンは150 竜槍(10%)
燕飛は100(効果アップ時は260) 風月(13%)+剣気10
ハルパーは300(効果アップ時は詠唱なし)　デスデザイン(10%)
モンクはないです
うーん… 風遁ではやくなるじゃんって話かもしれませんが侍は風花があるのでどうも物足りなくかんじますていうかいまの火力で遠距離使ったときのロスがはげしいですし離れながら忍術うてばロスがすくなくなるっていうメリットをなくす必要あったのかなとおもいますね

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Originally Posted by Enamel

投刃は忍気を僅かに上昇させますし威力もあるスキルです。離れても攻撃ができるというのはメリットです。
メリットがある分、デメリットがあるのはバランスとして考えた時に普通だと思いますよ。
忍者は移動と遠距離に優れてる分、自身がバインドされた時に主要コンボが使えなくなるというのは、よく考えられてると思います。

極ゾディだけに関して言うなら、忍者以外はバインド中に自由にスキルを使うことができますね。
ですが、もし離れるギミックがある時、もんくの場合攻撃が一切できなくなります。
そのジョブの弱点をストレスに思うのは仕方ないかもしれないですが、
それはそのジョブの個性であって、それをストレスに感じるよりも理解してあげられたらいいなと個人的には思いますね…。

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モンクは離れる前に六合星導脚があるのである程度遠隔攻撃ないこともカバーできていると思いますよ。
投刃ありきなら雷獣はもっと威力高くないとおかしかったと思います。

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Originally Posted by Enamel

投刃は忍気を僅かに上昇させますし威力もあるスキルです。離れても攻撃ができるというのはメリットです。
メリットがある分、デメリットがあるのはバランスとして考えた時に普通だと思いますよ。

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侍の燕飛も威力が有り、剣気上昇させるので、忍者だけ投刃を使えばいいはちょっと違うんじゃないかなぁ？と思います。

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Originally Posted by Enamel

極ゾディだけに関して言うなら、忍者以外はバインド中に自由にスキルを使うことができますね。

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竜騎士「極ゾディ、ジャンプ使えないのどうにかして吉田あぁ！」
竜騎士スレの方にも極ゾディアーク戦にてジャンプ系が使えないのを不便に思う意見が出ていたと記憶しているのでちょっと主張に齟齬があるかなぁと思います。

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Originally Posted by Enamel

そのジョブの弱点をストレスに思うのは仕方ないかもしれないですが、
それはそのジョブの個性であって、それをストレスに感じるよりも理解してあげられたらいいなと個人的には思いますね…。

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個人的に
忍者の個性は「騙し討ちを視点としたバーストと、バーストに合わせることを無視した場合忍術や残影鎌鼬で3mより離れても火力ロス少なくGCDを回せること」だと思います。
弱点は「全体的に火力が低いこと」だと思います。
6WS突進はレベル90で突然から新たに追加された不具合要素で、個人的には個性とはあまり感じないです。

あの、hikaruuuさん。わたしはすでに他の方と会話を充分にしたので、これ以上わたしへの返信は控えてほしいです。
月影について不満がある方が多いのはすでに知っていたので、仕様の復活を希望したら怒る人がいるかもとは思ってましたけど、
だからって自分の意見と合わないからって攻撃的になるひとが多すぎだと思いました。

6.0の忍者で極を遊んでた限りは仕様に不満はなかったです。
バインドもGCD一回分程度の拘束だけでしたし。不満は火力にだけありましたね。

ユーザー同士で意見を交わすのは全く問題ないと思います。

攻撃的かどうかは感じ方ではありますが、マイノリティな立場にある場合は反論の声も大きくなりがちです。
議論の席で少数意見を発言するリスクは相当に高い事もあり、それを承知で発言されている方がおられるのは
それはそれで活発な議論の肥しになりますので大歓迎ではあります。
Enamelさんの意見は既に6.05で結論が出た上にユーザー側の反応は上々でしたので、ご本人もおっしゃっているように、この議論は一旦終了すべきかと。

①ご本人が伝えたかったのは忍者の火力の高低がすべての元凶であって、たとえば火力が高ければ接近技の使いにくさも許容できましたよという意見だと思っています。
②開発側の6.05での回答は、接近技の仕様を変更する等の操作性の修正でした（これは侍やモンクの修正と同等内容だと思っています）
③現在忍者の調整については、一切公式で明言がございません。

恐らくではありますが、忍者のコンセプトとしては近接とレンジの中間程度の火力を想定していて、現状に問題を感じていない可能性があります。
忍者をＰＴに参加させた場合、レンジ２構成かキャスター２構成と同等の扱いとなっていることが想定されている気がしてなりません。

であれば、軽減等をレンジのロールアクションとする必要が出てきますので、そのあたりの考え方を聞いてみたいとは思いますよね。

先日の投稿から少し考えて、ここもこうした方が良いんじゃないかな…？
というのを思いついたので、投稿させていただきます。

・以前自分が投稿しただまし討ちの15→20秒について
効果時間が延長された場合、バースト外での急接近が出来なくなってしまうのでちょっと操作性が悪くなるかな、と考えました。
ですのでこちらは実装されてもされなくても良いです。

・忍術のストック数を1増やす
パッチ6.0のストーリーを進めていく中で、そうした考察が出来るお話がありました。
ですので「忍術効果アップ」と称して、レベルが上がった時にストック数が増えてもいいかな、と。
レイドも含め、基本的に忍術はバースト中にしか使わないので、バースト外でも雷遁→雷獣という選択肢を取れるようにして欲しいです。
ただスキル回しが変わる恐れがあるので、多少の下方修正でも良いので威力の調整もして頂ければと思います。

・雷獣バフの他WSによる消失を撤廃する
別ジョブを引き合いに出すのはとても申し訳なく思うのですが、
侍は基本コンボを打っても消えない=使うタイミングが調整可能であるのに対し、
忍者は基本コンボを打つと消えるので、タイミングが調整できず、6.05でも不便に感じられます。
仕様を侍の「奥義波切実行可」バフに合わせていただきたいです。

以上です！スレッドが少し動いていたようですが、終わった議論との事ですのでそこには触れず投稿致しました。
何度も投稿して申し訳ないですが、こちらの改善案もご検討頂けると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by SATONONINJA

略

恐らくではありますが、忍者のコンセプトとしては近接とレンジの中間程度の火力を想定していて、現状に問題を感じていない可能性があります。
忍者をＰＴに参加させた場合、レンジ２構成かキャスター２構成と同等の扱いとなっていることが想定されている気がしてなりません。

であれば、軽減等をレンジのロールアクションとする必要が出てきますので、そのあたりの考え方を聞いてみたいとは思いますよね。

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そうですね。火力の想定の可能性は感じます。ですがそれなら凄く中途半端な気もしますし、何より意図を推測するしかない現状がよくないと思います。
もしかしたらPLL特別編など今後のFF14を語る場で何か発表があるのかもしれないですよね。

自分はゲームを始める動機になったジョブより使い続けた忍者になかなか愛着があるのでレンジよりになったりしても気にならない方ですが、メレーとして愛されてる方には物足りなさはあるような気がします。なので今は火力強化を訴えてはいますが。コンセプトさえ示していただけたら意見も変わってくると思います。

最後にある軽減などが足されたら少しは見えてくるんですがねぇ。

残影を残影渡しとかで軽減配ったりでしょうかね

忍者も火力貢献したいです
現在四層前半ですがあと0.何%みたいな時に忍者じゃなきゃ行けたんだろうなぁ…という視線が辛いです本当に辛い
純粋に威力の強化お願いしたいです
バーストずらす場合など仕込みに気を揉まないといけないだましと1ボタンで発動出来る桃園が8人レイドでは結果的に同じ効果、なのに忍者だけWSの威力がやたら低いのは何か理由があるのでしょうか。
しかもモンクは桃園から闘魂溜まって打てるアビがだましより威力高いし…何なら2〜3発打てるし何故…？？
シナジージョブだから弱くしてるという説明と乖離していると思います。
モンクをナーフしてほしいわけじゃなく忍者を強くしてほしいのです。
アラレイドなど人数の多寡で効果変わるからというなら、だまし打ちも参加人数で効果量変わるようになってくれればいいのかなぁと思います
モンクはマントラもあるし現状零式で忍者出す意義がなさすぎます
装備も違うから着替えれないしなんとかしてほしいです。ほんとにほんとにお願いしますーー；；

・残影が他ジョブのアビに比べて弱い。さすがに新生の時みたいな攻撃一回だけ無効化にはしろとは言わないけど何かしら強化は欲しい（バリアヒラのバリアと共存できる全体バリアとか）
・雷獣を他のWS使用で切れないようにする。
・風遁時間を70秒に戻す。
・騙しがあるとはいえ他のメレーに比べて火力で劣ってるので全体的に底上げする。

これだけしないと鎌に持ち替えたプレイヤー戻ってこないんじゃないかなと思ってます。
6.05で常に突進を強要されなくなったり鎌鼬の調整は素直に嬉しいんですけどね…やっぱり弱いんですよ。２連突進しなくなった分の火力を他に上乗せしただけですし。
あと自分で使ってて思うのは雷獣、鎌鼬をWSではなくアビリティにしてほしいなと。
漆黒の騙し討ちで全力投球するスタイルの完成度が高かった分、今の忍者なんかもっさりしてて逆に使いづらいです。
風遁60秒にされてるから余計にそう感じます。

侍が少し強化されたとして、侍とリーパーとモンクのバランスは比較的取れてる気もするんですが、シナジーの調整できる限度があれぐらいなのかとか思ったりもします。
操作量は別の調整として、だましを個人恩恵のデバフにして上昇率と効果時間を調整し、桃園と同等の120秒バフを追加して見直したほうが今後の拡張とかでも調整しやすいんじゃないかなと思います。

だましだけ60秒なので強いのはわかるんですがそれ込みでも弱いですし、越えられない時は忍者のせいみたいな目で見られるのを何とかして欲しいですね。

調整の数値見て計算しましたが、忍者は相変わらず近接最弱です。
お疲れ様でした。