双剣術・忍者改善案

6.05調整で少し良くなりましたがマシになったというレベルです。
バースト時のもっさり感も気になっていますが、とにかく火力調整がほしいです。
モンクが忙しいから火力アップするとのことですが忍者の忙しさを戻してください。
黒、侍、踊の強化についていけないような調整は望んでいません。
鎌や弓を持った忍者たちが帰ってくるような6.08の調整に期待しています。

あと先日、暁月の記憶にて「少しでも強いジョブで高難易度コンテンツを早くクリアしたい」とおっしゃっていましたが、私はジョブバランスが取れていれば好きなジョブを選んでクリアしたいです。
新規ジョブと比べて既存ジョブのバランス調整たしかに難しいと思いますが6連突進にバランスもクソもないです。火力以前の問題です。何も触れられなかったので書いておきます。

顔の見えない調整の方たちに対して言葉を選んでいるつもりです。様々な影響を受けてのリリース大変だったとは思います。

ですが、テストしたらすぐ気づくレベルのプレイフィール悪化、火力は低く、他ジョブに着替えることも難しく早期攻略不向き。
忍者に対する仕打ち何度目ですか？アップデートごとに入る公式からの騙し打ちとても効いてます。しんどいです。
お金を払ってゲームをしてるのに他人に配慮して好きなジョブで楽しめないのおかしくないですか。FF14も運営も好きですが度重なるミスに熱くなるのも仕方なくないですよ

先日のラジオ拝聴しましたが、
「侍と黒魔の忙しさに対して火力が見あっていないので6.08で強化させる」について意見します。
忍者はバースト時はトップクラスでこれまでは忙しかったと思うのですが、それに対する火力が見合っていないと何度も何度も声があがっていると思います。
漆黒の時も比較的簡単な操作のジョブが一番火力出ているという状況も不満でした。
「今話していないジョブを調整しないとは言っていない」と吉田Pは仰っていましたが、忍者の再調整があるのか不安です。
元々火力の高い侍や黒魔の火力調整よりまず忍者の根本的な調整を何とかして！と思ってしまいました。
勿論忍者を調整したら他ジョブも調整しないといけないシビアな話なのは重々理解しています。
今はバースト時にリーパーの方が火力出ている、という意見も拝見します。
こうなるともう忍者の存在価値が全くないです。
何かもう忍者から黒いもやもや出てて獣になりかけていますよね。
ハッこれが巻物に封じられた禁忌の魔獣でしたかっ！？

罵詈雑言は言っていないと思いますが、不快に感じる表現があったら申し訳ありません。
ですが6連続突進は酷過ぎました。
テストプレイしていないとクレームを言われても仕方ないです。
それを開発者たちのモチベーションが下がってしまうと言われても、お金を払ってるユーザーからしたら怒ってしまうのは当然のことです。
（罵詈雑言を肯定しているわけではありません）
これのせいで今回の零式には忍者の席はありません。
PT募集からもDPS枠に忍者を敢えて外されています。
6.05で多少はマシになりましたが、メインが忍者でない方からすれば未だにトッシングウェイのイメージが根付いています。
全忍者がこんなに辛い思いしていると思うと大変心苦しいです。

私はアップデートの度に強いジョブにコロコロ変えて高難易度コンテンツをクリアしたいわけではありません。
忍者で楽しんでクリアしたいのです。
ここで意見をしている方たちは忍者が好きだから意見をしているのだと思います。
逆に誰も意見を言わなくなればそれこそ見限られた=終わりだと思います。
着替えられないジョブとして少しだけでも優先的に調整へ意識を向けていただきたいです。
着替えられるジョブは替えがきくんだから後回しにしろと言っているわけではありません。
それだけ使用価値のある楽しいジョブにしてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by 3ally

忍者に対する仕打ち何度目ですか？アップデートごとに入る公式からの騙し打ちとても効いてます。しんどいです。

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ホントにそうですね…
5.0～5.05 風断ち+50！最弱>最弱！
6.0～6.05 新スキルほぼ全て改修！？最弱>最弱！
こんなんじゃパッチ初期は忍者やりたくてもやれないですよ…

黒 侍 モの強化の話はさらっと出ていましたがこれは単純に火力を上げるとゆう調整ではなく、プレイフィールの向上をさせてDPSを上げるとも取れますよね。

ただ単純に基本DPSを上げるなら、他の竜忍などは今現在からの少しだけのアッパーなら当然差はひらいて絶滅するだけですよね。

忍は6.05調整でも1.0～1.5%の強化程度だったので不安になるのもわかります。

今見てとれるバランス
「 リーパーピュア モンクピュア同然 」＞侍ピュア＞「竜 シナジー 忍シナジー」

現状モはDPSも高ければシナジーも強く、PTに影響するヒールアビも持っている為ここでも差が出ていると感じます。

「モが元々ピュアよりの設定なら」
それならばシナジーだけはリーパーと同等の3%にして竜忍をシナジーで活躍できるように火力をアッパーするのが良い方向なんじゃないかと。

シナジーも火力も生かせないのであれば、現状と同じでもはや住み分けは破綻しているのでピュアもシナジーも糞もなくメレーは全員横並びにするかですね。

異様に強い設定にすると、神木バフや吉田バフなんて言われてしまうのは不憫だと思いますが･･･。

現在も零式で忍者を使って攻略はできていますが、やはり性能差でいえばかなりのものですね。
フルで完走できたとしても素のDPSもシナジーですらモの横にならぶのは難しいと思います。

こんばんは。
今さらかなと思い発言を控えていましたが、やはりモヤモヤするので残しておきます。
改善要望より愚痴に近いので、気にする方は読み飛ばしてください。

メイン進行を戦士でやっていたため忍者のレベルを上げるのが遅く、気がついた時にはトッシングウェイ呼ばわりで「いや、使いこなせてないだけでしょ？最大6連ってことだよね？？」と半信半疑で双剣を持った時(.05の前です)、あまりのプレイフィールの悪さに泣きました。
逆に漆黒の忍者が最終的に完成していたせいでしょうか。だましのバーストに全てを叩き込む瞬間の忙しさに酔いしれていた自分には我慢できないモッサリ具合です。
自分語りになってしまいますが、漆黒の途中から極以上のコンテンツにタンクではなくDPSを出せたのは・出そうと思えたのは忍者のおかげで、それは圧倒的火力がなくてもフォローの効く忍術・立ち回りの多さに背中を押してもらえたからで、暁月でもそれは変わらないと思っていました。その魅力が無くなっています。
初週攻略を目指していなかったので、.05の調整で慣れてみようと考えました。突進が3連になったのは大きな進歩と思いますが、肝心のWS上書き問題が「仕様」である限り、個人的に暁月の忍者に納得できません。

短くなった風遁も使い心地が微妙です。癖で40秒すぎに更新しそうになりますし、風来刃は破点突を使えない低レベル帯にこそ欲しいのですが……。

装備着替えにくい問題の仲間であった竜にはリーパーが来て、いよいよ忍者がオンリーワンになってしまいました。野良攻略派なので装備更新については本当に厳しく(運がないので)、新マテも高騰し続けている中で5禁済み募集も増え、今はリーパーの装備を泣く泣く整えている最中です。120秒バーストが漆黒忍者の忙しさに似ていていいですね。仮にリーパーがナーフされても、この操作感が楽しめるなら鎌を持ち続けると思います。

実は5.0の時にもここに書き込んでいて、まさか2度目が来るとは思いませんでした。
何度も言いますが、個人的には火力の問題ではないです。回しと動きがモッサリしていること、突進が火力スキルであることによるギミック処理の難解さ、なぜかカツカツになった風遁。なにもかもがストレスに感じます。嫌なら別ジョブやれ、というのは論外。好きなジョブで後腐れなく零式に行きたいだけなんです。本人が好きなだけでリスクのある忍者を入れてくれるほど他7人が絡む野良攻略は甘くないですし、零式も優しくないですよね？

書いていたら止まらないので、ここで終わります。長々と乱文を失礼いたしました。
フォローがあったとはいえ生放送で言及されなかったことが不安ですが、忍者楽しいなと思える日が戻ってくることを祈っています。

忍者らしさ増しても良いと思う

具体案
・残影→追加効果:分身と風遁の効果延長。追加効果:被害によるバリア消失成功時、だまし討ちリキャスト短縮
・土遁（だまし討ち発動可）→だまし討ちでコンボとなりより強力になる
・縮地発動時、投刃効果アップ→投刃[置き換え]風遁螺線手裏剣（使用条件10m離れている）の攻撃成功で風遁延長かつ月影雷獣実行可1付与

でもちょっとカラテ・ジツも見てみたい

理想ではなく付け焼き刃な感じの修正にはなりますが、雷獣WSでの忍気を25上昇させるとかはすぐに対応出来そう。

Quote:

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Originally Posted by seledyss

忍者らしさ増しても良いと思う

具体案
・残影→追加効果:分身と風遁の効果延長。追加効果:被害によるバリア消失成功時、だまし討ちリキャスト短縮
・土遁（だまし討ち発動可）→だまし討ちでコンボとなりより強力になる
・縮地発動時、投刃効果アップ→投刃[置き換え]風遁螺線手裏剣（使用条件10m離れている）の攻撃成功で風遁延長かつ月影雷獣実行可1付与

でもちょっとカラテ・ジツも見てみたい

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30秒のクレスト、15秒の心眼とかならともかく残影120秒（最大HP20％だから短くは出来ないし、したらリパでいいやんってなる）だからメリット持たせるとリキャごとに使う必要性が出てくるし、
だましリキャを短縮したところで結局1分毎に撃たないと他の人のバーストに乗らないから意味ないし・・・
ちょっとしたプラス（忍気とか）ならありかもしれない・・・？

土遁は解釈が２つに分かれたので①土遁をするとだましが出来る　②土遁をした後に水遁→だましでだましが強くなるの解釈で考えてみると
①は水遁に価値がなくなってしまう（ダメージ土遁のほうがギリ大きいし）から多分難しい（氷遁？知らんな）

②は雷遁を1回減らすだけのメリットをバーストに持たせなければならないのが難しいところですよね。だまし威力1000くらいにしないと・・・
または初手の土遁だけに限ってはこれがデメリット0になるから初手専用だまし強化になるのならシナジージョブとしてはうれしいし面白い、
ただでさえリパとかのアルケインなしのDPSと忍者のだまし込みDPSがトントンみたいなとこあるし・・・

こういう発想個人的に面白いと思います！
現状レイドでは氷晶、雷遁、水遁と初手の土遁しか基本的に使いませんし（雑魚焼きがあるとこは除く）
他の忍術もレイドで使えるとちょっと楽しそうですよね
ところで氷遁さんの行方知りませんか？あれ実質アクアオーラみたいなとこあるから7.0とかで置き換えとか消される可能性が・・・ないか・・・ｗ

忍者らしさっていうんならそもそももっと手裏剣投げたいと思う
雷遁と手裏剣の威力同じにして雷遁は敵から離れた時の接近技への呼び水にして
だまし中は手裏剣から何か（雷遁派生一つ消して入れる）へのコンボにしてみたらどうだろ
ぶっちゃけだまし中に２印やりたくないし

だましうち、かくれる改修案

前に述べられてましたが、6.0でバーストタイミングが偶数分に偏ったので奇数分のバーストの火力集中は減少したと思います。
しかし、忍者にはだましうち60秒しかなく、それなのに強いシナジーだからと火力を抑えられているのであれば、納得できません。
他ジョブのシナジー効果やリキャ、効果時間などバラバラなので調整が難しいのは当然な気もします。

そこで、だましうちの効果を下げて、全スキルの基本威力を上げてもらいたいと思います。

具体的に威力の数値はこちらではわからないのでお任せしますが

※「だましうち」被ダメ上昇効果を5％から3％にする　リキャなどはそのまま
　　だましうち効果アップ時、被ダメ効果5％になる

※「かくれる」発動条件を削除
　　　　　　　追加効果（戦闘中、非戦闘中共通）：だましうち効果アップを付与する効果時間90秒～110秒？
　　　　　　　現在の効果は非戦闘中時、リキャも20秒
　　　　　　　戦闘中使用時：かくれる自体の効果は感知によりなくなる仕様でいいかとは思います
　　　　　　　　　　　　　（戦闘中はかくれる自体の効果を発動させないとか矛盾はしますが）
　　　　　　　　　　　　　　移動速度の低下はなし、忍術リセット効果なし、リキャスト110秒

開幕にかくれるを使って開幕バーストは5％、次の60秒は3％、120秒のだましには「かくれる」を使用し効果5％にする。かくれるを戦闘中は違うネーミングのアビリティに置き換えでもいいかと思います。

賛否あると思いますが、どうでしょうか

忍者らしさで言えば、せめて騙し中は天地人を動けるようにして機動性を高くしてほしいです。

開発が忍者らしさ=忍術って思っちゃってるっぽいから一生カンカンカンカンするハメになってテンポ悪いですね。
カンカンしてる間はノーダメですし。
蒼天の活殺以外は手裏剣を投げていた頃の忍者がテンポ早くて、楽しかったですね。
印自体の仕様をまた変更しないといけなくなりますが、風魔手裏剣で忍術を発動した場合はアビリティでWSの間に挟めるようになり、バースト中のテンポの良さ、気持ち良さを取り戻し、更に分身の術のリキャスト60秒でバースト力、気持ち良さは倍増！

更に更に忍術発動が風魔手裏剣以外の場合はGCDが回るWSになり雷遁等を離れる時に使える、みたいな自由度が最高にありそうな調整があると楽しそうだなぁ、と思います。

妄想を語って申し訳ないですが、個人的にこうなったら良いなというのは以下です。

1．雷遁の術実行時に付与される効果を「月影雷獣牙」「月影雷獣爪」の2種類にする。それに伴って爪のほうのみアビリティ化と近接WS使用でも解除されないようにする。
2．分身の術のリキャストを60秒に変更
3．鎌鼬にdotの追加効果を付ける。(影牙相当)

1については
終撃が消えてバースト中に挟むアビリティが少なくなったことに代わり、爪のほうのみをアビリティ化することによってバースト中に挟むアビリティが増えて火力微増につながること
また、離れた後にすぐに近づけることを考慮して、あえてバースト中に使った雷遁の分を全て使い切らずに1スタックだけ残しておくというような工夫もあると思います。
また、現状で思うのは範囲を避けるために敵から離れるついでに雷遁を使った後に雷獣爪を使用する際、雷遁後のGCDのせいで爪が使える頃には既に敵に殆ど近づいていて、突進の距離が短くて見栄えが悪いのでそのためにも爪のほうをアビリティ化してほしいと思います。

3については
分身を60sにすることで鎌鼬が今までの影牙の代わりとして扱えること。
ボスのタイムラインによっては影牙の位置で使うのではなくて、この後来る離れなきゃいけない時に使うことでGCDを止めないようにすることができると思います。
鎌鼬の使用可能条件が分身の術の使用が条件なっているので、上記のような状況で鎌鼬の使用を遅らせても、リキャストが分身の術依存になっているので、分身の術のリキャストが60秒になることによる相乗効果も大きいと思います。

Quote:

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Originally Posted by pico_brunel

妄想を語って申し訳ないですが、個人的にこうなったら良いなというのは以下です。

1．雷遁の術実行時に付与される効果を「月影雷獣牙」「月影雷獣爪」の2種類にする。それに伴って爪のほうのみアビリティ化と近接WS使用でも解除されないようにする。
2．分身の術のリキャストを60秒に変更
3．鎌鼬にdotの追加効果を付ける。(影牙相当)

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1について、アビリティを一つ挟みたいとは思いますが、バーストしながらギミック処理することを考えると爪の突進性能がやはりバーストに挟むアビリティに向いてないと思います。

3について、更新できないDoTは管理もいらないのでゲーム的に簡単なスキルなので影牙は廃止されたんだと思ってます。そもそも更新しないなら最初からDoT分乗せた単発威力でいいので。
そして今の忍者にDoT管理が必要かというと自分は要らない派ですね。

なぜ近接WS使用で「月影雷獣実行可」が消えるという乱暴な仕様なのか？ここ最近その理由をずっと考えていました。
私の想像ですが、爪・牙は設定的にはおそらく「雷遁で体内のエーテルの流れが雷属性に励起しているのでそれを纏って攻撃している」ということなのだと思います。
爪・牙は特殊な体術で電撃を乗せられるが、普通の近接WSでは放電してしまう、という理屈なのかと。
こういう設定やフレーバー的な理由でもない限り、現状のような非常に使いづらい仕様にはならないと思います。
世界観を大事にしているのか、それともスキル回しの自由度を下げることでジョブの難易度を調整しているのか。
その辺の方針や思想については公式からの発信が無いため、勝手に推し測るしかないのがちょっと寂しいです。

雷遁後の近接WSに爪・牙をどうしても使わせたいのならば、せめて
『「月影雷獣実行可」が付いている間は「双刃旋」「風断ち」「旋風刃」「強甲破点突」が「月影雷獣牙」に変化する』
という仕様にして頂きたいです。
この場合、火力を捨てて破点突を撃つという選択肢取れなくなるので、牙自体に風遁更新が3秒程度付くと嬉しいですね。
まだ4年弱しか忍者をやっていない若輩ですが、気を抜くと指が勝手に近接コンボを回す体になってしまっています。
ただでさえ忍者は忍術の印ミスによる火力の大幅低下というリスクを負っているのに、WSまで気を遣わなければならないというのはなかなか神経がすり減ります。
雷獣バフのありかたについて再度ご一考頂けましたら幸いです。

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Originally Posted by NicoPamdemo

1について、アビリティを一つ挟みたいとは思いますが、バーストしながらギミック処理することを考えると爪の突進性能がやはりバーストに挟むアビリティに向いてないと思います。

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picoさんが書かれている感じだと気持ちよくバーストを撃ちきれる場所なら爪をバースト内に入れられるし、バースト中に突進出来なくても後に離れる場合でも<procがWSで切れないように>と書いてますから遅らせる事が出来て、状況に応じて使い分けが可能な器用なアビリティになってほしい、という事かと思います。

確かにこういう器用な事が出来るのが忍っぽいとは思いますね。

Quote:

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Originally Posted by konaO

picoさんが書かれている感じだと気持ちよくバーストを撃ちきれる場所なら爪をバースト内に入れられるし、バースト中に突進出来なくても後に離れる場合でも<procがWSで切れないように>と書いてますから遅らせる事が出来て、状況に応じて使い分けが可能な器用なアビリティになってほしい、という事かと思います。

確かにこういう器用な事が出来るのが忍っぽいとは思いますね。

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おっしゃりたいことはわかります、が
今の雷獣もですが強い威力のスキルにも関わらずだましから出てしまう設計がモヤっとします、まだ他ジョブ20秒シナジーには乗りますが。
雷獣爪をアビリティにして、必要に応じてだまし以外で打つより元々突進の縛りのない六道や夢幻三段の回数を増やしてもらったほうがいいような気がします。
妄想するなら6.xでは雷獣の忍気取得をかなり上げて六道をバースト中にもう一回挟めるようにする。7.0で氷晶の後に活殺を攻撃アビリティに置き換える。ですね

メレーとしての忍者にこだわらないなら、近接コンボのあるレンジロールのが忍者らしさは追及できそうな気はしますね。

騙し弱体化に関しては物凄く反対です。
現状、忍者のシナジー込みアタッカー性能って某サイト眺めてると、モンクリーパーに1割程度劣っているので、爆発的に火力アップがされない限り、騙し弱体化は悪手だと思われます。
というか以前に「騙し弱体化して火力上げる」調整が行われたので、これ以上弱体化+アッパーの調整じゃなく、純粋にアッパーのみの調整を望みます。

むしろ騙し効果5％のまま効果時間を3秒延長した上で基本コンボの側面背面時の威力上昇(30から50)くらいになれば、開幕、2分バースト時の騙しに入っていなかった1回分の雷遁→雷獣も綺麗に入り火力アップ+非バースト時のDPSの底上げに繋がるかと。
PT的には全員1GCDちょいくらい騙し時間が延びてもそこまでの恩恵はなく(アビやバフ時間が決まっているから)、シナジー込みでやっと忍者居るだけでデバフだなんだと言われることは無くなるかも。
言われなくなったところでアタッカー性能が低いのは変わらないので、忍者の基本コンボの威力は物凄く低いとは思いますので、そちらも見直しお願いしたいです。
バースト時に全て叩き込むのは好きだけど、、、

Quote:

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Originally Posted by NicoPamdemo

メレーとしての忍者にこだわらないなら、近接コンボのあるレンジロールのが忍者らしさは追及できそうな気はしますね。

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メレーの中では離れることに耐性のある忍者も、レンジとなり近接コンボがあるとなると、漆黒の踊り子のフラリッシュでの確定procの消化と同じで離れて攻撃できるレンジが何で近寄らないといけないんだ！って逆にレンジなのに不便なジョブっていう別の問題が出てきそうですね。

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Originally Posted by konaO

メレーの中では離れることに耐性のある忍者も、レンジとなり近接コンボがあるとなると、漆黒の踊り子のフラリッシュでの確定procの消化と同じで離れて攻撃できるレンジが何で近寄らないといけないんだ！って逆にレンジなのに不便なジョブっていう別の問題が出てきそうですね。

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赤魔ができてるなら可能かなと思います。
今の希望が手裏剣増やしたり天地人動きたいとかなので、メレーよりレンジ向きだと感じたまでです

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Originally Posted by NicoPamdemo

赤魔ができてるなら可能かなと思います。
今の希望が手裏剣増やしたり天地人動きたいとかなので、メレーよりレンジ向きだと感じたまでです

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赤の近接コンボの逆で遠隔コンボがあると言うのは有りかもしれないですね。
ただ赤は接近のリスクと引替えなので離れないと撃てない制約が着くかもしれませんが。

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Originally Posted by Hal-yuu

騙し弱体化に関しては物凄く反対です。
現状、忍者のシナジー込みアタッカー性能って某サイト眺めてると、モンクリーパーに1割程度劣っているので、爆発的に火力アップがされない限り、騙し弱体化は悪手だと思われます。
というか以前に「騙し弱体化して火力上げる」調整が行われたので、これ以上弱体化+アッパーの調整じゃなく、純粋にアッパーのみの調整を望みます。

むしろ騙し効果5％のまま効果時間を3秒延長した上で基本コンボの側面背面時の威力上昇(30から50)くらいになれば、開幕、2分バースト時の騙しに入っていなかった1回分の雷遁→雷獣も綺麗に入り火力アップ+非バースト時のDPSの底上げに繋がるかと。
PT的には全員1GCDちょいくらい騙し時間が延びてもそこまでの恩恵はなく(アビやバフ時間が決まっているから)、シナジー込みでやっと忍者居るだけでデバフだなんだと言われることは無くなるかも。
言われなくなったところでアタッカー性能が低いのは変わらないので、忍者の基本コンボの威力は物凄く低いとは思いますので、そちらも見直しお願いしたいです。
バースト時に全て叩き込むのは好きだけど、、、

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そこをちゃんと基本火力アッパー率を最大にしてもらうための奇数だましの弱体化というつもりです。弱くなるなら望みませんが、「一分ごとに5％だと上げれるのここまでね」を踏み込んで更にアッパーしてほしいからなんですが、伝わらなかったのならすみません。

開幕や二分はしっかりシナジー活かす、一分は他ジョブも弱いバーストだからだましも弱くする。
その分全スキル威力50から100上げるって感じです。

だまし時間延長も一つの手ですが、それこそ時間延ばすから威力据え置きにされそう、ってのが自分の開発に対する印象です。

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Originally Posted by tukihami

赤の近接コンボの逆で遠隔コンボがあると言うのは有りかもしれないですね。
ただ赤は接近のリスクと引替えなので離れないと撃てない制約が着くかもしれませんが。

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あくまでレンジなったらいいなとかではなく、忍者らしさのコメントがレンジになったほうが簡単に叶えられるんじゃないかなと感じたからの発言なので、悪しからず。

正直FF14での忍者で器用な事が出来る印象って蒼天や紅蓮までの煙玉、影渡、叱咤で補助しながら騙しでPT貢献もしっかり出来た上でしっかりメレーとして機能してたってところからきてる気がしますし、その補助(できること)を全て消したんですから、正直簡単過ぎる今の忍者を難しくしても別に構わないんと思うんで、メレーとして正当進化してほしくはありますね。

レンジ化などの話を拝見しましたが、また魔改造されてメレーから落とされただの炎上して笑い者にされる未来しか見えません。

簡単だという意見をちらほら見る事がありますが、言うほど忍者は簡単ですかね？これは個人で意見が違うと思いますが、むしろ操作に火力が見合ってないと私は感じます。
たしかにコンボルートは1ルートで風遁の更新は容易ですが、忍気の管理を100%維持して尚且つ60秒周期では絶対に騙しがある状況を作る（状況によってずらす）120秒周期では凶悪なギミックが多い中天地人もミスれば大幅火力低下。

言うほど簡単なジョブではないと思います、印のミスなどで０ダメージを背負っているのは忍者だけですし全ジョブ中でも戦闘時のボタン操作数は断トツです。
忍気管理も100%で騙しも100%完遂（方向指定も含む）で印のミスもしないギミックミスもしない風遁更新もミスらない全てを揃えろと言われたら簡単なんて言えませんね。

適当に騙しだけうって風遁維持するだけなら簡単ですが。
私個人としてはなれたと思うことはあっても簡単と感じたことはありませんね。

難しくしていいからDPSを上げろと言うより難易度はこのままでもすでに操作に見合ってないと思うのでメレーとして正しい立ち位置に火力調整してもらいたいです。

別件になりますが、零式4層をやっていて思うのがやはり雷獣爪の突進は使いずらい印象です！GCDで突進するよりアビリティの縮地のほうが早いのであまり機能していないと感じますね。雷遁を打った後のGCDで速動けないので････

天地人のあるバーストの操作は難しいですが、バーストが終わればあとは楽で、メカニクスが分かりやすく脳死しやすいジョブであると思っています。
方向指定とコンテンツに対しての調整（スキル変更）は全メレーの中で一番簡単で、120周期に忙しいギミックが来た場合は難しいくらいでした。
それ以外は簡単でボスから離れても攻撃できるジョブなのでメレーの中で難しい？と言われるとどっこいどっこいだと思います。

暁月では、バーストの操作も暇になったので、下手に弄らずにバーストの爽快感を増やして欲しいと思います。

魔改造化されると何もかも愛着が無くなって無個性に見えるのでレンジ化は同じく反対です。
LBを打った後に印を結んだら、まだ硬直中（先行入力は入っている）で続けて印を結べば、ウサギになっちゃった事が結構ありましたので、LBを打ち終わった後の硬直を切実に無くして欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by ippeikino

なぜ近接WS使用で「月影雷獣実行可」が消えるという乱暴な仕様なのか？ここ最近その理由をずっと考えていました。
私の想像ですが、爪・牙は設定的にはおそらく「雷遁で体内のエーテルの流れが雷属性に励起しているのでそれを纏って攻撃している」ということなのだと思います。
爪・牙は特殊な体術で電撃を乗せられるが、普通の近接WSでは放電してしまう、という理屈なのかと。
こういう設定やフレーバー的な理由でもない限り、現状のような非常に使いづらい仕様にはならないと思います。
世界観を大事にしているのか、それともスキル回しの自由度を下げることでジョブの難易度を調整しているのか。
その辺の方針や思想については公式からの発信が無いため、勝手に推し測るしかないのがちょっと寂しいです。

雷遁後の近接WSに爪・牙をどうしても使わせたいのならば、せめて
『「月影雷獣実行可」が付いている間は「双刃旋」「風断ち」「旋風刃」「強甲破点突」が「月影雷獣牙」に変化する』
という仕様にして頂きたいです。
この場合、火力を捨てて破点突を撃つという選択肢取れなくなるので、牙自体に風遁更新が3秒程度付くと嬉しいですね。
まだ4年弱しか忍者をやっていない若輩ですが、気を抜くと指が勝手に近接コンボを回す体になってしまっています。
ただでさえ忍者は忍術の印ミスによる火力の大幅低下というリスクを負っているのに、WSまで気を遣わなければならないというのはなかなか神経がすり減ります。
雷獣バフのありかたについて再度ご一考頂けましたら幸いです。

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その置き換わりは助かりますよね。
自分は、実行可バフの解除は単にコンボ扱いで火力固定してる縛りっていう認識です。竜さんも大車輪とかプロックさせて違うWS撃つと消えるので、「雷遁の後は近接技は、雷獣だけ」によるコンボボーナスありきの威力だという感じです。

Quote:

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Originally Posted by Sirokumasun

簡単だという意見をちらほら見る事がありますが、言うほど忍者は簡単ですかね？これは個人で意見が違うと思いますが、むしろ操作に火力が見合ってないと私は感じます。
たしかにコンボルートは1ルートで風遁の更新は容易ですが、忍気の管理を100%維持して尚且つ60秒周期では絶対に騙しがある状況を作る（状況によってずらす）120秒周期では凶悪なギミックが多い中天地人もミスれば大幅火力低下。

言うほど簡単なジョブではないと思います、印のミスなどで０ダメージを背負っているのは忍者だけですし全ジョブ中でも戦闘時のボタン操作数は断トツです。
忍気管理も100%で騙しも100%完遂（方向指定も含む）で印のミスもしないギミックミスもしない風遁更新もミスらない全てを揃えろと言われたら簡単なんて言えませんね。

適当に騙しだけうって風遁維持するだけなら簡単ですが。
私個人としてはなれたと思うことはあっても簡単と感じたことはありませんね。

難しくしていいからDPSを上げろと言うより難易度はこのままでもすでに操作に見合ってないと思うのでメレーとして正しい立ち位置に火力調整してもらいたいです。

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なんでしょう、忍者は結局キレイにバーストさえ出来れば後は気にすることないので難しく感じた事がないですね。
バーストにギミックが絡んでくる場合のみ変更を余儀なくされますが、気にするのはホントにそこだけですし…

印のシステムもGCDに変えられてから急いで押す必要もなくなって先行入力しておけばいいだけですし。
ホントに細かい火力を伸ばす要素って4回目の分身の鎌鼬を6回目の騙しの為に残したりする程度ですし…

忍気の管理はそもそもゲージ消費するスキルは50固定で騙し中に入るGCDで管理は容易ですし、しっかり木人叩いて身に付けておけば決して難しいものではないと思います。

忙しさに見合ってないから侍黒モの火力を上げるという吉田Pの発言があったので、それなら別に忙しくかつ難しくしていいよ。って意味で書きました。

そもそもロールで分けられてる訳ですし、そのロール内でバランスが取れてればいいねって思いますね。

Quote:

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Originally Posted by konaO

なんでしょう、忍者は結局キレイにバーストさえ出来れば後は気にすることないので難しく感じた事がないですね。
バーストにギミックが絡んでくる場合のみ変更を余儀なくされますが、気にするのはホントにそこだけですし…

印のシステムもGCDに変えられてから急いで押す必要もなくなって先行入力しておけばいいだけですし。
ホントに細かい火力を伸ばす要素って4回目の分身の鎌鼬を6回目の騙しの為に残したりする程度ですし…

忍気の管理はそもそもゲージ消費するスキルは50固定で騙し中に入るGCDで管理は容易ですし、しっかり木人叩いて身に付けておけば決して難しいものではないと思います。

忙しさに見合ってないから侍黒モの火力を上げるという吉田Pの発言があったので、それなら別に忙しくかつ難しくしていいよ。って意味で書きました。

そもそもロールで分けられてる訳ですし、そのロール内でバランスが取れてればいいねって思いますね。

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個人で難しさの基準は違うと思うので主さんの言ってる事はごもっともだと思います。
たしかに水遁などは事前に仕込んでおけば騙しの猶予はありますし、木人などでは慣れてしまえば誰がやっても容易にこなせると思います。

ただ私は実戦となると仕込んでいても120秒周期のバーストタイミングなどはどれも凶悪なギミックの時にくる事が多いので簡単だとは思えないです。状況に応じて縮地、方向指定も逃さないようにトゥルノを合わせて騙しをうったりもして天地人も遅らせずリキャ打ちするとなるとかなりの忙しさだと感じます。「例として現零式4層前半のシフティングストライク時など」　
騙しを嫌なギミックに対して意図的にずらして発動するなら話しは変わってくるんですけどね。

これ以上難易度を上げないでとは思いませんが、すでに難易度は高いほうだと思うのでこのまま火力調整してもらったほうが私は良いかなーと感じます。

たしかに操作量に見合ってないから火力を上げるって話がでると、ならもっと難易度ハネ上げていいから火力を上げてくれ。って結論にはなってしまう所ではありますけどね･･･。

運営様が言う「忙しい、操作量が多い」の基準が曖昧すぎてる気がするので、そちらの説明を運営様にしていただかないとフィードバックもしにくいので詳しい説明をお願いしたい。いや、切実に。

実際にモンクも忍者もやりますが、モンク、忙しいでしょうか…？
忍者も忙しいでしょうか？
側面背面はモ忍2種ずつだし…。
ボタン押す量？ロールアクション込みでも忍者のがコマンド数多いんですけど。
運要素絡む絡まない？忍者はたしかにクリ運絡む要素は無いですが。
バースト準備、バーストに関しても忍者のが忙しいくらいだと思いますけど。
木人で慣れればって全ジョブ共通で、慣れるまでやったなら変わりませんよ。忍者だけ特別ではないです。
脳死って言葉使ってるかたもいましたが、バースト時以外脳死でコンボ回せないジョブって慣れてないだけだと思います。

忍者を忙しいことにしたいわけでなく、全ジョブがTOPのDPS出そうとしたら全部忙しいし、人様の半分でいいならどれも簡単だよね。とは思います。

とりあえず運営様には、どのような点を見て忙しい、操作量に反してと発言されたのかを説明をお願いしたい。

最近のスキル回しの話とは関係ないのですが、
残影というスキル、蒼天時代から全く手が入れられていないせいで効果が完全に時代遅れになってませんか？

モンクの金剛の極意は30秒リキャの3スタックで効果20%、
リーパーのクレストは30秒リキャの効果10%＋PT全体にリジェネ、
なのに忍者の残影は120秒リキャの20%です。
この辺はジョブの個性の味つけとかもあるでしょうし火力と違って何でもかんでも横並びにすればいいものでもないのでしょうが
なんていうか…ショボくないですか？進化に取り残されてるというか…なんでここだけ蒼天のままなんでしょう？

6.05調整の個人的感想とあと少し…あと少しだけ…こうして頂けると！
と、思うこと…

6.05での調整概ね満足しております。
雷獣爪牙が選択式になったのはかなり良いです！ただ、欲をかくなら個人的には雷遁時にスタック2の雷獣バフの付与、もしくは爪、牙どちらかを使用したら追加で+1の雷獣バフ付与が欲しいなと思いました。（ラーラー等の連続で移動する敵に対して雷獣の突進を合わせるのは無くなってみて気がつきましたが楽しかったなぁとw）これと同時にやはり、「雷遁効果upのこの効果はウェポンスキルによる近接攻撃を実行すると解除される。」の使用を廃止にして頂けると戦略に幅が広がりより一層（個人的には）楽しめるかと！
あと、騙し討ちの効果時間を20秒にして威力（他のアビリティ、ws含む）をご面倒だとは思いますが調整して頂けますとバースト時にゆめこめつめる〜♪cha..


と、言うことで…
ご多忙だとは思いますが
何卒、ご検討のほどよろしくお願い致します。

年末年始の時間のない中、6.05の調整ご苦労様でした。

漆黒の大規模調整の結果、設計値との齟齬が生じる要因に関してインフラ依存度が下がった事でサーバー設計や通信環境に依存しにくくなり、ユーザーへ提供するサービス内容に瑕疵が認められる可能性が下がっているはずですが、中々うまくいかないですね。

また、現状表面化していませんが、恐らく絶コンテンツが実装された際に、2体以上の敵オブジェクトが居る状況では更にユーザーの不満が募る事は明白。

よって、方針としては複数の敵オブジェクトと対峙した際にも効果を期待できる調整が必要となります。

比較対象は火力が現状低めとされているの竜騎士、彼らは2体以上を相手にすると真価を発揮します。アッパー調整の結果が良ければリーパーから着替えられますのでスレイヤーは不満はなさそうですが、スカウトは忍者を使い続けるしかありません。

恥ずかしながら個人的な腹案を抱えておりまして、下記のような方向性を考えていた次第でございます。
①活殺自在を2スタックにする。
→単純に火力を上げつつ、複数対戦闘でも効果が認められるかと。
②命水（lv72）の効果内容変更
→活殺自在のリキャストをリセットする。lv76のTraitsとも相性がよさそう。
③雷獣2種を2体目以降減衰型の範囲WSにする。
→赤魔道士の改修と考え方は一緒ですね。
④雷獣2種を2印忍術すべてでPROCさせる
→これも火遁などを使用した複数対戦闘で効果がありますよね。

6.08での調整を行っている最中とは思いますが、上記のような方向性も考慮して貰えれば幸いです。

Quote:

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Originally Posted by SATONONINJA

年末年始の時間のない中、6.05の調整ご苦労様でした。

漆黒の大規模調整の結果、設計値との齟齬が生じる要因に関してインフラ依存度が下がった事でサーバー設計や通信環境に依存しにくくなり、ユーザーへ提供するサービス内容に瑕疵が認められる可能性が下がっているはずですが、中々うまくいかないですね。

また、現状表面化していませんが、恐らく絶コンテンツが実装された際に、2体以上の敵オブジェクトが居る状況では更にユーザーの不満が募る事は明白。

よって、方針としては複数の敵オブジェクトと対峙した際にも効果を期待できる調整が必要となります。

比較対象は火力が現状低めとされているの竜騎士、彼らは2体以上を相手にすると真価を発揮します。アッパー調整の結果が良ければリーパーから着替えられますのでスレイヤーは不満はなさそうですが、スカウトは忍者を使い続けるしかありません。

恥ずかしながら個人的な腹案を抱えておりまして、下記のような方向性を考えていた次第でございます。
①活殺自在を2スタックにする。
→単純に火力を上げつつ、複数対戦闘でも効果が認められるかと。
②命水（lv72）の効果内容変更
→活殺自在のリキャストをリセットする。lv76のTraitsとも相性がよさそう。
③雷獣2種を2体目以降減衰型の範囲WSにする。
→赤魔道士の改修と考え方は一緒ですね。
④雷獣2種を2印忍術すべてでPROCさせる
→これも火遁などを使用した複数対戦闘で効果がありますよね。

6.08での調整を行っている最中とは思いますが、上記のような方向性も考慮して貰えれば幸いです。

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①は自分も考えましたが二分など雷遁系が更にだましから出るしまた大きな改造が必要な気がします。②も同様
③は特に雷獣牙はエフェクト的にもいい気がします。そうなるといいなぁ
範囲技になったら野槌が反応するのかな？となると火力下げられそうなのが懸念ですね。
④は雷獣として破綻してるので、火遁の火力見直しのが現実的な気もします。

それなりに希望がある分身の術が60秒になれば鎌鼬が範囲なので少しは範囲にも火力微増となりますね

まぁ竜さんが複数で強くなるのはあちらの特色なのでそこまで突っ込めない気もします。同じように求めれば竜さんも射程20とかに伸ばさないとバランスとれなくなりそうな？

それこそ比べるべきは範囲もぶっ壊れてるとしか感じれないリーパーだと感じます。あちらは範囲デバフですら威力100の技です。五月雨も八卦も50ずつは上げてもらわないとおかしいのでは？

皆さんに質問なんですが風来刃はどういう場面で使っていますか？

忍者をメインに使っていたフレンドから使い道が分からないと聞いて自分なりに木人使って試したのですが開幕前に風遁は準備するので開幕後にわざわざ使う必要ありませんし更新も破点突の方が威力もあるので使う機会がなく復帰後ぐらいしかない気がするのですが…
個人的に使う機会が少ない風来刃を追加するより夢幻三段と終撃を分けたままの方が良かったと思うのですが

Quote:

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Originally Posted by kielicarai

皆さんに質問なんですが風来刃はどういう場面で使っていますか？

忍者をメインに使っていたフレンドから使い道が分からないと聞いて自分なりに木人使って試したのですが開幕前に風遁は準備するので開幕後にわざわざ使う必要ありませんし更新も破点突の方が威力もあるので使う機会がなく復帰後ぐらいしかない気がするのですが…
個人的に使う機会が少ない風来刃を追加するより夢幻三段と終撃を分けたままの方が良かったと思うのですが

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もうルレで行く討滅やレイドは風来刃スタートにしてます。個人的にはその方が精神的ストレスがないので。
後はID移動中とかに風遁かくれるが面倒な人は使うかも？
高難度は使わざるをえない状況を作らないように皆さん立ち回ってると思います。

一番使うタイミングとしては蘇生後に印を使わずに風遁付与かな？

今後一分以上の履行とかあれば使うかもですね

回答ありがとうございます
やっぱり戦闘中の立て直しに使うぐらいしかない感じなんですね

破点突の後に覚えるWSだから頻繁に使うようなスキルかと思っていざ使ってみたら頭の中？だらけになってたので助かりました

分身と鎌鼬は今のままがいいなあ
6.05で鎌鼬はとても面白いスキルになりました。分身切れても残るようになったため、風遁途切れそうな場合の延長に使えたり、ボスから離れなければいけない場合の遠距離攻撃に使えたり、方向指定取れない場合に使えたり、複数体の敵にも使える、それらで使わない場合は次の騙しに入れられるという万能スキルになりました。
分身60秒にしちゃうと鎌鼬も騙しに入れるためただリキャ撃ちするだけになってしまいますし、バーストだけがスキル回しの全てではないようにするためこのスキルはこのままがいいです私は
その他のプレイフィールの改善や火力強化は大歓迎ですがｗ

Quote:

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Originally Posted by komarimax

分身と鎌鼬は今のままがいいなあ
6.05で鎌鼬はとても面白いスキルになりました。分身切れても残るようになったため、風遁途切れそうな場合の延長に使えたり、ボスから離れなければいけない場合の遠距離攻撃に使えたり、方向指定取れない場合に使えたり、複数体の敵にも使える、それらで使わない場合は次の騙しに入れられるという万能スキルになりました。
分身60秒にしちゃうと鎌鼬も騙しに入れるためただリキャ撃ちするだけになってしまいますし、バーストだけがスキル回しの全てではないようにするためこのスキルはこのままがいいです私は
その他のプレイフィールの改善や火力強化は大歓迎ですがｗ

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威力設定がほぼ変わらず実装されれば、分身乗る旋風刃、雷獣優先なるはずで、偶数だましには入らないからほぼ同じような使い方できるかと思います。